Золотая мина (1977)


Всего сообщений: 3086

обсуждение


№ 1    (Москва)  29.07.2007, 14:59
Хороший детектив! Если будет итти по ТВ, всегда буду смотреть.

№ 2    (Н.Новгород)  25.08.2007, 16:01
Интересный фильм с прекрасным актёрским составом. Е. Киндинов, Л. Удовиченко- очаровательны. Запомнилась Е. Фомченко- исполнительница роли Тамары. Только не нашла о ней никакой информации на сайте.

№ 3    (Новосибирск)  19.12.2007, 16:32
Абсолютный шедевр детективного жанра. Никому и никогда не удалось снять что-то лучшее. Неплохие вставки мелодрамы (сцены Даль-Полищук), прекрасная музыка Исаака Шварца.

№ 4   Настя  19.12.2007, 16:42
Отличный детектив! Знаешь его наизусть , а смотришь всегда как в первый раз. Гениальные работы Даля, Полищук (хороша всегда, даже в эпизодах), Дмитриева, Киндинова. Великолепная музыка Шварца, без которой фильм уже не представляешь. Спасибо всем создателям фильма!

№ 5   Алекс  21.01.2008, 01:01
Блестящий фильм - смотреть можно бесконечно. Актеры, музыка - все совпало.

№ 6    (Вильнюс)  22.06.2008, 18:49
Обожаю этот фильм,Киндинов мой любимый актер,Прекрасно сыграли Даль,Глузский,Удовиченко,Полищук,Но Киндинов просто прелесть!Интересно есть ли его сайт в интернете?

№ 7    (Винница)  14.08.2008, 02:49
Мой самый любимый фильм. Сегодня опять буду смотреть. Люблю все в нем. Особенно великолепную музыку. Ездила в Ялту, в гостиницу "Интурист" - там снимали фильм.
Лучшего детектива нет)))

№ 8   Элла  14.08.2008, 04:21
Правда,фильм не надоедает. музыка классная и игра.Бенефис звезд.

№ 9    (Нижний Новгород)  27.09.2008, 14:19
Очередной раз смотрела этот фильм и всё, как в первый раз, совсем не надоедает. Фильм с великолепной музыкой, каким-то ненавязчивым сюжетом, целой группой интересных актёров. Снова приятно было увидеть на экране таких молодых, красивых, талантливых Е.Киндинова, О.Даля, хочется перечислить всех-всех актёров, сделавших это кино.

№ 10   Кекс  29.09.2008, 11:15
очень нравятся съемки скрытой камерой. Крупно и без прикрас сняты "простые советские люди" - на стадионе Кирова, на улице... а на Финбане, когда берут Подниекса - вообще шедевр!

№ 11   Игорь (Киев)  29.09.2008, 11:39
Какая замечательная у фильма концовка (сцена задержания). Снято с таким вкусом: есть одновременно и "драйв", и сдержанность - ничего лишнего. Сплошное положительное очарование Киндинова и отрицательное, но тоже очарование Даля.

№ 12   KB  29.09.2008, 14:35
вчера была передача о фильме, рассказывали как снимали сцену на Финляндском. Оказывается, Игорь Дмитриев реально сел в поезд на Ланской, а задерживали его (и, соответственно, попали в кадр) реальные оперативники. Причем не было известно на какую платформу придет поезд, искали и задерживали "по приметам".

№ 13    (Винница)  29.09.2008, 21:36
Еще раз пишу о великолепной музыке к фильму. Может кто знает - где найти музыку к фильму ? Хорошо играют все. И Удовиченко, и Полищук, и Киндинов. И даже эта фраза подруги Ларисы про Ларису - "А, крашеная блондинка". Сказано всего 3 слова, а как много можно услышать и понять: зависть к яркой, интересной подружке, желание превосходства...
Этот фильм - кладезь размышлений и положительных эмоций.

№ 14   Элла  30.09.2008, 04:38
Хочу напомнить о супружеской паре- Лемке и Ткач. Милый,интеллигентный подкаблучник и чуть стервозная жена.
Музыка хороша,слов нет.

№ 15    (израиль пардес ханна)  19.10.2008, 17:44
очень хороший фильм,классные актёры, а музыка великолепная помогите найти ее где можно скачать срасибо

№ 16   Лика  22.11.2008, 22:45
Славный фильм с чудными актерами. И, конечно, музыка...

№ 17   alnica (Орел)  7.12.2008, 18:36
Еще в эпизоде снимался С. Суслин.

№ 18   Федор  25.12.2008, 20:38
Олег Иванович Даль сыграл просто гениально в этом детективе!

№ 19    (Краснодон)  27.04.2009, 14:54
Киндинов и Даль.Позитивный герой и преступник...Но оба чертовски сексуальны.Засмотришься..

№ 20   Андрос (Санкт-Петербург)  18.05.2009, 14:24
В советские времена уголовников интереснее играли, а также реалистичнее и правдоподобнее. Не то что сейчас - пыль в глаза, целые взводы с автоматами, миллионы долларов и связи чуть ли не на министерском уровне. А в "Золотой Мине" просто светлая бандитская голова, пара корешей-сообщников и блатной из института хирургии. Просто, гениально, непритязательно.

№ 21   Андрос (Санкт-Петербург)  18.05.2009, 15:02
Забавно, Косов фотогафом работал, но аксесссуаров этой профессии что-то особо незаметно. Такой "фотограф" под статью о тунеядстве не попадал. Мог числиться на договоре обслуживания у какой-нибудь организации и получать свою честно заработанную плату, на работе, естественно, едва ли когда появляться. Зачем валютчику Брунову работать? Он и так богатый человек.

№ 22    (Тбилиси)  23.06.2009, 15:12
Музыка к фильму "Золотая мина" - бесподобная, очень-очень красивая.
Жаль, что в биографии часто опускается этот фильм - пишут "и др.".
Я считаю эту музыку одной из самых прекрасных.
Хотелось бы, чтобы все обратили на это внимание и внимательно прослушали ее.

№ 23    (Винница)  24.06.2009, 13:59
Кстати , ЭТА же музыка , но немного в другой оранжировке звучит в фильме "Каникулы Кроша" в серии . где Крош и Галя купаются в озере.

№ 24   Элла (Томск)  27.07.2009, 07:17
Ну что это такое! Фильм показывают примерно два раза в месяц. Знаю уже наизусть,но каждый раз смотрю,как завороженная.

№ 25   Волкова Наталья (Красноярск)  27.07.2009, 07:34
Еще раз убеждаешься - что деньги - зло. Красивый молодой баловень судьбы и женщин остался на всю жизнь беспомощным инвалидом, да еще и друга втянул. что его чуть не убили. Зачем полез на эту дачу?

№ 26   Элла (томск)  27.07.2009, 07:38
Не полез бы,фильма бы не было. А все алчность,алчность.

№ 27   Волкова Наталья (Красноярск)  27.07.2009, 07:41
Полещук в фильме очень красивая. а вот подружка ее нет. Что в ней герой Даля-то нашел?

№ 28    (Винница)  27.07.2009, 19:15
Я тоже обратила внимание, что в конце фильма Даль с этой подружкой. Других , что ли не было. Или просто в конце фильма ЭТА тема не важна. Решили на новую артистку "не тратиться" ))).Какая была под рукой - такую и пригласили, ведь пришлось бы новую сюжетную линию вести , чтобы оправдать появление новой подржки у Даля.

№ 29    (Нижний Новгород)  27.07.2009, 19:37
А подружка внешне тоже очень интересная женщина. Мне, например, очень нравится. Я уже писала здесь об этой актрисе. Жаль, что малоизвестная.

№ 30   Лика (Киев)  27.07.2009, 20:11
Лиана, дело, видимо, не в том, что на другую актрису решились не тратиться, а в том, что герой Даля, что называется, "занялся" после разрыва с Полищук ее подружкой, вот и все.

№ 31    (pardes hanna)  30.07.2009, 01:09
soglasna polnostiu, film deistvitelno zavarajivaet, smotritsa na odnom dihanii. i esli bi ego pokazivali eshe 4ashe, 4em 2 raza v mesyac, smotrela bi s tem je kaifom. kstati, hozyaeva foruma zrya preduprejdaut o nedopustimosti oskorbitelnih soobsheniy. po-moemu ne naidetsa takih. greh na takom forume vesti sebya nedostoino. lubov k filmu-shedevru, i genialnim akteram prosto ne mojet dopustit etogo. a muzika voobshe mojet vozvisit lubogo nedoumka, ne govorya uje o istinnih ceniteley. spasibo.

№ 32    (Москва)  21.08.2009, 09:38
согласен со всеми ...это один из самых лучших советских фильмов, в котором звучит изумительная просто музыка ...вчера смотрел фильм трудно представить в какой раз ...это просто лекартсво от нынешней сумбурной жизни

№ 33   Андрос (Санкт-Петербург)  7.09.2009, 23:55
№ 28 Лиана (Винница) 27.07.2009 19:15
Лиана, Брунов был Бандюганом ( не просто валютчик, а человек который владел огнестрельным оружием (правда не ясно, откуда оно у него), который как все видели, не остановится и перед убийством. Такие личности обычно дружили с проститутками, валютными и достаточно дорогими, коих в Ленинграде 70-х было не так много. Через них же они могли и выгодных клиентов находить. Непонятно правда, зачем он с ней продолжил общение, будучи в масштабном розыске. Опасно.

№ 34    (Винница)  27.12.2009, 23:42
Спасибо всем , кто ответил мне по поводу подружки. согласна со всеми.В прошлые выходные ( 19-20 декабря) по НТВ ОПЯТЬ показали этот фильм.ОПЯТЬ получила удовольствие.И сегодня же узнала , что автор музыки Исаак Шварц сегодня умер во сне.
Всем желаю добра. здоровья и поздравляю с наступающим Новым годом.
так никто и не написал - где же найти музыку к фильму.)))
Согласна с Мариной, что писать на этоим форуме гадости могут только недоумки, кои сюда вряд ли зайдут. это Вам не Дом-2. Здесь дуууумать надо.

№ 35    (Гадюкино)  30.12.2009, 12:52
Столько сказано, что остается только присоединиться к похвалам. Один из моих любимых фильмов - есть в коллекции, но когда показывают по ТВ ... опять смотрю и не могу оторваться... музыка, сюжет, актеры... К сожалению, у меня копия без окончания.... обрывается на аресте Подниекса, так что советскими людьми можно долго любоваться.... ностальгия.... особенно по Ленинграду, в котором прошло детство именно в 70-е. Однозначно интеллигентский фильм - бальзам на раны!

№ 36   Andrey (Москва)  5.01.2010, 18:58
Лиане:на muzfind.ru в поисковике наберите "Исаак Шварц", там собраны практически все аудиофайлы по его музыке,что есть в Интернете, в том числе из "Золотой мины".
Я присоединяюсь ко всем поклонникам фильма.Чем больше проходит времени,тем совершенней он выглядит.В эпизоде задержания Даля крупным планом показывают его лицо и действительно верится:такой убъет,хотя нет никаких зверских выпученных глаз,никакой распальцовки,никакой бритой физиономии,никаких полуматерных криков.Даль в этом эпизоде,да и вообще в фильме в разы убедительней всех современных ряженых телебандитов,вместе взятых.О подставной девушке:по сюжету Брунов скрылся из Ленинграда, по телеграмме Подниексу оперативники вычислили его местонахождение (Ялта). Естественно им были нужны какие-то подходы к нему для безопасного задержания (они знали,что он вооружен).Вариант с подругой Полищук был для них самым лучшим,так как Брунов был с ней знаком и ее появление на юге в летнее время вызывало гораздо меньше подозренй, чем, предположим, незнакомая ему оперативница,пытающаяся с ним познакомится.Люди,находящиеся в розыске (побег,2 убийства) очень осторожны в контактах(кстати ,похоже еще в Питере Брунов вычислил "сантехника" Крошина).Конечно и здесь он рисковал,но хотелось развлечься и он недооценил, что оперативники так глубоко копнут его связи (в Питере она,в отличие от Полищук, не была в курсе его дел,в ресторане ее использовали вслепую).Что касается самой девушки, то это дело вкуса,по мне так довольно симпатичная и приятная девушка (особенно на пляже).
Об оружии (номеру 33):здесь по моему все довольно просто,человек из криминальной среды,да еще с большими деньгами,естественно имел выходы на огнестрельное оружие, которое всегда крутилось в криминальном мире, в том числе и при советской власти. Недавно в телепередаче обнародовали официальные данные о количестве оружия,находящегося в розыске с 1950-х годов (пропавшее из всех силовых структур).Точную цифру я не помню,но счет шел не на десятки а на сотни тысяч.

№ 37   Кинозритель  17.02.2010, 22:31
Посмотрел тут как-то, на днях -замечательный, всё-таки фильм! Одно из главных достоинств - нетривиальный сюжет, благодаря чему фильм смотрится с большим интересом, даже когда уже наперёд знаешь, чем всё кончится. И нельзя не упомянуть великолепную музыку Исаака Шварца - она "поднимает" фильм очень высоко. Понравился эпизод, когда Косов-Даль идёт на крышу за велосипедом, где у него слетает кепка с головы - он поднимает, и потом несёт её в зубах. Сразу чувствуется - матёрый "волк", привык следы заметать...

№ 38    (Москва)  21.02.2010, 20:12
Для Кинозрителя (№ 37). Да, эпизод на крыше - среди других мастерских эпизодов. Но присмотритесь: по-моему, падение кепки у Даля не было запланированным, и ему кто-то из тех, кто был у камеры, подсказал, что она упала, поэтому он и вернулся за кепкой. То есть - экспромт актера, а смотрится органично, "правильно" по сюжету.

№ 39    (Москва)  21.02.2010, 20:16
И еще - о роли Л. Полищук. По-моему, в этой роли - она самая красивая из всех женщин в этом фильме, и вообще из всех ролей, сыгранных ею в кино.

№ 40   Кинозритель  21.02.2010, 21:21
Леонид (Москва), №37, - похоже, Вы правы. И оттого, что кепка упала "не по плану", эпизод этот очень запоминается. А насчёт Полищук Вы тоже правы, на мой взгляд. Она самая эффектная в фильме, пожалуй, хотя и Удовиченко тоже весьма хороша.

№ 41    (Москва)  27.02.2010, 19:03
Да, Л.Полищук - самая эффектная. Наверное, это более точные слова, ведь критерии красоты - разные. И в фильме есть другая красавица - Удовиченко.

№ 42   Кинозритель  28.02.2010, 18:49
Интересно, тут сказано, что тв-премьера фильма - 24 июня 1978 года. Сам же фильм датируется 1977 годом. Получается. около года "Золотая мина" не выпускалась на ТВ? В чём тут причина, может, кто-нибудь знает?

№ 43   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  28.02.2010, 21:15
Кинозрителю.
Как раз в этом нет ничего удивительного. Данный зазор есть практически у каждого телевизионного фильма, того времени (см. "Адьютанта", "Шерлока Холмса" или "Принца Флоризеля"). Вероятно он складывался примерно так. Год создания = году съёмок, затем ~ 2 месяца озвучания и окончательного монтажа, далее 1-2 месяца на утверждение редактурой Гостелерадио (это если нет серьёзных замечаний. в противном случае или полка или доделки, а значит ещё время) и наконец самое сложное, попадание в сетку вещания. Не забывайте, что тогда было 2 центральных телеканала ( ну + учебный и пять-семь региональных), а значит огромная очередь в эфир. Сначала ставили полит программы, затем детские, научно-популярные. зрелищнно-развлекательные. спортивные и т. д. На киновещание в день три-четыре часа. Так, что очередь могла длиться до полугода, ведь новых фильмов немало, а надо показывать и ранее вышедшее.

№ 44   Оксана (Франция)  28.02.2010, 21:42
Телефильм "Принц Флоризель" почти год пролежал на полке.
А что означает, пустить фильм "третьим экраном"?

№ 45   Кинозритель  28.02.2010, 22:39
Игорь (№43), спасибо за разъяснения. Действительно, всё верно, если разобраться. Оксана (№44) а "Флоризель" в самом деле "лежал на полке" ровно год, и тут причиной были как раз те самые "замечания"...

№ 46   Настя Л. (Москва)  28.02.2010, 22:56
Оксана, "третьим экраном" - это значит было сделано очень мало копий этого фильма, и показывали его, в основном, только в провинциальных городах, а если он и шёл в столице, то в самых захудалых кинотеатрах, далеко от центра, и быстро снимался с проката.

№ 47   Оксана (Франция)  28.02.2010, 23:33
Настя, спасибо большое! Значится так: запрет на широкий прокат. Читала, что фильм «Женя, Женечка и катюша», ( да не только этот фильм), не положили на полку, а пустили "третьим экраном".

№ 48   Алан (Санкт-Петербург)  15.03.2010, 02:31
Традиционный "летний" фильм питерского ТВ

№ 49   Элена (Санкт-Петербург)  27.04.2010, 02:23
Музыку к фильму могу слушать каждый день, необыкновенная!

№ 50   Игорь Ш. (Москва)  3.05.2010, 11:05
Замечательный, добротный детектив. Время то, давно, увы, ушедшее. Остаётся только смотреть теперь и вновь переживать. А музыка какая! А актёры! Киндинов, Глузский, Даль, Полищук, Дмитриев, Удовиченко, Прохоренко... Целое созвездие. И в видеотеке есть, и по ТВ смотрю регулярно, если вижу его в программе. И каждый раз, как в первый раз, хотя всё уже заранее известно и понятно. Спасибо всем авторам и актёрам.

№ 51    (южно-сахалинск)  4.05.2010, 06:59
Про женечку и катюшу- абсолютно точно..я его смотрел в глухом тамбовском селе..

№ 52     25.07.2010, 10:40
Сегодня ещё раз с удовольствием посмотрела этот фильм. И в очередной раз удивилась. С детства помню, что в последней сцене после задержания Олег Даль видит героиню Полищук и с ненавистью говорит ей: "Сука". А в последние годы этот фрагмент фильма отсутствует. Мне непонятно, по каким соображениям его вырезали. Вроде бы наше телевидение бранными словами не испугаешь. В советское время прокатывало, а сейчас - нет? Может это сделали из уважения к Любови Полищук после её смерти? Тоже странно. Ведь не к ней лично адресовано это ругательство, а к её персонажу. Этот фрагмент вполне органично заканчивал фильм. Очень надеюсь, что когда-нибудь его перестанут вырезать, если, конечно, его не выбросили окончательно.

№ 53    (Санкт-Петербург)  25.07.2010, 11:17
Елена, говорит он не героине Полищук, а её подруге.

№ 54   Andrew (Москва)  25.07.2010, 11:31
№ 52. Елена, фрагмент не выброшен окончательно, в моем варианте фильма это слово есть.

№ 55    (Санкт-Петербург)  28.07.2010, 21:48
"Простите, Ян Карлович, так значит юный овал"
МОЩЩ!:)

№ 56   Леонид  8.08.2010, 00:40
"Да-да, юный овал. Она - сумашедшая".

№ 57   ПЛЕСЕЦКАЯ МАРИНА (МОСКВА)  20.08.2010, 01:14
Замечательный фильм. Жаль что показывают его по ТВ редко и в позднее время. Никогда не надоедает- все фразы наизусть в памяти остаются раз и навсегда.. Актеры- состав превосходный... Жаль, что с каждым годом их остается все меньше и меньше.... Даль, Глузский, Полищук...

№ 59    (Нижний Новгород)  20.08.2010, 14:46
Да, показывают часто, а я всё смотрю и смотрю, как в первый раз. Великолепный фильм, чудесные актёры. А музыка.... Чудо!

№ 60    (Москва)  28.08.2010, 23:03
Да, Наташа, музыка удивительная. На днях показывали четырехсерийный фильм "Каникулы Кроша" и, вдруг, во второй серии слышу мелодию из "Золотой мины". Что такое, думаю, уже не плагиат ли? Нет, в обоих фильмах одни композитор - И.Шварц. Прекрасный композитор, вот только мы уже не узнаем у покойного, почему он использовал ту же музыкальную тему (да и оранжировки в фильмах по-моему, похожи) во-второй раз в "Каникулах Кроша" (фильм 1980 г.)

№ 61   Афанасьева Елена (Курган)  30.08.2010, 23:12
№60.Пересматривая на днях т/ф "Каникулы Кроша", на эту деталь относительно использования музыки из "ЗМ" также обратила внимание.Согласна с Леонидом:действительно интересно было бы узнать,почему?

№ 62    (Омск)  18.09.2010, 16:48
Отличный фильм. Каждый раз смотрится с большим удовольствием. А Олег Даль - это просто неподражаемый мастер.

№ 63   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  18.09.2010, 17:06
Согласна со всеми, фильм замечательный, тоже его очень люблю и смотрю каждый раз с большим интересом.
Товарищи, тут речь заходила о девушке, которая играет подругу Ларисы, героини Любовь Полищук, её зовут Елена Фомченко.
Она не актриса, а профессиональная манекенщица.
Утверждаю это точно.
Моя бабушка всегда была большой модницей и регулярно ходила на показы в наш ленинградский ДОМ МОД, находившийся на Петроградской.
Елена работала там манекенщицей и бабушка хорошо её помнит.
У нас даже сохранились журналы мод с фотографиями Елены. демонстрирующей одежду.

№ 64    (Новочебоксарск)  26.09.2010, 22:43
Замечательный фильм, уже много лет пересматриваю его с большим удовольствием. Настоящий остросюжетный детектив: и стрельба, и погони, и, главое, работа мысли при расследовании. Информация по крупицам собирается, пока не наступает озарение: "Лицо ему нужно для предъявления людям!" И тогда становится ясно, что Косов - это Брунов. Все две серии фильм держит в нпряжении, при первом просмотре невозможно было вообще оторваться от экрана.

№ 65   Пётр  10.10.2010, 02:20
Поначалу работа милиции в этом фильме показана не с самой лучшей стороны - везде одни "проколы", то за свидетелем толком "не доглядели", то в магазине упустили подругу Косова. Но после блестящей догадки Зарубина про "лицо для предъявления" всё меняется кардинально. Замечательны и сценарий, и режиссура, и выдающиеся актёры в главных ролях, и, конечно же, музыка - всё это вместе создаёт неповторимый "коктейль", который со временем становится только "вкуснее"...

№ 66   Пётр  11.10.2010, 21:30
Крошин (персонаж Евгения Киндинова), в роли "сантехника" забавно выглядит. Чувствуется, что ему не впервой "перевоплощаться", и дело своё знает, прям по системе Станиславского.) Кстати, а как звали актёра, который "сыграл" Брунова, т.е., его "лицо" на фото?

№ 67   Пётр  12.10.2010, 19:14
- Я предлагаю тост - за воздух, за Землю, за Солнце - словом, за нашу прекрасную даму! (Меликтесян)
- Ну вот! У меня тост украл! (Подниекс)

№ 68   Гребенкин Александр (Днепродзержинск)  17.10.2010, 20:20
С удивлением прочитал много восторженных отзывов по поводу этого фильма. Посмотрел его дважды и для меня это - самый заурядный детектив. Аналогичные сюжеты можно найти в детективной мировой литературе. Замечательные актеры играют свои функциональные роли. Все сыщики - хорошие, все воры - плохие. Ни психологизма персонажей, ни личных взлетов и трагедий, ни удивительных жизненных коллизий... Проблем нет! Слежка, погоня, задержание, допрос - обычная круговерть... Лишь Михаил Глузский чуть выделяется в лучшую сторону, остальные персонажи малоубедительны, нежизненны, без всяких переживаний. Быть может я много хочу от детектива? Но нельзя же создавать сценарий и снимать так, будто нет опыта в создании жизненных острых сюжетов у Гоголя, Достоевского, Конан Дойля, Сименона, Юлиана Семенова, наконец! Да в одном только цикле "Следствие ведут знатоки" жизненных, захватывающих, психологических историй хоть отбавляй... Из достоинств отмечу лишь выразительную операторскую работу К. Рыжова.

№ 69   Пётр  17.10.2010, 20:43
Александр(№68) - что, даже музыка Вас не впечатлила? Очень даже жаль... Лично для меня в этом фильме и Олег Даль, и Евгений Киндинов ничуть не менее "жизненны" и "убедительны", чем Михаил Глузский (вернее, персонажи этих актёров). Но в одном я с Вами соглашусь - если бы в "Золотой мине" все сыщики были плохими, а воры - хорошими, то это был бы действительно, незаурядный детектив... )

№ 70   Гребенкин Александр (Днепродзержинск)  17.10.2010, 21:22
Петр(№ 68), к сожалению и музыка в "Золотой мине" не запомнилась. Это при том, что считаю Исаака Шварца очень хорошим композитором, особенно люблю его музыку к "Белому солнцу пустыни" и "Звезде пленительного счастья". Евгений Киндинов играет просто и неярко, будто по сценарию играть ему нечего. Можно легко дать ему фамилию другого персонажа - и ничего не изменится. А вот попробуйте заменить Георгия Юматова, исполнителя роли Садчикова в "Петровке,38" на Василия Ланового, сыгравшего роль Костенко. Сразу многое изменится. Вот уж поистине незабываемые образы и незаменимые актеры. В "Противостоянии" полковника Костенко играет О.Басилашвили(вместо Ланового) и сразу образ меняется, сверкает новыми гранями. Гораздо лучше Киндинов сыграл Брокмана в "Возвращении резидента". Там он запомнился, там видна трагедия и судьба человека. Олег Даль в "Золотой мине" сыграл может и неплохо, но он повторяет образ Сергея, манеру игры, уже найденную в более глубоком фильме "В четверг и больше никогда". Он доведет ее до блеска создав образ Зилова("Отпуск в сентябре"). А в "Золотой мине" актеры не доходят до уровня игры хотя бы и таких мастеров как Г.Мартынюк, А.Каневский и Э.Леждей( "Следствие ведут"...). Не совсем уместна и ваша ирония. Ведь я говорю о глубине, достоверности образов. Этот уровень желателен и в хорошем детективе, несмотря на все жанровые ограничения.

№ 71   Пётр  17.10.2010, 23:53
Александр (№70), ну, повод для иронии вы дали сами, упомянув про "хороших сыщиков" и "плохих воров" - так что ирония здесь очень даже "уместна". По поводу "глубины" - я бы не стал сравнивать "Золотую мину" и "В четверг...", это абсолютно разные картины, разные жанры, и совершенно разные актёрские "посылы". Насколько разные по характерам эти два персонажа - Косов и Сергей - единственное, что между ними "общего", это то, что обоих воплощает на экране один актёр... Косов, в исполнении Даля - это точнейшее попадание "в десятку", немногословный ( произносит всего несколько фраз за весь фильм), хладнокровный и изворотливо-хитрый (вспомните эпизод с его уходом через чердак, с велосипедом)... Или заключительный эпизод, с задержанием - безукоризненная актёрская игра, всего лишь обмен взглядами между Крошиным и Косовым, и всё понятно без слов. А то, что, по-вашему, актёры в фильме "Золотая мина" "... не доходят до уровня игры...", так это и к лучшему - актёры не стремятся "играть" на каком-то "уровне", они проживают свои роли на экране, и зритель не замечает никакой игры, и это, на мой взгляд, то, к чему должен стремиться любой настоящий Актёр...

№ 72   телеман  18.10.2010, 12:04
Ну ис"плохими ворами"тоже не совсем так.Вспомните пластического хирурга,которого называли"страшным человеком",а на самом деле оказался наивным и в чем-то трогательным по сравнению с подельниками

№ 73   Бетти  18.10.2010, 13:11
Я тоже не увидела в Подниексе ничего страшного. Вот Брунов-Косов-это да.

№ 74   Пётр  18.10.2010, 17:27
Да, чисто внешне Подниекс выглядит не "страшно". Но то, что Косов стал преступником - его рук дело, об этом в фильме прямо сказано...

№ 75   Гребенкин Александр (Днепродзержинск)  18.10.2010, 20:36
№ 71. Петр, согласен с вами, что драму "В четверг и больше никогда" и детектив "Золотая мина" нельзя сравнивать. Я когда писал, имел в виду лишь актерскую игру О.Даля. Мне кажется он повторял уже найденное. Что касается игры Е.Киндинова, то никакого "проживания роли" я там не увидел. Особенно это касается актрисы Л.Удовиченко - это не ее роль...Но я нигде не писал, о том что картина неудачная, я отмечал лишь ее заурядность. Есть хорошие сцены (как приведенный вами трюк с велосипедом), но остальное смотрится скучновато. Впрочем, сколько людей - столько и мнений... Как поет Г.Сукачев: "У каждого есть право на выбор". В том числе и фильма.

№ 76   Пётр  18.10.2010, 20:53
Александр (№75), Про Удовиченко - трудно что-то сказать определённо, может, режиссёрская задумка была именно такова, чтобы актриса играла вот так, а не "этак". Я, во всяком случае, не стал бы так категорично утверждать, что это не "её роль". А Киндинов просто хорош в этом фильме, его Крошин - обычный профессионал, но ему доверяешь. Возвращаясь к Далю - фильмы "В четверг и больше никогда" и "Золотая мина" снимались, вроде бы одновременно, в 1977 году (если верить фильмографии), и вряд ли бы актёр что-то "повторял" уже "найденное"... Ну и вы, безусловно, правы - сколько людей, столько и мнений. Если вы считаете, что фильм "заурядный" - ваше мнение уважаю, но не согласен в корне с ним...

№ 77   Бетти  19.10.2010, 05:00
А мне очень нравится Удовиченко в этой роли. Да,Подниекс изменил внешность преступнику. Но к делу это не пришьешь. Он мог и не знать,что перед ним преступник. Другое дело,что он знал.

№ 78   Andrew (Москва)  19.10.2010, 09:24
№ 77. Элла, думаю обвинению будет нетрудно доказать, что Подниекс знал, кому он делает операцию. Другое дело непонятно, какая тут статья, состав преступления? Это могут сказать юристы. Что касается Удовиченко, то я больше склоняюсь к мнению, высказанному в посте № 75. Все-таки милиционер - это по-моему не ее. Но в эпизодах с Подниексом и скупщиком-армянином она смотрелась органично. Но это естественно, там она изображала "продвинутую", привлекательную и несколько кокетливую девушку - вот это ее.

№ 79   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.10.2010, 10:26
Мне, в принципе, Удовиченко в роли "милицейской девушки" понравилась.
Согласна с Andrew (№78), в роли избалованной модницы и любительницы антиквариата она смотрелась очень убедительно.
Но, вот, как профессионал!.. :))
Меня всегда, сколько бы раз я не смотрела этот фильм, удивляет один момент, когда она приезжает с Подниексом на дачу к Гургену .
Ну, как же она, милицейский работник, пусть даже такой молодой и неопытный, оставляет незапертой машину?
Ведь, к этой операции, все они, несомненно тщательно и серьёзно готовились.
Мне кажется, это момент не продуман.

№ 80   телеман  19.10.2010, 13:22
№ 74 Так же"прямо"сказано,что"это страшный человек".Ее можно понять:не хочет обвинять своего отца и пытается хоть как-то оправдать брата.Отец в тюрьму попал и попросил друга за семьей присмотреть.
Кстати,обвинение в укрывательстве преступника легко доказать.Он хорошо знал,кто пациент,и то,что он сбежал из тюрьмы.И то,что операция не была зарегистрирована,важная улика.
Что касается незапертой машины,то здесь не вижу пркола.Если бы ее заподозрили,то проникли в машину как угодно.Прокололась она ведь не на машине,а на драгоценности,и ее вины в этом я не вижу

№ 81   Пётр  19.10.2010, 17:41
А Подниексу, выходит, милиция спасла жизнь. Если бы его не задержали, то последняя встреча с Косовым стала бы для действительно последней для Яна Карловича... Про незапертую машину - мне думается, что героиня Удовиченко действовала вполне осознанно, чтобы не вызывать подозрения у преступников - чего ради необходимо запирать машину в лесу?

№ 82   Пётр  22.10.2010, 04:04
Всё-таки непонятно, отчего такой "опытный лис", как Косов, не "ушёл в подполье", а напротив, стал "светиться" в кафе - если к тому времени Подниекса с Меликтесяном уже взяли. Или он (Косов) тогда ещё об этом не догадывался?

№ 83   Бетти  22.10.2010, 04:16
Петр-ну он же сделал пластическую операцию. И преступникам всегда кажется,что они умнее милиции,поэтому и попадаются.

№ 84   Пётр  22.10.2010, 04:37
То есть вы, Элла, полагаете, что Косова подвело его собственное ощущение "умственного превосходства" ? Да, в детективах обычно все преступники этим "грешат"... Случай с Косовым неординарен оттого, что Подниекс для него - как "бомба замедленного действия", крайне нежелательный свидетель. Стоит последнему "расколоться" насчёт операции - и Косов пропал... Для собственной безопасности Косов должен был избавиться от Подниекса - и как можно быстрее. Но он этого не сделал... Не успел, или были ещё причины?

№ 85   Волкова Наталья (Красноярск)  22.10.2010, 05:10
Думаю, Косов верил, что милиция до него не доберется, поэтому Подниекса не трогал, чтобы не светится лишний раз.

№ 86   Бетти  22.10.2010, 05:19
Согласна с Наташей

№ 87   Пётр  22.10.2010, 05:42
Но ведь он - "бывалый" бандит и, по простой логике, должен был избавиться от такой "ходячей" опасности, каким для него являлся Подниекс... Хотя, если принять во внимание то, что они знали друг друга с достаточно давних пор (если верить сестре Косова-Брунова), тут возможны разные варианты... И та встреча в аэропорту, на которую спешил Подниекс в тот момент, когда его арестовали, должна была бы, судя по всему, расставить все точки над "и".

№ 88   Волкова Наталья (Красноярск)  22.10.2010, 05:49
Если бы он убил Подниекса ранее, то милиция бы заинтересовалась, стала бы искать его связи и могла бы выйти на Косова. Поэтому он Подниекса до поры до времени не трогал. А как запахло жареным, то...

№ 89   Мистер Х (Москва)  22.10.2010, 15:01
А что за набережная в конце фильма? На которой была сцена захвата. Отпишите кто знает,

№ 90   Andrew (Москва)  22.10.2010, 18:19
По-моему Брунов-Косов не мог убить Подниекса как свидетеля операции, поскольку ему были нужны деньги скупщика-армянина, а Подниекс должен свести его с ним. Если он убьет Подниекса, то на скупщика ему придется выходить самостоятельно, а это значительно усложнит и замедлит его дело. Да и убийство Подниекса могло сделать скупщика еще осторожней в контактах и он мог не захотеть общаться с Косовым.
№ 89. Мистер Х, я не ручаюсь за точность, но по-моему это Ялта.

№ 91   Andrew (Москва)  22.10.2010, 19:28
В добавлению к посту № 90, в титрах указано, что в съемках принимали участие сотрудники УВД Ленинграда и Ялты.

№ 92   Пётр  22.10.2010, 19:53
Косов мог не убивать в открытую Подниекса, а хотя бы инсценировать "несчастный случай" в виде наезда или ещё что-либо в этом роде (такие вещи делать он умел, вспомним "кладоискателя" Торчинского)... Но Меликтесян - скупщик - для него был в самом деле персоной значимой, и в каком-то смысле Косов оказался "меж двух огней" - и устранять Подниекса "нежелательно", и наоборот, оставлять в живых - небезопасно.

№ 93   Пётр  23.10.2010, 02:54
К №89, это ялтинская набережная, безусловно. Красивый пейзаж там... А где снималась погоня за Подниексом и его приятелем, в каких местах? Если остались очевидцы тех съёмок, отзовитесь!

kino-teatr.ru:
Снимали на Корельском перешейке, Приозерское шоссе

№ 94   Пётр  23.10.2010, 13:48
Тут промелькнуло мнение, что актёры в "Золотой мине" играют "просто и неярко" - так что их легко заменить (пост №70), в отличии от "Петровки 38". Кто как считает?

№ 95   Бетти  23.10.2010, 13:53
Петр-гениальной игры нет ни у кого.Но вот моя нелюбимая Прохоренко создает запоминающийся образ.Ну, и Ткач с Лемке.Но фильм смотрится с удовольствием каждый раз. Прекрасная музыка.

№ 96   Пётр  23.10.2010, 14:06
А мне как-то кажется, что здесь по-настоящему гениальной игры "гамлетовского уровня", что называется "на пределе", просто не требовалось, режиссёр ставил другие задачи. Но при всём при том, никто из актёров, по-моему не "отбывает номер" - оттого фильм получился таким интересным и незабываемым. И ещё присутствует важная деталь - "хроникальность" сюжета, когда чувствуешь, что всё серьёзно и не выдумано. А для хорошего детектива это всегда плюс, на мой взгляд.

№ 97   Бетти  23.10.2010, 14:09
Согласна. Это хороший ,крепкий детектив, а не экранизация гениального автора. То, что требовалось сыграть, актеры сыграли

№ 98    (СПб)  23.10.2010, 15:04
Погоню за Подниексом снимали на Корельском перешейке.
А работал он в хозрасчетной косметологической поликлинике, ленинградцы называли её "институт красоты". Располагалась она
на бульваре Профсоюзов (ныне Конногвардейский бульвар), рядом с Исакиевским Собором. Теперь она не существует

№ 99   Пётр  23.10.2010, 15:25
Спасибо. То есть реальное место съемок совпадает с местом действия в фильме - Приозерское шоссе. А что за музыка звучит в радиоприёмнике на квартире у Косова, когда к нему приходит "сантехник"? И она же, по-моему, звучит в эпизоде на стадионе, где на трибунах сидят Подниекс и Меликтесян.

№ 100   Игорь Ш. (Москва)  23.10.2010, 16:29
И действительно, с чего бы актёрам играть в этом фильме "с надрывом и нервом", когда этого там просто не нужно было... Преступника там взяли в ялтинском кафе на пляже, расслабленного и отдыхающего, кутящего и довольного жизнью, он ни в чём не раскаивался и в милицию с повинной идти не собирался. Вот Даль и показал нам там хладнокровного и жестокого убийцу, а не рефлексирующего, кающегося героя, типа Раскольникова, где был бы нужен надрыв и душевные терзания и метания. )) Я уже писал как-то в обсуждении здесь, что фильм этот очень люблю. Он есть и в коллекции у меня и смотрю по ТВ с удовольствием всегда, когда его показывают и не переключаю. Все актёры сыграли очень профессионально и исполнители больших ролей ( Глузский, Даль, Удовиченко, Киндинов, Янковский, Полищук, Ефремов, Прохоренко ), но и в эпизодах и небольших ролях очень хороши Чепчян, Лемке, Ткач и конечно же Ксенофонтова с её "юным овалом".))) И музыку гениального Шварца здесь очень люблю.))

№ 101   Пётр  24.10.2010, 22:09
Запомнились фразы, из разговора героев фильма в кафе:
- Между прочим, за ваш стол просятся две дамы. Не возражаете?
- Возраст не пенсионный?
- Ну что вы! Полный парад!
- Тогда сажайте!
- Слушаюсь!
- Если ты уйдёшь, я напьюсь. И попаду в вытрезвитель. И меня будут разбирать на собрании профгруппы... А в стенгазете появится заголовок: "Он позорит трудовой коллектив!" .
- Тамара, смотри - у всех на глазах!
- А что вы имеете против? Что уж, нельзя трудящимся поцеловаться?
- ...кликни нашего стюАрда! Напитков катастофически не хватает!
- ...а, в ногу с эпохой! Как говорится, учимся у жизни - работаем над собой?
- Именно так!
- А мы с Игорьком тоже сознательные. Но мы коммерсанты, и нигде уже не учимся...

... "и всё так чинно, благородно - по-старому!" ("Не может быть!") )))

Вообще, в "Золотой мине" масса остроумных диалогов (кое-где даже с "фигой в кармане"). Сценарий замечательный, и фильм, с одной стороны, держит зрителя в напряжении,
но так же позволяет и расслабиться, когда это необходимо.

№ 102   Andrew (Москва)  24.10.2010, 22:40
Петр, там действительно, много остроумных фраз, например Полищук отбрила неудачливого ухажера-бухгалтера: "- Перебьесся, я делегацию жду". Или Т.Ткач: "- Потом они всегда приезжают!".

№ 103   Пётр  25.10.2010, 02:02
Andrew (Москва).
Да, ловко она его "отбрила" ). Этот эпизод с Далем и Полищук, в конце 1-й серии - вообще блеск! Его весь можно цитировать...

№ 104   Пётр  26.10.2010, 01:32
Да, ещё в фильме бросаются в глаза такие "детали", как счётно-вычислительные Машины - сейчас, конечно, это ужасно смешно и допотопно выглядит, но тогда-то эти аппараты весьма внушительными казались.) Прогресс, как говорится, не остановишь... Тогдашние ЭВМ просто поражают своими размерами. Практически ЭВМ в "Золотой мине" играют немаловажную "роль" - с их помощью удалось установить личность Брунова.

№ 105   Andrew (Москва)  26.10.2010, 02:27
Петр, по-моему это гэдээровские ЭВМ из серии ЕС ЭВМ. Тогда СЭВ во главе с Советским Союзом закупил лицензию у IBM.

№ 106   Пётр  26.10.2010, 04:05
Спасибо, Andrew. Как бы там ни было, а агрегаты эти приносили немало пользы в поисках преступников. Вот только предположить, что Косов - это Брунов, такое не сдюжила бы ни одна ЭВМ...)

№ 107   Пётр  27.10.2010, 16:54
Сколько ни смотрю, всегда поражаюсь хладнокровию Косова - вот ведь бандит вроды бы, убийца, "отрицательный герой", но ведёт-то себя достойно, никаких психов или чего-то в этом роде... Взять хотя бы тот "исторический" деловой разговор с подругой на барже, или встречу с "сантехником" - Крошин даже предположить не мог, что перед ним - убийца... Или в момент задержания - "спокойный" рывок, безнадёжный, конечно, но тоже с каким-то достоинством.

№ 108   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  27.10.2010, 18:13
- Пётр, а меня это совершенно не удивляет.
Истерят, в основном, криминальные "шестёрки" или начинающие уголовники, а не матёрые бандиты, такие, как Косов.
Если Вы помните, то в 80-90-е годы был у нас в Питере такой известный рецидивист Сергей Мадуев, за судебным процессом по его делу тогда следила вся страна.
(По мотивам этой истории ещё был снят фильм "Тюремный романс" с Абдуловым и Неёловой в главных ролях).
Так, вот, я видела запись последнего процесса над Мадуевым, где судья выносит ему смертный приговор ( впоследствии, в связи с мораторием на смертную казнь, ему заменили расстрел на пожизненное. Но, ведь, в тот момент, он ещё не знал, что его не расстреляют!)
Это надо было видеть! Почти ни один мускул не дрогнул у него на лице!
Меня просто поразило, с каким спокойствием и достоинством он выслушал приговор.
Я понимаю, что нельзя, конечно, так говорить о бандите, но, по-моему, это не может не вызывать какого-то даже уважения.
Мадуев не выклянчивал снисхождения, помилования, не устраивал истерик, всякой показухи во время последнего слова, как это часто бывает.
Мой муж (он служит в МВД) говорил, что тогда даже многие его коллеги, сотрудники правоохранительных органов, прониклись к нему, если даже не сочувствием, то уважением - точно.
По-моему, Косов такой же.

№ 109   Пётр  27.10.2010, 18:36
Спасибо, Виктория, действительно интересный рассказ об этой истории. Здесь вспоминаются слова из "Капитана Гранта" (про Айртона): -Этот негодяй мог бы быть настоящим Человеком... Там, правда, вся история завершилась в конце концов "хэппи-эндом".

№ 110   Артемий (СПб)  27.10.2010, 21:41
Есть в психологии понятие гистрионной идеализации, то есть театральной преувеличенности.
У Косова и Мадуева такаго расстройства нет.
Но оба страдали в той или иной степени "психоэмоциональной лабильностью".
У них было выработанное годами формирование реакции, то есть защитный механизм, при котором чувства и поступки являются компенсаторно противоположными тому, что они испытывают на самом деле.
"Хладнокровие" и есть такой механизм, при котором внутри такое творится, а снаружи полное спокойствие. Чаще всего у таких личностей это реактивный процесс. Недаром, судебные психиатры всего мира ставят им поведенческое растройство. Хотя, случается и как начальное проявление более глубоких органических заболеваний психики. Напримере уплощённости аффекта - пониженная способность к чувственным переживаниям как проявление скрытой шизофрении.

№ 111    (Санкт-Петербург)  27.10.2010, 21:46
Брунова не первый раз "берут". Что ему истерить? Внутри , конечно, бесится, но он уже подготовлен годами и образом своей жизни.В фильме герой Даля вообще показан спокойным и хладнокровным.

№ 117   Пётр  27.10.2010, 22:14
Артемий, Ваши врачебно-судмедэкспертические исследования, безусловно, очень интересны. Но употребляемые при этом термины, вроде "лабильности" или "гистрионной идеализации" для неспециалистов слишком сложны и требуют "расшифровки"... Ну, а применительно к "нутру Косова" (№112) это и вовсе выглядит анекдотично. А может быть, Косов просто спокойный и рассудительный человек, может, он был таким всегда, с детства - до того, как ступил на кривую дорожку?

№ 119   Andrew (Москва)  27.10.2010, 22:41
Артемий, а о каких приступах насилия идет речь? Охранник был убит с целью побега. Бородатый бандит был ранен в живот и стал обузой, поэтому и убил. Персонажа Янковского сбили машиной, потому-что тот стал "кладоискателем" совсем не вовремя. А Полищук он угрожал, потому-что она знала, кто сбил Янковского. Подниекса собирался убить, потому-что нужны деньги, а клад изъяла милиция. Все делается из соображений выгоды (корыстно-бандитской), все имеет причину, где приступы? "Страшный человек" - это Прохоренко сказала про Подниекса, а про Косова сам Подниекс говорил, что он очень опасный человек.

№ 121   Aubrey  27.10.2010, 23:01
Артемий, никакого смещения, разговор ведь пошел не о моральной оценке насилия, а о его причинах и механизме. Насильственные действия - это любые действия, совершаемые в отношении одного человека или группы людей без его/их добровольного согласия. Соответственно насилие еще как может совершаться рассудочно, по вполне рациональным мотивом. По-вашему, насилие ради выгоды невозможно?
Рассудочные действия - вовсе не значит благородные.
Мотивы Брунова-Косова как раз рациональней некуда - его личное обогащение. Действия - не спонтанны, а совершенно сознательны и планомерны. Поэтому он должен нести полную ответственность за все свои поступки.

№ 122   Andrew (Москва)  27.10.2010, 23:05
Артемий, убийство это насилие. Но Косов убивал хладнокровно, рассуждая из соображений своей бандитской, корыстной выгоды. Ничего благородного в его действиях я не видел и не характеризовал их так. Что касается выражения "страшный человек", то я только уточнил кому принадлежали конкретно эти слова в фильме и о ком были сказаны. Разумеется опасный человек может быть страшным. Но в случае с Косовым речь идет о насилии из корыстных соображений, о крайне низкой цене чужой жизни у этого человека, по сравнению с получаемой им выгодой.

№ 124   Andrew (Москва)  27.10.2010, 23:41
Но в таком случае надо дожидаться решения суда, который и будет решать, под влиянием ли соображений выгоды совершал преступления Косов или из-за приступов агрессии. Получается, пока суд над Косовым не состоялся, мы не можем судить о мотивации его поступков. Но тогда возникает очевидный вопрос, а зачем нам показывали фильм, где все его действия имеют четкую корыстную причину, а он возможно псих, но нам этого не показали. Тогда логично фильм довести до суда и огласить вердикт, скажем Косов - невменяем, или советская цензура не позволила? Но авторы и участники фильма не сообщали об этом.

№ 125   Артемий (СПб)  27.10.2010, 23:56
Естественно, в те времена, такие вопросы в фильмах не ставились.
Фильмы о психах-убийцах (маньяках) ставились за границей и с избытком. А у нас такие явления тщательно скрывались.
А Косове, как о душевнобольном вопрос тоже идти не мог.
Косов - рассудочен, но опасный циник, у коего цинизм перешёл в форму крайней жестокости.
Вопрос мог встать лишь о пограничном состоянии, только об аффектированном убийстве, убийстве в состоянии АФФЕКТА (от лат. affectus — душевное волнение, страсть) — сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля.
Косов агрессивен, и это безапелляционный вывод. Все его попадания в затруднительные положения приводили к убийствам. Агрессивность в ряде случаев может рассматриваться не только как устойчивая личностная черта, но и как конкретно-актуальное состояние, а поведение агрессивной направленности, им вызванное, как деяние, осуществленное в состоянии аффекта может называться приступом
насилия.
Суд вполне мог встать в тупик по поводу психического состояния Косова. Но то, что его сочтут вменяемым - это тоже безусловно.
Господа, давайте закроем дискуссии по Косову.

№ 126   Пётр  28.10.2010, 00:09
Зачем же так сразу дискуссию закрывать? Наоборот, в свете недавней полемики Косов стал ещё более интересен, в частности, поступки его. Остаётся проанализировать все его убийства на предмет аффекта, или "простой" агрессивности. Первый вопрос: сколько всего убийств на счету этого злодея?

№ 127   Aubrey  28.10.2010, 00:14
Артемий, зачем мне надо что? Не поняла вопроса.
Вы всерьез считаете, что суд в этом случае испытывал бы трудности с установлением мотивов Косова?
Вот как хотите, но не было в случае Косова состояния аффекта. Настоящий аффект ведь завершается стадией изнурения, при которой человек не способен уже на какие-то действия, он эмоционально и физически "выложился" во время собственно аффекта. Косов очень даже деятелен на протяжении всего экранного времени, после собственно преступления он совершает действия по его сокрытию. Где же тут аффект? Да и опять же авторы фильма продемонстрировали зрителю рациональные мотивы. Косов - какой он есть в фильме - вполне здоров, рассудочен и вменяем.Другое дело - он аморален, и ему наплевать на закон. И с самоконтролем у него все в порядке. Он совершает именно те действия, которые считает нужными.
И кстати, поправьте меня, если ошибаюсь, но в конце 1970-х в подобных обстоятельствах психолого-психиатрическую экспертизу даже не стали бы назначать. Он судимый, на учете не состоял, никаких оснований предполагать невменяемость Косова нет.
И, кстати, что такое "приступ агрессии"? Агрессия - это любое мотивированное деструктивное поведение, действия, причиняющие вред, наносящие физический или психологический ущерб. При чем тут "приступы"?

№ 128   Andrew (Москва)  28.10.2010, 01:17
Петр, на Косове два убийства - охранника и бородатого бандита.

№ 129   Артемий (СПб)  28.10.2010, 01:30
Уважаемая Aubrey!
Если Вы не психиатр, то что Вы что-то недопонимаете вполне естественно.
Ну если Вы судпсихиатр, то удивительно для Вас не знать, что
даже в крайне идеологизированные и одиозные 70-е количество судебно-психиатрических экспертиз к концу десятилетия увеличилось в 1, 5 раза по указу партии и правительства по сравнению к началу 70-х. Косов даже не банальный убийца-рецидивист. Он обвиняемый, который ранее изменил внешность посредством пластической хирургической операции и прямиком попадал на медицинскую экспертизу, в том числе и на судебно-психиатрическую.
А по-поводу агрессии, да по латыни - это и есть приступ, нападение.
Пользуются таким оборотом. Хотя может и казаться "масло масляное".

№ 130   Aubrey  28.10.2010, 02:03
К счастью, я не психиатр :))
Агрессия - все-таки не состояние, а действие (или действиЯ), направленные на причинение вреда. Агрессию можно считать свойством личности, которое выражается в склонности к подобным действиям. Но это никак не состояние. Агрессор совершает сознательные действия. Его арессия - средство достижения вполне конкретных целей - обогатиться, скрыть следы своего преступления, обезопасить себя. С этой целью он совершает оба убийства. Вполне сознательно и хладнокровно, а вовсе не в состоянии аффекта.
Если бы в этом персонаже была бы какая-то клиническая подоплека, уж авторы фильма изощрились бы, как дать о ней знать зрителю. Эзопов язык в советской культуре был весьма и весьма развит.

№ 132   Andrew (Москва)  28.10.2010, 02:24
Да, в этом я полностью согласен, Даль попал в десятку.

№ 133   Пётр  28.10.2010, 02:56
А кстати, Косов на протяжении всей картины больше на супермена-героя похож, нежели на отъявленного бандита-убийцу. Конечно, он "фотограф" по легенде, и достаточно обеспеченный гражданин - и, опять же, новое "лицо" "на нём". Но жёсткий взгляд Даля из-под очков сразу выдаёт в нём "человека с большой дороги". Олег Даль стопроцентно "попал в десятку" в этой роли, хотя она и не была самой важной в его творческой биографии, если верить, опять же, биографам актёра...

№ 134   Артемий (СПб)  28.10.2010, 07:44
Образ Яна Карловича имеет реального прототипа, известного хирурга-косметолога работавшего в 60-начале 70-х годов в ленинградском "институте красоты", который из-за переизбытка поступавших к нему "левых" денег (а куда ещё в совке их девать) стал заниматься скупкой валюты и старинных драгоценностей, соответственно, связался с преступным миром, делал криминальные операции по перемене внешности (тогда это не было столь радикально - нос, уши, подтяжку). Затем он попал в поле зрения спецслужб и кончил дни неизвестно где.

№ 135   Пётр  28.10.2010, 17:00
Andrew, значит, на Косове 2 убийства, плюс наезд на "кладоискателя" (в машине остались отпечатки пальцев Брунова-Косова) - и это только то, что показано "в рамках" фильма. А каковы были его "подвиги" до того?

№ 136   Aubrey  28.10.2010, 17:07
Вроде бы, валютные операции, нет?

№ 137   Пётр  28.10.2010, 17:48
Валютные операции безусловно, в них он участвовал на пару с Подниексом, который, в свою очередь, взаимодействовал с Меликтесяном. Вроде бы из-за них Косов (тогда ещё просто Брунов) и отбывал свой срок в колонии. Интересно - до "посадки" были ли на нём убийства либо покушения (пусть даже и не доказанные судом), или же лишь валютные "дела"?

№ 138   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2010, 17:54
- Пётр, я вспомнила в связи с этим наш недавний разговор (посты №№ 107; 108).
Ведь Косов прекрасно осознавал, что его ждёт расстрельная статья и... такое спокойствие и выдержка в момент задержания.
Прочитала все вчерашние посты (ну, вы, товарищи, и энтузиасты! Полночи обсуждать поведенческие мотивы и нюансы психики Косова!) :))
У меня немножко другое видение. :))
Мне кажется, Косов просто играет с судьбой в рулетку, и видит в этом тоже своеобразный "кайф": "поймают - не поймают", "убегу - не убегу".
Он достаточно умен и опытен, чтобы не понимать, что всё равно обречён. Нельзя же постоянно бегать от "карающей руки закона".
Думаю, поэтому и не боится появляться на публике, а не потому, что уверен, будто с "новым лицом" его не узнают.
Да, и подвыдохся уже, тоже не исключено.
Отсюда и его спокойствие.

№ 139   Лена П.  28.10.2010, 18:58
Видимо, после всех жутких ужасов, которые крутит ТВ, с расчленениями, серийными убийцами, порог восприятия у многих зрителей постепенно закаляется, а преступления Косова уже давно не давят на их душевный аппарат. Ну, убил охранника, так ведь выбора у парня не было, и даже выходит вполне разумно. Вот как-то так…

№ 140   Пётр  28.10.2010, 19:02
Мне думается, надо всё ж отдать должное милиции, а конкретно - майору Зарубину, ведь если б не его догадка о "лице", Косова бы не смогли поймать, как минимум, очень долгое время... И в этом смысле преступник вряд ли считал себя "обречённым", но и абсолютно спокойным (в душе) едва ли мог быть - Подниекс мог "сдать".

№ 141   Andrew (Москва)  28.10.2010, 19:07
Петр, небольшое уточнение, Зарубин - полковник.

№ 142   Пётр  28.10.2010, 19:20
Спасибо, Andrew, просто немного перепутал звания. А майоров в фильме вроде и вовсе не было, если не считать майора-эксперта.

№ 143   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2010, 19:32
Не знаю, мне, почему-то, во всем этом спокойствии, уверенности и даже "вальяжности", Косова чувствуется какая-то обреченность и усталость.
Вспоминается персонаж Гафта из "Воров в законе" : "Ты же знаешь - я не жилец".

№ 144   Andrew (Москва)  28.10.2010, 19:42
Петр, майор Сверчков - руководитель группы прикрытия, капитан Крошин - руководитель группы захвата. Это Зарубин говорит на совещании в Ялте, перед задержанием. Сверчков подошел к Далю с правой стороны. Кто его играл непонятно, пока на сайте нет информации.

№ 145    (Санкт-Петербург)  28.10.2010, 19:47
Это, конечно, не столь важно для обсуждения, но настоящая фамилия героя Даля - Брунов. В обсуждении его все называют Косовым. На сайте в рубрике "Актёры и роли" написано, что Брунов - валютчик и убийца. Кстати, за валютные дела давали чуть-ли не вышку. Или нет?

№ 146   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2010, 19:52
Не "чуть ли не вышку" давали, а, именно, "вышку".
Смотря в каких размерах, конечно, были эти валютные махинации.
Но, думаю, что у Брунова-Косова эти "размеры" были немаленькими. :))

№ 147   Aubrey  28.10.2010, 20:04
Ну да, было же известное дело Рокотова и Файбишенко. Вроде бы за незаконные валютные операции им полагался максимальный срок восемь лет, уже после их ареста статью изменили, и срок был увеличен до пятнадцати лет (хотя уже это было нарушением, потому что закон обратной силы не имеет, но тут целесообразность взяла вверх). Лично Хрущев настаивал на изменении статей УК, ввести за незаконные валютные операции высшую меру. В 1961 году эта мера вводится, и валютчики были приговорены к расстрелу.

№ 148   Пётр  28.10.2010, 20:59
Andrew (№144), опять "промашка вышла" - действительно, майор-то был...) А я вообразил, что хорошо фильм помню, надо пересмотреть.

№ 149   Andrew (Москва)  28.10.2010, 22:10
№ 145. Яна, конечно его настоящая фамилия Брунов, но в титрах он всегда Косов, во всех вариантах, которые я видел. По-видимому авторы фильма, решили так.

№ 150   Aubrey  28.10.2010, 22:13
Andrew, есть несколько вариантов фильма? А в чем разница?

№ 151   С.А. (Москва)  28.10.2010, 23:00
Помню, когда смотрел фильм в первый раз - видимо, в год выхода его на телеэкраны - там прозвучал примерно такой вопрос "Вам знакома фамилия Брунов?" - я ожидал ответа: "Конечно, ведь это наш знаменитый конферансье!".

№ 152   Andrew (Москва)  28.10.2010, 23:14
№ 150. Aubrey, прошу прощения за неточность, просто у меня есть запись с Белорусского телевидения, DVD-рип, и я много раз видел трансляции с разных Российских каналов. Как раз фильм был везде одинаковый, источники разные, извините, неточно выразился.

№ 153   Пётр  28.10.2010, 23:21
А какой актёр сыграл дружка Косова, которого тот застрелил в такси, после ночной перестрелки? Мне кажется, это Адольф Ильин - и он же играл в "Шерлоке Холмсе", в 1-м фильме (про "Этюд в багровых тонах"), Энока Дреббера (которого отравил в пустом доме Караченцов-Джефферсон Хоуп).

№ 154   Aubrey  28.10.2010, 23:24
Петр, так и есть, Энок Дреббер из "Кровавой надписи".

№ 155   Andrew (Москва)  28.10.2010, 23:36
А в разделе актеры и роли написано Владимир Студенников. Но мне тоже кажется, что Ильин, по крайней мере, похож.

№ 156   Пётр  28.10.2010, 23:39
Интересные актёрские пересечения между двумя столь различными детективами тех лет: в "Холмсе" Игорь Дмитриев предстаёт в образе сыщика-инспектора, в "Золотой мине" он же - валютчик, подпольный бандит..., а Адольф Ильин (если это он, но это безусловно, он) и в том, и в другом фильме играет весьма нелицеприятных персонажей...

№ 157   Пётр  28.10.2010, 23:50
Это тот "бородач" в машине, которому пулей зацепило руку (по крайней мере, так он сказал водителю - Косову) - тут ещё кадр есть, где он улыбается. А после ночной "битвы", на совещании в милиции в докладе сообщается, что один из бандитов убит двумя выстелами - в руку и в живот. Или это уже даже на месте "побоища" стало известно, не помню точно. Так бородач этот как две капли воды на Ильина похож.

№ 158   Aubrey  28.10.2010, 23:56
Ну вот, сравните, вот "бородач" (Митя?):
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2530/foto/i2/154786/
А вот Адольф Ильин:
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/1725/foto/83793/
В разделе ролей явно ошибка.

№ 159   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  29.10.2010, 00:00
А мне больше нравится параллель : рецидивист Косов и принц Флоризель. :))
Дмитриев в этом фильме, кстати, тоже есть. :))

№ 160   Aubrey  29.10.2010, 00:05
А также Любовь Полищук и Игорь Янковский.
И опять Исаак Каплан в качестве художника-постановщика :))

№ 161   Пётр  29.10.2010, 00:13
Получается, что бородатого звали именно Митя. Тогда интересно, кого играл актёр Владимир Студенников?

№ 162   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  29.10.2010, 00:14
Тогда уж, и режиссёр тот же самый. :))

№ 163   Пётр  29.10.2010, 00:37
Виктория (№159).
Ну, это просто шикарная параллель - Косов и Принц Флоризель.)) Элегантный Принц и матёрый бандит - но есть ведь какое-то внутреннее достоинство (даже какое-то чувство превосходства над остальными - правда, у Косова это не слишком заметно, он более скрытен и осторожен, по понятным причинам) и хладнокровие у обоих героев. Вообще, мне три эти фильма - Холмс, З. мина, и Флоризель - очень нравятся, я ставлю их "на одну доску", хотя, Шерлок Холмс, безусловно, самый главный шедевр, он "народнее", что ли - и отрицать это невозможно.

№ 164   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  29.10.2010, 18:24
- Пётр, согласна! Все три фильма, которые Вы назвали - замечательные.
Сериал про Холмса, тоже согласна, смотрят чаще и он ближе зрителю, его даже дети любят!
Что же касается Косова и Флоризеля, то я, каждый раз, во время просмотра одного из этих фильмов, ловлю себя на мысли, что между обоими этими персонажами Даля есть что-то общее.
Чисто внешнее, конечно. Именно, хладнокровие, спокойствие, какая-то, даже, отрешённость, превосходство над другими.

№ 165   Пётр  29.10.2010, 22:00
Если развивать дальше тему "сходства" этого детективного "триумвирата", нельзя не отметить героинь Л. Полищук. Интересно, что в обеих картинах, где она снялась, её "амплуа" в общем-то, неизменно - подруга бандита (нет, даже не просто "бандита", а Бандита с большой буквы - Главного Злодея).)) Даже как-то жаль, что ей не нашлось какой-нибудь роли в "Шерлоке Холмсе" - было бы интересно, на мой взгляд...

№ 166   Andrew (Москва)  29.10.2010, 22:08
Петр, а как Вам она, допустим в роли Лоры Лайонс вместо Демидовой?

№ 167   Пётр  30.10.2010, 01:59
Ну, думаю, с ролью она бы справилась...

№ 168   Пётр  31.10.2010, 21:40
Интересно, что Брунов-Косов, невзирая на все свои убийства и прочие преступления, всё же не вызывает полного отвращения, как многие отрицательные герои в других детективах. Причины уже описаны в более ранних отзывах, но я сейчас немного о другом. Вот если бы Косову не "светила вышка", а только тюрьма - вышел ли он бы на свободу другим человеком, "перевоспитала" бы его наша советская тюрьма?

№ 169   Пётр  1.11.2010, 05:01
А кто сыграл бандита (предположительно - одного из подручных Косова). который следил за "кладоискателем" Карповым (роль Олега Ефремова), а затем напал на того в подьезде и ранил ножом?

№ 170   Aubrey  1.11.2010, 14:43

Брунов-Косов, невзирая на все свои убийства и прочие преступления, всё же не вызывает полного отвращения, как многие отрицательные герои в других детективах
Если бы его сыграл кто-нибудь менее обаятельный, чем Олег Даль, вызывал бы отвращение, как миленький.

№ 171    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 18:13
Всё-таки грубой ошибкой было давать Татьяне для "маскарада" изъятые украшения. Странно, что они не понимали этого.

№ 172   Пётр  1.11.2010, 18:19
Яна, похоже, что это "ляп" в самом фильме. Или же это сценарный ход - ведь с самого начала таких "промахов" у милиции было весьма много...

№ 173   Aubrey  1.11.2010, 18:29
Все-таки это именно сюжетный ход, а то как бы Меликтесян разоблачил Лебедеву. Всех бы быстренько повязали, и не случилось бы эффектной погони. А какой же детектив без погони (с) :))

№ 174    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 18:39
Конечно, это сюжетный ход, но плоховато продуман. Там же не простые украшения из магазина, а старинные даже. Получается, что полковник Зарубин плохой профессионал в этом случае. А фильм я очень люблю:)

№ 175   Пётр  1.11.2010, 18:44
Эх, Яна! Человеку, пусть даже очень хорошему профессионалу, всё же свойственно иногда ошибаться... Зарубин, возможно, дал здесь "промашку" - но, может, я и не прав, тоже ошибаюсь.) А кстати, погоня хороша в фильме. Настоящая, "классическая" даже, я бы сказал. Всё чётко и точно выполнено (и даже "лузер" имеется - героиня Удовиченко). И "лента с гвоздями" - в финале.

№ 176   Aubrey  1.11.2010, 18:47
Уж так сразу, плохой профессионал. На каждого Наполеона найдется свой Ватерлоо :))
А потом, откуда еще он мог взять старинные украшения, которые якобы достались по наследству от бабушки? Настоящей состоятельной бабушки ни у кого из группы явно не имелось.

№ 177    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 18:57
А погоня в начале фильма, где Лохов на мотоцикле вам не нравится?
Про Зарубина я и написала, что именно в этом случае.

№ 178   Пётр  1.11.2010, 19:01
Конечно, та погоня тоже нравится - без вопросов! Виртуозно, прямо как в цирке. Только финал, прямо сказать, оставлял желать лучшего... ((.

№ 179    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 19:06
Кстати, я не понимала никогда, за что Зарубин так ругает Лохова. А что ему надо было делать?

№ 180   Andrew (Москва)  1.11.2010, 19:13
Яна, он же упустил Таранца еще в подъезде, когда зафиксировал его болевым приемом. Зарубин посчитал, что для оперативника это серьезный промах.

№ 181    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 19:33
Я, конечно, не спец, но он же не мог просто оставить истекать кровью Карпова. Потом, что он мог бы дальше с этим бандитом делать? Наверное, наручников у него с собой не было.

№ 182   Andrew (Москва)  1.11.2010, 19:36
Яна , это технические детали, сценаристы сделали так, что Лохов виноват, а начальник его отчитал.

№ 183    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 20:01
Конечно, не хочется придираться к любимому фильму. Так можно ещё сказать, что не взял бы Брунов с собой ближайшую подругу Ларисы ни в какую Ялту. Так она ему нужна там:)

№ 184   Andrew (Москва)  1.11.2010, 20:13
Яна, по-моему Тамару Ефимову в Ялту привезли оперативники, в качестве наживки.

№ 185   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 20:17
- Andrew, я тоже так подумала.

не взял бы Брунов с собой ближайшую подругу Ларисы ни в какую Ялту. Так она ему нужна там:)
Тоже согласна.
В "Тулу" - и "со своим самоваром" :)).

№ 186    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 20:21
Andrew, как же им удалось навязать именно эту Тамару? Я всегда понимала, что Тамара вместе с ним поехала отдыхать.

№ 187   Andrew (Москва)  1.11.2010, 20:26
Яна, сценаристы решили, что удалось навязать. Очевидно оперативники выяснили в каких злачных местах бывает Косов и организовали случайную встречу. Поскольку отпускной сезон не кончился, ее появление не вызывало подозрений. Наоборот, с женщиной, которую он знает, ему спокойнее развлекаться, чем с незнакомыми. Он ведь в розыске, должен быть осторожней в контактах. Но все равно просчитался.

№ 188   Aubrey  1.11.2010, 20:27
Я, честно говоря, подумала, что Брунов взял с собой Тамару в пику Ларисе, видимо их разговор задел его больше, чем он сам ожидал.

№ 189   Andrew (Москва)  1.11.2010, 20:32
Девушки, у Вас слишком женский подход к этому эпизоду, поверьте, что Тамару опера попросту, деликатно говоря, близко свели с Косовым. Уважаемая Aubrey, Косову тогда было не до Ларисы и не до обид, ему надо было "смываться" из Питера. Что он и сделал на барже.

№ 190   Aubrey  1.11.2010, 20:37
Andrew, по-моему, это вполне логично, что у нас женский подход, как Вы выразились, разве нет? :)
Как опера ухитрились их свести, кстати? Раз он так все точно просчитывает, он должен был всех прежних знакомых обходить за километр. Как же это он так подставился?

№ 191    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 20:38
Andrew, не согласна с Вами. Развлечься лучше со знакомой Ларисы? Которая может в любой момент позвонить Ларисе и всё рассказать. Зачем ему всё это городить? Я думаю, что женщины на отдыхе не носили с собой фото, разыскиваемых милицией, и нашёл бы он себе девушку без проблем. Ему лучше вообще не развлекаться было, если честно.

№ 192   Andrew (Москва)  1.11.2010, 20:41
Aubrey, ничего не имею против женского подхода, вообще. А в сообщении № 187 я написал, что отпускной сезон не кончился, а на юга ездил весь Союз. Поэтому появление Тамары не вызвало подозрений. К тому же Питер с его операми далеко, по его мнению, а больше его толком никто и не видел.

№ 193   Aubrey  1.11.2010, 20:45

ничего не имею против женского подхода, вообще
Вы меня успокоили :))
Питер с его операми далеко, по его мнению, а больше его толком никто и не видел
Ну, может быть. Многих преступников подводила их невероятная самонадеянность.

№ 194   Andrew (Москва)  1.11.2010, 20:50
Яна позвонить Ларисе Тамара могла в обоих вариантах, сценаристы просто не были так дотошны как мы с вами. Девушки конечно не носили с собой фоток, но сценаристы об этом не задумывались, им просто нужно свести Косова с Тамарой. Конечно ему лучше было вообще не развлекаться.

№ 195    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 21:01
Ох, уж эти сценаристы!:)

№ 196   Артемий (СПб)  1.11.2010, 21:06
Ничего подобного Косов-Брунов делать не стал. Как опытный рецидивист "тащить" с собой какую-то Тамару Ефимову? На многолюдном курорте, куда он ускользнул от милиции, женщин для развлечения он мог бы снять достаточно. И зачем ему подруга Ларисы, ведь о её существовании он мог просто не знать. Вряд ли умная и опытная Лариса (Полищук) много рассказывала ей о Брунове. Скорее всего упоминула вскользь. Свою подружку-таварку она тоже "раскусила". Такие как она такие связи вряд ли афишируют таким подругам по путанным делам(простите за каламбур). Обе они подрабатывали и развлекались, снимая богатых и подвыпивших солидных мужчин в ресторанах. Скорее всего это их и сближало больше всего. Это была и есть распространённая практика. Помните сцену на "Кронверке", где Лариса по утру в одиночестве пила креплёное вино, а на коньяк денег не было ("А ты мне купи, ты же богатый").
Либо это был режиссерско-сценаристский ход, снова засветить в фильме Елену Фомченко - известную модель Ленинградского Дома Мод на Петроградской(в купальнике оттуда же), либо милиция никого другого не нашла из женщин легкого поведения, чтобы подставить Косову-Брунову. Что несколько странно.

№ 197   Aubrey  1.11.2010, 21:07
Яна, или - ох, уж эти зрители :) Где-то у Агаты Кристи, помнится, миссис Оливер ворчала, мол, раньше читателей точность не очень волновала, а теперь только и знают, что указывают авторам на их ошибки.

№ 198    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 21:45
У Тамары был недоумённый и испуганный взгляд, когда Брунова взяли в кафе. Никакая она не подставная, судя по этому. Не назвал бы он незнакомую девицу таким "хорошим" словом. Он ей это говорит, потому что думает, что она его сдала.

№ 200   Andrew (Москва)  1.11.2010, 21:56
Девушка в сцене переживает стресс, пусть даже прогнозируемый. Косов извивался почти как акробат, к тому же у него изъяли пушку. Почему бы ей и не испугаться?

№ 201    (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 22:25
Ну, ребята, с вами не соскучишься:) То не надо ему знакомую, то не надо ему незнакомую, потому что в розыске. Тамара специально подставлена, потому что не знала Брунова, а то наоборот, потому что знала.
Взгляд у актрисы должен быть такой , как нужно режиссёру. Разве не так? Я про Елену.
Я склонна уже согласиться с Aubrey ( пост188) , что Брунов просто свредничал, и взял Тамару назло Ларисе.

№ 202   Артемий (СПб)  1.11.2010, 22:52
Вольному - воля, а спасённому -рай.
Считайте как желаете, или как подскажет фантазия.
Ему Лариса была и нужна, и не нужна одновременно. Надо вникнуть в приснопамятную сцену на "Кронверке", где он дал понять Ларисе, что помнит и ценит прошлое, отдав ей несколько купюр. Но будущего у него с ней нет.
Так он с ней рассчитался. О какой мести Ларисе может быть речь со стороны этого алчного циника Косова-Брунова? "За то что ждала - спасибо." Но сейчас у него иные планы...
Он птица "высокого полёта",а "курица" -тамара ему не пара.
Её, всё-таки, привезли сотрудники угро, и фоткой снабдили, чтобы не "промахнулась" в выборе. Она, возможно, его и видела издалека.
Подумайте, как он мог с Тамарой вместе выскользнуть из осады оперативных работников. Тамара жбыла тоже "засвечена", как и Лариса. Фоторобот был у Ларисы взят, скорее всего

№ 203   Aubrey  1.11.2010, 23:08

Он птица "высокого полёта"
Это в каком же смысле? С каких пор мы таким образом определяем убийцу?

№ 204   Andrew (Москва)  1.11.2010, 23:13
Артемий, а зачем фоторобот, у милиции полно его фоток на том же "Кронверке" или на аэродроме?

№ 205   Артемий (СПб)  1.11.2010, 23:15
Давайте без пафосного статуса и ложной патетики!
Взято в кавычки, что у него далеко идущие планы и он явно за границу "улететь" планировал. И валюту, и драгоценности, и внешность новую. Что тут, в совке, ему ловить в итоге было...
А фотка на пляже была как фоторобот. Ведь везде он в очках тёмных ходил, и в "Кронверке" был снят, в основном, в очках и издали.
А на фотке на пляже без

№ 206   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 23:21
Насчёт "птицы высокого полёта", я думаю, Артемий имел в виду то же самое, что и Шарапов в "Месте встречи", когда на свидание с ним пришла "фальшивая" Аня. :))
Я тоже больше склонна думать, что встреча Косова с Тамарой - это дело рук оперативников.
Но, ведь, как же сильно они рисковали её жизнью! Один неверный шаг - и всё! Косов, ведь, не остановился бы ни перед чем.
А то, что он её назвал "нехорошим словом", так это, я думаю, потому. что догадался, "откуда ноги растут". :)) Не дурак ведь.

№ 207   Aubrey  1.11.2010, 23:26
Одна из фотографий в "Кронверке" была крупным планом без очков. Когда Лариса попросила Брунова снять очки - он это сделал, тут его и увековечили.

№ 208   Andrew (Москва)  1.11.2010, 23:32
Виктория, поэтому Крошин и ходил такой озабоченный вдоль пирса, потому-что знал цену одному неверному движению или запоздалой реакции. Согласен полностью, Косов все понял сразу насчет Тамары. Отсюда и, прошу прощения, собака женского рода. Артемий, или я чего-то не помню, но о какой фотке на пляже Вы говорите? На "Кронверке" были фотографии без очков, Зарубин просил показать во время коллективного просмотра.

№ 209    (Санкт-Петербург)  2.11.2010, 09:54
Извините, но зачем оперативникам нужна была эта "очень умная " Тамара? Они его могли взять спокойно без неё. Он же назначил встречу Подниексу. Разве нет?

№ 210   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  2.11.2010, 10:38
Хороший вопрос! :))
Мне кажется, что для перестраховки.
Во-первых, Брунова могло что-то спугнуть, и эту встречу он мог отменить.
Во-вторых, оперативники знали, что Брунов собирается убирать Подниекса, и они не хотели так им рисковать.
При задержании могла возникнуть ненужная перестрелка, в которой мог бы пострадать кто угодно.
А то, что Тамара "подсадная утка", Брунов не знает, и у оперативников вся ситуация под контролем.
Хотя Тамара тоже, конечно, ходила на острие ножа.

№ 211    (Санкт-Петербург)  2.11.2010, 11:19
Я всё-таки считаю, что Тамару взял Брунов. Она ни за что не согласилась быть какой-то наживкой. Да и никто на её месте не согласился бы. Взять в кафе они могли его и до прихода с пляжа этой Тамары. Но как пишет Andrew : " Так решили сценаристы.":) Может и правда лишний раз модель хотели показать.

№ 212   Артемий (СПб)  2.11.2010, 11:26
Вот именно "засветить" модель Тамару лишний раз в кадре.
Она по пляжу такой "павой" прохаживалась, будто по подиуму.

№ 213   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  2.11.2010, 11:32
Тогда остаётся только уточнить, кем Лена Фомченко, которая играет Тамару, приходилась кому-то из съёмочной группы :))
Но этого не знает даже моя бабуля, которая Елену очень любила и не пропускала ни одного показа мод с ней.
Не просто же так решили показать именно её. :))
Кроме неё в ленинградском Доме мод были и другие манекенщицы.

№ 214    (Санкт-Петербург)  2.11.2010, 11:35
Кстати, Татарский был против Полищук, но за неё вступился Даль. Татарский хотел снимать модель-блондинку. Я это где-то читала.

№ 215   Артемий (СПб)  2.11.2010, 11:40
Виктория, думаю, что не стоит так глубоко копать.
Вы согласны со мной, что для модели Фомченко и такая роль
была "рекламной", если сказать современным языком?

№ 216   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  2.11.2010, 11:44
Конечно, согласна. :))
Для неё - да, это понятно.
Но режиссёру-то (или не режиссёру?) зачем была нужна в кадре именно она?
(Чисто женское любопытство разбирает). :))

№ 217   Артемий (СПб)  2.11.2010, 11:50
Виктория!
Это понятно, как "белый день".
Миром движут страсти и деньги (или наоборот).
Те же "рычаги", что и сейчас заставляют абсолютно бездарных "длинноногих и длинношеих" моделей "звездить" в современных сериалах. Только сейчас масштабы и напор по более, а тогда это были всё же единичные варианты.

№ 219   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  2.11.2010, 12:28
- Артемий, с удовольствием, только немножко попозже, ладно?
(Про "Актрису", вернее, его съёмки, могу рассказать кое-что интересное). :))
Просто сейчас я на работе. А на службе иногда и работать приходится. :)) Сейчас у нас, как раз, большие отгрузки пойдут, постоянно на улицу надо бегать.
Тем более, я "немножко" руководитель отдела, хорошо, хоть сижу отдельно от всего коллектива и никто не видит, чем я занимаюсь. :))

№ 221   Пётр  2.11.2010, 20:57
Нравится эпизод, когда Косов, приехав на такси, идёт на берег и договаривается с каким-то матросом о "брони" на катере. "Банку хотел с ним раздавить..." Получается, что у него везде "свои" люди - вот и на катере капитан корешем оказался...

№ 222   Andrew (Москва)  2.11.2010, 21:15
Петр, в связи с баржей у меня возникло одно соображение. Фильм начинается с побега. На экране высвечивается дата побега - 3 апреля 1976 года. Потом происходит дорожное происшествие с Торчинским, тоже указывается дата - 15 августа. Но между этими двумя фрагментами, сразу после побега, без обозначения даты, в кадре появляется небольшая баржа. Она явно плывет вглубь города. Этот кадр продолжается достаточно долго . Посмотрев фильм, мы точно знаем, что начальник (капитан) баржи - Кирилл Степанович вывез Косова из города после перестрелки на даче. У меня возник вопрос - а не означает ли первый эпизод с баржей, что сбежавший из лагеря Брунов (со старым лицом) вернулся непосредственно в Ленинград именно на этой барже? Этот Кирилл Степанович мог подсадить его на подходе к городу в условленном месте. Или я ошибаюсь? На всякий случай, если есть возможность, посмотрите эпизод.

№ 223   Артемий (СПб)  2.11.2010, 23:59
Вы абсолютно правы. Зная Ленинград той эпохи не понаслышке, могу сказать, что единственным путём и выезда, и въезда в город Ленина, который был мало подконтролен органам милиции (как они не старались), был водный. При чём в двух направлениях: вверх по Неве в Ладогу, и там куда угодно, и по Финскому заливу в Прибалтику (даже в Финляндию). Косов-Брунов, судя по кадрам приплыл по Неве с Ладоги, а туда мог на той же барже по Свири из северных мест (Вы меня поняли). Естественно, водный путь отбытия из Ленинграда полностью заблокировать очень трудно: корабли, пасажирские суда, баржи, катера, моторные лодки, даже яхты в советские времены сновали туда-сюда в большом количестве. Помнится фильм "День на двоих" (1985) с ленинградской актрисой Александринки Кузнецовой Татьяной, где она с преступной группой вполне могла убежать с огромной суммой денег на яхте в Прибалтику, если бы не её сентиментальная влюблённость в погибшего юношу. И милиция перекрыть весь этот путь не могла ни днём, ни ночью.

№ 224   Пётр  3.11.2010, 05:54
Спасибо, Andrew и Артемий. Этот эпизод с баржей весьма интересен. Кирилл Степанович вполне мог быть старым дружком-подельником Косова-Брунова, тогда совершенно очевидно, что баржа в начале фильма появляется неслучайно. Но как-то с трудом верится, что милиция не могла толком установить наблюдение за водным пространством - пограничные воды должны каким-то образом охраняться, в противном случае Ленинград был бы раем для контрабандистов и прочих нарушителей границы...

№ 226   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.11.2010, 06:45
- Пётр, конечно!

пограничные воды должны каким-то образом охраняться, в противном случае Ленинград был бы раем для контрабандистов и прочих нарушителей границы...
Вы абсолютно правы! Причём охраняться не "каким-то", а, весьма даже, серьёзным образом.
- Артемий,
и по Финскому заливу в Прибалтику (даже в Финляндию).
Да ну что Вы! Конечно, нет, такого не было. :))
Что касается Прибалтики, то - да, естественно. Границы (ни водной, ни сухопутной) между Прибалтикой и РСФСР в советские времена не существовало.
А, вот, в Финляндию нелегально попасть водным путём было невозможно.
Дело в том, что в морском и международном праве существует такое понятие, как "нейтральные воды" (их ещё называют открытой зоной или открытым морем) - это свободная зона между водными границами государств.
Так, вот. Все водные границы любого государства (Россия и Финляндия тут, естественно, тоже не исключение) очень строго охраняются и всё прибрежное водное пространство просматривается и контролируется береговыми службами.
Как только какой-либо объект попадает в зону нейтральных вод, он уже автоматически попадает как бы "на крючок" пограничников.
Это мне всё отец рассказывал (он моряк).
Ещё он говорил, что иногда финские пограничники отлавливали и разворачивали какие-нибудь "загулявшие" влюблённые парочки, заплывавшие на лодках ДАЖЕ НА ТЕРРИТОРИЮ НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОД слишком близко к их границе и возвращали советской стороне.
Так что, о пересечении границы речь даже не шла. :))
Там всё строго, серьёзно и конкретно.
А, иначе, Пётр прав, так и было бы: :)))
в противном случае Ленинград был бы раем для контрабандистов и прочих нарушителей границы...

№ 227   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.11.2010, 06:47
- Сергей, только сейчас увидела Ваше сообщение.
Абсолютно согласна с Вами!
Я всё тоже самое рассказала, только подробнее. :))

№ 228   Andrew (Москва)  3.11.2010, 08:37
№ 225. С.Соловьев, уважаемый , специально для Вас, пусть будет не маленькая баржа, а объект водного транспорта, я не специалист. Виктория, но по поводу передвижения по внутренним водам, кажется разногласий нет? Тогда тот эпизод в начале фильма появился не случайно?

№ 229   Артемий (СПб)  3.11.2010, 10:25
Виктория, по поводу нарушения финских территориальных вод, я и имел в виду, что туда заплывали советские моторки, катера и яхты. Их отлавливали финские погранцы регулярно в советское время. Мне помнится нашумевшая история в народной молве - как одна уважаемая народная теперь, а тогда только получившая заслуженную артистку, С. вместе с приснопамятным первым секретарём Ленинградского обкома КПСС Георгием Р-вым были остановлены финскими погранцами на заплывшей далеко в нейтральные воды яхте. Мне всегда хотелось спросить, а где же были наши погранцы всегда, коли все плавсредства почти всегда в ночное время ловили фины?

№ 230   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.11.2010, 11:31
- Andrew (№228), конечно! С этим я согласна.
Безусловно, по внутренние водным коммуникациям можно было передвигаться беспрепятственно.
Конечно, какой-то контроль за водными путями у милиции был.
Но, конкретно подразделения водной милиции появились только перед Олимпиадой-80 (до этого в ней не было необходимости, т.к считалось, что организованной преступности в СССР нет).
То, что Косов мог воспользоваться катером (мне, вообще, показалось, что это буксир. Баржа - это безмоторное судно (согласна с Сергеем), само оно передвигаться не может. Но не суть, хоть кастрюля. :)) Плавсредство, короче), вполне вероятно.
По воде (тут я согласна с Артемием) уйти от милиции и от погони было гораздо легче.
Я тоже думаю, что катер нам показали не просто так.
- Артемий, про историю с певицей Л.С. и господином Р. мне тоже рассказывали родители. Да, я думаю, многие об этом ещё помнят.
Правда, сейчас она в некоторых интервью говорит, что всё это придумали журналисты, а она с этим человеком виделась только один раз на приёме, а в других интервью - "думайте, как хотите" :))
То, что наши пограничники "закрывали глаза" (случайно упустили бы, вряд ли) на тот факт, что моторки и лодки выходят в нейтральные воды, то мой папа считает, что значит, там были пропуска в погранзону.

№ 231   Пётр  3.11.2010, 21:23
Всё-таки, это был катер, конечно же. Или катер-буксир. А может, даже и баржа управляемая, самоходная...) В общем, самоходное водное транспортное средство.) Нет важно сие обстоятельство в отношении сюжета картины. А вот действительно ли был Косов в обоих случаях на данном плавсредстве - вот это интересный вопрос.

№ 232   Andrew (Москва)  3.11.2010, 21:37
Петр,а Вы не задумывались над еще одним вопросом. А был ли настоящий Николай Григорьевич Косов, и если был, то что с ним стало? Он (Брунов, как Косов) ведь женился на ленинградке, но воспользоваться, допустим, украденным паспортом для прописки в Ленинграде нельзя, как я понимаю. Настоящий владелец заявит о пропаже паспорта, серия и номер будут зафиксированы милицией. Тогда либо поддельный с "нуля" паспорт на не существовавшего человека, либо с настоящим Косовым произошло что-то не очень хорошее. К тому же его никто не ищет. Конечно, я рассуждаю не как специалист, но вопрос по-моему может быть поставлен.

№ 233   Пётр  3.11.2010, 21:51
Andrew. Честное слово - не задумывался! А ведь это настолько очевидная вещь (в смысле - задуматься над таким естественным вопросом) ... Так часто бывает - самых очевидных вещей не замечаешь. ) Что нам известно об этом персонаже-имени? Николай Григорьевич Косов, фотограф по договору... Женился, прописался на площадь жены. Что там ещё? Если паспорт Косова полностью поддельный, на вымышленного персонажа - интересно, кто и где его "состряпал". А если настоящий Косов существовал в "природе" - куда мог деться, убили? Да, немало вопросов...
И, кстати, тут среди пишущих, возможно, особых "специалистов-криминологов" и нет (за себя, по-крайней мере, ручаюсь - я только "любитель")). Иначе очень уж скучно было бы и "специализировано"...

№ 234   Andrew (Москва)  3.11.2010, 22:02
Петр, опять же, не являясь специалистом рассуждаю. Но ведь полностью поддельньй паспорт - это кожа, бумага , типография, печать и штамп. Тут нужны очень крутые (как теперь говорят) профессионалы. К тому же что-то надо делать с номером. Дублировать опасно, даже с паспорта из Владивостока, несуществующий номер - тоже неважный вариант. Напрашиваются не самые лучшие мысли в отношении реального Косова.

№ 235   Пётр  3.11.2010, 22:41
Andrew. Вообще, очень любопытно проследить весь "путь" Брунова от начала фильма, т. е., побега, до "материализации" под видом Косова-фотографа. А сначала такой вопрос. Действительно ли подделать советский паспорт - столь сложная задача? (как говаривал, помнится, в "12 стульях" О. Бендер - "Подделать советский паспорт - это такой пустяк, что..."). Вернее, вопрос задать надо чуть иначе - было ли это так сложно именно для Брунова, ведь у рецидивиста со стажем могли быть кореша, "секущие" в этом вопросе...

№ 236   Aubrey  3.11.2010, 22:45
Наверное, в случае Брунова-Косова было проще устранить настоящего Косова, чем подделывать паспорт с нуля, рискуя этим паспортом привлечь к себе внимание "компетентных органов" в самый неподходящий момент.

№ 237   Andrew (Москва)  3.11.2010, 22:58
Петр, бесспорно, в криминальной среде наверняка ходили всякого рода "паленые" паспорта. Но так ли все просто было, можно ли было их использовать продолжительное время, надежно прописываться по ним? Особенно производство с нуля, именно вот для такого случая? Остап Ибрагимович к тому же был любитель пошутить. Помню, читал мемуары бывшего председателя КГБ - В.Крючкова. Он там очень хвалил свою лабораторию по производству поддельных паспортов для отправки в западные страны. Как я понял, довольно капитальная структура, работают химики-профессионалы высокого класса. Петр, еще вопрос. Какая удобная для Косова оказалась профессия у его жены - геолог. И уехала в экспедицию тоже как-то вовремя, чтобы не мешать Косову заниматься нехорошими делами. Интересно, сценаристы создали все эти удобства просто так, для удобства?

№ 238   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  3.11.2010, 23:05
Пётр
Ну связи у Брунова наверняка были, поскольку он всё же как-то сумел уйти от погони и затеряться. А вот насчёт паспорта вряд ли всё так мрачно как Вы и Andrew описываете. Думаю, что он просто был украден и кстати далеко не факт, что Бруновым, или просто утерян. На первый взгляд он был как настоящий, да и с чего бы милиция стала бы в него особенно вглядываться, если бы не имела бы серьёзных подозрений относительно его владельца, а вот тут уже дело было бы далеко не в паспорте.
И кстати вспомните похожий эпизод из "Ошибки резидента", когда Тульев говорит Дембовичу
- Куркин Павел Александрович. Так ротозея звали.
Т.е. даже шпион (человек по определению особо осторожный) допускал, что опасный преступник (а они оба считали его убийцей) может вполне безопасно пользоваться настоящим паспортом с переклеенным фото.

№ 239   Пётр  3.11.2010, 23:11
Andrew, жена - геолог, да это просто сказка!) Более "правильной" (а главное - удобной) профессии для супруги бандита и не найдёшь). А может, это лишь совпадение - жил-был гражданин, звали Косов, имел жену-геолога. Тогда ведь это была достаточно модная профессия? Тогда Брунову, выходит, просто подвезло...

№ 240   Aubrey  3.11.2010, 23:11
Так если паспорт был потерян или украден, владелец бы не стал беспаспортным ходить, подал бы заявление на восстановление документов (или как это правильно называется). Такую информацию Зарубину бы предоставили сразу, как он запросил бы сведения о Косове, нет?

№ 241   Andrew (Москва)  3.11.2010, 23:18
Игорь, хотел написать то же, что и Aubrey. То, что фотографию они умели вклеивать, это без вопросов, вглядываться бы никто не стал. Но об украденных или пропавших у обычных людей паспортах становится известно милиции от самих граждан, ибо им нужны новые документы, а номера старых фиксируются как недействительные. Так ли просто прописываться по такому паспорту?

№ 242   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.11.2010, 23:20
- Игорь, вообще-то, я и с Вами согласна (№ 238), но больше я согласна с обоими постами Aubrey (№№ 236 и 240).
Тогда, уж, и с Andrew (№ 232) :

с настоящим Косовым произошло что-то не очень хорошее.
Я тоже больше склонна так считать.
Косову-Брунову проще и безопаснее (ему не привыкать!) убрать человека, чем постоянно бояться разоблачения.

№ 243   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.11.2010, 23:22
- Andrew, просто прочитали мои слова! :))
Я чуть опоздала с ответом. :))

№ 244   Пётр  3.11.2010, 23:40
А что "такое" могло произойти с реальным гражданином Косовым? Если принять версию, что паспорт - настоящий. Может быть - пропал без вести? И ещё небезынтересно, в этих обстоятельствах, "сличить" физиономии Косова и Брунова - в этом можно тоже кое-что отыскать... То есть, с кого конкретно "лепил" лицо-маскировку Брунову Подниекс.

№ 245   Aubrey  3.11.2010, 23:45
Петр, что значит - пропал без вести? Пропавший без вести - всего лишь юридическое определение человека, о местонахождении которого ничего не известно. Но человек ведь где-то находится, живой или мертвый.
То есть, если настоящий Косов жив - почему не заявил об утрате документов? И где он в принципе может быть, если он жив?
Но, скорее всего, убит и где-нибудь в лесочке захоронен.

№ 246   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.11.2010, 23:47
- Пётр, что-то я не совсем поняла ваш последний пост. :))
Ну, вот, смотрите.
Настоящий Косов, грубо говоря, "убран", т.е. его больше не существует в природе.
По его паспорту (по фотографии) подделывается внешность лже-Косова.
И теперь Брунов становится , как бы, реальным, настоящим Косовым.
Я думаю, что так.

№ 247   Andrew (Москва)  3.11.2010, 23:48
Петр, без вести я думаю, так просто не пропадают. Значит с человеком все равно что-то произошло. Возможно, Брунов непосредственно к этому не имеет отношения. Но прописываться просто по украденному паспорту для него очень рискованно - он ведь уже, практически, под расстрельной статьей.

№ 248   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.11.2010, 23:49
- Aubrey, опять я с Вами согласна, чуть опередили. :))

№ 249   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.11.2010, 23:54
- Andrew (№ 247), согласна.

Возможно, Брунов непосредственно к этому не имеет отношения
Тоже может быть.
Вполне вероятно, что паспорт остался от уже убитого человека, и его потом Брунову продали.

№ 250   Andrew (Москва)  4.11.2010, 00:07
Уважаемые форумчане. Мы вот обсуждаем убийства, реальные и потенциальные, происходившие в этом фильме. А я только вспомнил, что один из авторов сценария - Артур Макаров, по трагическому совпадению, сам был убит в своей московской квартире. Какие-то "антикварные " дела. Такие в жизни бывают совпадения.

№ 251   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.11.2010, 00:24
Да, это очень печальная и тёмная история.
К сожалению, в эту историю он невольно втянул и свою приёмную маму - замечательную Тамару Макарову.
Очень грустно.

№ 252   Aubrey  4.11.2010, 00:28
Я где-то читала, что мотивом была деятельность его фирмы, которая занималась огранкой алмазов. Хотя, конечно, могли убить и из-за коллекции, вроде бы ее так и не нашли?

№ 253   Артемий (СПб)  4.11.2010, 11:52
Артур Макаров занимался, подвидом "коллекционирования драгоценностей" контрабандой бриллиантов. А во время убийства он был очень изуродован, его пытали. Далее, Вы додумаетесь почему. И вообще, в последнее десятилетие развитого социализма было очень много таких дел - с антиквариатом, драгоценностями, золотом, платиной. Одно нашумевшее дело Зои Фёдоровой чего стоит. Повторюсь ещё раз: ну куда в совке можно было вкладывать избыток поступавших левых денег. Многие же хотели иммигрировать на Запад с непустыми руками (счетами).
Что касается Косова-Брунова.Уважаемые форумчане!
Извините за излишние подробности медицинской деятельности и терминологии. Уровень советской челюстно-лицевой хирургии (пластической косметологии) 70-х годов XXв ну ни как не мог соответствовать тем возможностям, чтобы подпольно совершить подгонку живого лица под фотографию убитого (совершенно не родственного лица). Для этого даже сейчас используют компьтерную томографию с сопоставлением в 3-х мерном пространстве архитектоники двух лиц и не дают полной гарантии соответствия получаемым результатам. А тогда об этих возможностях и речи не могло быть. Ну если эти два субъекта не были близкими родственниками или очень похожими случайно личностями. С медицинской точки зрения, Брунов, чтобы скрываться, просто несколько изменил свою внешность, ну насколько профессионально (и нелегально) смог это сделать талантливый хирург-косметолог Ян Подниекс. Это довольно тонкая хирургическая манипуляция (совсем не похожая на удаление банального аппендицита). Это и сложно, и долго по времени, учитывая и объем и регенеративные возможности кожи лица (обильное кровоснабжние и нервное снабжение), хрящей и костей носа, хрящей ушных раковин и пр.
Надо же где-то обрабатывать швы, делать перевязки, соблюдать стерильность (не в парадной или на чердаке это делать), чтобы не допускать присоединения воспаления. Потом, на первом этапе репарации, это очень болезненные манипуляции с перевязочным материалом в носовых ходах, чтобы даже в домашних условиях это производить. Короче, это такая морока и волокита, что одному Яну Карловичу было бы весьма трудно осуществить. Думается, тут была задействована и операционная медсестра и анестезиолог клиники (за вознаграждение естественно). Может, вообще Косов лежал в клинике первые дни?
Только вопрос каким образом? Это же не частная клиника Яна Карловича?
А фотку полученного лица Брунова просто "профессионально вклеили в паспорт убитого Косова. Тогда это делать умели весьма удачно. Степеней защиты паспорта 70-х столько не существовало.

№ 254   Aubrey  4.11.2010, 14:49
Я-то имела в виду коллекцию холодного оружия. В общем, мотивов для убийства хоть отбавляй.

№ 255    (Санкт-Петербург)  4.11.2010, 16:30
Артемий, так Подниекса "сдала" сестра, которая ему помогала. Она дала показания об операции.

№ 256   Пётр  4.11.2010, 17:53
Интересно, а где такую сложнейшую операцию могли произвести? В какой-то подпольной клинике? Сестра Подниекса, возможно, знала, где - если она Подниексу ассистировала или ещё как-то помогала в этом деле...

№ 257    (Санкт-Петербург)  4.11.2010, 18:22
Пётр, показания дала медсестра, которая с ним работала и ассистировала, а не родственница.

№ 258   Aubrey  4.11.2010, 18:27
А интересно, как в семидесятые обстояло дело с подпольными клиниками?

№ 259   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.11.2010, 19:37
Да никак не обстояло. Делали всё в основном на дому, в обстановке строжайшей секретности, опасаясь соседей или недоброжелателей. :))
У моих родителей есть знакомый, у которого в советские годы была целая комната в квартире оборудована под зубоврачебный кабинет (он был зубной техник).
Все ходили к нему лечиться, все "говорили шёпотом" и и никто его не "сдал".
(Теперь он живёт в Израиле, и у него своя собственная клиника).
Возможно, что и Ян Карлович занимался тем же самым (не только для преступников).

№ 260   Пётр  4.11.2010, 19:51
Оказывается, Артур Макаров, помимо написания сценариев, ещё и в кино снимался - один эпизод в "Калине красной" чего стоит (сыграл одного типа из воровской "малины", в очках и кепке). Незаурядный человек был...

№ 261   Артемий (СПб)  4.11.2010, 20:30
Надомная стоматология и хирургические операции на лице (то есть пластическая челюстно-лицевая хирургия) - это две существенные разницы. Пломбирование зубов и установка зубных протезов на дому - легко, ещё с царских времен. Минимум стерильности, максимум коммерции и цель достигнута.
А произвести реконструктивную операцию на лице в домашних условиях мог только великий авантюрист, который не боялся ни болевого шока, ни вдруг возникшего сильнейшего кровотечения, ни рефлекторной остановки дыхания из-за попадания слюны, соплей и крови за носовые ходы в носоглотку и дыхательное горло.
Ян Карлович, конечно, же авантюрист с большой буквы, но не сумасшедший. Думается, что операцию он проводил в клинике незаконно, то есть в нерабочее время или тайком. Но сотрудников кое-каких все же надо было подключать к этому. Операционный инструментарий и прочие атрибуты всё-таки готовит операционная мдсестра, а не врач-хирург, и со стерильного столика ему подаёт она же. Иначе будет бардак и ход операции пойдёт непредсказуемо. И анестезия должна же быть правильная. иначе опять же, либо возникнут крики-вопли и дерганья от боли, либо сильнейший болевой шок.
Так что есть два выбора, либо сразу полную операцию в клинике тайком, либо планово, поэтапно, кусками под местной анестезией на дому с участием операционной медсестры. Возможно, что мелкого масштаба операции и проводились (и проводятся) в домашних условиях: ну ушные раковины притянут к черепу, ну подтянут складки кожи где-то на лбу и скулах, убрерут небольшую часть обвисшей кожи под подбородком. Но радикальные операции на хрящах и костях носа, области глазниц и шеи - это страшно опасные хирургические манипуляции.

№ 262   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.11.2010, 20:51
Согласна-согласна, Артемий, Вы правы.
Но "на лапу", чтобы молчали, Ян Карлович должен был дать абсолютно всем: начиная от медперсонала, который принимал непосредственное участие в операции, и заканчивая даже теми, у кого было в этот день случайное дежурство, хоть они и не имели никакого к этому отношения, но были "в курсе". :))
Я знаю нескольких таких врачей, которые таким же образом , в условиях клиники, делали в советские времена операции в гинекологии (вы понимаете, о чём я говорю) - к ним попасть было очень трудно, только потому, что они использовали наркоз, в отличие от "легальной", официальной медицины.
Конечно, в стоматологии было проще, но и там врачи, по желанию клиента, могли применить наркоз на дому, где-то, ведь, умудрялись раздобыть эти препараты..

№ 263   Артемий (СПб)  4.11.2010, 21:08
Виктория, масочный, а уж интубационный наркоз на дому мог произвести только душевнобольной врач, и вся операционная бригада с ним была бы, мягко говоря, неадекватна.
Да, я знаю поболее Вас про домашние операции и их плачевные последствия. Взяться за неместный, то есть общий наркоз мог только врач-хирург + врач-анестезиолог (ну в крайнем случае супер квалифицированная, опытная, но рискованная медсестра-анестезистка). И то это было строго дозированное внутривенное общее обезболивание, которое поддерживало начатую заране комбинированную местную фильтрационную и проводниковую анестезию. Иначе осложнений в ту или иную сторону не избежать. Из препаратов короткого и ультракороткого действия с середины 70-х мне известен был только Виадрил (коего уже нет давно в производстве). Он был импортный, дефицитный препарат, но давал общее обезболивание на 5-10 минут максимум, если его повторно вводить, то могли быть осложнения с дыханием и сердечной деятельностью. К тому же его введение давало тромбообразование в вене. Если начинались осложнения, то тут без аппарата искусственного дыхания и интубации трахеи не обойтись.
Сразу вопрос: а на какой ... всё это на дому держать и трястись от страха потери своего пациента?
Одно дело быстрое абразио женщинам под Виадрилом опытным и рукастым гинекологом, а другое дело сложная пластическо-реконструктивная операция в зоне повышенного риска - на лице и шее.
Надеюсь, стало понятно, как мог пройти процесс реконструкции лица (образа) Брунова-Косова

№ 264   Пётр  4.11.2010, 21:09
Вообще, как я понимаю, игра-то стоила "свеч", так как риск при проведении операции был обоюдным. Откажись Подниекс от неё - Брунов его не пощадил бы. А самом Брунову тоже уже терять особо нечего было - если ему грозила "вышка", тут пойдёшь на любой риск... Я смотрю, здесь уже настоящие специалисты в медицине подключились - но тема, безусловно, благодатная...

№ 265    (Санкт-Петербург)  4.11.2010, 21:14
Только что говорила с женщиной, которая работала в советские времена в Институте Красоты, который показан в фильме. Она сказала, что чисто технически многие операции могли проводить дома.
Но, если логично рассуждать, то , конечно, дома делал Подниекс Брунову операцию. Постоянно ходить на перевязки и другие процедуры не было возможности, я думаю. Сидел где-то в квартире и ждал, когда пройдут последствия операции.

№ 266   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.11.2010, 21:18
- Артемий, молчу-молчу-молчу, и преклоняюсь. :))
У меня, конечно, нет таких глубоких и серьёзных познаний в области медицины, знаю всё это только со слов знакомых врачей и родственников.
Значит, будем считать, что Ян Карлович оперировал Брунова в своей же клинике.
Что ж, силён орёл! :)) Рисковый парень. :))

№ 267   Артемий (СПб)  4.11.2010, 21:26
Чисто технически некоторые операции можно было и дома, я уже об этом писал раньше. То есть поэтапно проводилось изменение внешности. Все операции были бы произведены под местной анестезией, конечно, с участием операционной медсестры. Надо иметь четыре руки в таких случаях. О послеоперационном течении - длительное, может месяц слишним под "домашиним арестом". С таким "личиком" перемещаться где попало и небезопасно, и крайне вредно.
Пришли к выводу №2. Подниекс производил плановые, поэтапные операции по изменению внешности под местной анестезией на дому, с последующими домашними перевязками и обработками послеоперационных ран. Тогда об этом знал только Подниекс и его операционная медсестра, которые и таскали с клиники все необходимые инструменты, шовный материал, местные анестетики, перевязочные материал и препараты. Считаю, весь стерильный материал в биксах (есть такие устройства для поджготовки и переноски) таскала медсестра. Ну не Ян Карлович же импозантно носил в своём портфеле биксы.

№ 268   Aubrey  4.11.2010, 21:49
Так а почему Подниекс не мог провести операцию в клинике, заплатив, кому нужно за помощь и молчание, и не регистрируя сомнительного пациента? Это было невозможно в то время?

№ 269   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.11.2010, 21:57
- Aubrey, да так, скорее всего и было, мы же уже договорись по поводу этого. :))
Правильно я Вас поняла, Артемий?
Кто же выдаст человека, который его кормит, по сути говоря (Подниекса я имею в виду).
У медперсонала всегда были невысокие заработки, и вряд ли кто откажется от "левого" заработка.
Карлович мог и не объяснять им, что это за "клиент" и зачем ему эта операция нужна.
Просто, хочет человек побыстрее сделать пластику вне очереди, и всё.

№ 270    (Санкт-Петербург)  4.11.2010, 22:00
Aubrey, так потому что слишком опасно. Он же делал операцию сбежавшему уголовнику. Кто-то увидит и тд. Я сама видела людей после пластики: лицо замотано бинтом, под глазами синяки и тп.
Не знаю, как сейчас с этим, но тогда, я думаю, что опасно всё это в клинике делать было с такими типами. Ночью, что - ли? Но, это только моё мнение:)

№ 271   Andrew (Москва)  4.11.2010, 22:16
Я думаю, вполне реален вариант с операцией в клинике. Он мог подъезжать к ней на той же "Волге" в условленное время. Проходил в темных очках, да и институт красоты - не самое опасное место для него. Там все озабочены своей внешностью, а для персонала - клиентом больше, клиентом меньше. Почему бы ему не подходить к концу рабочего дня. Подниекс, если что, мог сказать, что не успел обслужить клиента в рабочее время. К тому же он знал все ходы и выходы в институте и мог все правильно организовать. Если операции проводились поэтапно, то Косов подъезжал к институту несколько раз. Если у регистратуры возникли бы вопросы, то у него уже был паспорт, да и просто сослался бы на Подниекса. Я думаю сценаристы не копали так глубоко. Единственно, я не знаю, сколько часов занимали эти операции, в какое время они расходились. Здесь Артемий, наверное, точно скажет.

№ 272   Артемий (СПб)  4.11.2010, 23:21
Давайте, господа, ориентироваться на время.
Когда сбежал Брунов-Косов -3 апреля. Значит, в Ленинград по водному пути он смог бы попасть не ранее мая месяца. Всё правильно, тогда сходит Ладожский лёд, и по Неве можно прийти в город. Найдя Яна Карловича, Брунов с паспортом на имя убитого Косова требует изменения личины. Ян Карлович соглашается, и начинается подготовительный этап. Минимальные анализы и обследование:(Ян Карлович не глупый совсем человек, чтобы рисковать) анализы крови в обязательном порядке -клинический анализ, свертываемость, группу крови, минимум биохимических показателей, флюорографию опять же надо - зек же из заключения, как делать такую операцию человеку с туберкулёзом?
То есть проходит несколько дней, потом согласовать операционный день. "Всунуть" такого пациента в весьма насыщенный график операций в такой дефицитной клинике (это теперь расплодились как грибы клиники и центры по пластической хирургии) дело проблемное. Ян Карлович хоть и известнейший хирург, но не единственный там. Потом начальство всякое надо обойти - главный врач, начмед, заведующий операционным блоком. Надо, чтобы такой проблемный пациент не засветился с неугодным медперсоналом, а были задействованы лишь свои проверенные (многократно) кадры. То есть пару недель проходит, чтобы сама операция прошла бы быстро и неакцентировалась, где не нужно.
Обычно такие операции проводятся в самом конце рабочего дня или уже в раннее послерабочее время. Подвозят Косова, быстро проводят в отдельную палату, переодевают, кладут на каталку и в предоперационную, там его принимает и осматривает анестезиолог (если заранее не осмотрел), потом вкатывают в операционную, перекладывают на операционный стол, закрывают простынями, медсестра-анестезистка вкалывается в вену. Под руководством врача-анестезиолога дается общий наркоз. И тут уже Ян Карлович с помощником (или без) с помощью операционной медсестры начинает полную трансформацию личика Брунова.
В таких условиях можно сделать всё возможное и за один раз. Время операции - сколько нужно пластическому хирургу, столько и будет длится наркоз. В разумных пределах, несколько часов, конечно же, не всю же ночь. Думается, допоздна, если с носом, бровями, ушами, подбородком и изменением овала лица. Далее уже новоявленного Косова перевозят в послеоперационную палату под наблюдение медсестры. А на утро его преспокойно можно транспортировать в конспиративную квартиру. Конечно, пару раз придется привести обратно для сложных перевязок. Но это при благоприятном стечении обстоятельств всего лишь неделя. Лицо же быстро отекает. А дальше около месяца идет репарация на лице, если избежать осложнений. Ну чтобы можно выйти на улицу. Думаю к августу он был с новеньким личиком. Всё сходится по времени.
Только ОДНО: это всё очень сложно и рискованно. Это же был совок и клиника была государственная, хоть и хозрасчетная. Везде могли "настучать", если что не так и мало дали или обошли.
Поэтому мне, как практикующему несколько десятилетий врачу, видится лишь вариант поэтапной пластики на дому, под местной анестезией, с помощницей медсестрой, которая и приходила после часто делать перевязки, обезболивающие уколы, может даже и инъекции антибиотиков, чтобы инфекция не присоединилась в домашних нестерильных условиях. По времени также, месяца два, не меньше. К августу был как новенький, зато меньше посторонних людей знало и меньше финансовых затрат на каждый глаз и рот.

№ 273   Пётр  8.11.2010, 15:59
А кто исполняет песню в ресторане "Кронверк" (что-то там про "воздужный шар")? Если не ошибаюсь, "в оргинале" эту песню пел Карел Готт?

№ 274   С.А. (Москва)  8.11.2010, 19:51
Эту песню кто только не пел. И Готт. И - по-русски - Сергей Захаров, Гурченко, несколько виа. Кстати, как минимум 4 варианта русского текста. Вообще первым спел, кажется, Тони Орландо. А потом и Дин Мартин, и даже исполнитель роли Бонда Роджер Мур.

№ 275   С.А. (Москва)  8.11.2010, 20:05
А у Готта это песня называются Pocit svatecni

№ 276   Пётр  8.11.2010, 20:56
Спасибо, С.А. . На ютьюбе есть эта песня, как раз в исполнении Готта, 1974-й год. А интересно, кто действительный автор этого хита? Такое количество вариантов не удивляет - песня хорошая, мелодия замечательная.

№ 277   С.А. (Москва)  8.11.2010, 22:09
Википедия пишет: "Tie a Yellow Ribbon Round the Ole Oak Tree" is a song by Dawn featuring Tony Orlando, written by Irwin Levine and L. Russell Brown and produced by Hank Medress and Dave Appell. It was a worldwide hit for the group in 1973.

Хорошая песня, беспечная такая.

№ 278   Пётр  8.11.2010, 22:45
Эта песня, в исполнении группы "Dawn" и Тони Орландо, даже была вершине хит-парадов в США и Британии. А в "Золотой мине" она неплохо "вписалась" в ресторанный эпизод.

№ 279   С.А. (Москва)  8.11.2010, 22:50
Взгляните ещё в "Бенефисе Людмилы Гурченко" "О, эти девичьи мечты" (есть на ютьюбе). Ещё Булдаков где-то пел на другие слова.

№ 280   Пётр  10.11.2010, 18:12
Ещё очень мне нравится инструментальная "озорная" импровизация, с соло на трубе. Автором её был, видимо, Дмитрий Кижаев?

№ 281   С.А. (Москва)  10.11.2010, 22:10
Безусловно Кижаев. Называется мелодия "Монисто".

№ 282   Пётр  10.11.2010, 22:43
Спасибо, С.А. Я спросил потому, что в титрах к фильму (обычное дело в советском кино, к сожалению) нет упоминания об этом композиторе - прямое нарушение авторских прав, бывшее тогда в "норме"... О западной музыке и речи не идёт, тут просто чистое воровство.

№ 283   Пётр  11.11.2010, 23:44
№279. В самом деле, Гурченко тоже этой песней "отметилась". Интересная компания там подобралась в кадре - Джигарханян, Ширвиндт, Лиепа (?)... Интернационал буквально.:) Одно странно: почему в аннотации к видеоролику надпись "Музыка - Ф. Дюваль"?

№ 284    (Вышний Волочек)  13.11.2010, 01:39
Прописывание всех в титрах - вещь хорошая, благая, можно сказать благородная, и очень сильно можно попасть на деньги не всё прописав. Конечно, сейчас расписывают каждый пших. Бывает, что и с ошибками. Это было и в советские времена (иногда вместо точки можно увидеть запятую).
Всегда восхищался актёром Далем. Думаю, можно без преувеличения сказать, что вторая половина 70-х - его золотая осень, лучшая часть его жизнь, трагически оборвавшаяся так рано.

№ 285   Пётр  13.11.2010, 04:16
Сейчас кинопроизводство всё просчитывает по западному образцу - и титры тоже. А во времена СССР и "железного занавеса" особой необходимости, видимо, и не было, прописывать в титрах всех и каждого - очень многие "компоненты" (музыка, допустим) напрямую заимствовали (читай, крали) "оттуда"... Мало того, "забывали" указывать в титрах имена актёров - грубейшее нарушение авторских прав вообще-то.

№ 286    (СПб)  13.11.2010, 07:30
Прочитала предидущее сообщение, и подумала-а зачем в тех же западных фильмах перечисляются все и вся, если эти титры бегут с космической скоростью? Думаю, что дань закону-одно, а понимание ненужности этого-другое. И режиссеры понимают, что по сути, мало кого заинтересует, кто был водителем автобуса, возивший артистов на обед, или 5 ассистент 6 гримера. Ну, если только их знакомых и родственников.

№ 287   Пётр  13.11.2010, 15:51
Про "5 ассистента 6 гримёра" - это да, сильно сказано. :) Тут, наверно, нужна "золотая середина" - главное, чтобы указывались прежде всего, все актёры и остальные создатели фильма. Ну, а водителей автобусов, возивших артистов на обед, поваров, варивших сей обед и т. д... - это уже перебор.

№ 288   Пётр  14.11.2010, 20:31
Яна (№181), однако трудно поверить в то, что у Лохова, сотрудника милиции, не оказалось с собой, да ещё и во время операции по задержанию преступника, наручников. Эта "вещь" ведь должна входит в "джентельменский набор" милиционера? Или я ошибаюсь? )

№ 289   Andrew (Москва)  14.11.2010, 21:31
Сегодня, между делом, включил трансляцию фильма по ТВЦ. И сразу обнаружил ошибку в разделе "Актеры и роли". "Приятеля и сподручника Брунова, которого тот убил после неудавшейся попытки проникнуть на дачу Дроздовских" зовут не Митя, а Гришанин Филипп Иванович. Это четко произносит Зарубин во время совещания, состоявшегося после налета на дачу. Остается открытым вопрос, кто его играл. Я, как и другие посетители этой страницы, считаю, что это А.Ильин, а не В.Студенников. Также, остается открытым вопрос по трем мужским ролям - Таранец, майор Сверчков и Брунов на зоне, во время побега - кто их играл? Предположу, что двоих из этого списка играли Л.Красильщиков и С.Суслин, которые есть в списке, но без указания сыгранной роли. Хотелось бы, со временем выяснить все это более определенно.

№ 291   Пётр  14.11.2010, 22:23
Andrew, Таранец Юхим Станиславович, он же "Цыган", он же "Зоря", он же "Черныш" - это тот самый тип, который преследовал "Олега Ефремова" - Карпова, и ранил его ножом в подъезде. Кстати, этот Таранец тоже в числе погибших во время ночной перестрелки на даче - скончался по дороге в больницу. А кстати, кто такой этот Митя (если действителен тот факт, что Гришанина играл А. Ильин)?
В общем, как сказал бы в таком случае доктор Ватсон - "Запутанная история..." :)

№ 292   Andrew (Москва)  14.11.2010, 22:43
Петр, да, Таранец напал на Карпова. Но Зарубин, во время совещания, четко отличает его от Гришанина. Он говорит, что Лохов опознал Таранца, как человека, напавшего на Карпова. А вот откуда взялся Митя не знаю, модераторы может быть знают. По крайней мере я, навскидку, Митю не припоминаю. Ну что же, можно периодически пересматривать фильм по новой и пытаться найти ответы. Меня это не напрягает.

№ 293   Пётр  14.11.2010, 22:51
Andrew, хорошая идея. Про "пересматривание", имею в виду.:) Я "Золотую мину" неоднократно смотрел, но тоже, Митю что-то не припомню... Когда Таранец выходит из такси, чтоб "поохотиться" за Карповым - кто ещё там находился (кроме водителя)?

№ 295   Andrew (Москва)  14.11.2010, 22:56
Петр, очень трудно разглядеть, в свое время я смотрел этот эпизод стоп-кадром, но все равно толком не видно. По логике вещей, должна быть все та же "теплая" компания, Митей в том эпизоде, точно никого не называли.

№ 296   Andrew (Москва)  14.11.2010, 22:59
Aubrey, Ваше письмо получил еще тогда, сегодня написал ответ.

№ 297   Пётр  14.11.2010, 23:50
А я вот тут вспомнил. Когда Косов подъезжает на такси, идёт к "барже-катеру" и разговаривает там с каким-то пареньком про "Кирил Степаныча" - может, паренёк и есть тот Митя? И он, возможно, тоже из этой "тёплой компании" -раз у Кирил Степаныча "под началом".

№ 298   Andrew (Москва)  14.11.2010, 23:56
Петр, если это действительно Митя, то он похоже не в курсе этих дел, по крайней мере Косова он не знает. Надо пересмотреть этот эпизод (у баржи-катера) еще раз.

№ 299   Пётр  15.11.2010, 03:51
Косов называет этого "Митю" корешем - но это, видимо, простое обращение. Возможно, Косов его знает, а тот, наоборот, не знаком с ним. Отсюда и уважительное "Вы" в его обращении к Косову.

№ 300   Пётр  16.11.2010, 02:44
Вопрос к знатокам фильма: в какую сумму был оценен клад, который обнаружили на даче Дроздовских? И сколько это было бы по нынешнему курсу?

№ 301   Балрог  16.11.2010, 16:02
№ 300 Пётр 16.11.2010 02:44

Насколько помню, конкретная сумма не была названа. Но еслиб даже назвали, они в советских фильмах, как правило, до смешного занижены. Как в "ТАСС уполномочен заявить" пресловутые серьги, подаренные Дубовым убитой любовнице. Эксперт их оценивает их в несколько тыщенок баксов и делается вид, что это сумасшедшие бабки, хотя в реале, даже по ценам начала 80-ых, это смешная цена за эксклюзивное бриллиантовое изделие.

№ 302   Пётр  16.11.2010, 18:39
Как думаете, Балрог, - отчего так происходило в советском кино? Не знали реальной стоимости драгоценностей или не хотели граждан "в соблазн" вводить? )

№ 303    (Санкт-Петербург)  16.11.2010, 19:20
Ну, почему же? Например, Зарубин называет сумму на которую должны украсить Татьяну. Он говорит, что тысяч на пять. Вроде, такую цифру он говорит.

№ 304   Пётр  19.11.2010, 03:24
А ещё Зарубин говорит, что в случае потери драгоценности, которой украсят Татьяну, стоимость её вычтут из её же (Татьяны) зарплаты. :) Полковник шутить любил...:)

№ 305   Пётр  21.11.2010, 18:18
Запомнился "инцидент" в "Кронверке", когда Крошин "положил глаз" на девицу, похожую на Ларису, а кавалер её пошёл разбираться... :) Крошин вышел из положения, как истый милиционер - нельзя скандалить "на задании", рискуя полностью его провалить... А как, кстати, звали ту актрису (в роли "лже-Ларисы"), никто не знает?

№ 306    (Рига)  21.11.2010, 19:18
Интересно, что сколько раз мы смотрели этот фильм, столько раз всегда обсуждаем этот момент. А разве Крошин положил глаз на девицу? Мне кажется, это она нагло не сводит глаз с Крошина , находясь при этом с другим мужчиной. Причем мужчина был очень приятный и интеллигентный. Даже если бы Крошин и смотрел на девушку, другая бы давно отвернулась и не обращала на это внимание, но она сама провоцирует конфликт. В результате два нормальных мужчины вынуждены были попросить друг у друга прощения... Это я к тому, что хорошо, что это был Крошин , а если бы это был бандит...

№ 307   Aubrey  21.11.2010, 19:24
Крошин просто поначалу ее пристально разглядывал, как разглядывал всех брюнеток в поисках Ларисы. А девица явно была очень разочарована, что выяснение отношений из-за нее так и не состоялось.

№ 308   Пётр  21.11.2010, 19:38
А может, её просто одолевает любопытство - отчего этот тип (Крошин) на неё глядит и "изучает"? Оттого и не сводит она глаз с него... А для Крошина это не "игра", а работа - ему необходимо отыскать девицу Ларису. Её кавалер, "молодой человек", какой-то уж чересчур "правильный", что ли, в этом эпизоде. Неестественно "гладкий". Крошин умело разряжает обстановку. А интересно, не стал бы он извиняться - произошло бы "побоище", как, допустим, в "Афоне"? :)

№ 309    (Рига)  21.11.2010, 19:47
Aubrey . Да, я так думаю. Ей хотелось этого, она из таких. Каждая нормальная девушка наоборот уведет от любого конфликта своего парня, жениха , мужа... поэтому, так мы и обсуждаем всегда этот момент...
Петр. Я думаю с Крошиным, в любом случае, конфликт закончился бы благополучно...

№ 310   Пётр  21.11.2010, 19:53
Новикова (№309), да я тоже так думаю. Только вопрос - для кого этот конфликт закончился бы БОЛЕЕ благополучно... :) Конечно, будь Крошин бандитом, такой вопрос и вовсе бы не стоял...

№ 311   Andrew (Москва)  21.11.2010, 20:20
В передаче «Линия жизни» Л.Полищук рассказывала о съемках сцены с О.Далем. Вот что она сказала в передаче:
«А с Олегом Ивановичем Далем тоже была история. Я работала тогда еще в мюзик-холле, приезжает помощник режиссера, говорит, что меня пригласили на съемки с Олегом Ивановичем Далем, детектив «Золотая мина». Приезжаем мы в Питер... Мы, женщины, вообще обладаем интуицией, а актеры и актрисы, тем более, может быть, в трехкратном объеме, интуиция еще больше. Я чувствую какая-то ерунда, вот такое ощущение, что меня замуровали, плохо мне, я чувствую. Выясняется, режиссер Женя Татарский сказал ассистентке режиссера: «Нелечка», (мы с ней потом очень дружим, дружили и дружим). Он ей сказал: «Привези мне манекенщицу, блондинку с карими глазами». Привозят меня…Представьте себе состояние режиссера. Причем съемки, был взят в аренду кораблик, съемки на этом кораблике и это деньги, и съемочный день должен состоятся. Съемки очень сложные, это одна из самых трудных сцен. И тут еще приходит Олег Иванович Даль. Ну, у меня, конечно, я на подкошенных ножках, глазки в кучку, я пошла в дамскую комнату посидеть, перекурить это дело, передумать. Прихожу, у меня ничего не успокаивается, вот здесь вот колотун, наконец, подошел режиссер и сказал: «Ну, ладно, все, успокоились». Ну, видит, что я просто на грани срыва. Подходит Олег Иванович Даль. Он все сразу понял. Снял очки, взял мою руку, вот так ее облапил двумя руками, прижал к щеке. И посмотрел мне не в глаза, а в зрачки, вот такое ощущение, что он вот перелил в меня это. Может, он волшебник был, я не знаю, но у меня ушел вот этот холодец, я выпрямила спину, я почувствовала себя артисткой и его партнершей. Мы пошли и сыграли все с одного дубля.»
В дополнение к вышесказанному хочу добавить, что, по-видимому назначение Фомченко на роль Тамары было не случайно, если Татарский и вторую девушку искал среди манекенщиц. Видимо, режиссер считал, что именно они лучше всего сыграют тот «сорт дамочек, которые к ресторану привычные», как охарактеризовал их официант в беседе с Крошиным.

№ 312    (Рига)  21.11.2010, 20:26
Мужчина мне показался правильный и упористый , он бы пошел до конца. Думаю, с ним бы справился любой подросток - вот это и ужасно...
Еще вот здесь на постере очень хорошо видно, как Любовь Полищук курит и на пальце у нее массивное пластмассовое колечко. Не знаю , как в России, но у нас это кольцо в то время было пределом мечтаний. В этом колечке, внутри была необычайно красивая роза, как живая. Я тогда девочкой очень завидовала своей невестке и она мне давала его дома поносить...

№ 314   Andrew (Москва)  21.11.2010, 20:58
Возвращаясь к инциденту, в ресторане хочу высказать свое мнение. Девушка поначалу повела себя правильно по неписанным "злачным" правилам. Неизвестный ей Крошин пристально разглядывал ее, потом, перехватив ее взгляд, отвел глаза вниз и улыбнулся. Ей нужно было, чтобы ее кавалер объяснился. Нелепо другое, совершенно очевидно физическое превосходство Крошина. К тому же, у ее кавалера явно не было в заначке кастета или чего-либо близкого к этому. "Физическим" итогом это все, не могло закончится, по двум причинам. Во-первых, может быть потерян как минимум день в поисках Ларисы. Во-вторых, неудобно показывать советского милиционера, бьющего интеллигентного мужчину, без особых оснований, даже если не он начал разборку. А вот культурным, извиняющимся, наоборот, можно показать. Кстати, девушка, после извинений Крошина, оценивающе осмотрела его с головы до ног. Она, пожалуй, также могла бы сыграть и Тамару вполне неплохо.

№ 315   Пётр  21.11.2010, 21:19
А меня заинтересовала личность этого правильного джентельмена. Кто он мог бы быть по профессии? Бородка, пожалуй, указывает на его принадлежность к "творческой интеллигенции". Хотя, возможны и варианты:) (например, если бы он оказался "теневиком" или ещё кем-то в этом роде - было бы ещё интересней). Познакомился он со своей дамой именно здесь и сейчас, в "Кронверке" - или она была его спутницей?

№ 316   Andrew (Москва)  21.11.2010, 21:26
Джентльмен, явно имеет отношение к творческой профессии, больше всего похож на художника, на теневика не похоже, человек явно приличный. Где познакомились, конечно точно неизвестно, может быть и здесь, но явно не сейчас. "Культпоход" в ресторан явно подготовлен.

№ 317   Пётр  21.11.2010, 21:40
Andrew, да, он похож, но неопровержимых на то доказательств пожалуй что нет. Ну, кроме бороды. :) А если художник, то, видимо, "богемный" и небедный - раз практикует походы по злачным местам...

№ 318   Andrew (Москва)  21.11.2010, 21:44
То что не бедный - это точно, одет хорошо. Востребованный художник мог иметь неплохие доходы - как правые, так и левые. Да и Зоя, его девушка с такими хорошими данными, с "голоштанным" товарищем в ресторане не появилась бы.

№ 319   Пётр  22.11.2010, 17:20
Но вообще, я думаю, Крошину "подфартило" в том смысле, что этот бородатый джентельмен оказался покладистым и сразу принял его извинения. Ведь в противном случае угроза срыва "операции по поиску Ларисы" была бы весьма существенной...

№ 320    (Рига)  24.11.2010, 21:46
Интересно, как разошлись наши мнения. Мне показалось , что джентльмен с бородкой, какой то ученый физик , или инженер из конструкторского бюро и мне показалось, что он небогат и затащила его в ресторан сама дама . А он редкий гость в ресторане, или вообще не бывает. Но Петр оказался прав и бородка говорит, действительно, о принадлежности к творческой интеллигенции, потому что им оказался режиссер Дмитрий Светозаров, как пишут здесь в ролях...

№ 321   Пётр  25.11.2010, 01:32
Ну, если я и оказался в какой-то степени прав (№320), то лишь "попав пальцем в небо" :). Да к тому же, принадлежность к "творческой интеллигенции" относится в данном случае только к актёру, сыграшему роль "бородатого". А кем всё-таки был, собственно, сам персонаж - думаю, мы вряд ли узнаем наверняка... Можно лишь гадать - художник он, бандит, режиссёр... А может, просто слесарь? :)))

№ 322   Пётр  25.11.2010, 21:42
Иногда вот думаю - все-таки, наверно, звёзды так совпали, что удалось снять такой замечательный детектив. То что, например, вместо какой-либо неизвестной блондинки в партнёрши к Далю попала Полищук - тоже дело случая. Могло быть иначе.

№ 323   Пётр  28.11.2010, 23:00
Всё-таки, фильм "Золотая мина" сейчас, в нынешние "милицейско-беспредельные" времена, смотрится уже как ностальгический, "старые добрые времена" (когда фраза "моя милиция меня бережёт" ещё не была столь издевательской по своему содержанию). Как пример - что мог бы предпринять "современный" Крошин в ресторане, когда "бородач" на него "наехал"? Худо пришлось бы "бородачу"...

№ 324    (казань)  4.12.2010, 18:38
Фильм очень люблю. Олег Даль просто великолепен. Да и другие актеры играют неплохо. Виды Ленинграда 1970-ых очень любопытны. Ну и, конечно, музыка Шварца - "в цвет". Недаром ее использовали в других фильмах другие режиссеры. К сожалению, в живых уже осталось немного создателей этого фильма.

№ 325    (Москва)  4.12.2010, 20:00
Сколько ни смотрел фильм - кадры Невы в районе "Стрелки" в начале фильма всегда воспринимались как просто общий (красивый) вид Питера, как-бы перенос действия в этот город. А кто-то обратил внимание, что в кадре появляется катер - не тот ли, на котором герой Даля потом покинул город? У этого зрителя глаз-алмаз. И я тоже задумался - даже в общий вид города авторы фильма добавили (очень удачно - ненавязчиво) интересную деталь, частичку событий, происходивших в фильме?
И вопрос к Сергею (пост № 324): в каких еще фильмах звучала музыка из этого фильма. Я сразу узнал ее в фильме "Каникулы Кроша", она там в двух сериях. И в титрах указан автор - И.Шварц. А есть и другие фильмы?

№ 326    (казань)  4.12.2010, 23:01
Есть. К сожалению не помню названия фильма. Но играл там кажется А.Ростоцкий и по-моему на деревенскую тему. Звучала, если не ошибаюсь, тема из финала "Золотой мины".

№ 327   Andrew (Москва)  4.12.2010, 23:25
№ 325. Леонид, Вы написали

У этого зрителя глаз-алмаз.
Вы имели ввиду мой пост № 222? Спасибо за высокую оценку моих скромных способностей, при том, что в жизни я близорукий.

№ 328   Борис Н.  4.12.2010, 23:31
Сергей (№326), в финале звучат две темы - одна в кафе, в момент задержания Косова (автор - Кижаев), другая - музыка к титрам, автор - Шварц. Которую из них имеете в виду?

№ 329    (казань)  4.12.2010, 23:41
Музыка, предшествующая сцене в кафе, когда Киндинов гуляет по Ялте.

№ 330   Борис Н.  5.12.2010, 02:36
Сергей Б. Может быть, фильм тот назывался "Василий и Василиса" ? Там как раз играл А. Ростоцкий, и на деревенскую тему. Только композитором там значится не Исаак Шварц, так что, возможно, похожие друг на друга мелодии.

№ 331    (казань)  5.12.2010, 10:52
Борис Н.(№330). Наверное, нет.По-моему А.Ростоцкий был уже в возрасте - годы 1990-ые может быть. К сожалению, больше ничего не помню. Но в кино бывает и так, что композитор вставляет в фильм чужую мелодию. Например в фильме "В поисках капитана Гранта" композиторы Кантюков и М.Дунаевский использовали увертюру И.Дунаевского. В "Золотой мине", наверное, музыка Шварца- половина успеха фильма. Недаром она пригодилась и в "Каникулах Кроша".

№ 332    (Москва)  5.12.2010, 17:19
Для Андрея (№ 327). Да, именно Ваш пост я имел в виду. И, наверное, Вы правы в Вашей мысли.

№ 333   Борис Н.  7.12.2010, 01:50
В Википедии имеется следующая информация, относительно одного "киноляпа": "Когда на дачу к Дроздовским приезжает Зарубин, с милицией, в окне за фигурой Дроздовской видно, как там уже маячит милиционер. Непонятно, как он там оказался, Дроздовские в тот момент должны были быть на даче одни." Каковы ваши мнения, на этот счёт? Ляп ли это, или же можно найти разумное обьяснение этому?

№ 334   Юлия Ч. (Харьков)  7.12.2010, 12:18
Участковый маячит - подходит? Может, там какие-то признаки ограбления, которые видно с улицы, вот он и прибежал.

№ 335   Борис Н.  7.12.2010, 20:00
А что там мог делать участковый - да ещё в такое позднее время? Если предположить, что он случайно там оказался, и, заметив нечто подозрительное, решил выждать какое-то время на месте, тогда подходит.

№ 336   Борис Н.  9.12.2010, 17:37
Бандит, которого видела ночью на своей даче Дроздовская, похож на того бородача, которого Косов убил в такси, во время ночной перестрелки. Правда, появляется он в кадре лишь на доли секунды - но разглядеть можно.

№ 337   Балрог  9.12.2010, 17:45
№ 335 Борис Н. 7.12.2010 20:00
С участковым то очень просто - ему из Петровки наверняка позвонили и приказали со всех ног на дачу нестись. А то из центра Москвы за город даже тогда приличное время ехать надо было, даже с сиренами и мигалками. А участковый то где то рядом должен жить.

№ 336 Борис Н. 9.12.2010 17:37
Не похож, а он и есть. ;-)

№ 338   Борис Н.  9.12.2010, 18:38
Балрог. Значит, этот "киноляп" - недействителен :). По крайней мере, противоречий каких-либо, с Вашей версией, вроде бы нет (у меня). А бородатый, выходит, был выслан Косовым на разведку...

№ 339   Юлия Ч. (Харьков)  9.12.2010, 19:03
Нет чтобы похвалить сиротку за такое удачное предположение...

№ 340   Борис Н.  9.12.2010, 20:05
Это Вы о ком столь лестно отзываетесь, Юлия Ч.? )

№ 341   Andrew (Москва)  9.12.2010, 20:09
№ 337. Балрог,

С участковым то очень просто - ему из Петровки наверняка позвонили и приказали со всех ног на дачу нестись. А то из центра Москвы за город даже тогда приличное время ехать надо было, даже с сиренами и мигалками.
Вы это серьезно или шутите? Действие фильма происходит в Ленинграде.

№ 342   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  9.12.2010, 21:59
- Andrew, согласна с Вами! :))
- Барлог, я тоже вот этого не поняла:

ему из Петровки наверняка позвонили и приказали со всех ног на дачу нестись. А то из центра Москвы за город даже тогда приличное время ехать надо было,
Думала, может быть, я фильм смотрела невнимательно, пропустила что-то. :)) Или, вообще, речь идёт о каком-то другом фильме. :))
С Петровки-то до дачи Дроздовских, которая находится в ленинградской области, далековато, пожалуй, добираться будет. :))

№ 343   Andrew (Москва)  9.12.2010, 22:21
Только что пересмотрел эпизод, о котором написано в Википедии. Не вижу в нем никакого ляпа. Перестрелка произошла ночью, Зарубин приехал изымать клад утром. Всё естественно, дачу до утра, после перестрелки, оставили охранять какого-то милиционера, по-видимому, местного. Это подтверждает отрывок из диалога Дроздовских:
"Дрозовская: - Это она (Лебедева) говорила, что все будет хорошо, она обещала, что за дачей будут наблюдать.
Дроздовский: - За ней и так наблюдают, вот видишь (при этом Дроздовский двумя руками показывает на милиционера, который прохаживается по участку, вдоль одной из стен дачи).
Дроздовская: - Потом они всегда наблюдают.
Дроздовский: - За ней и ночью наблюдали, поэтому все так и случилось”.

№ 344   Борис Н.  9.12.2010, 22:22
Да перепутал человек малость - это бывает, что ж вы так, дамы и господа... ) Как в одной известной песне поётся: "От Питера до Москвы..." :) Только в нашем случае всё наоборот.:)

№ 345   Юлия Ч. (Харьков)  10.12.2010, 11:16
Борис (№ 340) - это я о себе...

№ 346   Борис Н.  10.12.2010, 21:51
Юлия Ч. - ну что с Вами делать? Придётся похвалить...:).
Andrew (№343), Ваша версия мне нравится ещё больше. Логических неточностей как будто бы в ней нет. И это точно никакой не "ляп", хоть Википедия и придерживается на сей счёт иного мнения.:) Только милиционеров, по-моему, должно было быть больше, чем один - как смог бы один человек защитить целый дом с семейством (и с кладом) от нападения? Милиция должна была понимать серьёзность этой ситуации.

№ 347   Борис Н.  18.12.2010, 04:06
Недавно прослушал ту самую инструментальную композицию, Дмитрия Кижаева, в оригинале. Честно говоря, не очень впечатлило. Слишком медленная, и нет той динамики, которая имеется в "киноверсии". Но мелодия всё-таки великолепная. А кстати, почему она имеет двойное название - Гадалка и Монисто?

№ 348   Борис Н.  29.12.2010, 09:36
Сейчас довольно часто, из воспоминаний режиссёров мы узнаём о тех актёрах, которые могли сыграть те или иные роли, пробовались на них, но не сыграли (по разным причинам). А как в этом смысле было с "Золотой миной"? Кто мог сыграть Косова, или Подниекса, или Зарубина, и т. д.?

№ 349   Борис Н.  24.01.2011, 01:01
Информация для всех поклонников "Золотой мины" - недавно обнаружил в интернете весьма интересное "фото-ревю", по местам съёмок фильма (вот адрес: http://kravec.livejournal.com/6392.html). Как оно было тогда, и как оно есть сейчас...

№ 350    (Минск)  2.02.2011, 20:59
Холоший спокойный советский детектив. Очень приятно видеть на экране любимых советских артистов, множество "Жигулей" и " Волг"; как здорово было жить в огромной стране и с упованием смотреть на сотрудников нашей советской милиции!

№ 351   Борис Н.  5.02.2011, 20:15
Андрей В., ну, про "упование" - это уж, перебор, пожалуй... Но в целом, в то время милицию уважали поболее, чем в нынешние времена. Чего уж там говорить...

№ 352   Андрос (Санкт-Петербург)  11.02.2011, 01:51
№ 349 Борис Н. - спасибо за ссылку. Это ж, как в машине времени побывать. По аналогии, изменения между 1948 и 1980 гг., были бы не столь заметны, а сейчас и страна другая, и строй другой, они просто бросаются в глаза. Отлично помню универмаг "Юбилей" на Свердловской набережной, где работали Карпов и Торчинский. Места отрочества и юности вспоминаешь с особой ностальгией.

№ 353   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.02.2011, 10:12
- Борис (№349), действительно, большое Вам спасибо за эту экскурсию в прошлое! :))
Очень приятно было вернуться в детство, пройтись по родным улицам, вспомнить, как они выглядели в те далёкие годы. Хотя, если честно, я уже мало что помню из тех лет (маленькая была) :))
Сейчас, конечно, очень многое изменилось.
- Андрос (№ 352), а почему Вы говорите про 1948 год, если не секрет? Не совсем поняла. А что с ним связано?

№ 354   Борис Н.  11.02.2011, 17:09
Виктория, Андрос - это не мне спасибо, а тем пользователям, что снимают и выкладывают в Интернете эти фото. Молодцы они! Хорошее дело делают. А что до меня, то я, увы, в Питере ни разу не был...((. Но, так сказать, "заочно", очень люблю этот город - и в немалой степени, благодаря "Золотой мине". И, надеюсь, когда-нибудь смогу посетить эти места.

№ 355   Борис Н.  12.02.2011, 23:41
Вот, кстати, тоже хотел бы спросить г-на Андроса (№352) - какие изменения между 1948 и 1980 гг., он имел в виду?

№ 356   Андрос (Санкт-Петербург)  13.02.2011, 20:34
№ 353 Виктория Никитенко - просто по аналогии, имел ввиду что разница в 30 лет между 1948 - 1980 годами не столь заметна, как разница в 30 лет между 1978 и 2010 гг.
По виду парадной дома где жил Брунов-Косов, ясно что он расположен на Садовой, 42. Вблизи Сенной площади(бывшей площади Мира). Однако, виды из квартиры на улицу совсем другие, места эти не Сенная площадь и не близлежащие переулки. На форуме читал что это Сампсониевский проспект.

№ 357   Борис Н.  26.02.2011, 08:27
А интересно, кто теперь живёт в "квартире Косова"? Впрочем, для начала нужно знать месторасположение того дома, в котором снимали эпизоды в той самой квартире.

№ 358    (СПб)  26.02.2011, 10:23
Дом,в котором находится "квартира Косова",расположен на углу Лермонтовского и Троицкого проспектов,окна из эркера этой квартиры выходят на бывшую гостиницу Советскую,но,чтобы запутать зрителя,вход в подъезд снимали с Сенной площади и начала Московского проспекта,там ориентиром служил пункт приёма пушнины,долгое время располагавшийся под этим подъездом в полуподвале.А,вообще,я обожаю этот фильм и за подобные "штучки юмора".

№ 359   Борис Н.  27.02.2011, 01:24
Усатова Мария (Спб). Так это, выходит, то здание, которое находится рядом с "Северо-Западным банком" (вернее, через улицу)? Такое, С-образное здание, с внутренним двором?

№ 360    (Саратов)  27.02.2011, 16:40
Фильм просто прекрасный, но меня всегда интересовало, почему музыка во время сцены встречи героини Любови Полишук с героем Олега Даля в кафе, потом перекочевала в телефильм "Каникулы Кроша?"

№ 361   Волкова Наталья (Красноярск)  27.02.2011, 17:30
На этот вопрос Вам уже ответили на Кроше.

№ 362   Борис Н.  27.02.2011, 18:50
Если не ошибаюсь, то до сих пор внятного ответа на вопрос: ЗАЧЕМ композитор использовал одну и ту же свою муз. тему в обоих фильмах ("Золотая мина" и "Каникулы Кроша")? никем ещё не было озвучено...

№ 363   Волкова Наталья (Красноярск)  27.02.2011, 18:56
Этот вопрос надо задавать самому композитору.

№ 364   Andrew (Москва)  27.02.2011, 19:25
По-видимому, у композитора был временный период творческого истощения.

№ 365   Борис Н.  27.02.2011, 21:37
Эндрю (№364), Наталья (№363). Нужно было, судя по всему, детально и подробно допросить композитора - как он посмел использовать одну и ту же свою мелодию в обеих картинах...:)

№ 366   Andrew (Москва)  28.02.2011, 01:02
Борис, "допросить" увы уже не сможем.

№ 367   Борис Н.  28.02.2011, 01:32
Эндрю, ну, тогда остаётся просто наслаждаться великолепной музыкой. И благодарить (судьбу?) за то, что она звучит и в одном, и в другом фильме - и украшает оба...

№ 368   Андрос (Санкт-Петербург)  3.03.2011, 19:50
№ 358 Усатова Мария
Спасибо за информацию, буду знать. По виду из окон, мне казалось, можно определить местоположение дома, только надо узнать местность. Но вот теперь, теряешься в догадках, по какой же лестнице поднимался Брунов на крышу к своему велосипеду, по лестнице подьезда дома на Лермонтовском или на Садовой. А если б не эта история с кладом, как он, интересно, собирался жить дальше? Спокойно работать фотографом, и изподтишка заниматься фарцовкой по мере возможностей? Преступная натура всё равно себя проявит.

№ 369   Борис Н.  3.03.2011, 22:49
Если б не клад, то, думаю, он нашёл бы, чем заняться - в плане преступных делишек. Не стоит забывать, что он - рецидивист со стажем... Да и кореша-подельники, остававшиеся на свободе, ему бы скучать уж точно не дали - какие уж там фотографии.) Хотя, с другой стороны - кто сможет понять до конца преступную душу? А вдруг фотографирование было хобби его?

№ 370   Борис Н.  3.03.2011, 23:59
А вот небольшой фрагмент из недавнего интервью Е. Татарского, касающийся "Золотой мины":
"- А как вы уговорили Даля сыграть небольшую роль в фильме?
- ...благодаря нашей взаимной симпатии. Получив сценарий, я первым делом подумал, кого мог бы сыграть Олег. Милиционера? Глупо! Преступника? В общем, тоже - если только не сделать его особенным. Надеюсь, у нас это получилось. Если вы заметили, герой Даля не совершает ни одного кровавого преступления. Мне хотелось, чтобы этот "антигерой" до последней секунды сохранил обаяние, которым его наградил Олег. После финальных кадров, когда оперативники в наручниках уводят его по ялтинскому пляжу, я спрашивал у зрителей: "Вам его жаль?" И совершенно разные люди отвечали абсолютно одинаково: "Немного жаль". Вот этого я и добивался. ".

№ 371   телеман  4.03.2011, 11:07
№ 370
Ага,а когда в начале заколол сотрудника колонии,который проверял,не спряталсяли кто в мусоровоз?

№ 372   Настя Л. (Москва)  4.03.2011, 11:44
Герой Даля убил в фильме двоих человек: водителя мусоровоза из колонии и раненого бородача в машине. Это называется - ни одного кровавого преступления? И хотел убить ещё троих: Торчинского, Карпова и Подниекса.
Похоже, что режиссёр просто забыл об этих "подвигах" обаятельного героя.

№ 373   Волкова Наталья (Красноярск)  4.03.2011, 11:49
Настя и мы еще не знаем, что за ним числилось ранее. Может и еще были убийства. А разве ранение Торчинского - это не кровавое преступление? Ведь он же на всю жизнь инвалидом остался.

№ 374   Настя Л. (Москва)  4.03.2011, 12:03
Согласна, Наташа. Интересно, многим ли зрителям "немного жаль" такого героя? По-моему, Даль сыграл его злым, холодным, безжалостным, расчётливым, не вызывающим никакого сочувствия.

№ 375    (СПб)  4.03.2011, 12:04
А для меня Косов-Брунов-крайне зловещая фигура;не хотелось бы встретиться с ним по серьёзному поводу(вспомните хотя бы жёсткий разговор с Ларисой-героиней Полищук и угрозу Тамаре в конце фильма,просто Тамара,пойдя на сотрудничество с органами,ничем уже не рисковала:таким уголовникам светила только "вышка").Живя всю жизнь в Ленинграде,я конечно была знакома с разным "контингентом":ни один обыкновенный фарцовщик не пошёл бы на убийство,их грабили и убивали,это да,а девушки,"к ресторанам привычные"всегда сотрудничали или даже являлись внештатными,я была хорошо знакома с одной такой красоткой,она и сейчас неплохо устроилась,хотя ей уже за...Татарского винить не стоит:он был под влиянием харизмы Даля;а вот то,что нашим людям "немного жалко" таких Бруновых-это грустно.Может в том числе и поэтому,мы так живём сейчас,что когда-то кто-то пожалел такого отморозка.

№ 376   Волкова Наталья (Красноярск)  4.03.2011, 12:10
Интересно, если бы Косова-Брунова играл не Даль некоторым зрителям его тоже было бы "немного жаль"?

№ 377   Борис Н.  4.03.2011, 17:22
Брунов-Косов, безусловно, хладнокровный преступник - на его совести немало преступлений. Но в фильме не показано ни одного кровавого преступления, которое бы он совершил. Достаточно просто внимательно, "без попкорна", посмотреть "Золотую мину" - тогда вам, уважаемые оппоненты, станет ясно, что имел в виду режиссёр... И, думаю, те зрители, которым было "немного жаль" героя, просто смогли оценить по достоинству актёрское дарование Даля в этой роли - вряд ли большинству из них было бы жаль абсолютного негодяя и безжалостного убийцу, сыгранного кем-то без "души и сердца".

№ 378   Настя Л. (Москва)  4.03.2011, 17:45
Борис, что значит - не показано? Вам кровавые подробности нужны?
А если без подробностей - значит, преступника и пожалеть можно?
А актёрское дарование Даля можно оценить и без сочувствия к его герою - негодяю.
Лично моё мнение - Даль играл своего героя, даже не пытаясь вызвать сострадание к нему.
Странная логика: если герой - подлец и убийца, но симпатичный и с харизмой, то ему нужно сострадать...
Хотя, конечно, никто не может запретить Вам жалеть хладнокровного убийцу.

№ 379   Волкова Наталья (Красноярск)  4.03.2011, 17:47
Борис, а что нужно, чтобы кровь рекой лилась, что ли?

№ 380   Борис Н.  4.03.2011, 18:13
Нет, Настя Л.(№ 379) - мне "кровавые подробности" не нужны... Если кому-то хочется, чтоб "кровь лилась рекой" - пожалуйста, каждому своё...))

№ 381   Волкова Наталья (Красноярск)  4.03.2011, 18:18
Мне этого отнюдь не хочется. не переиначивайте. Это Вы сказали, Борис,что в фильме не показаны кровавые преступления. А разве убийство - это не кровавое преступление?.

№ 382   Борис Н.  4.03.2011, 18:27
Хорошо: если Вы считаете, что я Ваши слова переиначил, скажу проще - нет, мне не нужно, чтобы кровь лилась рекой... Прямых крававых убийств, совершаемых руками Косова, в фильме мы не наблюдаем - убийство шофёра такси не показано на экране, а водитель мусоровоза оглушён тяжёлым предметом, был ли он убит - неизвестно.

№ 383   Настя Л. (Москва)  4.03.2011, 18:30
О каком шофёре такси речь? Косов ещё и шофёра такси убил? Борис, Вы не ошиблись?

№ 384   Волкова Наталья (Красноярск)  4.03.2011, 18:35
Значит,. давайте, пожалеем Косова-Брунова, раз прямых кровавых убийств в фильме показано не было. Кстати, при чем здесь водитель такси? Косовым был добит его подельник, раненый в шею..

№ 385    (Санкт-Петербург)  4.03.2011, 18:50
Добавлю, что он Торчинского сделал инвалидом на всю жизнь.

№ 386   Борис Н.  4.03.2011, 19:11
Действительно, я ошибся, шофёра Косов не убивал. Но сути дела это не меняет - ведь прямых "кровавых убийств", совершаемых руками Косова, в фильме нет, не правда ли? Кстати, жалеть убийцу я никому и нигде не предлагал и не предлагаю, просто предложил бы немного отойти от стереотипного мышления и задать простой вопрос себе - для чего режиссёру вообще понадобилось создавать вот такой образ преступника? И что он этим хотел выразить, или показать?

№ 387    (Санкт-Петербург)  4.03.2011, 19:30
Сбивать человека намеренно машиной - это не кровавое преступление? И Подниекса он собирался убить. И Ларисе он говорит" Сдашь меня - убью! Ты меня знаешь". Этим многое сказано.

№ 388   Борис Н.  4.03.2011, 20:04
Яна. Если не ошибаюсь, в машине лица Косова, в момент наезда на Торчинского, не видно (во всяком случае, в кадре довольно сложно определить личность сидевшего за рулём). Косов хочет "убрать" или же просто "вывести из строя" Торчинского (и добивается своего) - но не желает совершать "кровавого преступления", не хочет напрямую марать кровью свои руки. Само собой разумеется, что его преступление от этого менее ужасным не становится, но факт остаётся фактом - он не совершает на экране показных кровавых злодеяний, с "морем крови" и тому подобных подробностей. И в этом смысле он чем-то немного напоминает Председателя из клуба самоубийц (хотя во "Флоризеле" сам процесс убийства показан предельно ясно и наглядно - имею в виду удушение слуг шнурком от ларнета). А убийство подельника в такси и вовсе осталось за кадром, и возможно, такой сценарный ход тоже неспроста был сделан. О Подниексе же можно сказать лишь то, что он был "достойным" учителем не менее "достойного" ученика...

№ 389    (Санкт-Петербург)  4.03.2011, 20:37
Борис, если я не ошибаюсь, то наезд и не показан в фильме. Милиция приезжает уже на место преступления. Просто в фильме ясно дано понять, что был это Брунов. Кстати, откуда взялось такси? За рулём был Брунов. Помните, на совещании входит сотрудник и говорит об этом. Тогда и начались эти запутки с Косовым-Бруновым у милиции.

№ 390   Борис Н.  4.03.2011, 21:03
Да, помню этот момент. Экспертиза показала - за рулём был Брунов. Но это стало ясно только после ночной перестрелки возле дачи. А такси у Брунова, было, видимо, "под рукой" уже сразу после побега из зоны или же он его попросту угнал? Или одолжил у приятелей-подельников? Как думаете?

№ 391    (Люберцы)  4.03.2011, 21:43
Эх. боюсь, кого-то задену невниманием, но не столько фильм захотелось вспомнить, сколько город тех времён, за что сильно большое спасибо тому, кто не поленился что-то снять, что-то прокомментировать. Посмотрел один раз. Думаю, второй раз смотреть не буду. Потому, что память живёт отдельно от сознания, от рационального мышления. Сейчас не много осталось людей, неленинградцев, кто помнит, что по Невскому ходил трамвай. Я из них, и я помню. Трамвай забыли. Кое-где остались трамвайные пути, но ...

№ 392    (Санкт-Петербург)  4.03.2011, 22:04
Анатолий Николаевич, каких тех времён?:) Фильм 1977 года, а трамваи перестали ходить по Невскому в начале 50-х. Я лично в то время не жила, но знаю.

№ 393   Борис Н.  4.03.2011, 22:25
Анатолий Николаевич - я, как "неленинградец", и вовсе не знал, что по Невскому ходили трамваи. Возвращаясь к фильму. Помните эпизод погони за подельником Косова, который ранил ножом героя О. Ефремова - Карпова? Когда Лохов (оперативник) гонится на мотоцикле за грузовиком, а потом, догнав его, обнаруживает, что в кузове никого нет? Удивительно, что оперативник, ведя погоню за опасным преступником, стоял под красным сигналом светофора, теряя драгоценные минуты, и бандит, конечно же, не был дураком и "сыграл на опережение", выпрыгнув, судя по всему, где-то в пути из кузова...

№ 394    (СПб)  5.03.2011, 11:31
Чтобы сбить накал страстей(тем более,что подобное обсуждение было постов 150 назад),хочу всем ленинградцам и неленинградцам рассказать ещё об одной "мулечке",о которой, кажется, никто не вспоминал.Помните фамилию нового владельца дачи Брунова?Дроздовский-герой Льва Лемке.А в жизни супругой Лемке была знаменитейшая диктор(не телеведущая!)Валентина Дроздовская.Как все питерские дикторши:Раиса Байбузенко,Нелли Широких идр.,Валентина Дроздовская была нежна любима ленинградцами,и поэтому такой милый нюанс с фамилией Лемке в фильме вносит нотку нежности в этот детектив,очеловечивает его,и таким образом фильм,сделанный Татарским по заказу МВД,также и картина о любимом городе и горожанах,покой которых хорошо и профессионально охраняли люди в погонах.

№ 395   Борис Н.  11.03.2011, 02:00
Эх, вот бы кто-нибудь изобрёл бы машину времени - с каким удовольствием перенёсся бы я в тот Ленинград, что предстаёт перед нашим взором в "Золотой мине"!

№ 396   Кинозритель  11.03.2011, 15:09
Тебя тут же схватили бы кровавые гэбисты!

№ 397   Борис Н.  11.03.2011, 17:39
А я бы не один перенёсся, а с отрядом штурмовиков, понимаш! И гэбистам пришлось бы туго...))

№ 398   Борис Н.  21.03.2011, 06:26
В общем, насколько я понимаю, все согласны с тем, что герой Даля не совершает кровавых преступлений в этом фильме (как сказал в интервью режиссёр Е. Татарский)?

№ 399    (Винница)  23.03.2011, 18:31
Ребята, обожаю этот фильм. Он сделан ДОБРОТНО, музыка - закачаешься. покойный Исаак Шварц - умничка, написал шедевр.Посмотрите. КАК народ в комментах пишет - с какой любовью выискивает все изюминки фильма - молодцы все, кому этот фильм нравится. и кто его сделал. )))

№ 400   Борис Н.  27.03.2011, 17:35
Потому, что фильм - жизненный, это не голливудская искусственная "поделка", здесь веришь всему, что происходит на экране, и сопереживаешь героям.

№ 401   Борис Н.  3.04.2011, 06:16
Так что же - ни у кого нет информации по актёру, сыгравшему Брунова, Бориса Леонидовича? Кто сыграл этого колоритного персонажа? Это ведь, как ни как, ключевая фигура в фильме, с него всё началось...

№ 402     3.04.2011, 16:27
Борис Н. Это что ,вы с Луны свалились, че ли?Зайдите на этом же сайте и найдите имя - Олег Даль.

№ 403   Борис Н.  3.04.2011, 18:37
Вы невнимательны, Агнетта.:)) Если б всё было так просто, я бы не спрашивал... Олег Даль сыграл бандита после пластической операции, и соответственно, с другим именем - Косов Николай Григорьевич... Да, по фильму это один и тот же человек - Брунов, он же Косов. Но в реальности это два разных, отдалённо похожих друг на друга внешне артиста. Посмотрите, наконец, фотографии того и другого (они, кстати, и здесь, на сайте, представлены) - разве нет никакой разницы?

№ 404   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.04.2011, 19:28
- Борис, какой, однако, Вы наблюдательный! :))
И какой хороший вопрос задали!
Что интересно, до Вас это никому и в голову не приходило!
Кстати, этот актёр (если он актёр), действительно, очень похож на Даля! Специально, видимо, под внешность Олега Ивановича подбирали.
Особенно, на фото № 4.
Я тоже заинтересовалась и перерыла весь интернет. :)) Но результатов пока никаких.
Может быть, имеет смысл задать этот вопрос администрации сайта в разделе "Гостевая"?
- Агнетта (402), а повежливее никак нельзя общаться, если даже Вы считаете, что Борис не очень внимателен?
(Борис, безусловно, даже и не подозревал о существовании такого актёра, как Олег Даль, и что он снимался в "Золотой мине"). :)))

№ 405   Andrew (Москва)  3.04.2011, 19:45
Борис, в своё время мы с приятелем обсуждали этот вопрос. Приятель, довольно категорично, заявил, что это хорошо загримированный Даль. Но я, честно говоря, не решаюсь ничего утверждать определенно. Хотя на Даля "бритый зэк" Борис Леонидович Брунов слегка похож. Но в равной степени это может быть и другой актер. Возможно его фамилия здесь есть, среди актеров с необозначенными ролями.

№ 406   Борис Н.  3.04.2011, 19:52
Виктория - спасибо.)) Этот вопрос и раньше задавался, но как-то он "прошёл мимо". Может потому, что ответ казался слишком очевидным :)). Здесь что интересно - лицо у того человека на лицо Даля похоже, общее выражение, так сказать. Но уши-то разные. По фотографиям это очень хорошо видно - никакого сходства... Выходит, и уши подверглись пластической операции? Возникает вопрос: а возможно ли такое - изменить хирургическим путем форму ушей, чтобы это, помимо прочего, не бросалось в глаза (что для преступника имеет немаловажное значение)?
Эндрю (№405) - это не Даль, гарантия 100 процентов. Ответ кроется ... в ушах:)). Не мог Олег Иванович изменить свои уши - да и никто в мире не смог бы...)) Значит, это другой актёр, специально подобранный для внешнего сходства.

№ 407   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.04.2011, 20:29
- Борис, Вы знаете, по поводу ушей затрудняюсь сказать. :))
Но, прежде всего, мне кажется, не похожи глаза и нос.
Но, с другой стороны, сейчас я увеличивала фотографии Даля и этого неизвестного актёра, и осталась в полном замешательстве.
Схожесть просто удивительная! Если это, действительно, работа гримёра, то ему нужно орден дать, не меньше, настолько профессионально выполнена "имитация под Даля"! :)))
Теперь, вот, и я тоже засомневалась. :))

№ 408   Борис Н.  3.04.2011, 20:49
А какие фотографии Вы увеличивали, Виктория? Из "Золотой мины" или иные? Просто любопытно стало... может, оптический обман всё это, и "тот парень" - это всё-таки Даль... )) Моя версия, что это два разных человека, "базируется" исключительно на "ушах"( :)) ) - глаза, нос, губы можно загримировать до нужной "кондиции" - но уши-то изменить/уменьшить у человека невозможно...

№ 409   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.04.2011, 21:25
- Борис, я увеличивала все (почти) фотографии Даля из Википедии. Что интересно, там фотографии Даля в роли именно Брунова (не Косова) я не нашла. В принципе, это ни о чём не говорит, но тоже можно задуматься, "а почему" ? :))
А фотографии неизвестного актёра, предположительно играющего Брунова, я увеличивала на странице этого фильма, конечно. Больше, к сожалению, негде. :))
Честно говоря, особой разницы в ушах я не вижу (ну, Вы и физиономист!). :))
А, вот, глаза, мне кажется у "Брунова" больше, чем у Даля, и нос длиннее.
Вообще, представляете, если выяснится, что это, действительно, загримированный Даль, то как нам потом смешно будет читать эти наши "расследования"? :)))
Мы, прямо, как работники следственных органов. :)) Интересно, всё-таки, найти истину. Может, быть, подскажет кто-то?
Господа, подключайтесь! У кого какие мысли по этому поводу? Интересно, ведь. :))

№ 410     3.04.2011, 23:22
У Меня такой вопрос. Почему Косов не избавился от Ларисы?. Она ведь главный свидетель. Косов чего то не учел.

№ 411   Борис Н.  3.04.2011, 23:42
Виктория, главное - установить истину:)). Мы-то как бы не работники следственных органов - так что имеем право на ошибку)). Я, сравнивая Косова и Брунова, сразу обратил внимание на форму ушей - разница, хоть и небольшая, но есть, значит, что-то тут не то... То, что нос у Брунова длинней - это вполне ожидаемо и предсказуемо, и гримёру опытному сделать "новый" нос - не проблема.
А кстати - можно ведь не только по фотографиям исследовать лицо Брунова, но и через скрин-шоты, или через видеоповторы. )) Так что...

№ 412   Борис Н.  4.04.2011, 03:53
Избавиться от свидетеля Косову было не так уж просто - он ведь сам находился в розыске и не мог сильно рисковать. Да и всего учесть невозможно, человек - не машина, может где-то и просчитаться...

№ 413     4.04.2011, 07:10
Конечно же Косов не машина. Ларисе крупно повезло. Что она осталась жива. И Дроздовские кстати тоже.рисковали. Обошлось.

№ 414     4.04.2011, 08:30
Тут говорилось, что Тамара подставная. Я так не думаю Не годится она роль "агента 001". Слишком она глуповата. Могла запороть всю операцию. Тамара "девушка легкая", Предложил, Косов "поехать" в Ялту, почему бы не "поехать". Лицо Тамары при захвате Косова о многом говорит. Она была напугана. Случайная встреча и дело в шляпе.

№ 415    (Винница)  4.04.2011, 15:47
Ах, Борис Н.Я действительно невнимательно читала. Просто вся эта дискуссия о фото т, о схожести . и т.д. говорит , о том , что здесь собрались ДЕЙСВИТЕЛЬНО любители этого славного фильма ,поэтому и выискиваем всякие неточности в ушах и т. д. Ведь сколько артистов разных в разных фильмах играют одновременно и детский период и взрослых. и никто не думает - похож артист , играющий ребенка или не похож на артиста, играющего взрослого? Это говорит о любви к фильму, причем заслуженной и огроменной любви настоящих зрителей,которые готовы в сотый раз смотреть фильм и выискивать любые нестыковки и огрехи, исключительно ради любви к авторам фильма и к самому фильму. К этим зрителям я , без ложной скромности , и себя причисляю. ОБОЖАЮ этот фильм и все , что с ним связано.

№ 416   Борис Н.  4.04.2011, 18:22
Да, Агнетта - есть много мелочей, на которых (если равнодушен к фильму) и не обращаешь внимание... Я раньше и не думал столь детально сравнивать Брунова-Косова до и после изменения внешности, но потом вспомнил, (из одного из рассказов про Шерлока Холмса, кстати) про такое обстоятельство, что уши у человека "подделать" нельзя - и если они различаются у двух сравниваемых субъектов, то это разные люди.

№ 417   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.04.2011, 18:36

из одного из рассказов про Шерлока Холмса
- Борис, ах, вот оно, в чём дело! :))
уши у человека "подделать" нельзя - и если они различаются у двух сравниваемых субъектов, то это разные люди.
Не знаю, мне кажется, что сейчас достижения пластической медицины дошли до такого уровня, что невозможного нет, в том числе, и с пластикой ушей.
Возвращаясь к Вашему посту № 411
можно ведь не только по фотографиям исследовать лицо Брунова, но и через скрин-шоты, или через видеоповторы. ))
Да, безусловно!
Интересно, а как глаза Далю (если, конечно, это Даль) увеличили? Ведь, у "Брунова" глаза на фотографии ( во всяком случае, мне так показалось) побольше, чем у Даля.
"Назад", ведь, их не уменьшишь. :))

№ 418     4.04.2011, 18:43
Удивляет сотрудница милиции. Которая почти бездарно проворонила операцию. Оставить машину открытой, а в ней радиостанция вверх глупости.

№ 419   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.04.2011, 19:09

Оставить машину открытой, а в ней радиостанция вверх глупости.
- Антон, я тоже так считаю, и уже как-то поднимала этот вопрос (пост № 79). Но меня освистали. :))
Кстати, мы с мужем тоже это обсуждали. И он тоже считает, что в этом плане действия Удовиченко непрофессиональны.
Муж служит в ГУВД и, надо полагать, немножко разбирается в таких вопросах. :))
По-моему, это странно выглядит не только для сотрудника милиции, но и для любого нормального человека, находящегося за рулём. (Я, например, всегда это делаю машинально, не важно, где и на какое время выхожу из машины). :)) И большинство людей точно так же поступают.
Но мне привели в качестве контраргумента то, что Удовиченко это сделала умышленно (Пётр, № 81). Но, ведь она могла объяснить такую свою "бдительность", если у кого-то возникли бы вопросы, тем, что местность ей незнакома, она никого не знает, что мальчишки могут залезть в машину и пр.
По-моему, это просто самый обычный ляп. :))
P.S. На такие ляпы, как :
- не запирают машину;
- не снимают обувь, заходя в комнату;
я часто обращаю внимание во многих фильмах. Разве в жизни мы так делаем?

№ 420   Борис Н.  4.04.2011, 19:15
Виктория (№417), сейчас - другое дело. Прогресс, как говорится, не стоит на месте, и в пластической медицине наверняка тоже. Но могли ли это делать в конце 70-х ? - вот вопрос. Тут, наверно, лишь эксперты смогут ответить... Глаза, конечно "назад" не уменьшишь - ну, а если прищуриваться, а потом, наоборот, "выкатывать" их? )) Не зря Даль-Косов почти весь фильм в очках тёмных - только в своей квартире, затем при встрече с сообщницей и ещё пару раз он без очков. А когда длительное время проводишь в солнцезащитных очках, поневоле будешь щуриться, и соответственно, глаза будут казаться "уменьшенными". Вот такая у меня версия.

№ 421   GaryVan (Санкт-Петербург)  4.04.2011, 19:25
Ну, машины тогда, действительно не всегда запирали. Особенно на дачном участке. А оставить рацию включённой...
1)Нет, она была выключена. Смотрите внимательнее.
2)Удовиченко играет лейтенантку, неопытную девчёнку. Такая, вполне могла взять в машину радиостанцию без ведома начальства.
3)А могла и с ведома. Должна же была она как-то подать сигнал, в случае ннпредвиденных обстоятельств. Тогда, вполне ей могли выдать радиостанцию. Времена другие были (не забывайте).
4)Не интеллигентно снимать обувь, и неприлично делать такие замечания гостям. Так считалось. Мой дядьдька, никогда не снимал обуви приходя домой. Но всегда вытирал её до зеркального блеска в прихожей. Это нормально. Многие так поступают, не удивляйтесь.
5)А вот выдать на операцию "засвеченую" побрякушку, это точно не ляп! Это тупость руководителя операции. Таких и раньше хватало, и нынче много.

№ 422   Борис Н.  4.04.2011, 19:36
А кто упоминал про включённую радиостанцию? Если не ошибаюсь, она была выключена - Меликтесян её включил, когда обнаружил? Или как там оно было... Но это не суть важно. Главное - сам факт, что была радиостанция в машине, а точнее, радиопередатчик. В обычных, "гражданских" автомобилях такую штуку редко встретишь - потому удивление и подозрение Меликтесяна, обнаружившего её в машине, вполне объяснимо...

№ 423   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.04.2011, 19:56
- Борис (пост № 420)! (Сижу, смеюсь). :))
Мы, наверное, с Вами друг друга не совсем поняли. :))

Глаза, конечно "назад" не уменьшишь - ну, а если прищуриваться, а потом, наоборот, "выкатывать" их? ))
Весело!
Ну, Вы же хорошо знаете Даля, разве у него были когда-нибудь такие большие глаза, как на фото № 6? По-моему, даже взгляд тут у человека другой, какой-то не "далевский". :))
Вообще, мне кажется, самый простой способ изменить внешность - это приклеить усы и бороду. Брови, на худой конец. :))
Особенно на дачном участке.
- GaryVan, разве она оставила машину на участке? По-моему, за забором.
могла взять в машину радиостанцию без ведома начальства.
Маловероятно. В милиции с рациями, так же, как и с оружием, очень строго.
Не интеллигентно снимать обувь, и неприлично делать такие замечания гостям. Так считалось.
Что же, прямо так в уличной обуви и ходят по квартире? Да я поубивала бы. :)) Тем более, что у нас везде ковры, а гости ходят толпами. Да даже, если и ковров бы не было. Я, что должна за каждым протирать пол? Представляю, что от него осталось бы.
Да нет, а, если серьёзно, Вы, наверное, меня не поняли. Я имела в виду уличную обувь, конечно. В реальной же жизни мы все её снимаем, переодеваемся в тапочки. А не хотят - босиком пускай ходят. :))
Неприлично и не интеллигентно, я считаю, пачкать пол. :)) И дома, и в гостях.

№ 424     4.04.2011, 19:57
Прочитал, пост № 81 и представил лес, машина и героиня. Нет она должна была закрыть машину. Тот же Малихтесян все увидел, а это провал полный.
Ну это из серии приключения в Ялте Тамары.

№ 425   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.04.2011, 20:06

потому удивление и подозрение Меликтесяна, обнаружившего её в машине, вполне объяснимо...
- Борис, а мне кажется, что Меликтесян шёл в машину и шарил там под сиденьем вполне целенаправленно.
Я думаю, что он искал именно рацию. Он, ведь, заподозрил в Удовиченко "милиционершу" после того, как увидел на ней "засвеченный" браслет. Ну, и решил подтвердить свои подозрения. А как он ещё это выяснит?
Только наличием рации, в первую очередь. Мобильников-то тогда не было. А на связи оперативник, выполняющий задание, должен быть всегда.
И Меликтесян, как опытный рецидивист, это, видимо, тоже знал.

№ 426   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.04.2011, 20:12
Ещё мне кажется, это был сценарный ход (с незапертой дверью).
Иначе, как бы Меликтесян проник в машину и, удрав с дачи на машине Татьяны, таким образом "блокировал" бы "милиционершу" и её дальнейшие действия?
Но ход, явно, не очень продуманный.

№ 427   Andrew (Москва)  4.04.2011, 21:04
Ни о каком самоуправстве со стороны Лебедевой (самовольно взяла передатчик) не могло быть и речи. Когда Меликтесян включил передатчик, в следующем кадре сразу появились Крошин и Лохов, напряженно ожидающие и следящие за своим передатчиком и в ответ сразу включился голос: “Десятка, десятка, я Нева, повторите вызов, Вас не слышно”. Крошин и Литвиненко в этот момент переглянулись, они явно следили за “десяткой”. Машину Лебедева оставила за забором. Открыла дверь она, я думаю не случайно, наверное выполняла указание. Зачем - с ходу не очень понятно, но возможно начальство, таким образом, облегчало молодой сотруднице возможное отступление. Как-никак, но она встречалась с прожжёнными барыгами, от них всего можно ожидать. В любом случае понятно другое - никто из милиции не ожидал прокола с браслетом, следствием чего будет “шмон” в машине Лебедевой.

№ 428   Борис Н.  4.04.2011, 21:24
Эндрю - согласен с этой версией (№427). Если учесть, что эти двое - не просто барыги, а рецидивисты со стажем (кто такой Подниекс, наверно, не нужно объяснять тем, кто фильм смотрел), такое поведение Лебедевой (наверняка согласованное с начальством - операция-то серьёзная) вполне объяснимо.
Виктория (№423) - я тоже считаю, что у парня "недалевские" глаза. И "подделать" такой взгляд тоже невозможно... Значит, это другой актёр какой-то. Осталось нам выяснить, почему у него такие большие глаза.:))) Чтобы лучше видеть? :))) Или это "ляп", прокол съёмочной группы?

№ 429   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.04.2011, 21:25

возможно начальство, таким образом, облегчало молодой сотруднице возможное отступление.
- Andrew, ну, тогда получается, что коллеги ей не только не помогли с отступлением, но даже помешали этому. :)) В конце концов, Лебедева могла запереть машину, но ключи всё время держать при себе. Открыть машину - одна секунда.
Прокол с браслетом - это, вообще, не выдерживает никакой критики с точки зрения профессионалов. Это хорошо ещё, что операция закончилась благополучно. В противном случае, могли бы и выговора схлопотать по полной.
Опытные оперативники должны, по идее, предусмотреть всё. По крайней мере, максимум возможного.
Вообще, мой муж говорит, что, по-хорошему-то, менты должны были "обложить" весь периметр дачи и постоянно держать её под наблюдением, а не рисковать так неопытной сотрудницей.

№ 430   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.04.2011, 21:27

Чтобы лучше видеть? :)))
Тогда уши другие, чтобы лучше слышать, Борис. :)))

№ 431   Борис Н.  4.04.2011, 21:31
Виктория - именно это я имел в виду. :) Вы "схватили" мою мысль...:) Похоже, без "Красной Шапочки" в этом деле не обошлось...:))) Список соучастников/свидетелей/обвиняемых растёт на глазах (опять каламбур получился) ...:))

№ 432   Andrew (Москва)  4.04.2011, 21:34
Виктория, отступления как такового вообще не было, "отступили" Подниекс с Меликтесяном. А насчет того, что дверь можно открыть за одну секунду - это верно. Но иногда решают не секунды, а доли секунды. Мой знакомый в молодости практически спас себе жизнь, угадав куда открывается дверь - за ним с разбитой бутылкой гнался какой-то ненормальный.

№ 433   Борис Н.  4.04.2011, 21:40
Эндрю - это точно. Открытая дверь, в случае вынужденного отступления, могла спасти ей жизнь. А запертую в машине дверь не откроешь мгновенно, каким бы ты быстрым и шустрым не был. Тем более, отечественный автомобиль...

№ 434   GaryVan (Санкт-Петербург)  4.04.2011, 21:49
Виктория, Вы представляете. например, какого-нибудь князя, приехавшего в гости, в имение, и снявшего при входе обувь? Нет.
Просто (и нынче и раньше), хороший гость вытрет хорошенько ноги и не доставит хозяевам лишних хлопот. Представляю: прихожу я в гости в хорошем, дорогом костюме, или смокинге... а мне предлагают снять туфли и надеть шлёпки... Да я в такие гости, больше в жизни не пойду. Это вопросы вкуса.

№ 436   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.04.2011, 23:23
Вы умница, Мария! Полностью с Вами согласна!
Я сказала бы всё тоже самое, просто Вы меня опередили. :))

К примеры, дамы приносили туфли, подобающие наряду. Некоторые это делают и сейчас, в том числе в театре переобуваются, на торжественых мероприятиях и т.д.
Вот, именно!
Кстати, не только дамы в гостях переобувались и до сих пор переобуваются в свои туфли, но и многие мужчины. Этикет это не запрещает. :))
Уличную обувь, как не три о коврик, домашней не сделаешь, т.к. на подошвах скапливается всякая инфекция, опасная для человека. Тот же туберкулез переносится.
И это тоже правда! А, сейчас, тем более, можно любую гадость подцепить.
Всё правильно Вы говорите.
Вы представляете. например, какого-нибудь князя, приехавшего в гости, в имение, и снявшего при входе обувь?
Ну, знаете, GaryVan, князья ко мне редко в гости заходят, чаще - обычные граждане. :))
Надо будет завести "княжеские" тапочки, расшитые парчой, на случай "княжеского"визита. Или с собой пусть приносят.

№ 437   Борис Н.  5.04.2011, 00:56
Да-с, уважаемые судари и сударыни, вопрос о снимании-неснимании обуви в помещении несколько всколыхнул "стоячее болото" обсуждения фильма...)) Вопрос, конечно, фундаментальный, "быть или не быть?" )) А я вот что-то даже не могу припомнить в подробностях - как это в самом фильме выглядело? Припоминаю лишь, в общих чертах, что дело происходило на веранде (или не веранде? там же как бы терраса, на крыше здания, типа азотеи - на испанский манер), на даче у Меликтесяна (или кому там она принадлежала на самом деле). И там, видимо, снимать обувь было не обязательно - открытое пространство всё-таки, да и простудиться можно...:) А то вы тут уже до князей добрались, а это знаете ли, уже политикой пахнет...:)))
З.Ы. А с вами, Виктория, соглашусь - в том смысле, что у себя в доме я в грязной обуви тоже расхаживать бы не позволил никому. Ни князю, ни маркизу, ни простолюдину...:))

№ 438   GaryVan (Санкт-Петербург)  5.04.2011, 10:19
Ха, действительно, нас "попёрло". Однако, такое случается (я про обувь), просто вы, ребята с этим не сталкивались...
А про кишечную палочку - меня взбодрило.

№ 439     5.04.2011, 11:25
Вернемся к теме фильма. Мне сестра Косова - Брунова показалась мне слишком апатичной. Брат в бегах, муж покалечен, а ей и дела нет. Наверное она уже смерилась.

№ 440   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.04.2011, 15:44
- Борис, прочитала Ваш пост, от души посмеялась! :))

А я вот что-то даже не могу припомнить в подробностях - как это в самом фильме выглядело?
Да, в фильме, конечно, ничего подобного не было (про обувь).
Это я, наверное, виновата. Просто я в посте № 419 упомянула о ляпах, которые часто встречаются в фильмах, в том числе и о том, что герои не снимают обувь, приходя домой.
Так, слово за слово, и завязалась беседа об обуви и князьях. :)))
А, вообще, я представила себе, что это было бы интересно, если бы Меликтесян предложил гостям переобуться в тапочки. :)) Тогда вопрос о запертой-незапертой машине был бы уже неактуален. :))
Наверное она уже смерилась.
- Антон, скорее всего да. И смирилась, и устала уже от всего. Ей просто хочется покоя.

№ 441   Борис Н.  5.04.2011, 18:09
Виктория - а если бы Меликтесян, заставив гостей переобуться в тапочки, ещё предупредил бы их про кишечную палочку ? :))) Сюжет фильма явно стал бы развиваться в ином направлении...:))
Интересно - сестра Брунова младше его или старше?

№ 442   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.04.2011, 18:28
- Борис, села пить чай, и, увидев Ваш пост, чуть от смеха не расплескала его на себя . :)))
Разве можно так немилосердно смешить? :))
Однозначно!
А потом заставил бы их тщательно вымыть руки и, после лекции про кишечную палочку, предложил бы им роскошный обед.

№ 443   Andrew (Москва)  5.04.2011, 19:25
Товарищи, так и до прививок дойдёт.

№ 445   Andrew (Москва)  5.04.2011, 20:05
Нет, Виктория, зачем так страшно, начнём с гепатита, что ли?

№ 446   Борис Н.  5.04.2011, 20:07
Господа-товарищи - смех продлевает жизнь, так что... можно иногда и посмеяться.)) А теперь вновь к фильму - тут в Википедии появилась следующая любопытная информация, из раздела "ляпы": " ..буквально у всех машин в фильме при остановке тормоза визжат так, будто им приходится резко останавливаться на большой скорости. На самом деле, автомобили двигаются с гораздо меньшей скоростью." Кто как думает - это действительно ляп или нет? Моё мнение - если это и ляп, то это самый распространённый ляп для всех советских (как минимум) фильмов, где задействованы автомобили...

№ 447   Борис Н.  10.04.2011, 21:37
Виктория (пост №440), насчёт того, что в фильмах герои часто "не снимают обувь, приходя домой". Тут ведь действует такое понятие, как монтаж - что-то ненужное или "лишнее" вырезается с плёнки. В рассматриваемом случае этим "ненужным" стала обувь, снимаемая при приходе домой... То есть, подразумевается как само собой, что обувь снимается - только на экране на этом не акцентируется внимание, чтобы осталось больше места для основных событий фильма.

№ 448   Даша Лыкова (Москва)  11.04.2011, 00:06
Борис, да в том то и дело, что во многих фильмах явно видно, что по комнатам расхаживают в ботинках, в сапогах. Я думала, это я одна такая чистюля. что меня это коробит. (Особенно, когда перед этим показана слякотная улица и потом - в сапогах по всем комнатам). Вот, увидела, что у меня много единомышленников, чему очень рада.

№ 449   Даша Лыкова (Москва)  11.04.2011, 00:09
Кстати, в моем любимом "Дневном поезде" снимают обувь, причем это даже подчеркивается - Вера показывает маме туфли и говорит, что явно не по погоде обулась, Игорь приехал в гости со своими тапочками. Вот это по-нашему, по-бразильски!))

№ 450   Борис Н.  11.04.2011, 04:18
Даша, может такие фильмы, в которых подчёркивается "обувная" тема, являются скрытой рекламой обувной же промышленности...)))

№ 451   Даша Лыкова (Москва)  11.04.2011, 22:12
:))) Борис, несомненно! Там даже мама говорит :" У Югославии прекрасная колодка!"

№ 452   Борис Н.  13.04.2011, 18:08
Я уверен, что так называемые "ляпы", связанные с обувью, "не снимаемой" в помещениях (в фильмах) сродни так называемым "ляпам", в отношении визга тормозов автомобилей...

№ 453   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  13.04.2011, 18:20
- Борис, Даша! Да, это, скорее всего, "происки" производителей обуви.:))
Не иначе. :))
- Борис, ну, а, громкий визг тормозов, это, тогда, реклама марок автомобилей. :))
Честно говоря, никогда особо не обращала на это внимание. А в каких фильмах, Вы не вспомните? Может быть, там были ситуации, которые это оправдывают?

№ 454   Борис Н.  13.04.2011, 19:05
Виктория, визг автомобилей - это, скорее, АНТИреклама тормозной жидкости :))). А фильмов с таким характерным визгом очень и очень много ("Золотая мина" лишь "кирпичик" в этой "стене"). Проще, наверное, перечислить фильмы, в которых этого визга не слышно...))

№ 456   Борис Н.  13.04.2011, 21:32
телеман (№455), конечно, у каждого своё мнение и свой взгляд, но по-моему, это не ерунда. Во всяком случае, бесконечный визг тормозов весьма напрягает слух и несколько мешает восприятию фильмов (ИМХО) - не всегда, конечно, но иногда такое бывает. Хотя к "Золотой мине" это как бы отношения и не имеет - хоть там и достаточно погонь, но интерес к происходящему на экране "перекрывает" нарочито шумные тормоза... И, если б не заметка в "Википедии" (№446), я б и вовсе не обратил внимание на эти дела.

№ 457     14.04.2011, 13:26
Кстати вот, что удивляет меня во всяком случаи. Как милиция в подготовке операции могла дать Лебедевой "левый" браслет. Вверх глупости.
Дроздовские про них отдельный разговор что то я не верю... Неужели они не знали историю дачи которую они купили?. Беспечные.

№ 458   Даша Лыкова (Москва)  14.04.2011, 13:58
Антон, совершенно верно. Про Дроздовских я тоже думала - он сказал, что купил дачу через дачный кооператив. Ну даже если ему там ничего не сказали про прежних хозяев, так есть же соседи. Никогда не поверю, что никто из соседей не рассказал, кто там раньше жил, чем занимался и за что его посадили.

№ 459     14.04.2011, 14:37
Дарья, соседи молчали (!). Кумушки бы соседские сразу налетели на Дроздовскую с рассказом о бывшем владельце дачи и в самых ярких подробностях описали события тех лет.
Удивительные люди Дроздовские!.

№ 460   Борис Н.  14.04.2011, 17:30
Антон, Даша - ну, в те времена люди были, во-первых, более беспечными (про оргпреступность тогда мало кто слышал - советские СМИ не слишком информировали о таких вещах своих граждан), а во-вторых, чувствовали себя гораздо более защищёнными, чем ныне ("моя милиция меня бережёт" - тогда ещё это упоминалось не в издевательском тоне). Так что, "удивительные люди Дроздовские" - люди как раз самые типичные, в советском понимании, разумеется...

№ 461   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  14.04.2011, 22:36
- Борис, согласна с Вами по поводу Дроздовских.
В советские времена беспечных людей, особо ни на чём не заморачивающихся, было много. Да их, в принципе, и сейчас хватает. :))
К тому же некоторые люди не очень и общаются с соседями, да и на даче бывают не так часто. Так что, всякое могло быть.
Подробностей же нам не показали. :))
А, вот, по поводу браслета, я абсолютно согласна с Антоном. По-моему, это, всё-таки, ляп. И, довольно грубый. Я тоже считаю, что, вряд ли, следственно-оперативная группа могла так несерьёзно проколоться. Если только это не была задумка авторов.

"моя милиция меня бережёт" - тогда ещё это упоминалось не в издевательском тоне
Как знать, Борис, как знать. :))
А продолжение знаете?
- "сначала посадит, потом стережёт!". :)) Эту фразу я помню ещё со школы. :))
Но, судя по реакции и последующему смеху, я поняла. что её знают не все. :))

№ 462   Борис Н.  14.04.2011, 23:06
Виктория - насчёт браслета. А если предположить, что это не ляп? Тогда будет совсем уже интересно - милиция сознательно подставляет гр. Лебедеву :)). Нет, пожалуй, это слишком круто будет...
А про "мою милицию..." - тут я соглашусь, промашка с моей стороны.:) Только я исходил как бы из официального контекста в отношении этой весьма двусмысленной поговорки - а "в народе", ну, тут всё понятно, народный контекст недвусмысленен (во все времена, что называется), продолжение поговорки - наглядное подтверждение этому...:)))

№ 463   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  14.04.2011, 23:33

Тогда будет совсем уже интересно - милиция сознательно подставляет гр. Лебедеву :)). Нет, пожалуй, это слишком круто будет...
- Борис! ( Хихикаю) :)). Да, это, действительно, слишком, уж, круто! :)))
Нет, я имела в виду немножко другое, когда говорила о задумке авторов. :))
Мне просто интересно, а как бы дальше развивался сюжет, если бы не браслет? В каком направлении? Как Вы считаете?
С другой стороны, а, если предположить, что авторы специально снабдили Лебедеву "палёным" браслетом, чтобы спровоцировать и поймать таким образом Меликтесяна, то это, слишком, уж, как-то, просто и примитивно, по-моему.
Вы согласны?

№ 464   Борис Н.  15.04.2011, 01:42
Виктория - "если бы да кабы... во рту росли грибы":))). Ну, это так, к слову пришлось (без обид, ладно?) - я и сам частенько на эту тему размышляю, что было бы, если бы... :) Как я помню, Зарубину и его коллегам нужна была просто какая-либо драгоценность (так как "клиент", т. е. Подниекс, любил драгоценности и женщин), потому, в качестве приманки и послали Лебедеву с браслетом. И, если бы не браслет, то, по всей вероятности, была бы просто какая-то другая драгоценная "побрякушка". :) А вот что было бы, допустим, если б Подниекс не любил того, что он любил...? :))) Тут уже простор для сценарной фантазии открывается безграничный... :)) Но направление, думаю, нужно было бы выбирать тоже самое - клиента необходимо ловить на то, на что он "падок" (иными словами - выбирать "приманку" в соответствии со вкусом клиента).

№ 465   Андрос (Санкт-Петербург)  21.04.2011, 13:58
Брунова, сбежавшего из тюрьмы, играл совершенно другой человек. Это не мог быть Олег Даль, однозначно. Общий типаж немного схож, но это совсем другой человек, неужель не видно. Пересмотрите начало фильма, и у вас отпадут сомнения. Даль играл Косова. Кто играл Брунова? Не знаю, может быть, кто-то из массовки. Роль крохотная, вообще без слов. Тот актёр не проронил ни звука, а Даля сразу можно узнать по голосу.

№ 466   Алексей А  23.04.2011, 20:52
Если позволите, немного уведу в сторону от темы обсуждения ляпов. Также много лет являюсь поклонником данного фильма. В последнее время просмотр больше наводит на общие размышления. Кроме всех перечисленных достоинств у фильма есть еще один любопытный аспект, делающий его притягательнее. Почему то режиссеру Татарскому позволили реалистично и нейтрально показать срез общества времен застоя. В фильме есть мажоры-торгаши, непонятные бездельничающие девицы, уголовник, устроившийся в Ленинграде и числящийся на работе. Все это показано как данность, спокойно, без рвения заклеймить или дать идеологическую оценку. Без назиданий изображена милиция с ее многочисленными ляпами. 60 лет социализма не смогли расставить всех по местам или уравнять, как планировалось. Приходит на память чья то мудрость, что времена всегда одинаковы. Все показанное в картине легко проецируется в 90-е или наши дни, поэтому фильм смотрят и будут смотреть.

№ 467   Борис Н.  23.04.2011, 21:15
Алексей А. Да, действительно - аспект любопытный. Ни социализм, ни обещанный народу коммунизм (как заветная цель), "привычки" и характерные особенности общества (в частности, русско-советского) не изменили. Меня вот ещё такая деталь заинтересовала. В начале 2-й серии, когда Зарубин и Крошин идут по улице и разговаривают, в одном из кадров их фигуры на секунду "перекрывает" какая-то женщина в красном. Причём возникает ощущение полной достоверности того, что видишь реальную жизненную уличную ситуацию (вроде скрытой камеры). Интересно - это случайность или же так было запланировано по ходу съёмок?

№ 468    (Нижний Новгород)  23.04.2011, 21:34
Смотрела бессчисленное количество раз. И хочется смотреть ещё. Причём, наверное, только в этом фильме меня увлекает не столько сюжет, сколько игра интересных актёров и великолепная музыка. Какие здесь замечательные артисты: Киндинов, Полищук, Удовиченко, Прохоренко, Фомченко! Молоды, талантливы, красивы!

№ 469   Алексей А  24.04.2011, 13:49
Да, мастерски изображенные Татарским времена были крайне интересны. Я до сих пор затрудняюсь однозначно описать их черной или белой краской. Все сложно, многослойно, как матрешка- один уровень помещался во второй, дальше следующий и т.д. Какой то единой серой массы, пахоты за 100 рублей, уравниловки, по моим убеждениям, никогда не существовало. Возвращаясь к Ленинграду. Простому человеку забронировать гостиницу и попасть в Ленинград даже на неделю было крайне сложно. Я лично пользовался услугами какого то "Трансагентства", которое бронировало гостиницу. До сих пор помню где - филиал гостиницы то ли "Ладога", то ли "Заневская" по улице Стахановцев через мост от гостиницы "Москва". Одно место -90 копеек в сутки. В буфете продавалась "Пепси кола" по 52 копейки (Тоже большая радость). В это же время беглый уголовник припеваючи живет в центре города. Все это благодаря взяткам, связям, "телефонному праву". Абсолютно в это верю, хотя очень грустно.

№ 470   Андрос (Санкт-Петербург)  24.04.2011, 14:35
Удивляться устроенности Брунова не стоит. Поскольку Брунов был валютчиком, у него наверняка было полно деловых знакомых. Хирург Подниекс лишь один из немногих. Что касается работы, - фотограф не токарь, он может числиться в какой-нибудь организации и пребывать в свободном графике, т.е. в разгар рабочего дня его можно застать дома, мирно обедающим и слушающим радио "Маяк".

№ 471   Борис Н.  24.04.2011, 17:57
Что меня "подкупает" в образе Косова (это чисто интуитивное, без привязок к преступной деятельности и моральной стороне вопроса), так это его олимпийское спокойствие и уверенность в действиях. И какая-то мудрость, что ли, во взгляде. Всё это вместе создаёт впечатление того, что перед тобой - личность незаурядная... Если бы не дурная наследственность и влияние Подниекса, кто знает, каким мог бы быть этот человек? Наверно, неспроста именно такого неоднозначно-отрицательного героя вывели на экран Татарский и Даль - чтобы задуматься над тем, какие мы есть, и почему совершаем те или иные поступки, и можем ли что-нибудь изменить при этом... Может, тут есть уже элементы философии - но мне вот так думается, почему-то.

№ 472   Андрос (Санкт-Петербург)  24.04.2011, 22:24
Обаяние, хладнокровие, интеллект, - привнёс в образ Косова Олег Даль. Мне кажется, Брунов, каким мы его видим при побеге, такими данными в достаточной мере не обладает. Косов явно харизматичнее, личность незаурядная, и опасная. У него и подруга красивая. Весьма. Лишнее тому подтверждение. Кто из него мог получиться, не будь влияния Подниекса? Рулетка, лотерея. Многие из нас обладают способностями, но многим мешают обстоятельства, нерасположение светил. Как хорошо сказала леди Эстер из "Азазели" - Моцарту повезло раскрыть свой талант, потому что в его семье были музыканты. Будь его родителями прачка и какой-нибудь пьющий плотник, скорее всего, из Моцарта не получился бы Моцарт.

№ 473   Борис Н.  24.04.2011, 23:42
Андрос (№472) - так ведь, собственно, Брунова мы видим на экране несколько минут. Довольно сложно разобрать за столь короткий срок, обладает он теми самыми качествами в полной мере или нет. Но, по крайней мере, хладнокровия у Брунова достаточно - водителя мусоровоза он "вырубил" спокойно и методично... Про интеллект и обаяние - тут сложнее. Вернее, насчёт интеллекта - какой-никакой, а он должен был присутствовать - раз сумел убежать... А с Моцартом - интересное сравнение. Если у него в семье - музыканты, то и он тоже музыкант. А что было в семье Брунова? Если по отцовской линии - там наверняка люди с сомнительной репутацией (во всяком случае, к его отцу это точно относится). Так что, выбор жизненной "профессии" Брунова-младшего неудивителен и предопределён заранее... А Подниекс ещё и добавил "масла в огонь" (если верить рассказу сестры Брунова).

№ 474   телеман  25.04.2011, 10:40
№ 473 Борис Н.Андрос (№472)
но из Коппштейна получился Кальман

№ 475   Борис Н.  25.04.2011, 19:01
Телеман. Да, настоящая фамилия Имре Кальмана - Коппштейн. Его отец был "добропорядочный буржуа", нет оснований предполагать, что и его сын не был точно таким же "буржуа"... :)

№ 476   Фуркат (Ванкувер)  12.05.2011, 04:26
Как дьявольски хорош в этом фильме Олег Даль !

№ 477    (Красноярск)  13.06.2011, 07:36
Сегодня рано утром (что-то не спалось...) включил "ящик", а на канале "Россия" - "Золотая мина". До этого смотрел фильм лет 25 назад и поэтому уже подзабыл и сюжетную линию, и актёров, "задействованных" в фильме. Олега Иваныча помнил, конечно. Удивительно - вроде бы заурядный детектив, а какое созвездие актёров - Даль, Глузский, Киндинов, Дмитриев, Удовиченко, возможно, кого-то забыл, прошу прощения заранее. Даль - потрясающ, хотя и в совершенно нехарактерном для него амплуа. Хотя, как сказать... Олегу Далю лучше всего удавались роли таких вот "плохих хороших" людей, правда, в образе Косова ничего особенно "хорошего" вроде бы и нет, но вот, честное слово, поймал себя на том, что когда Косова арестовали в финале, мне было его немного жалко -)))

№ 478   Борис Н.  21.07.2011, 23:00
Тоже порой люблю иногда взять и пересмотреть этот замечательный детектив... И что интересно - каждый раз открываешь для себя что-то новое, ранее ускользавшее от внимания, или же просто не попадавшее в "фокус зрения". "Золотая мина" вообще, по-моему, является больше, чем просто детективом - это почти документальный "срез" времени, запечатлённая на экране жизнь страны в 1977-м году. От этого фильм становится ещё более ценным, так сказать, лучшим среди равных...

№ 479    (Красноярск)  21.07.2011, 23:30
Я уже писал здесь, но на какой-то другой ветке, что в советском кинематографе с детективами был некоторый "напряг", не с "милицейскими" фильмами (это всё же несколько иное), а именно с детективами. А здесь налицо все элементы классического детектива. И разгадка (внешнее "перевоплощение" Косова) очень неожиданна. Как и полагается в хорошем детективе. И Вы правы, Борис, это действительно "зеркало" советской действительности 70-х, со всеми её реалиями и атрибутикой. Сам неплохо помню это время, поэтому могу оценить в полной мере.

№ 480   Борис Н.  23.07.2011, 00:33
Игорь. Я вот думаю, что пройдёт, скажем, лет 20, и "Золотую мину" будет ещё интереснее смотреть - особенно тем, кто не застал то время "живьём" ("позднебрежневский" застой, если так можно выразиться), а хотел бы иметь перед глазами наглядную и обьективную "картинку" из жизни СССР того времени. А конкретно - из ленинградской жизни. В общем, фильм будет как благородный спиртной напиток - лишь дороже и лучше с течением лет... Такой вот "прогноз" у меня.:))

№ 481    (Красноярск)  23.07.2011, 07:27
Да, Борис, согласен, есть фильмы (в данном случае, я имею в виду советские) по которым можно изучать эпоху. Например, "энциклопедией" 60-х годов я бы назвал "Я шагаю по Москве" и "Мне двадцать лет". А среди "энциклопедий" 70-х, безусловно, своё почётное место займёт и "Золотая мина". И, кстати, "Отпуск в сентябре" тоже.

№ 482   Борис Н.  23.07.2011, 19:28
В "Золотой мине", помимо прочего, есть ещё и документальные кадры. Если не ошибаюсь, в "Я шагаю по Москве" этого нет.

№ 483    (Красноярск)  23.07.2011, 22:23
Я, честно говоря, не помню документальные кадры в "Золотой мине". Но Вам, Борис, "верю, как родному" (помните эту фразу Паниковского в "Телёнке"?). :)) А фильм "Мне двадцать лет" вообще стилизован под "документ", хотели авторы этого или нет.

№ 484   Борис Н.  23.07.2011, 22:38
Игорь - ну, я польщён...:))) А насчёт кадров - это были (как минимум) те, в которых показано задержание Подниекса, на вокзале железнодорожном. Я, не помню сейчас уже, где (вроде бы это были воспоминания Е. Татарского), но читал про то, как снимали тот эпизод - там всё делалось и снималось "вживую" (и, видимо, без специальной "массовки", "скрытой камерой" - хотя тут я точно сказать ничего не могу). Да и реакция случайных прохожих, что попали в кадр, довольно естественная, это трудно "сыграть", на мой взгляд...

№ 485    (Красноярск)  23.07.2011, 22:49
Вот после Вашей подсказки, Борис, вспомнил... И действительно, всё это "действо" выглядит очень естественно. Я это про себя отметил ещё во время просмотра фильма.

№ 486    (Красноярск)  24.07.2011, 00:40
А ещё, Борис, мне понравилась реакция моей сестры, когда я ей рассказал, что пересмотрел "Золотую мину". А она этот фильм видела в последний раз ещё "давнее", чем я. Так она так отреагировала: "А, это где Олег Даль, весь такой "фирменный"! Больше из этого фильма она не помнила абсолютно ничего, но вот "фирменный" Даль врезался в память намертво. :))

№ 487   Борис Н.  1.08.2011, 17:12

"фирменный" Даль врезался в память


Игорь - это наверное оттого, что Даль редко снимался в таких фильмах, где бы его герой был "ярким" внешне, то есть чтобы одежда в первую очередь "бросалась в глаза". Я даже и не могу припомнить ещё таких же его героев, "упакованных" как Косов...:)

№ 488    (Красноярск)  1.08.2011, 19:06
Видимо, так оно и есть, Борис. Мне почему-то запомнилась даже не столько "джинса", сколько "стильные" солнечные очки, которые то надевает, то снимает Косов. С джинсами тогда особых проблем уже не было, всегда можно было у фарцовщиков достать (с переплатой, естественно), а вот такие "фирменные" очки - уже сложнее.

№ 489   Борис Н.  1.08.2011, 20:53
Игорь. В фильме все основные события происходят в Ленинграде и его окрестностях. Я полагаю, близость к границе сыграла свою роль в том, что даже и такие "супер-очки", какие имел Косов, вполне могли "распространяться" среди "страждущего населения" (в число коих я отношу людей вроде Косова и прочих лиц, живущих, скажем так, на "не совсем честные" доходы) предприимчивыми "перекупщиками"..:)) А, кстати, интересно - какой марки или фирмы, были эти самые очки?

№ 490    (Красноярск)  1.08.2011, 21:38
Борис, даже затрудняюсь сказать. Какой-нибудь "Полароид", может быть. Я, честно говоря, в этом не ахти какой спец... А вот Вашу мысль, что в Ленинграде с "фирмой" было "посвободнее", я поддерживаю. Я помню, свои первые "настоящие" джинсы купил в 1978 году (первые джинсы, как и первую любовь - никогда не забудешь :))) Не скажу, что в Красноярске джинсы были редкостью, но на улицах от них в глазах не рябило, это был своеобразный "знак качества" в нашей молодёжной среде. Летом того же года я приехал к родственникам в Ленинград, весь такой "упакованный", но меня постигло страшное разочарование - в Питере чуть ли не каждый второй был в "фирме" и на мои джинсы, естественно, никто не обращал внимания. Такой удар по самолюбию! :)))

№ 491   Mojo  1.08.2011, 21:54
Борису Н.№487.А как же директор школы из "Расписания на послезавтра"?Даль в этой роли "упакован"очень даже..Кожаный пиджак,замшевый пиджак,водолазка,шикарный полушубок...Есть чем "сразиться" с Косовым...

№ 492   Борис Н.  2.08.2011, 00:58
№ 491 Mojo. Ну, насчёт "упакованности" тут не поспоришь. Просто я имел в виду "косовскую" "упакованность", то есть именно джинсовый костюм, да ещё и фирменный (или нет?). Плюс тёмные очки, для ещё большей "крутости". :) Мимо такого "коктейля" сложно "пройти мимо" - не заметив... А директор физматшколы, Андрей Андреевич, одевался, конечно, тоже довольно "эффектно"...:)

№ 493   Борис Н.  4.08.2011, 05:07

А вот Вашу мысль, что в Ленинграде с "фирмой" было "посвободнее", я поддерживаю.

Игорь - нужно ещё учитывать связи Косова в преступном мире, и особенно в сфере экономических махинаций и преступлений. Например, Меликтесян - с которым у Косова были совместные "дела", насколько я понимаю... Учитывая всё это, можно предположить, что приобрести "крутые" очки было для Косова несложным делом...

№ 494   Мирная Ната (Киев)  4.08.2011, 13:43
Всем советую посмотреть передачу проекта "Истории и легенды Ленфильма", как снимали фильм "Золотая мина". Там есть ответы на все ваши вопросы.
Вкратце - Даль снимался во всем своем, редкий случай, обычно наоборот, артист забирает реквизит после фильма. Он был всегда стильным человеком, и такой одежды тогда найти было сами знаете... Когда костюмеры пришли к нему домой - они просто ахнули.
Фильм снимался без репетиций, более того, часто без штатива, с плеча, чтобы было живо и похоже на документалистику.
Обе сцены ареста - операции оперативников. Например, Дмитриева они никогда не видели, только фото и на какую платформу приходит электичка не знали. Многие попавшие в кадр прохожие не подозревали, что идет кино и вели себя так, что потом вызвало реакцию начальства, а режиссер сказал, что это не отрепетировано, а взято из жизни.
А Даля арестовывали ялтинцы и тоже "вживую". Он режиссеру сказал - а можно я махну через стойку? Можно:-) Что получилось-видите сами. Только финальная часть была переснята, слово "сука" и сцену придумал сам Даль. Более того и цензура оставила.
И сцена в кабинете врача-Дмитриева - импровизация, Ксенофонтова вошла неожиданно, фараза "Она сумашедшая" - это такая реакция Дмитриева.
А обе артистки и Полещук, и Удовиченко попали случайно - их привезли вместо Азер и Полехиной, потому что было сказано - привези мне девочку, которая играла в том фильме стюардессу с сумкой, или - эту из "Дочки-матери".
Фактически Полищук-актрису сделал Татарский. Ей еще в вину ставили - мол актриса с несоветской внешностью. А Говорухин забрал себе и Удовиченко, и Ткач в "МВИН", увидев их в "Золотой мине".
И хорошо, что сняли Киндинова, Боярский бы так не сыграл.

№ 495   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.08.2011, 15:36
- Ната (№ 494), простите (этот документальный фильм я пока ещё не смотрела), а Вы не помните, в нём ничего не говорится о том, кто сыграл Брунова ?
(Не Косова, а именно Брунова, т.е., того самого рецидивиста, который сбежал из тюрьмы и изображал из себя настоящего Косова).
Борис Н. задал в своё время этот вопрос, и мы с ним, с Andrew (Москва) и другими много эту тему обсуждали.
Но так ничего и не удалось выяснить.
Интересно, всё-таки, кто же его играет: загримированный Даль или кто-то совершенно другой (артист, не артист?), не имеющий к Далю никакого отношения?
В передаче об этом не упоминается?

№ 496   Борис Н.  4.08.2011, 21:11
Мирная Ната (№494) - спасибо за интересные сведения. Вот никогда бы и не подумал, что сцена в кабинете у Подниекса - это чистая импровизация... У меня сразу "перед глазами" возник похожий пример, из фильма "Бриллиантовая рука" - когда Лёлик, высунувшись из воды, кричит (будто бы на Гешу): "Идиот! Тьфу!" :))) И я долгое время даже и не подозревал, что это тоже была импровизация, и кричал Папанов вовсе не на "Гешу"...:))
Виктория, №495. "Будем посмотреть", как говорится. :)) Интрига с "лицами" Брунова-Косова, похоже, опять возродилась...

№ 497   Andrew (Москва)  4.08.2011, 21:12
Давно хотел написать (не доходили руки) по поводу причины побега Брунова. На мой взгляд, Брунов бежал из лагеря не просто так, только от того что хотел на волю. Главным толчком послужили действия незадачливого кладоискателя Торчинского. Ведь на допросе в больнице он рассказал Зарубину, что письмо от Брунова сестре пришло из лагеря. Брунов не знал, что его сестра уже съехала с квартиры Торчинского. Прочитав письмо, Торчинский не отдал письмо бывшей жене, тем самым подписав себе приговор. Кстати, само письмо не целиком было адресовано сестре, вторая его часть была адресована какому-то близкому знакомому (Кирилл Петровичу?). Прочитав её, Торчинский догадался о кладе. Наверняка Брунов ждал ответа через сестру на своё письмо. Когда он его не получил, он, скорее всего, догадался написать на старую квартиру сестры и узнал от неё, что никакого письма она не получала. Брунов сразу понял, чем всё это грозит ему и ударился в бега – ставка была слишком высока (все драгоценности). Поэтому, появившись в Ленинграде, он и его друзья сразу начали “пасти” Торчинского, ещё до того, когда он заметил слежку на даче.
Очень содержательно сообщение № 494. Мне, как и многим, всегда нравилась сцена задержания Косова в Ялте. То, что там снимались оперативники - очевидно (включая блондинку, вошедшую с ними в бар), они очень органично вписались в сцену. Я обратил внимание на ещё один нюанс. Когда оперативники входят в бар, Тамара уже отодвинулась от Косова и находится рядом с другой женщиной – шатенкой, пьющей коктейль. Когда Даль выдаёт акробатический номер через стойку стоп-кадром можно увидеть, что Тамару прикрывают телом как блондинка, так и шатенка. То есть по плану, Тамара, под каким-то предлогом, отодвинулась от Косова к шатенке перед входом группы захвата в бар, и обе женщины её прикрывали непосредственно во время захвата.
По поводу актёров – очень хорошо, что получилось именно так. Азер, конечно похожа на “дамочку, к ресторанам, привыкшую”, но энергетика не та, все-таки это была бы повзрослевшая Наташа из “Кражи”(1970). Полищук гораздо характернее. Полехина, конечно похожа на женщину, работающую в милиции, но, во-первых, Удовиченко все-таки радует глаз, с ней явно веселее. И потом, Полехиной, на мой взгляд, не сыграть так как Удовиченко, сцены в зубном кабинете и на даче. Ну а Киндинов или Боярский - для меня вообще нет вопросов. Слава богу, что всё получилось, как получилось. Без Киндинова, да ещё с Боярским – даже лучше не думать, что это было бы.

№ 498    (Харьков)  4.08.2011, 21:35
Всё правильно и логично. Только героиня Удовиченко была не в зубном кабинете, а в косметологическом. Доктор Подниекс - специалист по пластическим операциям, и она явилась к нему якобы для решения вопроса об операции по исправлению носа.

№ 499   Andrew (Москва)  4.08.2011, 21:40
В косметологическом.

№ 500   Борис Н.  4.08.2011, 21:42
Эндрю (№497), один вопрос. Кирилл Петрович - это кто такой? Вы, может быть, имели в виду Кирилл Степаныча, того капитана на буксире, на котором Косов хотел скрыться от преследования? Или я что-то путаю?

№ 501   Andrew (Москва)  4.08.2011, 21:45
Правильно, Кирилл Степаныч, память подводит.

№ 502   Борис Н.  4.08.2011, 22:21
Эндрю, на пост №497. Да уж, это "письмецо", отправленное Бруновым своей сестре, по сути, является одним из ключевых "звеньев" во всей этой детективной истории. Можно априори утверждать, что просто так, с "бухты-барахты", Брунов не побежал бы из тюрьмы. Возникает вопрос - остался бы он ещё "мотать срок" на неопределённое время (пока кореша что-нибудь "сообразят"), если бы письмо всё же дошло до адресата? Или рискнул бы всё-таки "прорваться"? Я подозреваю, что Кирилл Степаныч был не только и не столько простым "корешом" Брунова, сколько "паханом" над самим Бруновым или, как минимум, человеком "равновлиятельным". И, возможно, он, Кирилл Степаныч (и Подниекс заодно), тоже имел свой "расчёт" по спасению Брунова из "мест не столь отдалённых"...

№ 503   Andrew (Москва)  4.08.2011, 22:39
Борис, раз Брунов написал Кирилл Степанычу (будем считать ему) такое письмо, значит, у него были какие-то соображения по поводу своего будущего. Срок у него был не маленький, и тратить лучший возраст на отсидку ему вряд ли хотелось. Но если бы, в более отдаленном будущем, он все-таки решился бы на побег, то не так спонтанно, всё продумали и подготовили бы с "коллегами" по криминалу. Всё таки Брунов - умный. Он всё понимал - какие "довески" в виде новых статей УПК ему грозят в этом случае. Побегом, он отрезал себе все концы, попадаться уже больше было бы нельзя. Насчет Кирилл Степаныча в целом согласен, его роль в этой истории, похоже, недооценена, он здесь почти "серый кардинал" или что-то в этом роде. Свой расчет у друзей Брунова конечно мог быть, они понимали, что с помощью его связей, способностей и клада, наконец, они серьезно улучшат свое материальное положение. Кирилл Степаныч, возможно, считал ещё, что нужно вытаскивать блатного друга с зоны, так сказать долг.

№ 504   Борис Н.  4.08.2011, 23:53
Эндрю. Кирилл Степаныч, по-моему, личность вообще примечательная. Жаль, что он в фильме не появляется "воочию", так сказать. Зато голос его слышно хорошо - и по голосу он мне представляется человеком однозначно "бывалым"... Как-то сразу ощущается, что этот "дядя" привык держать окружающих его в подчинении и возражений он не терпит. Ещё становится понятно, что на его "шхуне" не так много "матросов" - иначе сам он за штурвалом не стоял бы, а доверил бы это дело штурману. Видать, лишь только "форс-мажорные" обстоятельства (в виде внезапного появления "кореша") оторвали его от управления судном...

№ 505   Andrew (Москва)  5.08.2011, 00:48
Борис, будем считать, что Кирилл Степаныч - Билли Бонс отечественного разлива.

№ 506   Борис Н.  5.08.2011, 05:57
Эндрю - а что, мысль интересная...:) Тогда Брунов-Косов "выступает" в "роли" Чёрного Пса, принёсшего Билли Бонсу "чёрную метку".

№ 507   Мирная Ната (Киев)  5.08.2011, 11:33
Уважаемый Борис, о двух актерах не говорили. Разбирали сам факт выбора Даля на роль. Решение было не простое, т.к. Даль был уже Актером, а характер его сами знаете. Но работал он с удовольствием, только ни с кем особенно не общался. Муж рассказывал, что во время съемок, между дублями, у Даля полная отрешенность, такое впечатление, что он "улетел" и взгляд, даже направленный как бы на тебя, на самом деле проходит насквозь, то есть он тебя не видит.
И еще нюанс. Даль актер положительный и выбрать его на роль преступника тоже было непросто. Но посмотрите, как сказал Татарский, он ведь в кино никого не убивает, никого не пыряет ножом. Все происходит за кадром. А в кадре мятущийся человек.
Да, кстати, фраза Полищук в ресторане; "Я делегацию жду" - тоже чистая импровизация. Сцены в сценарии не было. Полищук ждала Даля, но его режиссер на площадку не выпустил, а подослал Хроменкова, сказав ему - ты подвыпивший, подойди и скажи ей что-нибудь.

№ 508   Борис Н.  5.08.2011, 20:06

Даль актер положительный и выбрать его на роль преступника тоже было непросто.

Ната, а в каком смысле "положительный"? Если в смысле сыгранных им ролей, персонажей и их характеризующих черт, то едва ли это так. Например, вот эти три фильма - "Плохой хороший человек", "Горожане" и "Звезда пленительного счастья". В каждом из этих фильмов персонажи Даля вовсе не выглядят "строго положительными" (а кое-где даже наоборот). А роль бандита как раз и требует, на мой взгляд, такого "набора" различных характеристик - и отрицательных и положительных, а иначе, если бандит выглядит абсолютно "отрицательно", это будет уже "картонно" и "шаблонно" выглядеть...

№ 509   Мирная Ната (Киев)  5.08.2011, 20:54
Борис, мы с Вами поклонники Олега Ивановича, а не "фоннатты":-)))
Поэтому и судим объективно. Даль Артист с Огромной буквы, он относится к категории характерных многоплановых актеров, поэтому любую роль мог сыграть и, слава Богу, играл, вернее проживал и на экране, и на сцене до последнего. Те кто выбирал его на роль в фильм (а это делает не режиссер, режиссер рассматривает и предлагает худсовету, а подбирают его ассистенты), рассматривал Даля, как исполнителя ролей Жени, солдата и шута - отсюда и исходили. Даже боялись, что откажется. Вот честно говоря никого другого в этой роли не представляю, не могу представить.

№ 510   Борис Н.  5.08.2011, 21:32
Ната - я с Вами согласен. Я так же, уже не могу сейчас себе представить кого-то другого в роли Косова... Видимо - это всё-таки личные пристрастия ( поскольку Даля как Артиста я очень ценю и уважаю) :)) А вот роль капитана Крошина - по-моему, дело другое. Киндинов замечательно исполнил эту роль, но, я думаю, что и М. Боярский смог бы что-нибудь вполне серьёзное предложить в этой роли - доведись ему сниматься...

№ 511   телеман  5.08.2011, 21:51
Кто мог Косова сыграть?Владислав Дворжецкий,Юрий Демич

№ 512   Борис Н.  5.08.2011, 22:18
Телеман - а как насчёт Высоцкого или Андрея Миронова? Смогли бы они сыграть Косова? Как считаете? Артисты-то хорошие...:))

№ 513   Andrew (Москва)  5.08.2011, 22:33
№ 512, Борис. Даль в этой роли незаменим. Ну кто с таким подтекстом мог бы сказать:" мальчонка должен был, человеку одному, а отдавать не хотел, теперь можно полежать, подумать...", "какие нехорошие слова - у нас все трудящиеся...", "спасибо за любовь и верность, радость моя...". То есть сказать эти слова другие актеры сказали бы, но это была бы другая интонация, не было бы этого, только далевского подтекста. Кстати, его герой довольно мало говорит в фильме, но образ-то какой получился, как говорится, не сотрёшь.

№ 514   Борис Н.  5.08.2011, 23:12
Эндрю, это точно - образ получился очень "крепкий". Я бы даже рискнул предположить, что так (разумеется, примерно так, приблизительно) мог бы произнести эти слова:

:" мальчонка должен был, человеку одному, а отдавать не хотел, теперь можно полежать, подумать...", "какие нехорошие слова - у нас все трудящиеся...", "спасибо за любовь и верность, радость моя...".
Иннокентий Смоктуновский. С его интонациями это было бы в самый раз... :) Мне просто вспомнилась его роль в фильме "Гений" - какой там "импозантный" получился главный "мафиози", по кличке "Принц"! :))

№ 515   Andrew (Москва)  5.08.2011, 23:22
Борис, у Смоктуновского, при всем уважении, не было такого обаяния. Даль ведь в фильме очень органичен рядом с красивыми женщинами - Полищук и Фомченко. И потом, как ни странно, но я считаю Даля более твердым человеком, чем Иннокентий Михайлович (хотя и более непредсказуемым). Поэтому фраза: "Заявишь в милицию - убью, ты меня знаешь...", сказана им очень сухо, но предельно ясно, что убьёт. А вот Смоктуновский в отрицательных ролях был склонен к некоторым эффектам, в результате получилось бы не так убедительно по сути. А внутренней твердости , на мой взгляд, в отрицательных ролях Иннокентию Михайловичу не хватало.

№ 516   телеман  5.08.2011, 23:39
№ 512 Борис Н. Высоцкий нет.Тут хоть делай пластическую операцию,хоть нет--узнаешь по голосу.Правда,голос тоже можно считать измененным.Но слишком броским.Могли озвучить его,но это смешно.Правда,было,что озвучили актера и даже песню перепели,но то в 60-е было.
Насчет Андрея Миронова--честно скажу,не знаю.
Ну а актеры,которых я назвал,обладали демоническим обаянием.

№ 517   Борис Н.  6.08.2011, 01:31

№ 516 телеман 5.08.2011 23:39
Правда,голос тоже можно считать измененным.Но слишком броским.

Да, пожалуй, кандидатура В. Высоцкого не "прошла" бы... Довольно неправдоподобно это бы выглядело - лицо у преступника "новое", а голос - "старый". :)) Да ещё и очень запоминающийся голос. Такого "Косова" сразу бы вывели "на чистую воду"...:))

№ 518    (Красноярск)  6.08.2011, 08:18
Виктория (№ 495), вчера специально пересмотрел начало фильма, уж очень меня заинтриговало - Даль ли сыграл Брунова или нет? Моё "резюме": нет, не Даль. Ничего похожего. Даже, если допустить, что гримёры очень постарались. Советские гримёры были (как и всё советское), конечно, лучшими в мире, но не до такой же степени! :)) Допускаю, что в наше время Далю бы смогли на компьютере "нарисовать" "нужную" физиономию. Но в то время так "преобразить" артиста - вряд ли.

№ 519   Борис Н.  6.08.2011, 21:21

Допускаю, что в наше время Далю бы смогли на компьютере "нарисовать" "нужную" физиономию. Но в то время так "преобразить" артиста - вряд ли.

Да уж, в нынешние времена такого "Косова" могли бы "сваять" на компьютере - мало не показалось бы! :)))

№ 520   Мирная Ната (Киев)  8.08.2011, 20:19
Вспомнилась сцена из фильма "ТАСС уполномочен заявить...", когда капитана Гаврикова превращали в агента Дубова. Кто там писал о наших гримерах? А упоминавшегося здесь Смоктуновского по 8 часов гримировали в Ленина? Наши гримеры действительно мастера. Но в данном случае - нужны ли такие дорогостоящие выкрутасы? И зачем? Разные актеры подчеркнули бы мастерство Подниекса. Вот только уши как?

№ 521    (Красноярск)  8.08.2011, 20:30
Мирная Ната (№ 520), такой "кудесник", каким показан Подниекс, мог запросто Брунову и уши новые пришить.:))) За ним бы не "заржавело" :)) А то, что советские гримёры были мастерами на все руки - да кто бы спорил! Но у Брунова черты лица совершенно иные, нежели у Косова. Так что, чем Олега Иваныча "уродовать", проще действительно другого актёра пригласить, тем более роль-то крохотная...

№ 522   телеман  8.08.2011, 21:15
Насколько я помню,в мусоровоз Брунов спрятался и открыта была малая часть лица.А в ориентировке был указан фоторобот.То есть,из машины вполне мог выпрыгнуть и Олег Даль.Но режиссер в интервью говорит,что это не он

№ 523   Andrew (Москва)  8.08.2011, 21:24
Лицо Брунова хорошо видно, когда он подкрадывается к шофёру.

№ 524   Мирная Ната (Киев)  9.08.2011, 21:50
Я про уши серьезно, читала где-то, в каком-то криминальном учебнике, кажется в популярной у нас бразильской книжке про криминалистику - уши у человека никогда не меняются и с возрастом остаются такие же, как и в юности. Кто может - сравните уши у первого и у второго. А вдруг получится?

№ 525   Настя Л. (Москва)  9.08.2011, 21:53
Не меняется форма ушей. А размер меняется) Уши ведь растут в течение всей жизни.

№ 526   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  9.08.2011, 22:25
- Игорь (и все остальные, конечно), здравствуйте!

Но у Брунова черты лица совершенно иные, нежели у Косова. Так что, чем Олега Иваныча "уродовать", проще действительно другого актёра пригласить, тем более роль-то крохотная...
Абсолютно согласна, Игорь!
Я уже и раньше об этом писала.
Может быть, это был и не актёр даже, а кто-то из съёмочной группы.
Я тоже долго и внимательно рассматривала и того, и другого и пришла к мысли, что Брунов это, всё-таки, не Даль.
Но режиссер в интервью говорит,что это не он
(Телеман, № 522).
Вот видите. :))
А что это за интервью, телеман?
Моё "резюме": нет, не Даль. Ничего похожего.
Моё, похоже, тоже. :))

№ 527   Борис Н.  9.08.2011, 23:48

№ 523 Andrew (Москва) 8.08.2011 21:24
Лицо Брунова хорошо видно, когда он подкрадывается к шофёру.

Совершенно верно, Эндрю. На одном из кадров хорошо заметно левое ухо сбежавшего Брунова. Оно, во-первых, меньше, чем у Даля, а во-вторых, немного иной формы. В общем, уши у обоих персонажей - Брунова и Косова - разные, в этом нет сомнений (лично для меня, по крайней мере). Следовательно, разные актёры были "задействованы" в этих ролях... Соответственно, нужно искать того актёра, что сыграл роль Брунова, совершившего побег из тюрьмы.:)

№ 528   Andrew (Москва)  10.08.2011, 00:01
Остаются три актера в списке - Владимир Студенников, Л. Красильщиков, С. Суслин, роли которых не обозначены. Если конечно актер, игравший Брунова здесь вообще есть.

№ 529   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  10.08.2011, 00:16
Может быть, он и не актёр вовсе. :))
Такое на съёмочных площадках случалось не так уж и редко.
Помните, в "Белом солнце", например, жену товарища Сухова сыграла мало кому известная женщина, редактор киностудии.
Долгое время многие ломали голову, кто же это такая, что за актриса?
Больше-то она нигде не снималась.
Тут может быть то же самое.

№ 530   Борис Н.  10.08.2011, 00:49

№ 522 телеман 8.08.2011 21:15
Но режиссер в интервью говорит,что это не он
Режиссёру поверим на слово...:)) Это был не он... Как же звали его? А. Н. Оуэн, как в фильме "Десять негритят"? :))
Эндрю, №528. Я думаю, актёра Владимира Студенникова можно, пожалуй, "вычеркнуть" из списка "соискателей". Судя по фото, это совсем не он...:)

№ 531   Andrew (Москва)  10.08.2011, 01:10
Согласен, хотя грим и время, порой меняют до неузнаваемости. Но здесь - явно не он.

№ 532   Борис Н.  11.08.2011, 02:00

№ 529 Виктория Никитенко (Санкт-Петербург) 10.08.2011 00:16
Может быть, он и не актёр вовсе. :))

Виктория. Даже если этот парень, сыгравший беглеца Брунова - не актёр, имя его всё равно ведь должно было быть упомянуто в титрах... Или его "забыли" указать там? Если так, то это просто безобразие какое-то, я считаю...:)

№ 533   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.08.2011, 15:18

Или его "забыли" указать там? Если так, то это просто безобразие какое-то, я считаю...:)
Это не "просто безобразие", а "форменное безобразие", Борис! :)))
Парня тут столько времени и безуспешно пытаются идентифицировать неугомонные зрители, а его и след простыл. :))
И никто не знает, кто он такой.
А страна должна знать своих героев!

№ 534   телеман  11.08.2011, 17:19
Фраза из сообщения №370

Если вы заметили, герой Даля не совершает ни одного кровавого преступления.
Это цитата из интервью режиссера

№ 535    (Харьков)  11.08.2011, 22:06

Если вы заметили, герой Даля не совершает ни одного кровавого преступления.
А кто убил бородатого сообщника после неудачной попытки завладеть кладом на даче? За рулём машины был Брунов, доказано дактилоскопической экспертизой. Может быть, правильнее было бы сказать, что он не совершает ни одного кровавого преступления в кадре, потому что нам этого попросту не показали?

№ 536    (Красноярск)  11.08.2011, 23:01
Дарсик (№ 535), мне кажется, режиссёр это и имел в виду. Ведь на наших глазах Косов действительно не делает ничего такого "кровавого". Всё - "за кадром". Да и у зрителя, по-моему, не остаётся сомнений, что этот человек (Косов) способен на всё. Чего стоят его интонации, когда он в летнем кафе беседует с героиней Полищук. Но Косов ко всему прочему, ещё и гениальный актёр. Как мило он беседует с мнимым "сантехником" - просто очаровашка, такой, похоже, и мухи не обидит!

№ 537   Борис Н.  11.08.2011, 23:03

№ 535 Дарсик (Харьков) 11.08.2011 22:06
Если вы заметили, герой Даля не совершает ни одного кровавого преступления.
А кто убил бородатого сообщника после неудачной попытки завладеть кладом на даче? За рулём машины был Брунов, доказано дактилоскопической экспертизой. Может быть, правильнее было бы сказать, что он не совершает ни одного кровавого преступления в кадре, потому что нам этого попросту не показали?
Дарсик - ну так ведь это понятно, что герой Даля именно в кадре не совершает "кровавого преступления" (или, точнее сказать, все его кровавые злодеяния остались "за кадром", "не в фокусе" кинокамеры). Если бы Брунов-Косов вообще не совершал подобного рода преступлений - что это был бы за опасный преступник тогда? :))

№ 538    (Баку)  12.08.2011, 16:00

Кто мог Косова сыграть?Владислав Дворжецкий,Юрий Демич

Покойные Ю.Каморный, Ю.Демич - да. Дворжецкий тоже - он их часто играл. Но покойный О.Даль ( верно написали) - ПРОСТО БЕСПОДОБЕН. Как и в "Утиной охоте".
Отдельно - про музыку. Великолепная музыка И.Шварца, но увы - есть чуть-чуть заимствования у Б.Мокроусова - "Неуловимые мстители" первая часть, самое начало, титры. Тональность и даже аранжировка, разве что темп уменьшен, да и то - в сценах погони просто не отличишь.
А сколько "секесу" в картине? Ножки Л.Удовиченко - очаровательные. Полищук (увы - тоже покойная) - та просто секси, а как курит! (пальцы красивейшие - а говорили, что в СССР женщины были неухожены и несексуальны!). И подруга её тоже стильная.
Киндинов - замечателен, вот только опять ему пиджак по размеру в костюменой не нашли, рукава как всегда короткие оказались.
Очень хороши О.Ефремов (второй) и И.Янковский (племянник покойного О. Янковского) - Торчинский как всегда страдает от интриг - помнится во Флоризеле было что-=то примерно то же, и опять из-за героини, которую сыграла акриса Полищук.
М.Глузский (покойный и он...) - "Остаётся только нам с Лоховым признать свои ошибки и посыпать голову пеплом! Что смеёшься? Отправляйся лучше в цирк - поездий там на мотоцикле!"
Очень качественный детектив - всегда смотрю его с удовольствием

№ 539   Розамарковна  1.09.2011, 08:35
Музыка в фильме - волшебная . Лекарство от тоски и грусти, мне всегда помогает

№ 540   Vasiliy  30.09.2011, 00:34
Интересно, а бар ресторана "Кронверк", в котором капитан Крошин беседовал с тамошним барменом, действительно реально существовал в то время? Или только на время съёмок картины?

№ 542   Игого (СПб)  30.09.2011, 10:24
№№540-541. Еще как существовал, с довольно-таки забойной шоу-программой. С моста Строителей на Петроградскую - и сразу по Мытнинской набережной направо. Заходим как-то на борт с друзьями, а из салона навстречу, сильно шатаясь, товарищ. Поет: На палубу вышел, а палубы нет!..

№ 543    (Красноярск)  30.09.2011, 12:48
Игого, наверное, это я был. Я в те годы в Питере частенько бывал и этот ресторан посещал неоднократно.

№ 545   Vasiliy  30.09.2011, 18:24
Спасибо, господа, за ответы. Я вот почему спрашивал. При достаточно внимательном просмотре (тем более, что реставрированная версия фильма уже давно вышла в свет), у меня возникло ощущение, что этот бар (тот, что появляется в кадре, разумеется, это в 1-й серии) не на палубе судна находился, а на берегу, на пристани. Хотя, возможно, я и ошибаюсь, поскольку камера в этот момент как бы "обходит стороной" вывеску бара, и побережье, как и прочие окружающие объекты, не слишком хорошо видны...

№ 546   Vasiliy  15.10.2011, 20:52
Что мне особенно нравится в этом фильме, так это хроникальность повествования. Будто бы смотришь документальное кино - никакой наигранности не чувствуется. И актёрский ансамбль просто великолепен, такое ощущение, что они ничего не играют, а живут жизнью своих героев...

№ 547    (Москва)  17.10.2011, 12:18
Мой самый любимый (после МВИН, разумеется) отечественный детектив.
Первый раз посмотрел его по ТВ в премьерный же показ в июне-78, не мог оторваться (показывали обе серии подряд), и с тех пор, когда "ловлю" его по в эфире, обязательно смотрю - пусть даже с любого места - до конца.

№ 548   Vasiliy  17.10.2011, 19:27
Всё-таки, до сих пор непонятно - как смог Брунов убежать из тюрьмы? По какому невероятному ли стечению обстоятельств, или же по тонкому расчёту, или ещё как-то, смог он добраться незамеченным до мусорных баков, которые потом загрузили в машину? Или это просчёт охраны, или сговор, или подкуп...

№ 549    (Москва)  17.10.2011, 21:51
Мне кажется, что это был очень чёткий и продуманный расчёт: и чтобы на самом дне мусорной машины, и чтобы никто не заметил...
А вот по поводу того, что это было спонтанно сделано, поскольку "сестра на письмо не отвечает", возникают очччень серьёзные сомнения: из советской тюрьмы так вот запросто, "по желанию", не убежишь!
Там были "такие псы натасканные с автоматами"(с)МВИН, да и правда: кому хотелось взыскания получать за убежавшего зека?!

№ 550   Vasiliy  17.10.2011, 22:37

Там были "такие псы натасканные с автоматами"(с)МВИН, да и правда: кому хотелось взыскания получать за убежавшего зека?!

а, может, и не только взыскания? Возможно, и что-нибудь посерёзнее...

№ 551    (Москва)  18.10.2011, 22:12
Геннадию Воланову: небольшой комментарий к Вашему последнему посту - ну, мне самому думается, что автор сценария был просто незнаком с "технологией" побега из тюрьмы (наверное?), поэтому и остановился на "варианте" показанному в фильме. Кроме того, мне кажется, ему нужна была какая то "лихая завязка" для последующего развития сюжета. Кстати сюжет фильма, как мне представляется, на 100% вписывается в рамки определения "классика жанра", вполне "зрелый" так сказать, чего не скажешь о сюжетах многочисленных "бандитских" сериалов которые сейчас крутят по ТВ 24 часа в сутки. И кроме того, правдоподобный реалистичный (что немаловажно для детектива!). Да, умели снимать кино в 70-ых!

№ 552   Vasiliy  19.10.2011, 20:22
№ 549 Геннадий Воланов (Москва) 17.10.2011 21:51
Насколько я помню (если ошибаюсь - поправьте, пожалуйста), Брунов вылез, вернее, "выкатился" из кузова машины, а конкретно - из одного из мусорных баков. Значит, в момент побега он должен был незаметно залезть в этот бак? Интересно - как это всё могло бы происходить... Может быть, кто-нибудь из более-менее компетентных по этим вопросам людей смог бы прояснить этот момент? Попытаться, так скажем, восстановить хотя бы приблизительную цепь событий, связанную с побегом Брунова?

№ 553   Vasiliy  21.10.2011, 20:20

№ 549 Геннадий Воланов (Москва) 17.10.2011 21:51
Мне кажется, что это был очень чёткий и продуманный расчёт: и чтобы на самом дне мусорной машины, и чтобы никто не заметил...
А тот парень - водитель машины? По-моему, ему всё-таки стоило быть чуть более бдительным (не на курорте ведь находился, а в зоне) - это могло бы спасти ему жизнь... Правда, в этом случае генеральная линия детектива пошла бы в совсем ином направлении.))

№ 554    (Харьков)  21.10.2011, 21:27

А тот парень - водитель машины? По-моему, ему всё-таки стоило быть чуть более бдительным (не на курорте ведь находился, а в зоне) - это могло бы спасти ему жизнь...
Я тоже сколько смотрю фильм, столько и думаю, что зря этот парень понадеялся, что на выезде из зоны мусор в машине прокалывали таким длинным штырём на предмет обнаружения спрятавшегося там какого-нибудь беглеца. И всё-таки почему-то надеюсь, что, может, не насмерть его стукнул Брунов. Хотя то, как он позже расправился с раненым сообщником, мало оставляет на это надежд.

№ 555   Vasiliy  21.10.2011, 23:30

может, не насмерть его стукнул Брунов
Вроде бы водитель даже и лица Брунова не успел заметить - удар был нанесён сзади и совершенно неожиданно для жертвы. А для Брунова главным было лишь нейтрализовать нежелательного свидетеля, было достаточно просто его "вырубить" на время... Если Брунов владел "профессионально" этим ударом "кирпичом в затылок", то, возможно, что он нанёс не смертельный, а только оглушающий удар... Вряд ли он стал бы убивать человека без серьёзных на то оснований. Не похож он на серийного "киллера-маньяка", жаждущего убивать "всех и вся"...

№ 556   Andrew (Москва)  21.10.2011, 23:36
Убил или только серьёзно травмировал шофёра Брунов - точно неизвестно. А вот актёра Александра Богданова, который играл водителя, по злой иронии судьбы, реально в жизни убили, о чём написано в разделе "Актёры и роли".

№ 557   Vasiliy  22.10.2011, 00:16
Да. Судьба... Этот актёр ещё ведь снялся в одной из главных ролей в фильме "Не болит голова у дятла"?
Кстати, фильм "Золотая мина" я не раз смотрел, но почему-то не запомнил персонажа Ивана Рыжова. Только здесь, на странице актёров и ролей, узнал об его участии в съёмках... Как я мог не заметить такого колоритного "пассажира"? ))

№ 558   Vasiliy  26.10.2011, 23:37
А кто сыграл того молодого охранника (или кто он там, по званию, был), что проверял документы у водителя мусоровоза (самый первый "кадр из фильма")? Лицо у актёра вроде бы, знакомое...

№ 559   Игого (СПб)  13.11.2011, 20:32
Извините, а Брунова сыграл случайно не Владимир Шурупов? У них с Далем 5 лет разницы, в 77-м году фильмов с его участием не было - не с чем сравнить, но в передаче про Румянцеву показали кадры из его ранних фильмов и мелькнуло что-то знакомое.

№ 560   Vasiliy  14.11.2011, 00:45
Да нет, не похож В. Шурупов на Брунова из фильма.

№ 561   Любовь Л. (Москва)  14.11.2011, 17:37
Евгений Киндинов, в роли капитана Крошина, просто находка режиссера несмотря на то, что актера с его внешностью трудно представить в форме капитана милиции. Не припомню,чтобы он хотя бы раз появился в ней в фильме. В финале фильма очень эффектно происходит задержание Косова, просто по "нотам". Дальше продолжался обычный южный день, как-будто ничего не случилось.

№ 562   Andrew (Москва)  14.11.2011, 19:29
Один раз Крошин появляется в форме, во время совещания у генерала, после перестрелки на даче.

№ 563   Vasiliy  14.11.2011, 19:52
Интересно, каков бы получился фильм, если бы Далю досталась роль Крошина, а Киндинову - роль Косова/Брунова?

№ 564   Andrew (Москва)  14.11.2011, 20:05
Vasiliy, по-моему не покатило бы. Вот в "Месте встречи...", при должной работе гримёров, актёров и режиссёров Высоцкого и Джигарханяна, пожалуй можно было бы поменять, а здесь - нет.

№ 565   Vasiliy  14.11.2011, 20:14
Andrew. Как знать? Евгений Киндинов отрицательных персонажей тоже играл в своей кинокарьере (если не ошибаюсь, одна из последних серий про "резидента"), а для Даля такая роль - официального работника органов внутренних дел - могла бы стать весьма неординарной и интересной.

№ 567   Andrew (Москва)  14.11.2011, 20:18
Играл, но Брокман - далеко не Косов (по уровню). У Киндинова нет такой энергетики.

№ 568   Vasiliy  14.11.2011, 20:34
Andrew. Конечно - это разные роли. Но про актёрскую энергетику нельзя, по-моему, всё досконально знать. Бывает же и так, что актёр перевоплощается в какой-либо роли так, что от него этого никогда не ожидаешь. Евгений Киндинов мог воплотить на экране этот образ - рецидивиста Брунова - при условии, что актёр отошёл бы от своих привычных амплуа "хорошего, своего, правильного парня", и попытался бы "прожить" жизнью своего персонажа... Тогда бы и "энергетика" появилась, возможно.

№ 569   Vasiliy  4.12.2011, 21:14
№ 561 Любовь Л. 14.11.2011 17:37

Евгений Киндинов, в роли капитана Крошина, просто находка режиссера несмотря на то, что актера с его внешностью трудно представить в форме капитана милиции.

Любовь Л., а почему трудно? Высокий, стройный, мужественный человек - чем не достойное воплощение сотрудника милиции?

№ 570   Любовь Л. (Москва)  5.12.2011, 12:18
№ 569 Vasiliy
Вам удалось представить? А у меня никак не получается. Более того, он смог как-то обойтись без формы. Как Евгений Киндинов это сделал не понимаю, но получилось, на мой взгляд, убедительно. Скорее всего, это из-за его внешности и произошло. Между тем- есть актеры, которые только в форме убедительны, а без нее - не представитель власти, а управдом какой-то. Вот, что-то в этом роде....

№ 571   Andrew (Москва)  5.12.2011, 14:49
Я уже написал в посте № 562 - Киндинов появлялся в форме.

№ 572   телеман  5.12.2011, 17:55
Ну так сыграл же Евгений Киндинов"крестного отца"в"Сыщиках"

№ 573   Vasiliy  6.12.2011, 00:56
№ 570 Любовь Л.

Вам удалось представить? А у меня никак не получается. Более того, он смог как-то обойтись без формы.

Киндинову форма бы подошла, я думаю. Но вообще, капитану Крошину милицейская форма и не нужна была. В большинстве эпизодов картины он вынужден по обстоятельствам, действовать в "штатском".

№ 574    (Харьков)  6.12.2011, 02:24

Киндинову форма бы подошла, я думаю.
Подошла бы, и ещё как! Вспомните самый первый, по-моему, фильм с участием артиста - "Каратель" - и эффектный вид Киндинова в военной форме.

№ 575   Vasiliy  6.12.2011, 05:20
А ведь вы правы, Дарсик! Я совсем забыл про этот фильм, а ведь смотрел его некогда (неплохой фильм, кстати), там Киндинов в военной форме (он сыграл там человека из "расстрельной команды", если не ошибаюсь). Так что, в милицейской форме актёр выглядел бы не хуже, как минимум.

№ 576    (город на Неве)  6.12.2011, 14:42
Если не ошибаюсь Киндинов и в "Романсе о влюблённых" в паре эпизодов был в форме морпеха, и ничего, вроде вполне убедительно смотрелся))) Да и вообще, бытует мнение, что любому настоящему мужчине военная форма к лицу)))
Ну, а то что в этом фильме актёр обошёлся без формы, так это логично, его герой всё-таки оперативный работник, а оперативники её практически не носят, как говорил капитан Жеглов: форма - это нечто вроде пижамы)))

№ 577   Andrew (Москва)  6.12.2011, 16:16
Я уже третий раз сообщаю - в "Золотой мине" Киндинов был в форме на совещании у генерала, после перестрелки на даче.

№ 578   Любовь Л. (Москва)  6.12.2011, 17:07
Когда я писала о внешности Киндинова , то имела ввиду только Крошина, именно в этом фильме. Припоминаю, что тертый калач - Косов, был тоже подкуплен этой внешностью, как и я, по-моему он даже не насторожился при появлении Крошина в квартире. Поэтому простите мне , что я даже визуально не восприняла его появление в форме.
А то-что форма Киндинову еще как идет, только слепому не видно. Даже если судить по небольшой роли летчика в фильме "Особо важное задание" можно сказать, что он в ней родился. Вообще, он удивительный актер- красавец и талант.

№ 579   Andrew (Москва)  6.12.2011, 18:22
Косов как раз насторожился при появлении Крошина в квартире.

№ 580   Vasiliy  6.12.2011, 19:33
№ 578 Любовь Л. 6.12.2011 17:07

Припоминаю, что тертый калач - Косов, был тоже подкуплен этой внешностью, как и я, по-моему он даже не насторожился при появлении Крошина в квартире.

Однако же Косов, буквально сразу же после визита мнимого "сантехника", слинял из своей квартиры...:) Значит, всё-таки что-то "этакое" заподозрил, что-то его насторожило.

№ 581    (Харьков)  6.12.2011, 21:08

Однако же Косов, буквально сразу же после визита мнимого "сантехника", слинял из своей квартиры...:) Значит, всё-таки что-то "этакое" заподозрил, что-то его насторожило.
У таких людей, что называется, звериное чутьё, которое заставляет их лишний раз подстраховаться, даже если вроде бы и нет определённой опасности. По-моему, он сбежал из предосторожности, поскольку его увидел в квартире вот этот пришедший человек, с которым к тому же ещё пришлось общаться. Из той же предосторожности он подписывает наряд "сантехнику" своей ручкой, игнорируя ту, которую протянул ему Киндинов. Таким образом, отпечатки его пальцев милиция получила гораздо позднее, когда, убедившись в исчезновении Косова, вошла в брошенную квартиру. Вернее, обнаружили отпечатки Брунова. Но тогда никто и предположить не мог, что Косов - это и есть Брунов.

№ 582   Andrew (Москва)  6.12.2011, 22:32
Косов, хорошо зная наш бытовой сервис, не поверил в "квартальный обход" его квартиры. А после перестрелки на даче и подавно решил не возвращаться.

№ 583   Любовь Л. (Москва)  6.12.2011, 23:24

Однако же Косов, буквально сразу же после визита мнимого "сантехника", слинял из своей квартиры...:) Значит, всё-таки что-то "этакое" заподозрил, что-то его насторожило.
Если бы его что-то насторожило в сантехнике, он вряд -ли взял с собой на юг Тамару. С его звериным чутьем, как правильно заметил(а) Дарсик, он мог бы просчитать то, что милиция установит круг его знакомых и, в первую очередь, среди женщин, с которыми он появлялся в таких людных местах, как ресторан.

№ 584   Andrew (Москва)  6.12.2011, 23:27
Тамару Косов на юг не брал.

№ 585   Любовь Л. (Москва)  6.12.2011, 23:47
Я не заметила удивления на лице у Косова, как это бывает при неожиданной встрече, Он ее явно ожидал за стойкой бара и быстренько приобнял без всяких разговоров. У меня сложилось впечатление, что они не виделись, по крайней мере один час, которого Тамаре хватило на то, чтобы искупаться в море.

№ 586   Andrew (Москва)  7.12.2011, 00:26
Ну и что, они встретились на юге (точнее, им устроили встречу). В тот момент он увидел её уже не в первый раз в баре.

№ 587   Любовь Л. (Москва)  7.12.2011, 00:54
Вы на случайную встречу намекаете? Мне кажется, это вызвало бы у Косова еще большее подозрение, чем сантехник с квартальным обходом. Его бы сдуло с лучезарного берега сразу после этого, а он терпеливо ожидает ее за стойкой бара, когда она чуть- ли не под ручку с Крошиным придет к нему на свидание.

№ 588   Andrew (Москва)  7.12.2011, 00:58
Ни под какую ручку с Крошиным она в бар не входила. А на юг он её не брал, как он уехал из Питера в фильме показано. Не сдуло его с лучезарного берега, поскольку он решил, что в сезон отпусков её появление на юге естественно - просчитался.

№ 589   Любовь Л. (Москва)  7.12.2011, 01:14

в сезон отпусков её появление на юге естественно
с этим соглашусь, но с тем, что они случайно встретились в одном и том же месте очень и очень сомнительно.

№ 590   Vasiliy  7.12.2011, 02:18
№ 581 Дарсик (Харьков) 6.12.2011 21:08

По-моему, он сбежал из предосторожности, поскольку его увидел в квартире вот этот пришедший человек, с которым к тому же ещё пришлось общаться.
Возможно, Косов сбежал из квартиры не столько из предосторожности, сколько "по расписанию" - может быть, посещение "сантехника" и последующий побег были лишь совпадением...

№ 591   Vasiliy  7.12.2011, 06:50
№ 587 Любовь Л. 7.12.2011 00:54

Он ее явно ожидал за стойкой бара и быстренько приобнял без всяких разговоров. У меня сложилось впечатление, что они не виделись, по крайней мере один час, которого Тамаре хватило на то, чтобы искупаться в море.

Да - чисто внешне так оно и выглядело...

№ 592   Andrew (Москва)  7.12.2011, 08:53
Любовь Л. Да не встретились они случайно в день задержания, как Вы не поймёте. Они уже встречались в Ялте до этого.

№ 593   Vasiliy  7.12.2011, 09:23
№ 587 Любовь Л. 7.12.2011 00:54

Его бы сдуло с лучезарного берега сразу после этого, а он терпеливо ожидает ее за стойкой бара, когда она чуть- ли не под ручку с Крошиным придет к нему на свидание.

А зачем он там вообще оказался - на этом лучезарном берегу...?

№ 594   Любовь Л. (Москва)  7.12.2011, 11:56
№ 592 Andrew
И я о том-же, когда я писала про их встречу в одном и том-же месте, я имела ввиду не бар, а конкретное место на берегу моря. Косов и случайная встреча? Не думаю, он очень осторожный человек и все случайности исключает. Приехать он мог и один, но без такого навигатора, как точный адрес, в сезон отпусков встретиться случайно очень мало шансов, поэтому я и склоняюсь к тому, что Тамаре его назвал Косов. А милиция этим воспользовалась.
№ 593 Vasiliy
Мне показалось, что он решил отсидеться, после перестрелки на даче Косов явно занервничал и решил на время исчезнуть. Ну и ,одновременно, провести время в приятном обществе.
Я не утверждаю, что все- это было именно так, просто высказываю свое мнение. У вас своя версия и, не исключено,что Вы правы.

№ 595   Andrew (Москва)  7.12.2011, 19:17
"Случайную встречу" им устроила милиция.

№ 596   Vasiliy  7.12.2011, 20:28

Мне показалось, что он решил отсидеться, после перестрелки на даче Косов явно занервничал и решил на время исчезнуть. Ну и ,одновременно, провести время в приятном обществе.

"Отсидеться" - это не исключено, ведь Кососв, как опытный "лис", понимал, что его в покое не оставят. Если началась слежка, то это надолго... А вот насчёт "приятного общества" - в его положении лучше было найти иное место для отдыха (хотя б в компании своих корешей, в каком-нибудь потайном месте)...

№ 597   Andrew (Москва)  7.12.2011, 20:31
Vasiliy, каким образом кореша заменят женщину, если конечно под корешами имеются ввиду мужчины? Другое дело, что он нарвался на подставу, но на то он и детектив, чтобы где-то преступник совершил ошибку.

№ 598   Vasiliy  7.12.2011, 20:36
Andrew (Москва). Кореша, конечно, женщин не заменят..:) Однако с ними, с корешами, было бы более безопасно и надёжно - тем более, если учитывать последние деяния Косова...

№ 599   Andrew (Москва)  7.12.2011, 20:40
Vasiliy, всё имеет свою цену. С корешами безопасно но не так интересно, а с женщиной гораздо интереснее, но в данном случае - гораздо опаснее.

№ 600   Vasiliy  7.12.2011, 20:48
Тут я согласен. Косов, по-видимому, риск любил - иначе не отправился бы в многолюдное приморское кафе. Но ведь не мог же он не понимать, что в любом месте (тем более, публичном) для него куда больше шансов быть схваченным "органами", чем "на дне". Как мог вполне неглупый и осторожный преступник так себя "подставить"? Может быть, в том кафе имела место быть ещё какая-то важная встреча, помимо встречи с дамой?

№ 601   Vasiliy  8.12.2011, 01:48
№ 578 Любовь Л. 6.12.2011 17:07

Припоминаю, что тертый калач - Косов, был тоже подкуплен этой внешностью, как и я, по-моему он даже не насторожился при появлении Крошина в квартире.
Косов как раз насторожился этому внеплановому визиту сантехника (возможно, он был в курсе относительно таких вот "квартальных проверок"). Он просто виду не подал, сохраняя полнейшее хладнокровие (а как же иначе действовать матёрому бандиту в подобных обстоятельствах?). Авторучка, которой расписался Косов - тому пример.

№ 602   Vasiliy  8.12.2011, 03:22

№ 207 Aubrey 1.11.2010 23:26
Одна из фотографий в "Кронверке" была крупным планом без очков. Когда Лариса попросила Брунова снять очки - он это сделал, тут его и увековечили.

Непонятно только, каким образом его там снимали. Кто-то из "сотрудников в штатском" как бы "случайно" находился рядом, за спиной у Ларисы:))? Или же повсюду были расставлены скрытые камеры, невидимые глазу? И где и как, в таком случае, они могли были быть расположены - ведь там, в том месте, где Брунов-Косов и Лариса беседовали, вокруг, вроде бы, открытое пространство?

№ 603   Vasiliy  8.12.2011, 04:56
Во время слежки за квартирой Косова (по времени это совпадает с визитом мнимого "сантехника"), со стороны улицы остаётся наблюдать один из сотрудников милиции. Его показали только мельком и со спины, но, по-моему, это был Лохов. Или нет?

№ 604   Vasiliy  10.12.2011, 21:20
№ 585 Любовь Л. 6.12.2011 23:47

Я не заметила удивления на лице у Косова, как это бывает при неожиданной встрече, Он ее явно ожидал за стойкой бара и быстренько приобнял без всяких разговоров.

Да, всё так и было. Именно так Косов и действовал в тот момент. Но вряд ли он только из-за подруги посетил этот бар. Он там был на "деловой встрече", прежде всего. Он ждал Подниекса.

№ 605   Любовь Л. (Москва)  10.12.2011, 22:58
№ 601 Vasiliy
По поводу ручки я бы сказала так: " На всякий случай" , потому что держит всегда в кармане, а мог достать из ящика стола, если бы раскусил Крошина. Он просто умен и осторожен, продумывает заранее все до мелочей.

№ 595 Andrew 7.12.2011 19:17
"Случайную встречу" им устроила милиция.
А в кафе он ждал и Таню, однозначно, мне только не понятно как милиция ему могла ее так незаметно подсунуть, не для Косова такие игры. Ну не знаю, чем дальше, тем больше сомнений, и все из-за вас. Раньше по моим полочкам все было разложено, я к этому привыкла, а теперь беспорядок, хотя...... истина дороже.

№ 606   Vasiliy  11.12.2011, 00:14
№ 605 Любовь Л. Ручка для такого человека, как Косов - вообще вещь необходимая. Как деловому человеку, так и бандиту всегда надо что-то обдумывать, строить планы и т. д. Как тут без ручки обойтись. Интересно, если б Крошин как-то смог убедить Косова расписаться "казённой" ручкой - помогло бы это милиции, в решении задачи с поимкой преступника?

№ 607    (Харьков)  11.12.2011, 05:48
Ну, во всяком случае решился бы вопрос о том, где пребывает подавшийся в бега Брунов.

№ 608   Vasiliy  11.12.2011, 06:30
Вопрос о пребывании Брунова решился бы - это да. И сразу же возник бы вопрос о несоответствии лица Брунова и фотографа Косова, при полной идентичности образцов почерка этих людей.

№ 609   Andrew (Москва)  11.12.2011, 12:39
Любовь Л. Вы можете понять, наконец, что с Тамарой (а не с Таней) в Ялте Косов встретился в баре в день захвата не в первый раз . Они встречались до этого день-два, "случайную встречу" за несколько дней до захвата им устроила милиция, которая привезла Тамару из Ленинграда. О том, что Косов в Ялте, они, естественно узнали из телеграммы Подниексу с подписью "Андрей". До захвата Зарубин устроил совещание о предстоящей операции, где просил капитана Крошина и майора Сверчкова "позаботится о безопасности Тамары Ефимовой". То есть Зарубин не сомневался, что Тамара и Косов уже встретились, "общаются" и арест будет проходить в её присутствии. В противном случае, Косов мог вообще "не узнать" её в баре. А если бы она попыталась узнать его, то он послал бы её на все четыре стороны, сказал бы ей, что она обозналась и быстро смылся бы из бара. То что Косов клюнул на приманку - его прокол, но это закон жанра, преступник всегда где-нибудь ошибается, иначе его вообще не поймают. А бдительность Косова, повторяю, усыпило то, что всё происходило в отпускной сезон, и появление Тамары (а не Тани) в Ялте не вызвало у него подозрений.

№ 610   Vasiliy  11.12.2011, 13:02
А причём тут вообще Таня? Это же героиня Л. Удовиченко, сотрудница милиции. И она никаким образом не имеет отношения к Косову - они и вовсе не знакомы друг с другом. Разве что, через Подниекса и его приятеля, Меликтесяна, могла быть какая-то связь с Косовым. Таня была задействована по "линии Подниекса" ("дачная" история с фальшивыми драгоценностями плюс автомобильная погоня), а по "линии Косова" была привлечена Тамара. Разве они могли вместе иметь отношение к задержанию Косова?

№ 611   Andrew (Москва)  11.12.2011, 13:16
Vasiliy, просто Любовь Л., почему-то всё время называет Тамару Таней.

№ 612    (Калининград)  11.12.2011, 13:43
В этот фильме вижу только один недостаток - и Косов и Брунов кажутся мне абсолютно одинаковыми, не видно никаких особенностей пластической операции. Или это особенность внешности Олега Даля?

№ 613   Vasiliy  11.12.2011, 13:50
Иветта - это в каком смысле "одинаковыми"? Посмотрите на лица Брунова и Косова - по-моему, нетрудно разницу уловить... Два разных человека - до и после операции по изменению внешности.

№ 614   Любовь Л. (Москва)  11.12.2011, 14:23
Ну, конечно, Тамара, извините ошиблась.
Конечно, Косов не первый раз в баре увидел Тамару на юге, но мне видится, что это произошло не по инициативе милиции, а по приглашению Косова, а милиция этим воспользовалась. Зачем рисковать и щекотать лишний раз бдительность преступника, и на помощь в задержании привлекать случайно встретившуюся знакомую?

№ 615   Andrew (Москва)  11.12.2011, 14:35
Любовь Л. Неужели непонятно, что Тамара договорилась с Косовым об очередной встрече в баре, утром, под контролем милиции. Неужели не видно, что Зарубин заранее проводит совещание о конкретной операции, просит позаботится о безопасности Тамары, за ней специально следят на пляже и запускают готовую группу захвата, когда Тамара вошла в кафе? Как это могло быть, если бы она встретилась с Косовым без участия милиции?

№ 616   Любовь Л. (Москва)  11.12.2011, 14:50
Andrew , Тамара рассказала Крошину, что у них с Косовым произойдет встреча встреча на юге. Ему героиня Полищук дала от ворот-поворот, а без женщины на юге как-то скучно. Вокруг столько соблазнов, а знакомиться нельзя, взял проверенную временем.Дальше по сценарию..

№ 617   Andrew (Москва)  11.12.2011, 14:53

Тамара рассказала Крошину, что у них с Косовым произойдет встреча встреча на юге
В каком кадре?
Я уже Вам объяснял, Тамара - обычная милицейская подстава, на которую Косов клюнул.

№ 618   Любовь Л. (Москва)  11.12.2011, 15:52
А в каком кадре инструктируют Тамару о предстоящей встрече на юге?
На совещании ее нет и не должно быть. Значит за кадром?
Тогда и мое предположение о сообщении Тамары о месте нахождении Косова не исключает, что это происходит так-же.

№ 619    (Харьков)  11.12.2011, 16:00
Ни в каком кадре её не инструктируют, зато в одном из эпизодов руководитель операции, которого Михаил Глузский играет, даёт распоряжение обеспечить безопасность Тамары Ефимовой. Это уже перед самым отъездом милицейской группы в Крым.

№ 620   Любовь Л. (Москва)  11.12.2011, 16:10
Соласна, что ее безопасность милиция обеспечила, но на это Тамара могла рассчитывать и в том случае, если бы они узнали о ее поездке на юг по приглашению Косова.

№ 621   Andrew (Москва)  11.12.2011, 16:13

мое предположение о сообщении Тамары о месте нахождении Косова происходит так-же
Зачем милиции сообщение Тамары, которого не было в фильме, когда о местонахождении Косова они и так знают из телеграммы Подниексу за подписью "Андрей", отправленной из Ялты?
На совещании ее нет и не должно быть.
А при чем здесь совещание? Оно произошло когда бригада ленинградской милиции уже прибыла в Ялту. К тому же, её присутствие было бы, практически безумным нарушением конспирации вопреки мало-мальскому здравому смыслу. Откуда вообще Зарубин точно знает, что её новая встреча с Косовым в баре состоится и так уверенно готовит захват, если не от неё? И Крошин, с которым она познакомилась в Питере как с представителем Внешторга следит за ней на пляже и она это знает. Кстати, она специально отодвинулась от Косова, когда оперативники вошли в кафе. И Косов отлично понял её роль в его задержании, даром охарактеризовал её соответствующим словом.

№ 622   Любовь Л. (Москва)  11.12.2011, 16:41
В моем посте №618 мне следовало бы написать не о месте нахождения Косова, а о договоренности между ними и о месте встречи, которое он назвал Тамаре.

№ 623   Andrew (Москва)  11.12.2011, 16:53

договоренности между ними и о месте встречи, которое он назвал Тамаре.
Из чего следует эта договоренность?
Милиция узнала, что Косов в Ялте без всякой Тамары - это факт. После этого в кадре появляется самолет, а потом в Ялте происходит совещание о предстоящем захвате. Из чего следует, что Тамара в Питере о чем-то договаривалась с Косовым? Тамару просто милиция вывезла в Ялту в качестве наживки. Косова, предположительно, искали в злачных мекстах. Туда Тамару и запускали, в конце концов они и встретились. Косов ослабил бдительность и стал появляться в злачных местах, поскольку был далеко от Ленинграда, к тому же, паспорт у него наверняка уже был не на фамилию "Косов".

№ 624   Любовь Л. (Москва)  11.12.2011, 17:12

Я уже Вам объяснял, Тамара - обычная милицейская подстава, на которую Косов клюнул.
Может кто- то другой , но не Брунов. Маловероятно, что южное солнце и теплое море оказались союзниками милиции и до такой степени ослабили его бдительность.

№ 625   Andrew (Москва)  11.12.2011, 19:54

Маловероятно, что южное солнце и теплое море оказались союзниками милиции и до такой степени ослабили его бдительность.
В фильме именно так и произошло, маловероятно это для Вас или нет.

№ 626   Любовь Л. (Москва)  11.12.2011, 20:16
Andrew , я не возражаю, просто удивлена тем, что это произошло с таким умным преступником, как Косов-Брунов,вот и все. Погорел на мелочи и.... пластика- коту под хвост.

№ 627   Vasiliy  11.12.2011, 22:42
Любовь Л. Но ведь так часто и бывает. Как раз на таких "мелочах" преступники и "горят". Ведь "крупные вещи" гораздо проще контролировать, они более заметны, в отличие от мелких... Косов считал себя в безопасности, пока он был уверен, что пластическая операция полностью преобразила его внешний облик - отсюда и возможная его беспечность, пренебрежение какими-то отдельными вещами, которыми он в иных обстоятельствах вряд ли бы пренебрёг.

№ 628   Vasiliy  13.12.2011, 20:24
№ 21 Андрос (Санкт-Петербург) 18.05.2009 15:02

Забавно, Косов фотогафом работал, но аксесссуаров этой профессии что-то особо незаметно.

Действительно, ничто не указывает на профессиональную деятельность Косова... И при обыске у него в квартире, тоже, никаких "аксессуаров" не было обнаружено. Насколько я помню, по крайней мере... Возможно, он в домашних условиях фотографией не увлекался просто?

№ 629   Vasiliy  16.12.2011, 10:41
№ 36 Andrey (Москва) 5.01.2010 18:58

Об оружии... : здесь по моему все довольно просто,человек из криминальной среды,да еще с большими деньгами,естественно имел выходы на огнестрельное оружие, которое всегда крутилось в криминальном мире, в том числе и при советской власти.

Насчёт "больших денег" как-то сомнительно. Во-первых, человек только что совершил побег из зоны - откуда у него деньги возьмутся, большие? Разве что из заначки какой-нибудь... и вот тут как раз, во-вторых - заначка была, как мы помним, только добраться до неё он никак не мог.

№ 630   Vasiliy  20.12.2011, 06:40
№ 554 Дарсик (Харьков) 21.10.2011 21:27

тоже сколько смотрю фильм, столько и думаю, что зря этот парень понадеялся, что на выезде из зоны мусор в машине прокалывали таким длинным штырём на предмет обнаружения спрятавшегося там какого-нибудь беглеца.

На месте этого парня, любой бы понадеялся. От штыря-то ведь в машине не спрячешься...:)

№ 631   Vasiliy  21.12.2011, 16:58
№ 421 GaryVan (St.Petersburg) 4.04.2011 19:25

5)А вот выдать на операцию "засвеченую" побрякушку, это точно не ляп! Это тупость руководителя операции. Таких и раньше хватало, и нынче много.

Ну почему же сразу тупость? Руководителем операции был полковник Зарубин, в тупости его сложно обвинить, на мой взгляд. Неужели он, при подготовке операции, не навёл бы справки о вещи немалой ценности, на которую он, к тому же, делал весьма серьёзную ставку?

№ 632   Vasiliy  25.12.2011, 09:47
№ 427 Andrew (Москва) 4.04.2011 21:04

Как-никак, но она встречалась с прожжёнными барыгами, от них всего можно ожидать. В любом случае понятно другое - никто из милиции не ожидал прокола с браслетом, следствием чего будет “шмон” в машине Лебедевой.

Ну, барыги-то не так опасны, как, скажем, рецидивисты-убийцы... Про "шмон" соглашусь, если бы не браслет, вряд ли бы полез Меликтесян в машину "дамочки"...

№ 633   Vasiliy  26.12.2011, 00:49
№ 145 Яковлева Яна (Санкт-Петербург) 28.10.2010 19:47

На сайте в рубрике "Актёры и роли" написано, что Брунов - валютчик и убийца.

И не простой валютчик, а "потомственный". Отец Брунова тоже занимался подобными вещами. Возможно, что и дед тоже грешил по этой линии...:)

№ 634   Vasiliy  26.12.2011, 14:23
№ 196 Артемий (СПб) 1.11.2010 21:06

Вряд ли умная и опытная Лариса (Полищук) много рассказывала ей о Брунове. Скорее всего упоминула вскользь.

Интересна вообще роль Ларисы в жизни Брунова. Кем она ему была? Насколько откровенен был он с ней?

№ 635   Vasiliy  26.12.2011, 14:41
№ 181 Яковлева Яна (Санкт-Петербург) 1.11.2010 19:33

Я, конечно, не спец, но он же не мог просто оставить истекать кровью Карпова. Потом, что он мог бы дальше с этим бандитом делать? Наверное, наручников у него с собой не было.
Ну, мог бы попросить прохожих оказать ему посильную помощь (или дружинников попросить оказать содействие - как вариант). Ведь милицейское удостоверение у него, по крайней мере, должно было с собой быть? :)

№ 636   Vasiliy  26.12.2011, 19:09
А интересно - на каких конкретно валютных операциях "погорел" Брунов-Косов? Если это были делишки с Меликтесяном, то как получилось, что этот персонаж остался на свободе, в то время, как Брунову пришлось "прохлаждаться"?

№ 637   Александр(Липецк) (Липецк)  26.12.2011, 19:16

А интересно - на каких конкретно валютных операциях "погорел" Брунов-Косов?
Покупал-перепродовал золотые изделия,в те годы подрастрельная статья была.

№ 638   Vasiliy  26.12.2011, 19:33
Ещё такой момент интересен - была ли у Брунова "крыша"? Был ли кто-нибудь в преступном мире, кому он беспрекословно подчинялся? Или у него не было авторитетов такого рода? Возможно, что таковым мог являться Подниекс, но это несколько сомнительно. Ян Карлович "воспитал" Брунова ("себе на голову", что называется), но "ученик" особого пиитета к "учителю", похоже, не испытывал... Скорее всего, меж ними были просто деловые отношения, но "давить" на Брунова Подниекс едва ли осмелился бы - Брунов не мелкая "сошка", чтоб позволить так (с позиции давления) с собой обращаться.

№ 639    (Харьков)  26.12.2011, 20:28

Ещё такой момент интересен - была ли у Брунова "крыша"?
А разве слово крыша означает подчинение воровским тузам? Разве оно не означает покровительство со стороны подкупленных милицейских чинов?

№ 640   Andrew (Москва)  26.12.2011, 20:30
Это отдельная разновидность - милицейская крыша.

№ 641   Vasiliy  26.12.2011, 21:02
Дарсик, №639 и Andrew №640.
Нет, подкупленных милицейских чинов я не имел в виду, говоря о "крыше" для Брунова. Наверное, более правильным было упомянуть слово "пахан" - раз речь зашла о криминальном "авторитете". А "крыша", действительно, ассоциируется прежде всего с милицейскими работниками...

№ 642   Andrew (Москва)  26.12.2011, 21:04
Vasiliy, бывает и бандитская крыша. Только к Брунову это неприменимо.

№ 643   Vasiliy  26.12.2011, 21:14
Andrew. А почему неприменимо? Ведь Брунов, по сути, занимает в "системе бандитизма" одну из ниш - валютные операции и всё, что с этим связано. Но ведь он не главный бандюган в этой сфере, как я полагаю. Следовательно, кто-то есть и повыше его - и уж с таким "авторитетом" даже Брунов вынужден будет считаться...

№ 644   Vasiliy  27.12.2011, 01:36
Таким "авторитетом", в принципе, для Брунова мог быть тот самый "Кирилл Степаныч", с которым он встретился на катере, когда уходил из города.

№ 645   Vasiliy  27.12.2011, 07:53
А насчёт Яна Карловича. Я полагаю, что когда-то, ещё в те времена, когда Брунов был молодым, "подающим надежды" зелёным юнцом, Подниекс "верховодил" всеми этими делами, связанными с валютой и перекупкой краденого (вместе с подельником своим, Меликтесяном). Но, по мере "возмужания", Брунов выдвинулся постепенно в "начальство", добыл себе авторитет громкими делами - и Подниекс уступил ему "пальму первенства"... Произошла, в общем, "рокировка в верхах" - и Подниекс едва ли был этим очень доволен.:)

№ 646   Vasiliy  28.12.2011, 23:24
№ 79 Виктория Никитенко (Санкт-Петербург) 19.10.2010

Меня всегда, сколько бы раз я не смотрела этот фильм, удивляет один момент, когда она приезжает с Подниексом на дачу к Гургену .

А меня больше удивляет другое. Как это милиция отпустила героиню Удовиченко одну на эту операцию. Ей всё-таки предстояла встреча с двумя матёрыми преступниками, которым, в случае чего, отступать было некуда...

№ 647    (Харьков)  29.12.2011, 01:25

Как это милиция отпустила героиню Удовиченко одну на эту операцию.
Как это одну? А кто же тогда обнаружил, что Гурген и Подниекс сбежали, и организовал погоню? А кто же тогда задержал Гургена? Ведь рация в машине девушки была Гургеном сломана (или похищена?). В общем, не было рации, и девушка не могла ни с кем связаться.

№ 648   Vasiliy  29.12.2011, 11:39
№ 647 Дарсик (Харьков) 29.12.2011 01:25

А кто же тогда обнаружил, что Гурген и Подниекс сбежали, и организовал погоню? А кто же тогда задержал Гургена?

Ну, помощники, (то есть вспомогательная группа, включающая того же капитана Крошина) находились всё же на значительном расстоянии. И, в случае особой необходимости, вряд ли смогли бы помочь своей коллеге.

№ 649   Vasiliy  29.12.2011, 12:32
Кстати, тут небольшая путаница возникла с именем этого колоритного восточного персонажа - друга и подельника Подниекса. Его настоящее полное имя - Мирван Акопович Меликтесян. А Гурген - это имя, а не фамилия (к тому же имя это ещё и поддельное, "второе"). Гурген Артемьевич Каспарян... :) Одно странно - как-то слишком мало "имён" у этого рецидивиста. Неправдоподобно мало...:))

№ 650   С.А. (С.А.)  29.12.2011, 13:50
Не Мирван, а, скорее, Ерванд. Есть же Сергей Ервандович Кургинян :)

№ 651   Vasiliy  29.12.2011, 14:06
А мне тоже послышалось имя Ерванд.:) Когда Подниекс обращался к нему, в эпизоде на даче. Да, сложные для русского слуха имена - можно и запутаться...:)

№ 652   С.А. (С.А.)  29.12.2011, 22:00
Он (Подниекс) даже ласкательно его называл: "Ервандик, дорогой" :)

№ 653   Vasiliy  29.12.2011, 22:16
Да, точно, С.А. (С.А.) . :)) Значит, Ервандом его звали. Интересно, кто он был по национальности - азербайджанец, наверно?

№ 654   Настя Л. (Москва)  29.12.2011, 22:33
Vasiliy , имя это армянское, персидского происхождения. В Википедии более подробно)

№ 655   Vasiliy  29.12.2011, 23:48
Имя-то армянское, но на армянина Ервандик что-то не похож, на мой взгляд. Да и род занятий тоже соответствующий - перекупка и валютные махинации...

№ 656   Vasiliy  29.12.2011, 23:59
Интересно, у них - у Подниекса и Меликтесяна - было при себе огнестрельное оружие? При задержании как-то этот момент не совсем ясен.

№ 657   Andrew (Москва)  30.12.2011, 00:10
У Меликтесяна было, Крошин конфисковал.

№ 658   Vasiliy  30.12.2011, 00:27
Меликтесян при оружии был (незаконном, скорее всего), махинациями занимался преступными. А как у него могло обстоять дело с официальной профессией, для "отвода глаз", так сказать? Или он тунеядцем был?:)

№ 659   Andrew (Москва)  30.12.2011, 00:31
...

№ 660   Andrew (Москва)  30.12.2011, 00:45
Нет Vasiliy, тунеядцем был Бродский. А Меликтесян, скорее всего числился где-нибудь. а вся зарплата шла начальнику конторы. Он кстати не под своей фамилией жил, настоящая его фамилия - Каспарян Гурген Артемьевич.

№ 661   С.А. (С.А.)  30.12.2011, 01:14
А представился он, насколько помню, как зубной мастер?
Многие кавказские воры числились колхозниками, это была сравнительно безопасная крыша.
А, может быть, Меликтесян, как и Подниекс, где-нибудь честно работал. Подниекс ведь хирургом был настоящим, юные овалы дамам создавал.

№ 662   Vasiliy  30.12.2011, 01:20
Вот ведь парадокс. Бандиты и жулики, отбросы общества... И вместе с тем, они же - честно работающие граждане, приносящие людям пользу. Казалось бы, совершенно несочетаемые друг с другом вещи.:)

А Меликтесян, скорее всего числился где-нибудь. а вся зарплата шла начальнику конторы.

Возможно, что начальник конторы тоже был из числа "этих". Входил в долю с Меликтесяном, то бишь...

№ 663   Vasiliy  30.12.2011, 09:03
№ 661 С.А. (С.А.) 30.12.2011 01:14

Многие кавказские воры числились колхозниками, это была сравнительно безопасная крыша.

Прямо так уж и колхозниками? Да ну...:)

№ 664   Vasiliy  30.12.2011, 12:08
Andrew, №660. Начальником "конторы" у них был Подниекс. А художественным руководителем - Брунов.

№ 665   Vasiliy  31.12.2011, 01:31
Интересно, что тот мужик, который подходил к героине Л. Полищук, (когда она ждала Косова в открытом летнем кафе бара "Кронверк"), по фамилии Куливенко (его сыграл Олег Хроменков), сыграл свою "роль" экспромтом - эта сцена изначально не была запланирована по сценарию. Я, сколько ни смотрел фильм, даже и не подозревал об этом.:)

№ 666   Vasiliy  31.12.2011, 04:44

Какая замечательная у фильма концовка (сцена задержания). Снято с таким вкусом: есть одновременно и "драйв", и сдержанность - ничего лишнего.

Да, концовка вышла просто шикарная. Оперативники сработали очень грамотно (не то, что раньше - когда милиция несколько раз "опростоволосилась"). Классика жанра - одним словом...:)

№ 667   Vasiliy  31.12.2011, 05:04
Когда (в 1-й серии, в самом начале) Крошин докладывает Зарубину о содержимом карманов потрепевшего, он упоминает про сигареты "Winston". На что тут же следует ремарка от их бородатого коллеги (роль И. Ефимова): "Кстати, блок Уинстона у спекулянтов - 25 рублей". Большие деньги - по тем временам...

№ 668   Vasiliy  31.12.2011, 09:49
Вот что ещё интересно. Когда Брунов совершает побег, то он, убив (или оглушив) водителя мусоровоза, забирает его куртку и уезжает на этой же машине. И всё - дальнейшие события этого побега нам не показаны. Что он делал дальше? Как смог вырваться на свободу? Ведь водителя должны были хватиться в ближайшем времени.

№ 669   Vasiliy  31.12.2011, 09:57
И как действовали охранники в зоне, откуда Брунов убежал?

№ 670    (Красноярск)  31.12.2011, 10:58
Vasiliy (№ 668), я не думаю, что он (Брунов) разъезжал на мусоровозе сколько-нибудь длительное время. Скорее всего, отъехал на "безопасное" (для себя) расстояние от зоны, а там и бросил своё "авто".

№ 671   Александр(Липецк) (Липецк)  31.12.2011, 11:08
Свалка-то была вне зоны,их же проверяли на выезде,так что куда беглец подался от свалки определить невозможно,тем более он отъехал от неё.

№ 672   Vasiliy  31.12.2011, 15:39
Александр(Липецк) (Липецк) . Это верно, я просто невнимательно смотрел начало фильма. Интересно - при современных технологиях и средствах слежения, удалось бы так просто Брунову бежать?

Игорь. Ру (Красноярск).

Скорее всего, отъехал на "безопасное" (для себя) расстояние от зоны, а там и бросил своё "авто".

В таком случае, ему нужно было очень быстро ехать - ибо времени было в обрез... А такой, мчащийся на всех парах, мусоровоз, наверное, мог вызвать подозрение у гаишников.

№ 673   Vasiliy  31.12.2011, 16:36
Хотя, скорее всего, маршрут побега Брунова был спланирован заранее - и вероятно, вместе с его корешами, находящимися на свободе.

№ 674   Vasiliy  31.12.2011, 19:30
Доля везения в побеге Брунова тоже имела место быть. Когда он вылез наружу из кузова, то тут же подобрал какой-то чёрный предмет (не то трубу, не то ещё что-то), и нанёс удар водителю. А если бы ничего подходящего не оказалось в тот момент под рукой (и такое вполне могло быть)? Справился бы он голыми руками с парнем, который, возможно, и не слабее его был?

№ 675   Vasiliy  1.01.2012, 19:41
Кореша Брунова могли находиться в условленном месте, где-нибудь недалеко от выезда с мусорного поля - в таком случае, Брунову, конечно, было значительно проще сбежать.

№ 676   Vasiliy  2.01.2012, 06:58
№ 151 С.А. (Москва) 28.10.2010 23:00

Помню, когда смотрел фильм в первый раз - видимо, в год выхода его на телеэкраны - там прозвучал примерно такой вопрос "Вам знакома фамилия Брунов?" - я ожидал ответа: "Конечно, ведь это наш знаменитый конферансье!".

Действительно, Брунов Борис - это же знаменитый конферансье, а так же режиссёр, педагог, профессор, и помимо прочего, ещё народный артист СССР... И наконец, он же - почти полный тёзка бандюгана из фильма "Золотая мина":)). Разница только в отчестве, Борис Сергеевич, и Борис Леонидович...

№ 677   Vasiliy  5.01.2012, 01:43
№ 147 Aubrey 28.10.2010 20:04

Ну да, было же известное дело Рокотова и Файбишенко.

Дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева - судебный процесс в СССР в 1961 году по обвинению Яна Рокотова, Владислава Файбишенко и Дмитрия Яковлева в незаконных валютных операциях.

Валютчик и фарцовщик Ян Рокотов по кличке Косой совместно с друзьями — Владиславом Файбишенко по кличке Владик (Червончик) и Дмитрием Яковлевым по кличке Дим Димыч организовал сложную систему посредников для скупки иностранной валюты и зарубежных товаров у иностранных туристов. При этом Рокотов был осведомителем ОБХСС, что помогало ему оставаться безнаказанным.

В 1960 г. КГБ разоблачил этих дельцов, они были арестованы и осуждены. При обыске у Рокотова было изъято около 1,5 миллиона долларов США в разной валюте и золоте, а общий оборот их подпольной «фирмы» составлял 20 млн. новых рублей.

В 1961 году генеральный секретарь ЦК КПСС Никита Сергеевич Хрущев ездил в Западный Берлин, где во время встречи с немецким представителем ему заявили, что такого страшного черного рынка, как в Москве, нет нигде в мире.

Вернувшись в Москву, Хрущев затребовал все дела по фарцовщикам и валютчикам, одновременно развернулась кампания по борьбе с фарцовщиками, но Хрущеву нужен был громкий, показательный процесс. На пленуме ЦК он зачитал «письмо» рабочих Ленинградского металлического завода «возмущенных мягкостью приговора», к тому времени отбывающие 8-годичный срок наказания Рокотов, Файбишенко и Яковлев. Он пригрозил Генеральному прокурору СССР Р.Руденко: «Не думайте, что ваша должность пожизненна!»

Дело было пересмотрено, и суд назначил новое наказание — 15 лет лишения свободы.

После изданного в спешном порядке указа «Об усилении уголовной ответственности за нарушение правил валютных операций», состоялся третий пересмотр дела — Рокотова, Файбишенко и Яковлева приговорили к расстрелу по закону, принятому после совершения деяния. Все кассационные жалобы были отклонены и приговор был приведен в исполнение. Они стали одними из немногих расстрелянных по приговору суда за фарцовку и незаконные валютные операции. При этом расстрел Яковлева вызвал протесты даже у следователей по делу так как Яковлев сообщил им множество ценных сведений и был тяжело болен. По решению горкома КПСС от должности был отстранен председатель Мосгорсуда Л.А.Громов за "мягкость" первоначального приговора.

Источник — http://ru.wikipedia.org/

№ 678   Vasiliy  5.01.2012, 02:03
Наткнулся на одном из сайтов на вот такую рецензию на фильм:

«Золотая мина» - старательно слепленный, глянцевый советский детектив Татарского («Приключения принца Флоризеля», сериал «Убойная сила»). С правильными, подтянутыми милиционерами, вежливыми гражданами, гнусными бандитами, чистыми улицами, богатыми магазинами и отутюженными автомобилями. Здесь даже мусоровоз, вывозящий из зоны отходы, выглядит, как на картинке. При этом персонажи, вне зависимости от своего социального положения, общаются друг с другом на исключительно литературном языке. С чего возникает стойкое ощущение некоторой абсурдности происходящего.

«Золотая мина» - клад под стеной дачи, выставленной на торги за грехи предыдущего владельца. Новые хозяева про «мину» не знают, и очень нервничают, когда вокруг их дома начинают шнырять ночами подозрительные типы богомерзкого вида. Это подельники уголовника Косова (Даль), бежавшего из казематов, с помощью нелегальной пластической операции изменившего внешность, и теперь подбирающегося к золоту. Не брезгуя убийством мешающихся под ногами конкурентов…

Олег Мэнсон (Источник - www.dvdmall.ru)

№ 679   mandor  5.01.2012, 02:09
Это не рецензия, а тупой пересказ "своими словами" сюжета фильма в стиле гоблина.

№ 680   Vasiliy  5.01.2012, 02:20
Я тоже так думаю, mandor (№679). Особенно занятно выглядит фраза из данной "рецензии", про "исключительный литературный язык"... Неужели персонажи должны были матом разговаривать? Это нынче со всех углов-щелей матерщина прёт (теперь это уже почти что норма, и почти никого не шокирует), а тогда всё-таки кинематографисты более порядочными в этом отношении были.

№ 681    (Красноярск)  5.01.2012, 02:46
Действительно, ознакомившись с "шедеврами" современной российской кинопродукции (где изъясняются или матом, или "по фене ботают" большей частью), испытываешь прям-таки тоску по "исключительно литературному языку", которым "грешили" старые советские фильмы.

№ 682   Andrew (Москва)  5.01.2012, 02:59
Мэнсон и Гоблин - пара чудаков, не стоит отвлекаться от фильма.

№ 683   Vasiliy  5.01.2012, 08:45
Игорь, №681. Скоро, видать, "ботать по фене" будут вообще все герои любых фильмов, вне зависимости от жанров... А "литературный язык" признают анахронизмом, которому не место в "настоящем", "пацанском" кино... Я вообще думаю, что единственным, но чрезвычайно удачным и потрясающе смешным было применение "фени" в одном фильме - это незабвенные "Джентельмены удачи".:)) Вот там было абсолютное "попадание в десятку". И я просто не могу представить, чтобы в "Золотой мине" бандюганы изъяснялись бы меж собой по фени (а тем более, матом). Фильм после этого сразу бы превратился в дешёвый фарс...

№ 685    (Красноярск)  5.01.2012, 11:19
Согласен, Vasiliy. Да и то "феня" из "Джентельменов", по моему, была придумана авторами сценария и исключительно для пущего комического эффекта. Даже в таком, казалось бы, сугубо "криминальном" фильме, как "Место встречи...", бандиты изъясняются на нормальном русском языке, лишь изредка вставляя (для колорита) выражения, вроде "дурилка картонная" и т.д. По-моему "Золотая мина" только выйграла от того, что криминальные персонажи там "ботают" на человеческом языке, а не по фене.

№ 686   Vasiliy  5.01.2012, 17:07

Даже в таком, казалось бы, сугубо "криминальном" фильме, как "Место встречи...", бандиты изъясняются на нормальном русском языке, лишь изредка вставляя (для колорита) выражения, вроде "дурилка картонная" и т.д.

Совершенно точно, Игорь. Надо отметить, что в "Место встречи..." эти выражения стопроцентно "к месту" - там большой "бандитский" эпизод, в 5-й серии (даже не эпизод, а целая часть фильма, и очень важная часть), в котором совершенно без "специфических" выражений никак было не обойтись. Шикарная, кстати, фраза - "дурилка картонная"...:)) А в "Золотой мине" немного другая картина - там нет обширных разговоров между бандитами, поэтому "феня" просто не нужна была. А для колорита, я навскидку вспомнил пару фраз Косова. "Банку раздавить" и про "кореша". Это немного, конечно, но Косов - бандит немногословный, он очень мало слов произносит за весь фильм...

№ 687   Vasiliy  5.01.2012, 17:38
№ 684 Александр(Липецк) (Липецк) 5.01.2012 11:12

Датский "принц в законе" Гамлет узнаёт на "стрелке" у "фантома",что его батя,"пахан" корлевства был "завален" своим братом. Желая "расколоть""козла" Гамлет "косит" под дауна...ну и так далее. К этому идём?

Да уж - это могло бы быть смешно, если бы не было грустно, на самом деле... (((

№ 688    (Красноярск)  6.01.2012, 10:58
А интересно, как бы смотрелось, если бы Косов, при встрече, например, с героиней Л.Полищук, заявил ей что-нибудь, вроде: "Если что-то узнаю, редиска, я те пасть порву, моргала выколю! Дурилка ты картонная!" -))) По-моему, зрительный зал был бы в экстазе!- )))

№ 689   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  6.01.2012, 13:40
№688. По-моему, это сразу превратило бы фильм в пародию. А натуралистическое воспроизведение реальной блатной фени или мата придало бы ненужный чернушный оттенок. А так получился фильм, пусть и не шедевр, но снятый профессионально и с определенным изяществом. Наверное, такую долгую экранную жизнь фильм получил и благодаря профессиональной режиссерской работе, и хорошим актерам, в том числе и в ролях "злодеев" - Олега Даля в роли Косова-Брунова и Игоря Дмитриева в роли Подниекса. И Любовь Полищук здесь так эффектна и сексуальна! Не случайно чиновники морщились и не рекомендовали ее снимать - типаж "несоветский". Да уж, не для доярок и крановщиц.

№ 690   Vasiliy  6.01.2012, 15:48

А так получился фильм, пусть и не шедевр, но снятый профессионально и с определенным изяществом
.

А по-моему фильм - настоящий шедевр, потому что всё в нём замечательно, он надолго западает в душу, гениальная музыка и красивые кадры тому способствуют. О профессионализме и вовсе смешно говорить - фильм снят более чем профессионально, особенно хороши съёмки скрытой камерой, воспроизводящие атмосферу полной достоверности происходящего на экране...

№ 691   Vasiliy  7.01.2012, 00:21
№ 688 Игорь. Ру (Красноярск) 6.01.2012 10:58

По-моему, зрительный зал был бы в экстазе!- )))

Да уж... Успех был бы грандиозный, я полагаю...:))

№ 692   Vasiliy  7.01.2012, 16:04

«Золотая мина» - клад под стеной дачи, выставленной на торги за грехи предыдущего владельца.

Разве эту дачу с аукциона продавали? Или я этот момент упустил, может, об этом упоминалось в фильме?

№ 693   Мартина (Москва)  7.01.2012, 19:23
Насколько я помню, Дроздовский говорит герою Глузского, что купил эту дачу через дачный кооператив. Ни про аукцион, ни про торги там не говорится. Вряд ли конфискованное имущество в те времена продавалось с торгов.

№ 694   Vasiliy  7.01.2012, 22:31
Если Дроздовский сказал правду (насчёт дачного кооператива), а сомневаться в этом, вроде бы, нет особых причин, то остался вопрос законодательного порядка. Как распоряжалось государство конфискованным имуществом, в данном случае - дачным участком? Происходила прямая передача такого участка в кооператив или всё происходило "поступенчато", с бюрократическими "наворотами"?

№ 695    (Красноярск)  8.01.2012, 00:42
Интересно, что Подниекс, осматривая пациентку (Л.Удовиченко), напевает мелодию из "Крёстного отца". Казалось бы мелочь, но достаточно многозначительно...

№ 696   Vasiliy  8.01.2012, 01:53
Подниекс вообще - какой-то парадоксальный, что ли, бандит. Вот никак ведь не скажешь, по внешнему виду, что перед тобой негодяй, который "вырастил" такую личность, как Брунов-Косов... Интеллигентный и приятный (с виду) человек, не лишённый, кстати, чувства юмора. Плюс ещё и мелодия из "Крёстного отца".:) И, если Брунов-Косов очень какой-то внешне мрачный и подозрительный, с каким-то "внутренним огнём в душе", то Подниекс - практически полная ему противоположность.

№ 697   Andrew (Москва)  8.01.2012, 02:13
Игорь, мелодию из "Крестного отца" постоянно играли по "Маяку". По-моему, её даже Магомаев пел. Не уверен, что Подниекс напевал её как "идейный" мафиози.

№ 698   С.А. (Москва)  8.01.2012, 02:21
Да, это в те годы была не столько мелодия из Крестного отца, сколько мелодия, которую исполнял популярный оркестр (кажется, Поля Мариа). Магомаев тоже запел её чуть ли не в год выхода фильма. Плюс пластинка Энди Уильямса выходила на "Мелодии". В СССР это был шлягер - как в начале 90-х - музыка из "Профессионала".

№ 699    (Красноярск)  8.01.2012, 03:14
Да, всё так, но почему-то авторы фильма именно эту мелодию вложили ему в уста.-)) Явно, намёк.

№ 700    (Харьков)  8.01.2012, 03:28

Интересно, что Подниекс, осматривая пациентку (Л.Удовиченко), напевает мелодию из "Крёстного отца". Казалось бы мелочь, но достаточно многозначительно...
Мне тоже кажется, что ничего особо значительного тут нет. Музыка из "Крёстного отца" в 70-е годы была очень популярна, буквально у всех на слуху. А передача "Запишите на ваши магнитофоны" на "Маяке" познакомила слушателей не только с основной мелодией, но и с вальсом, который дон Корлеоне танцевал на свадьбе дочери. Примерно к тому же времени относится выход прелестного мультика "Контакт", в котором герой посредством мелодии из "Крёстного отца" устанавливает взаимопонимание с инопланетянином. Так что, как мне кажется, тот факт, что Подниекс мурлыкает популярную мелодию, говорит лишь о том, что он, так сказать, "в струе", в курсе нового, популярного, модного наконец.

№ 701    (Красноярск)  8.01.2012, 06:09
Vasiliy (№ 696), я бы не назвал Подниекса бандитом. Так, человек, скажем так, "не в ладах с законом", только и всего. По нынешним меркам он вообще практически чист. А вот "смену" себе он достойную воспитал. Брунов-Косов - тот уже бандюган в чистом виде.

№ 702   Vasiliy  8.01.2012, 09:56
Игорь. Ну, это ещё как посмотреть. Может, Подниекс и не настолько отчаянный головорез, как Брунов, и не убивал он и не грабил никого (хотя это тоже неизвестно - историю жизни и всех "подвигов" Яна Карловича мы не знаем), но, с моральной точки зрения, он вполне "тянет" на бандита. А с юридической точки зрения - да, он просто "не в ладах".:) В наше время такой Подниекс был бы и вовсе примером для подражания, успешным и предприимчивым делягой - не больше и не меньше...

№ 703   Vasiliy  9.01.2012, 02:00
№ 700 Дарсик (Харьков) 8.01.2012 03:28

Так что, как мне кажется, тот факт, что Подниекс мурлыкает популярную мелодию, говорит лишь о том, что он, так сказать, "в струе", в курсе нового, популярного, модного наконец.

Это предположение, пожалуй, самое верное. К Подниексу приходят на сеансы люди далеко не бедные и наверняка, как теперь принято выражаться, "продвинутые". Чтобы в такой среде, да без модных мелодий...:)

№ 704   Andrew (Москва)  9.01.2012, 02:05
Vasiliy, эта мелодия звучала из радиоприемников, причем тут не бедные люди на сеансах?

№ 705   Vasiliy  9.01.2012, 02:16
Andrew. Ну может, они и ни причём. Хотя, в принципе, пациенты Подниекса могли ведь "мурлыкать" эту мелодию, а дурной пример, как известно, заразителен...

№ 706   Andrew (Москва)  9.01.2012, 02:19
Почему дурной пример, мелодия то чем плоха? Не говоря уж о том, с чего он услышал её от нехороших людей, а не просто из радио?

№ 707   Vasiliy  9.01.2012, 04:58
Andrew. "Дурной пример заразителен" - это такое выражение есть.:) И в данном случае оно вовсе не означает, что мелодия плоха. Скорее, наоборот.:) И я вовсе не ставлю знак равенства между нехорошими людьми и теми, кто посещал "салон" Подниекса. Среди них, я думаю, были люди всякие - и плохие, и хорошие, и ни то ни сё...

№ 708   Vasiliy  9.01.2012, 16:21
№ 697 Andrew (Москва) 8.01.2012 02:13

Не уверен, что Подниекс напевал её как "идейный" мафиози.

Andrew, тут дело скорее, не в "идейности", а в довольно забавном совпадении. Подниекс, "преступная душа", напевает (возможно, сам того не понимая) мелодию, которая вполне соответствует его "нутру", что сокрыто под "маской" пластического хирурга... А ведь мог он напевать, предположим, какие-нибудь мелодии советских композиторов-песенников...:))

№ 709    (Красноярск)  9.01.2012, 16:26
В самом деле, не "Мурку" же ему напевать!:)) А "Крёстный отец" - это и утончённей и, вообще, изяЧней.:))

№ 710   Vasiliy  9.01.2012, 16:33
Я думаю, если б "Золотую мину" снимали в современных условиях, в наше время, то Подниекс непременно напевал бы что-нибудь из "шансона"...:)) Чтоб зрителЯ, так сказать, сразу бы понимали "ху из ху".:)) Хотя "Мурка" - это тоже беспроигрышный вариант..:))

№ 711   Vasiliy  10.01.2012, 00:11
Как всё-таки Дроздовским не повезло. Жили в буквальном смысле на "золотой мине", и ничего даже не подозревали... Обидно, должно быть, осознавать, что такие ценности мимо них "прошли".:)

№ 712    (Красноярск)  10.01.2012, 01:27
Да, действительно интересно - а что, если бы Дроздовские эту "золотую мину" раньше милиции обнаружили. Допустим, во время ремонта. Как бы они поступили? Заявили бы или жадность взяла бы верх?:))

№ 713   Vasiliy  10.01.2012, 02:05
Вообще-то, с виду, Дроздовские - люди приличные. Но такой соблазн, целый бидон с драгоценностями, любого может сподвигнуть на нехороший поступок, вроде утаивания от государства незаконного "контента".:) Дроздовским, возможно, очень крупно повезло, что они не обнаружили эти сокровища - в противном случае, их жизнь была бы в серёзной опасности...

№ 714    (Харьков)  10.01.2012, 03:33
Она и без этого была в серьёзной опасности. Просто пока не докопались до клада, думали, что хулиганы дебоширят.

№ 715   Vasiliy  10.01.2012, 10:41
Не совсем так. Если б Брунов увидел, что Дроздовские нашли его клад, то он бы ни перед чем уже не остановился... Шансов выжить в таком случае у этих людей было бы немного...

№ 716   Vasiliy  10.01.2012, 10:51
А тот человек, про которого рассказывала Дроздовская - это, по всей видимости, был сам Брунов?

№ 717   Vasiliy  10.01.2012, 10:57

А вот "смену" себе он достойную воспитал. Брунов-Косов - тот уже бандюган в чистом виде.

Я думаю, что хотя бы уже за одного такого "сменщика", можно называть Подниекса бандитом...

№ 718   Vasiliy  10.01.2012, 18:45
И ещё непонятно - для чего Брунов так уж сразу решил "брать приступом" свою бывшую дачу? Ведь мог бы и подождать некоторое время, притаиться - после побега-то совсем немного прошло времени. А он сразу таким образом "засветил" себя, обратив внимание милиции.

№ 719   Andrew (Москва)  10.01.2012, 19:13

И ещё непонятно - для чего Брунов так уж сразу решил "брать приступом" свою бывшую дачу?
Торчинского и Карпова не удалось убить. В любой момент те расскажут милиции о кладе, что и произошло. К тому же, они же специально не устраивали штурм, нарвались на засаду, но оружие всегда при них. К засаде, возможно были готовы, исходя из вышесказанного. К тому же, Таранец наверняка сказал Косову и бородатому, что Карпова уже "пасли". Значит надо торопится, иначе клад "уедет".

№ 720   Vasiliy  10.01.2012, 20:51

В любой момент те расскажут милиции о кладе, что и произошло. К тому же, они же специально не устраивали штурм, нарвались на засаду, но оружие всегда при них.

Да, всё верно, вообще-то. Я сначала было подумал о каком-то разночтении в сценарии, о том, что Брунову можно было не рисковать так откровенно. Но нет - "всё на местах", как говорится. А Таранец, если посмотреть на это дело с "бандитской точки зрения", сильно подвёл Брунова - не смог устранить одного из главных свидетелей преступлений своего "патрона". Да и с Торчинским сильно "не повезло" Брунову - но тут уж сам Брунов "накосячил" (к счастью - если это можно назвать счастьем)...

№ 721   Andrew (Москва)  10.01.2012, 20:58
Vasiliy, если бы Косов не накосячил, то фильма бы не было. Он вскрыл бы клад. А потом закатился бы на юга с Ларисой или Тамарой, а может с обеими, почему нет? У Таранца ситуация была серьезней, на него неожиданно напал подготовленный оперативник. Кстати, если бы клад вскрыли, то порешил бы Косов Таранца с бородатого или нет? Как говорится, чисто теоретически.

№ 722   Vasiliy  10.01.2012, 21:06

Кстати, если бы клад вскрыли, то порешил бы Косов Таранца с бородатого или нет? Как говорится, чисто теоретически.

Если б Косов свой клад взял, то "решать" Таранца с бородатым ему необходимости не было. Наверное, заплатил бы им из отцовских "припасов" за молчание, и всё. Да они ещё понадобились бы ему наверняка. А на Косове и так "море крови", зачем совсем уж без нужды убивать подельников? Не серийный же он убийца...

№ 723   Andrew (Москва)  10.01.2012, 21:12
Нет, просто могла возникнуть разборка о справедливом дележе. Во время этого всякое бывает.

№ 724   Vasiliy  10.01.2012, 23:08
Вообще-то, клад "по праву" принадлежит только Косову, и никому более. В смысле, по воровскому "праву наследования". Так что, подельникам мало что могло "светить". И всё могло бы упираться в то, насколько они боялись/уважали своего "патрона", и в их личное благоразумие или наоборот...

№ 725    (Харьков)  11.01.2012, 00:55

Я думаю, что хотя бы уже за одного такого "сменщика", можно называть Подниекса бандитом...
А помните, что сестра Брунова тоже сказала о Подниексе, что это человек страшный.

№ 726   Vasiliy  11.01.2012, 01:54
Да, слова сестры Брунова довольно красноречивы. Вот только возникает вопрос - почему сестра, говоря про своего брата, не упоминает про свою роль в этом вопросе? Ведь не о чужом же человеке речь идёт... Каковы были её действия и её реакция в те времена, когда Боря только начинал "творить" свою преступную "биографию", под влиянием Подниекса?

№ 727    (Харьков)  11.01.2012, 04:16
А при чём тут сестра? Брунов ей не сын, чтобы отвечать за его воспитание. Тогда уж родителей надо призывать к ответу.

№ 728   Vasiliy  11.01.2012, 05:07
А родители у него - кто? Более-менее достоверная информация имеется только об отце - преступнике и "собирателе" того клада, за которым охотился сын... Так что, "призывать к ответу" его, видимо, просто бессмысленно. А о матери Брунова как будто бы никаких сведений не было озвучено в фильме.

№ 729   Vasiliy  11.01.2012, 05:17
Может быть, она была не родная сестра ему?

№ 730    (Красноярск)  11.01.2012, 09:42
По-моему, всё-таки родная. Меня удивляет, что оперативники так быстро от неё отвязались. Уже только эти слова "Подниекс страшный человек" - весьма красноречивы. А почему не спросили: "А в чём он страшный?" Вообще, если бы её немного "потрясти", она бы ещё много интересного рассказала и про Подниекса, да и про своего братца.

№ 731   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.01.2012, 12:27
Я тоже думаю, что она родная сестра Брунову.

Вообще, если бы её немного "потрясти", она бы ещё много интересного рассказала и про Подниекса, да и про своего братца.
- Игорь, да возможно, её и "трясли" уже по этому вопросу. Но по поводу Подниекса она могла сказать, что боится его и его сообщников, поэтому и не будет давать показаний. А про брата она ведь так и заявила, что не будет ничего говорить такого, что может ему навредить, ведь он ей близкий родственник, хоть и уголовник.
(По закону, кстати, имеет на это право).

№ 732   телеман  11.01.2012, 13:39
Скорее не под влиянием Подниекса,а под влиянием отца.Сравните,какой Брунов и какой симпатяга этот врач.Даже простоватый в чем-то

№ 733    (Красноярск)  11.01.2012, 13:48
Ну, про отца нам ничего неизвестно, а подвиги Подниекса - вот они. Так что "крёстным отцом" Брунова мог быть только Подниекс.

№ 734   телеман  11.01.2012, 13:51

про отца нам ничего неизвестно
смотри название фильма.И если Подниекс просто жулик,то Брунов--бандит

№ 735     11.01.2012, 15:30
С интересом почитал посты, хотелось бы вставить свои "пять копеек" в обсуждение.
1. По поводу отсутствия фени в фильме. Феня - это жаргон блатного мира, а Косов-Брунов не вор в законе, не урка. Он "теневик", торговый человек, его клиенты - деятели торговли и общепита, расхитители, крупные спекулянты, цеховики, коррумпированые чиновники - люди солидные и с личностью "ботающей по фене" просто общаться не будут. Другое дело у фарцы и валютчиков был свой жаргон, только если бы его начали демонстрировать в фильме зритель вряд-ли бы что понял.
2. По поводу босса - "крыши" Брунова. Не надо преувеличивать организованность криминального мира 1970-х. Он имел скорее не вертикальную (иерархическая пирамида), а горизонтальную структуру типа сети, в которой отдельные ячейки связаны друг с другом, но друг другу не подчинены. Брунов своего рода "независимый бизнесмен", который дани никому не платит. Если под крышей иметь в виду возможность силового прикрытия - дело другое.
3. По поводу побега. Скорее всего он был хорошо подготовлен, притом сообщники были как в зоне, так и на воле. Для такого побега надо как минимум изготовить в мусорном контейнере отверстия для дыхания и фальш-дно, которе бы не пробили штыри проверяющих, помочь беглецу там спрятаться и скрывать его отсутствие до вечерней поверки. Кстати шофёра-то как раз быстро вряд-ли бы хватились. Мусор из колоний забирали муниципальные мусоровозы, которые ездил по различным нарядам целый день. Даже когда шофёр нарушил сроки вывоза мусора первое, что пришло бы в голову - где-то сломался, или загулял, но учитывая спокойное советское бытиё, никак ни то, что на него напали. Побег был скорее всего обнаружен только вечером, введён в действие план оперативных мероприятий, но если предположить, что Брунова ждали сообщники на воле, дать результатов он не мог.
4. По поводу сообщников Брунова-Косова. Во-первых, это вряд-ли случайные знакомые по "зоне". Рисковать вынимать клад вместе с людьми в лояльности которых не уверен смертельно опасно - они просто могут не захотеть делиться, тем более, что "кинуть барыгу" по воровским законам вполне нормально. Значит сообщники должны ему быть хорошо знакомы и он им доверяет (хотя-бы относительно). Во-вторых, сцена покушения сообщника Брунова на свидетеля тоже наводит на некоторые мысли. Одет он скорее как фарцовщик, ножом пользоваться по уголовному не умеет (блатной не стал бы им махать, а сунул в печень - и конец), зато владеет приёмами борьбы, на равных дерётся с подготовленным оперативником, да и убегая от него демонстрирует неплохую физическую форму и подготовку (явно не урки с прокуренными лёгкими и пропитой печенью). Да и второй сообщник скорее напоминает не рецедивиста, а бывшего спортсмена, раздобревшего после ухода из спорта. Отсюда предположение - а не относятся ли сообщники Брунова к представителям так называемой "организованной спортивности" - бывшим спортсменам, связавшимся с криминалом, и работавшим телохранителями и крупных торгашей, выбивалами долгов, а вскоре и просто начавших трясти фарцу, мелких цеховиков и спекулянтов. Брунов вполне мог до посадки иметь связи с такой группой, использовать её для решения некоторых силовых вопросов, а то и для организации налётов на своих товарищей по профессии-конкурентов (если не перегибать палку это дело было практически безопасное). На следствии до этой стороны его деятельности не докапались, он их не сдал, поэтому и обратился за помощью в организации побега и возвращении накопленных богатств. Кстати подобные связи могут объяснить и своего рода "бандитский" менталитет Брунова, всё-таки не очень похожий на обычных теневиков, которые стрельбы и разборок вячески избегали, не желая привлекать к себе внимание компетентных органов.
4.По поводу Подниекса и иже с ним. Ну да, сейчас валютной статьи в УК нет, но неужели вы думаете, что такие как Подниекс в новых условиях превратившиеся в бизнесменов живут по закону? Да они точно такие жулики как и раньше, только в более крупных масштабах.

№ 736   Vasiliy  11.01.2012, 18:16
№ 730 Игорь. Ру (Красноярск) 11.01.2012 09:42

Меня удивляет, что оперативники так быстро от неё отвязались.

Меня это тоже удивило. Как-то мало внимания ей оперативники уделили... А ведь её-то показания были бы для следствия крайне важны.

№ 737   Andrew (Москва)  11.01.2012, 19:23
Насчет отца, сестра Брунова ведь сказала Крошину, что Борис рос без отца и в значительной мере его воспитал Подниекс.

№ 738   Vasiliy  11.01.2012, 19:47
Да, об этом уже неоднократно говорилось здесь. Подниекс "вылепил" из Брунова-младшего человека по своему "образу и подобию" в те времена, когда тот был ещё "сырой глиной". Ну а так же и гены, естественно сыграли свою роль... Однако всё это было так, только если безоговорочно верить сестре Брунова. Если она всё-таки сгущала краски и выдавала желаемое за действительное, тогда выходит, что Подниекс не так уж "страшен".

№ 739   Andrew (Москва)  11.01.2012, 19:57
Vasiliy, я не столько про Подниекса написал в данном случае, а про отца. Значит он умер, когда Борис был маленький. Интересно от чего? Надорвался на коллекционировании ювелирных изделий и "сгорел на работе"? Или что-то похуже?

№ 740   Vasiliy  11.01.2012, 20:01
Andrew. Скорее всего, Брунов-старший просто отбывал наказание в те времена, когда Боря был ещё несмышлёнышем... Хотя и смерть так же не исключена. Либо то, либо другое. Либо всё это просто выдумка сестры Брунова, с целью как-то очернить Подниекса.

№ 741   Andrew (Москва)  11.01.2012, 20:11
А что с матерью, неужели умерла в блокаду? Или позже? Сестра сказала, что рос без отца, косвенно вроде бы намекает, что мать была тогда жива, но что дальше7

№ 742   телеман  11.01.2012, 20:19
№ 739 Без отца--скорее всего не потому,что умер,а потому что сидел.А Ян как лучший друг опекал жену и детей

№ 743   Vasiliy  12.01.2012, 01:46
№ 741 Andrew (Москва) 11.01.2012 20:11

Может быть, у Брунова матери и вовсе не было? Или родители, к примеру, развелись, когда Борис был ещё совсем мал?

№ 744    (Красноярск)  12.01.2012, 01:50
Vasiliy, если матери не было, то как он вообще появился на свет? :))) Или это было искусственное зачатие?:))

№ 745   Vasiliy  12.01.2012, 01:55
Нет, ну это уж тогда совсем была бы мыльная опера, а не детектив...:) Преступник из пробирки...:)))

№ 746   Vasiliy  12.01.2012, 02:19
№ 735 говор 11.01.2012 15:30

Хорошее, интересное сообщение - есть над чем подумать.

Он "теневик", торговый человек, его клиенты - деятели торговли и общепита, расхитители, крупные спекулянты, цеховики, коррумпированые чиновники - люди солидные и с личностью "ботающей по фене" просто общаться не будут.

Для простого "теневика" и торгового человека, Брунов как-то чересчур опасен и безжалостен. Преспокойно задавил человека машиной, убил своего приятеля-сообщника... Такие действия не вяжутся с "человеком торговли", пусть даже и преступной, но торговли. Это настоящий, серьёзный бандитизм. Без особых "сантиментов".

Брунов своего рода "независимый бизнесмен", который дани никому не платит.

Трудно сказать... Вряд ли Брунов настолько независим в "теневом бизнесе", чтобы никому ничего совсем не платить. Взять хотя бы того типа, по имени Кирилл Степаныч, с которым Брунов встретился на катере. Уважительность, с которой Брунов отозвался о данном гражданине, наводит на мысль, что произошла встреча двух, как минимум, равнозначных персон преступного мира, которым приходится считаться друг с другом.

№ 747     12.01.2012, 03:10
№ 746 Vasiliy 12.01.2012 02:19
Спасибо.

Для простого "теневика" и торгового человека, Брунов как-то чересчур опасен и безжалостен. Преспокойно задавил человека машиной, убил своего приятеля-сообщника... Такие действия не вяжутся с "человеком торговли", пусть даже и преступной, но торговли. Это настоящий, серьёзный бандитизм. Без особых "сантиментов".
Ну я об этом и писал. Брунов скорее всего не просто валютчик (уж больно менталитет не тот). Он связан с гангстерами новой волны и много в чём замешен, до чего милиция (скорее всего так как его разработка шла по линии ОБХСС) в ходе расследования не докопалась.

Вряд ли Брунов настолько независим в "теневом бизнесе", чтобы никому ничего совсем не платить. Взять хотя бы того типа, по имени Кирилл Степаныч, с которым Брунов встретился на катере. Уважительность, с которой Брунов отозвался о данном гражданине, наводит на мысль, что произошла встреча двух, как минимум, равнозначных персон преступного мира, которым приходится считаться друг с другом.
Ну не стоит путать современный преступный мир и тот который был на рубеже 1970-1980-х гг. Этому периоду посвящена неплохая книга Е. Вашенкова "Крыша", рассказывающая о становлении ленинградского бандитизма. Значительную часть её составляют интервью бывших фарцовщиков, кидал, валютчиков и т.д. Так вот все они заявляют, что такого явления как крышевание, отчисление части доходов более крупным дельцам в это время не существовало. Платили конечно по мелочи некоторым патрульным и операм, но и всё. Склонен им верить, сейчас им врать об этом незачем. А что касается Кирилл Степановича с катера - так Брунов в нём просто нуждается, чтобы уйти из Ленинграда незаметно для уголовного розыска, вот и ведёт себя вежливо, чтобы получить помощь. Да и вообще быкование даже для авторитетных преступников того времени было не очень свойственно.

№ 748     12.01.2012, 03:19
№ 736 Vasiliy 11.01.2012 18:16

№ 730 Игорь. Ру (Красноярск) 11.01.2012 09:4

Меня удивляет, что оперативники так быстро от неё отвязались.

Меня это тоже удивило. Как-то мало внимания ей оперативники уделили... А ведь её-то показания были бы для следствия крайне важны.
Ну не думаю, что от неё отвязались. Просто оперативники действуют довольно грамотно. Им важно вызвать её на откровенность, в первую очередь в отношении Подниекса, установить психологический контакт. И здесь важно не пережать. Начнёшь напирать, человек закроется и всё. Гораздо умнее временно отступить, затем возобновить разговоры по душам, получить ещё информацию, потом ещё, а в конце-концов можно поставить уже и вопрос о разговоре под протокол, это не вызовет внутреннего протеста. А давить с этим необходимости нет, так как сестра уже помогла им выйти на Подниекса. Ну а если стали бы напрямую давить, получилась бы ситуация как на первом следствии, когда она судя по всему не сказала ничего.

№ 749   Vasiliy  12.01.2012, 05:13
№ 747 говор 12.01.2012 03:10

Да и вообще быкование даже для авторитетных преступников того времени было не очень свойственно.

И это как раз подтверждается поведением самого Брунова, в фильме. Достойно себя ведёт он, надо сказать, без позёрства - просто и естественно. "Пальцы не гнёт" - что называется. А насчёт Кирил Степаныча, я всё-таки думаю, что он не просто какой-то знакомый Брунова, а скажем так, "коллега" его по "теневым делам". И, скорее всего, Кирил Степаныч связан так же и с Подниексом, а через него - с Меликтесяном. Одна компания, в общем...

№ 750    (Красноярск)  12.01.2012, 05:25
Мне тоже кажется, что Кирилл Степаныч - "коллега" Косова по криминальным делам, причём равный ему по социальному статусу в криминалитете - отсюда и уважительное отношение к нему Косова. Больше он так ни к кому из персонажей фильма не относится. Разве что к мнимому сантехнику.:))

№ 751   Vasiliy  12.01.2012, 05:35
Косов, кстати, там, на корабле у Кирил Степаныча, ещё и "столовается", в ожидании хозяина, который в это время стоит за штурвалом... Жаль, что его, хозяина, не показали в кадре. Но, если судить по голосу, то он, скорее всего, человек уже "в годах", хотя - кто его знает...:)

№ 752    (Красноярск)  12.01.2012, 10:42
Хотя сестра Брунова и говорит про Подниекса; "Он страшный человек", мне, если судить по фильму, он таким уж страшным не показался. Ну да, не в ладах с советским законом, любит брюлики и красивых женщин. Но это не самые страшные черты характера. На хладнокровное убийство (как тот же Брунов-Косов) он не способен. Да и на какое-то более серьёзное преступление, чем купля-продажа драгоценностей, по-моему, тоже. Ведь посмотрите, как галантно он ухаживает за героиней Удовиченко. Вот Косов - действительно страшный человек.

№ 753     12.01.2012, 16:00

№ 752 Игорь. Ру (Красноярск) 12.01.2012 10:42
Хотя сестра Брунова и говорит про Подниекса; "Он страшный человек", мне, если судить по фильму, он таким уж страшным не показался. Ну да, не в ладах с советским законом, любит брюлики и красивых женщин. Но это не самые страшные черты характера. На хладнокровное убийство (как тот же Брунов-Косов) он не способен. Да и на какое-то более серьёзное преступление, чем купля-продажа драгоценностей, по-моему, тоже.

Высказывание сестры Брунова конечно эмоционально, но по сути, на мой взгляд, верно. Именно Подниекс, заменил Брунову отца, вовлёк его в криминальную деятельность, да и отношение Брунова к людям, равнодушие к человеческой жизни - скорее всего именно его влияние. Другое дело, что "ученик превзошёл учителя", но учили то-его именно этому.
Что касается безобидности Подниекса - один момент. Мы ничего не знаем о весе и репутациии Подниекса в теневом мире, но когда он пригласил для крупной сделки Мелкоисяна, тот не поленился прихватить с собой оружие (а ведь это ещё одна статья). Видимо не очень он доверяет милейшему Артуру Яновичу (если не перепутал имя-отчество), вполне допускает с его стороны подвох, гразящий серьёзными неприятностями.

№ 754     12.01.2012, 16:14
Кажется этот вопрос в обсуждении не разбирался. А зачем Брунов вообще ушёл в побег? 8 лет срок конечно большой, но не 15, отсидеть его психологически вполне возможно, а если наладить отношения с администрацией, то и сократить до лет 5-6. К тому-же учитывая характер и связи Брунова, думаю на зоне он ходил в авторитете. И вот побег, и такой кровавый след, который при грамотном следователе вполне тянет на вышку. Зачем? Насколько я понимаю, о том что клад подвергается опасности Брунов узнал только после побега. Побег на нервах - "один день на свободе, но мой" - но это не в характере Брунова, да и побеги такие обычно спонтанные и быстро заканчиваются.
Лично у меня две версии. Первая - что-то произошло в зоне (например конфликт с ворами), в результате чего пришлось быстро делать ноги. Вторая - дело в характере Брунова. Типа - "я хозяин жизни, живу как хочу, вашим правилам подчиняться не буду и под замком вы меня не удержите" Тогда логично для его натуры выглядит и поездка на юг и встреча с Тамарой - "я самый умный, живу как хочу и этому быдлу-ментам до меня не добраться".
А как по вашему мнению?

№ 755   Александр(Липецк) (Липецк)  12.01.2012, 16:41

А зачем Брунов вообще ушёл в побег?
Возможно на это его толкнула возможность легализоваться при помощи пластической операции и не прятаться по "малинам" и чужим квартирам,ведь как Косов он жил вполне спокойно,так зачем же в этом случае на "зоне" париться?

№ 756   Vasiliy  12.01.2012, 17:48
№ 752 Игорь. Ру (Красноярск) 12.01.2012 10:42

Хотя сестра Брунова и говорит про Подниекса; "Он страшный человек", мне, если судить по фильму, он таким уж страшным не показался.

Игорь - это, наверное, всё-таки поверхностное впечатление. Внешне Подниекс совсем не бандит, и даже не просто "не ладящий с законом гражданин". Напротив - скромный, приличный советский человек, даже соревнования автородео посещает, вместе со своим хорошим другом.:)) Однако факты говорят против него, и эти факты - вещь упрямая.:)

На хладнокровное убийство (как тот же Брунов-Косов) он не способен.

Согласен. Стремление убивать в нём не чувствуется. Он, скорее, попытается всё тщательно обдумать, и устранить конкурента/соперника бескровным образом. Но, с другой стороны, если его "прижмут", способен ли он на убийство? Мой ответ - вполне да.

Ведь посмотрите, как галантно он ухаживает за героиней Удовиченко. Вот Косов - действительно страшный человек.

А вот это уже есть проявление личных каких-то, врождённых (или приобретённых) качеств. У кого-то, скажем, такая галантность "с пелёнок" ощущается. А другой, напротив - неотёсан и неуклюж. Только галантый и приятный с виду человек тоже может быть страшным и опасным - такое сочетание так же возможно и не совсем невероятно...

№ 757     12.01.2012, 19:04

№ 755 Александр(Липецк) (Липецк) 12.01.2012 16:41
А зачем Брунов вообще ушёл в побег?
Возможно на это его толкнула возможность легализоваться при помощи пластической операции и не прятаться по "малинам" и чужим квартирам,ведь как Косов он жил вполне спокойно,так зачем же в этом случае на "зоне" париться?
Одно дело отсидеть 8 лет и выйти чистым, а другое жить под чужой фамилией и внешностью, в постоянном напряжении, в ожидании, что за тобой придут. Брунов ведь в роли Косова тоже не собирался жить на зарплату. А значит всегда существует риск задержания, проверки отпечатков - и гуд бай. А учитывая, что он вытворял на свободе, тут уже не сроком пахнет а расстрелом. Совсем не каждый зек на такое пойдёт, больше скажу подавляющее большинство (если это конечно не рецедивисты, для которых зона-дом родной, а свобода - отпуск между отсидками) предпочтёт досидеть, тем более, повторюсь, что срок не такой уж большой. Для побега обычно требуются очень веские причины.

№ 758   С.А. (Москва)  12.01.2012, 19:17
Мне кажется, Подниекс вполне способен на организацию убийства или ограбления через таких людей как Косов, Черныш и прочие.

№ 759   телеман  12.01.2012, 19:58
№ 758 С.А. (Москва),откуда такие выводы?Он вполне мягкий по характеру.И что такого убийственного сообщил?Другу помог лицо поменять,торговал.А от убийства далек

№ 760   Александр(Липецк) (Липецк)  12.01.2012, 20:12
№ 757 говор, за 8 лет могли "кубышку" найти. Ведь всё,что он,как Вы выразились,вытворял так или иначе связано с этим кладом. Ну не мог он спокойно сидеть,когда рядом с ним нет его золота. Сегодня пересматривал один из фильмов про "Знатоков" - "Побег". Там,если помните,герою дали 2 года,так он сбежал,только лишь намекнули про измену жены. А фильм "Ваш сын и брат"? А у Брунова - золото! Да он ради золота не то,что сбежать,пол дачного посёлка перерезал бы.

№ 761   Vasiliy  12.01.2012, 20:14
№ 759 телеман 12.01.2012 19:58

Другу помог лицо поменять,торговал.А от убийства далек

Не другу, а питомцу... Хоть и мягкий он по характеру, но убийцу именно он вырастил.

№ 762   телеман  12.01.2012, 20:21
Кто сказал,что он?Сестра?Так для нее отец и брат родные,в обиду не даст,а хирург чужой

№ 763   Vasiliy  12.01.2012, 20:24
№ 758 С.А. (Москва) 12.01.2012 19:17

Мне кажется, Подниекс вполне способен на организацию убийства или ограбления через таких людей как Косов, Черныш и прочие.

Я думаю, что Косов и Черныш это, как говорится, "разные весовые категории". Косов вряд ли бы пошёл на убийство только потому, что ему Подниекс дал бы такое "задание". У Косова свои планы и расчёты, в нём чувствуется самостоятельность в действиях. И его отношения с Подниексом больше похожи на партнёрские (и даже с преобладанием давления со стороны Косова), чем на отношения по типу "хозяин - подчинённый". Правда, тут есть одни момент - Подниексу Косов обязан своим новым "лицом", и это для Яна Карловича является существенным "козырем"...

№ 764   Vasiliy  12.01.2012, 20:34
№ 760 Александр(Липецк) (Липецк) 12.01.2012 20:12

А у Брунова - золото! Да он ради золота не то,что сбежать,пол дачного посёлка перерезал бы.

Вообще-то, мотив действий Брунова вполне серьёзен. Такие драгоценности (практически "фамильные"), что лежали в том бидончике, в фундаменте дачи, никому не захочется потерять ...) Да и спрятаны они были, по-моему, не ахти как хорошо и надёжно.

№ 765   телеман  12.01.2012, 20:39

это для Яна Карловича является существенным "козырем"...
чтобы этого Яна Карловича убить

№ 766     12.01.2012, 21:24
№ 763 Vasiliy 12.01.2012 20:24

Я думаю, что Косов и Черныш это, как говорится, "разные весовые категории". Косов вряд ли бы пошёл на убийство только потому, что ему Подниекс дал бы такое "задание". У Косова свои планы и расчёты, в нём чувствуется самостоятельность в действиях
.
Ну по приказу он конечно убивать не будет, а вот если Подниекс даст хорошую наводку...Лично у меня нет, например, уверенности, что если бы сделка с арменином состоялоась, он бы благополучно уехал. Человек в розыске, о его пропаже заявлять никто не будет - прикопали бы потихому в лесочке и всё.

№ 767   Vasiliy  12.01.2012, 22:08
№ 753 говор 12.01.2012 16:00

Мы ничего не знаем о весе и репутациии Подниекса в теневом мире, но когда он пригласил для крупной сделки Мелкоисяна, тот не поленился прихватить с собой оружие (а ведь это ещё одна статья).

Может быть, Меликтесян не доверяет не столько Яну Карловичу, сколько его спутнице (и совершенно справедливо не доверял, как оказалось впоследствии). Пистолет в такой ситуации мог быть весомым аргументом...

№ 768   Vasiliy  12.01.2012, 22:12

Насколько я понимаю, о том что клад подвергается опасности Брунов узнал только после побега.

Брунов потому и сбежал, что узнал неприятные новости про свой клад...

№ 769   Vasiliy  12.01.2012, 22:14
№ 762 телеман 12.01.2012 20:21

Кто сказал,что он?Сестра?Так для нее отец и брат родные,в обиду не даст,а хирург чужой

Так что же, выходит, сестра Брунова - клеветница, что ли?

№ 770     12.01.2012, 22:15
767 Vasiliy 12.01.2012 22:08

Может быть, Меликтесян не доверяет не столько Яну Карловичу, сколько его спутнице (и совершенно справедливо не доверял, как оказалось впоследствии). Пистолет в такой ситуации мог быть весомым аргументом...
Приехал он всё-таки для встречи с Подниексом и тем купцом, которого тот рекомендовал, то есть Косовым. Просто у того начались проблемы с изъятием золота, вот сделка и затянулась. А тут и девица с "фамильными бриллиантами" подвергнулась. Так что пистолет с собой из Армении (или откуда он приехал) Мелкитесян захватил не на случай встречи с девицей, ни он ни Подниекс о её существовании на тот момент не подозревали.

№ 771   Andrew (Москва)  12.01.2012, 22:18
На допросе у Зарубина Меликтосян сказал, что Подниекс сам предупредил его перед предстоящей сделкой, что поставщик большой партии ювелирных изделий (имеется ввиду Косов, естественно) - очень опасный человек.

№ 772     12.01.2012, 22:21
№ 768 Vasiliy 12.01.2012 22:12

Брунов потому и сбежал, что узнал неприятные новости про свой клад...
Как мне помнится Брунов после побега, когда присматривался как удобнее подобраться к даче узрел конкурента, выследил его, подослал героиню Полищук, узнал, что тому известно о "золотой мине" и попытался его убрать.
Если бы известие о том, что чужаки собираются взять клад застало его в зоне, вряд-ли он бы стал тратить время на пластическую операцию (это дело не одного месяца - за это время его сто раз бы выкопали и частично потратили).

Хотя насчёт того, что он сбежал из-за опасений за судьбу золота - может быть, может быть, жадность вещь иррациональная.

№ 773   Vasiliy  12.01.2012, 22:24
№ 770 говор 12.01.2012 22:15

Так что пистолет с собой из Армении (или откуда он приехал) Мелкитесян захватил не на случай встречи с девицей, ни он ни Подниекс о её существовании на тот момент не подозревали.

Видать, суммы, которыми оперировали преступники, были немалыми. И с пистолетом Меликтесяну было спокойнее "на душе"...:)

№ 774     12.01.2012, 22:34

№ 771 Andrew (Москва) 12.01.2012 22:18
На допросе у Зарубина Меликтосян сказал, что Подниекс сам предупредил его перед предстоящей сделкой, что поставщик большой партии ювелирных изделий (имеется ввиду Косов, естественно) - очень опасный человек.
При этом сам Подниекс спокойно едет по вызову Брунова на юг. Видимо он за себя не опасается (хотя и напрасно). А в истории с Мелкитесяном он скорее алиби перед деловыми людьми зарабатывает, если пойдёт не так как задумывалось - "а я предупреждал"
№ 773 Vasiliy 12.01.2012 22:24
Видать, суммы, которыми оперировали преступники, были немалыми. И с пистолетом Меликтесяну было спокойнее "на душе"...:)
В таких сделках всё строилось на личных гарантиях, пистолеты на них обычно не таскали.Да и вообще нормальный теневик даже в розыске с оружием старался не связываться. Если Мелктикосян пистолет с собой захватил, это означает, что продавцу он не доверяет причём очень сильно, но куш большой и отказаться от него сил нет.

№ 775   Vasiliy  12.01.2012, 22:39
№ 772 говор 12.01.2012 22:21

Как мне помнится Брунов после побега, когда присматривался как удобнее подобраться к даче узрел конкурента, выследил его, подослал героиню Полищук, узнал, что тому известно о "золотой мине" и попытался его убрать.

тут надо чуть подробнее разобраться. "Конкурент" - это Игорь Торчинский (герой И. Янковского). "Подослал героиню Полищук" - это, я полагаю, речь зашла о том вечере в ресторане-баре "Кронверк", где они встретились, и с ними ещё были друг Торчинского, Карпов и Тамара. "Попытка убрать" - это ночной наезд Брунова на Торчинского. В смысле, наезд автомобилем, разумеется.)

вряд-ли он бы стал тратить время на пластическую операцию (это дело не одного месяца - за это время его сто раз бы выкопали и частично потратили).

Так ведь и Торчинский - кладоискатель и, по-совместительству "конкурент" Брунова, тоже не мог в любой момент взять этот клад. Поскольку на даче жили люди... И я не думаю, что пластическая операция (пусть даже и настолько сложная), могла бы длиться не один месяц.

№ 776   Vasiliy  12.01.2012, 22:45
№ 774 говор 12.01.2012 22:34

Да и вообще нормальный теневик даже в розыске с оружием старался не связываться.

А что, если Меликтесян не просто обычный "нормальный теневик", а фигура покрупнее? Тогда оружие, которое он взял с собой, вполне закономерно выглядит, и не кажется чем-то таким уж, "лишним".

№ 777   Vasiliy  12.01.2012, 22:52

Хотя насчёт того, что он сбежал из-за опасений за судьбу золота - может быть, может быть, жадность вещь иррациональная
.

В данном случае пословица "Жадность фраера сгубила" очень подходяща...:)

№ 778     12.01.2012, 22:56
№ 775 Vasiliy

И я не думаю, что пластическая операция (пусть даже и настолько сложная), могла бы длиться не один месяц.
А предоперационное обследование, а послеоперационное восстановление. Да и одной операцией при такой кардинальной смене внешности вряд-ли обойдётся. Так, что месяца 2-3 пока лицо примет нормальный вид пройдёт точно. Плюс изготовление фальшивых документов под новое лицо, плюс прописка, легализация - это процесс долгий.

А что, если Меликтесян не просто обычный "нормальный теневик", а фигура покрупнее? Тогда оружие, которое он взял с собой, вполне закономерно выглядит, и не кажется чем-то таким уж, "лишним".
Не очень понял, что вы имеете в виду, кем он был по вашему?

№ 779   Andrew (Москва)  12.01.2012, 23:01
Я думаю, Косов сбежал потому-что Торчинский не передал сестре Косова письмо, в котором говорилось о кладе, я уже раньше писал об этом. Торчинский на допросе сказал, что сестре там была предназначена только часть письма, другая (в которой говорилось о кладе) - его другу (скорее всего Кириллу Степановичу). Косов узнал, что письмо не дошло до адресата, и стал готовится к побегу.

№ 780   Vasiliy  12.01.2012, 23:15
№ 778 говор 12.01.2012 22:56

Так, что месяца 2-3 пока лицо примет нормальный вид пройдёт точно. Плюс изготовление фальшивых документов под новое лицо, плюс прописка, легализация - это процесс долгий.

Хорошо, пусть будет 2-3 месяца - я не возражаю.:) Значит, эти 2-3 месяца Брунов в полном "нелегале". В то же самое время Торчинский уже знал о кладе. И мог спокойно его взять, но Брунов его опередил, и "вывел из строя" надолго...

Что касается Меликтесяна, то я не совсем уверен, но предполагаю, что он мог быть перекупщиком-вымогателем, и оружие носил при себе достаточно часто (если не всегда).

№ 781   Vasiliy  12.01.2012, 23:27
Кстати, за разговорами о фильме мы упускаем более важные вещи... :) А именно - празднование замечательного праздника, Старого Нового Года. С которым всех собеседников с удовольствием и поздравляю! С наступающим, так сказать! :)

№ 785   Vasiliy  12.01.2012, 23:42
Настя Л. Я ведь написал "с наступающим". :) И наступит он как раз завтра ночью. Надо же уметь читать между строк...:)

№ 787   Vasiliy  12.01.2012, 23:54
Настя Л. Вас тоже с наступающим! Нет, я даты не перепутал...:))Впрочем, всё это шутки и "оффтоп", что называется.

Вновь хочу вернуться к фильму.

№ 757 говор 12.01.2012 19:04

Одно дело отсидеть 8 лет и выйти чистым, а другое жить под чужой фамилией и внешностью, в постоянном напряжении, в ожидании, что за тобой придут.

Как раз чужая внешность и дала ему больше спокойствия и уверенности, на мой взгляд. Ну, а напряжение - оно всегда присутствует у такого рода людей, которым приходится очень часто рисковать, идя на "дело"... Вот только отпечатки пальцев - их-то не переделать... Из-за этого, практически, Брунов и "погорел" - в машине после ночной перестрелки нашли его отпечатки, хотя искали косовские...

№ 788     13.01.2012, 00:22
Всех тоже с праздниками, прошедшими и наступающими! Здоровья, счастья и сталкиваться с криминалом только в кино и книгах!.
Ещё раз по поводу побега Брунова. Andrew немного не сходиться. Я сейчас пересмотрел начало фильма. Бежал он в апреле 1976 г., а события начинают разворачиваться в августе 1977 г. То есть более чем через год. Что-же он его раньше-то не достал если бежал именно из-за него. по-моему решение достать клад появилось когда Брунов. или его подручный застукал у дачи Турчинского, и убить его не получилось. До этого, так присматривал на всякий случай.
По поводу письма. прямой связи со своим коллегой он из зоны не имел, поэтому и отправил письмо через сестру скорей всего с помощью освободившихся или бесконвойников. Таким образом ответа он получить не мог. Что оно не дошло, скорей всего узнал после побега и выяснять, почему было затруднительно. Отправить к сестре своего человека (при том что за ней могут следить) опасно, да и бесполезно - если знает не скажет, а не знает-тем более, самому пойти - ещё рискованней. И кстати, мне кажется что вторая часть письма предназначалась Подниексу- имени в письме не было, но предполагалась, что сестра знает о ком речь. Вряд-ли Брунов знакомил её со всеми своими подельниками.
Vasiliy
По поводу Меликтесяна - ну не производит он впечатление крутого мафиози. Обычный валютчик-перекупщик средней руки, без крутых связей, поэтому и угодил в розыск (в Армении при наличии больших денег многие вещи решались гораздо проще чем в РСФСР). Сделка крупная, для него выгодная, но опасная притом очень. за прикрытием ему обратиться не к кому, вот и тащит с собой пистолет в качестве хоть какой-то гарантии.

По поводу лица. Не знаю - я бы от своего лица отказаться не мог. Добавьте к этому риск неудачи операции в кустарных условиях Притом новая жизнь - это разрыв всех связей, невозможность видится с сестрой, придти на могилу матери. Да и гарантия безопасности новое лицо - не слишком большая. При образе жизни Брунова и "профессии" новое столкновение с милицией - дело времени.

№ 789   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 00:43
№ 788 говор,как говорится - по пунктам:

Бежал он в апреле 1976 г., а события начинают разворачиваться в августе 1977 г
Сами же говорите - процесс долгий,операция,документы.то.сё...
По поводу лица. Не знаю - я бы от своего лица отказаться не мог
Так и не о Вас речь,а люди все разные.
Притом новая жизнь - это разрыв всех связей, невозможность видится с сестрой, придти на могилу матери
По-моему Брунову это не очень-то было и нужно,во-первых,а во-вторых на могилу не обязательно приходить,когда там кто-то есть,а придя,не обязательно выдавать себя криком:"Мама,мама!"
Да и гарантия безопасности новое лицо - не слишком большая
Но большая,чем разгуливать с лицом,находящимся в "розыске".
Добавьте к этому риск неудачи операции в кустарных условиях
Аборт в кустарных условиях гораздо опасней,однако ж делают.

№ 790   Vasiliy  13.01.2012, 00:55
№ 788 говор 13.01.2012 00:22

По поводу Меликтесяна - ну не производит он впечатление крутого мафиози.

Ну так производить впечатление, и быть таковым на самом деле - это две разные вещи... Пример - тот же самый Подниекс, замечательный с виду человек, достойнейшая личность.:)

№ 791     13.01.2012, 00:55

Аборт в кустарных условиях гораздо опасней,однако ж делают

Косметическая операция всё-таки вещь более тонкая чем аборт.

Сами же говорите - процесс долгий,операция,документы.то.сё...
Долгий - но не настолько же. Ну полгода положим, ну зима, но почему же он в 1977 г. до августа ждал?
Кстати про его бывшего зятя тот-же вопрос-зачем столько времени ждать, тем более когда узнал про побег Брунова (а его почти наверняка допрашивали). Вообще история с Торчинским самая непроработанная часть сценария. Брунов преступник опытный, хладнокровный, и тут письмо - которе если поападёт не в те руки (а оно и попадает) сулит кучу проблем. Как-то слабовато.

Мои рассуждения насчёт лица просто попытка показать, что пойти на такой шаг (побег с подобными последствиями) нужны очень, очень веские причины. Александр а вы на такое бы решились - зная, что никогда не можете увидеться с родственниками, друзьями?

№ 792   Vasiliy  13.01.2012, 01:01

По поводу лица. Не знаю - я бы от своего лица отказаться не мог. Добавьте к этому риск неудачи операции в кустарных условиях Притом новая жизнь - это разрыв всех связей, невозможность видится с сестрой, придти на могилу матери. Да и гарантия безопасности новое лицо - не слишком большая. При образе жизни Брунова и "профессии" новое столкновение с милицией - дело времени.
Подниекс сделал своему клиенту новое лицо. Сама по себе эта операция, безусловно, очень сложна. Тем не менее, она удалась. Но, если удалась операция по пересадке "нового" лица, взамен "старого", разве нельзя допустить, что возможна была и обратная операция? Если такое допустить, тогда многие вопросы сразу отпадают... А для Брунова, кстати, риск от всех этих операций не столь уж и огромен. Ведь, если его поймают (а со "старым" лицом риск быть пойманным во много раз больше), то ему светит вышка...

№ 793   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 01:03

Александр а вы на такое бы решились - зная, что никогда не можете увидеться с родственниками, друзьями?
Если была бы нужда - вполне.
Кстати про его бывшего зятя тот-же вопрос-зачем столько времени ждать, тем более когда узнал про побег Брунова (а его почти наверняка допрашивали). Вообще история с Торчинским самая непроработанная часть сценария
Верное замечание,про побег он,как родственник обязан был знать,а поэтому должен был понимать,что за это ему могут башку оторвать. Об этом как-то никогда не думал.

№ 794   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 01:06

Но, если удалась операция по пересадке "нового" лица, взамен "старого", разве нельзя допустить, что возможна была и обратная операция? Если такое допустить, тогда многие вопросы сразу отпадают...
Ну уж тут не соглашусь. В каком-то (каком - не помню) фильме был разговор на эту тему,что обратная операция - сложнее,чем первая,да и не надо ему было ничего менять,и так хорошо,главное - "бабки" раздобыть.

№ 795     13.01.2012, 01:08

№ 790 Vasiliy 13.01.2012 00:55
№ 788 говор 13.01.2012 00:22


По поводу Меликтесяна - ну не производит он впечатление крутого мафиози.

Ну так производить впечатление, и быть таковым на самом деле - это две разные вещи... Пример - тот же самый Подниекс, замечательный с виду человек, достойнейшая личность.:)
А какие у нас основания считать Мелтиктесяна бандитом или вымогателем? Только пистолет? В розыске он по хозяйственному делу, подручных гангстеров вроде не наблюдается, Подниекс его не опасается абсолюдно, да и на допросе он себя ведёт скажем так "не по пацански" - колется сразу и сдаёт всех. к тому-же преступный мир Армении был более структурирован, чем в России. Воры - были, теневики - тоже, а вот о вымогателях (в отличае скажем от Узбекистана) слышно не было.

№ 796   Vasiliy  13.01.2012, 01:08
№ 793 Александр(Липецк) (Липецк) 13.01.2012 01:03

Верное замечание,про побег он,как родственник обязан был знать,а поэтому должен был понимать,что за это ему могут башку оторвать.

Мда, Торчинский как-то слишком легкомысленно подошёл к этому делу... Даже Карпов, его товарищ, и тот учуял, что здесь "дело пахнет керосином", и предложил ему пойти в милицию.

№ 797   Andrew (Москва)  13.01.2012, 01:13
Говор, во-первых, Брунову было нужно время, чтобы элементарно добраться до Питера, осесть, обзавестись документами и сделать пластическую операцию. Об этом уже писалось. Торчинского он мог решить убрать, когда понял, что тот приступил к реальным действиям, а до этого только "пас" его. Торчинский ведь тоже медлил с вскрытием клада. Узнал о нем до апреля 1976 года, а к "раскопкам" планировал приступить в августе 1977 года.

Отправить к сестре своего человека (при том что за ней могут следить) опасно, да и бесполезно - если знает не скажет, а не знает-тем более, самому пойти - ещё рискованней.
Кого и зачем отправлять или идти самому? Речь идет о времени до побега. Узнать о том, что письмо не пришло к Лиде он мог из переписки с ней, что не запрещено, насколько я понимаю. Если она не ответила, он мог написать ей на старую квартиру, где она жила. когда переехала от Торчинского. Совершенно не обязательно при этом говорить о содержании письма, достаточно факта, что письмо от такого-то числа не получено Лидией. Если не получено, значит и до адресата не дошло. О кладе прямо, как известно в нем ничего не говорилось. Впрочем, о точных причинах побега сценаристы всё равно ничего не сообщили..
И кстати, мне кажется что вторая часть письма предназначалась Подниексу- имени в письме не было, но предполагалась, что сестра знает о ком речь.
Сильно сомневаюсь, особенно при аллергии Лидии к Подниексу. Кирилл Степаныч явно ближе Косову, к нему Косов относится явно лучше.

№ 798   Vasiliy  13.01.2012, 01:14
№ 794 Александр(Липецк) (Липецк) 13.01.2012 01:06
Говоря про "обратную операцию", я имел в виду вот это:

Притом новая жизнь - это разрыв всех связей, невозможность видится с сестрой, придти на могилу матери.

Вот этих проблем уже бы не было, если бы Косов вновь стал прежним Бруновым. А вообще-то, да, согласен - ничего ему особенно и не надо было менять... Новое лицо - новая жизнь...

№ 799   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 01:14
Вообще, я склоняюсь к мысли,что более-менее достоверная и логичная проработка поступков героев советских детективов наблюдается только в "Знатоках". В остальных же то там,то сям логика хромает.

№ 800     13.01.2012, 01:20
№ 798 Vasiliy 13.01.2012 01:14

Вот этих проблем уже бы не было, если бы Косов вновь стал прежним Бруновым. А вообще-то, да, согласен - ничего ему особенно и не надо было менять... Новое лицо - новая жизнь...
Ага а всесоюзный розыск ему новая операция тоже отменит? Всё вышесказанное ему бы пришлось пережить после побега и без операции.

№ 799 Александр(Липецк)
давайте будем снисходительны. Кино всё таки художественный жанр, и некоторые передержки для создания захватывающего сюжета вполне оправданны. Главное, чтобы они не доходили до абсурда, как во многих новых фильмах. В Золотой мине ляпы если есть, то они вызваны не незнанием, а художественным замыслом или цензурой.

№ 801   Vasiliy  13.01.2012, 01:20
№ 799 Александр(Липецк) (Липецк) 13.01.2012 01:14

В остальных же то там,то сям логика хромает.

Ну, зато это компенсируется "художественным оформлением" - музыка, визуальный ряд, операторское искусство и так далее... Не одной только логикой, как говорится, живёт киноискусство. Хотя логика, не спорю, крайне важна в любом детективе.

№ 802     13.01.2012, 01:33
№ 797 Andrew (Москва) 13.01.2012 01:13

Говор, во-первых, Брунову было нужно время, чтобы элементарно добраться до Питера, осесть, обзавестись документами и сделать пластическую операцию. Об этом уже писалось.

Ну не год,же с лишним.
Узнать о том, что письмо не пришло к Лиде он мог из переписки с ней, что не запрещено, насколько я понимаю. Если она не ответила, он мог написать ей на старую квартиру, где она жила. когда переехала от Торчинского. Совершенно не обязательно при этом говорить о содержании письма, достаточно факта, что письмо от такого-то числа не получено Лидией. Если не получено, значит и до адресата не дошло. О кладе прямо, как известно в нем ничего не говорилось
Переписка разрешается, но только все письма туда и обратно читаются. И стоило Брунову просто упоминуть о письме, которое спецчасть не проходило, оперчасть немедленно встанет в стойку. А отправлять письмо официальным путём рн-бы не рискнул. Впрямую конечно о кладе не писалось, но содержались довольно прозрачные намёки, которые понял даже такой не самый скажем умный человек как Торчинский.
Сильно сомневаюсь, особенно при аллергии Лидии к Подниексу. Кирилл Степаныч явно ближе Косову, к нему Косов относится явно лучше.
А есть какие-то намёки, что сестра знала кого-то из партнёров брата кроме Подниекса?

№ 803   Andrew (Москва)  13.01.2012, 01:46

Брунову просто упоминуть о письме, которое спецчасть не проходило, оперчасть немедленно встанет в стойку. А отправлять письмо официальным путём рн-бы не рискнул.
Мы не знаем содержание письма. И то, что Торчинский догадался автоматически не означает ничего. Во-вторых, если письмо было передано нелегально, то спросить о его получении Брунов вполне мог замаскированно, формулировки можно придумать разные. В-третьих - а что означает реально для Косова вставание в стойку оперчасти? Что особенного ему терять?
А есть какие-то намёки, что сестра знала кого-то из партнёров брата кроме Подниекса?
Намеков никаких, но то, что она знала не только Подниекса, по-моему следует из её первой встречи с Крошиным, когда она отказалась говорить о знакомых брата. Заметьте, знакомых - во множественном лице.

№ 804     13.01.2012, 02:03

Мы не знаем содержание письма. И то, что Торчинский догадался автоматически не означает ничего. Во-вторых, если письмо было передано нелегально, то спросить о его получении Брунов вполне мог замаскированно, формулировки можно придумать разные. В-третьих - а что означает реально для Косова вставание в стойку оперчасти? Что особенного ему терять?

По-моему Торчинский как раз на допросе говорит, что в письме всё было достаточно прозрачно.
Далее формулировки конечно можно придумать разные, но только в том случае если адресат понимает о чём идёт речь, а если нет - получится разговор глухонемого со слепым.

Поверьте опера могут зэку за нелегальную переписку устроить такой пресс, что небо с овчинку покажется. Как раз в зоне есть, что терять, там имеют значение тысячи мелочей, незаметных на воле и лишение котрых в колонии жизнь осложняет очень здорово. Самый простой пример - поставить брунова на мойку туалетов. Он естественно откажется - это работа петухов, его в карцер, раз, другой, лишение права передач, затем ПКТ на 6 месяцев, а потом за неоднократные нарушения режима - перевод в крытку. А уж шансов на побег при пристальном внимании оперчасти - вообще никаких.

Намеков никаких, но то, что она знала не только Подниекса, по-моему следует из её первой встречи с Крошиным, когда она отказалась говорить о знакомых брата. Заметьте, знакомых - во множественном лице.
Знакомые и подельники это всё таки разные вещи. У Брунова были девушки, приятели и вот их она навярняка знала. А вот от коллег по бизнесу, судя по её характеру, старалась держаться подальше. Да и брат вряд-ли бы стал втягивать её в свои дела. А так невинная просьба - передать письмо другу семьи. Несмотря на неприязнь к Подниексу она бы это сделала.

№ 805   Andrew (Москва)  13.01.2012, 02:19

По-моему Торчинский как раз на допросе говорит, что в письме всё было достаточно прозрачно.
Как раз ничего прозрачного по-моему не наблюдается. Это он догадался. из этого никак не следует, что догадаются другие, через которых, кстати проходит немалое количество писем.
Далее формулировки конечно можно придумать разные, но только в том случае если адресат понимает о чём идёт речь,
А почему адресату (Лидии) не понять, о чем идет речь?
По поводу осложнения жизни, я думаю совершенно бессмысленно что-либо предполагать. Поскольку о конкретной реакции тюремного начальства точно никто не знает. То что оно может и то, что оно сделает - это никому не известно и в фильме об этом ни слова. А главное, неизвестно, знает ли оно о письме вообще?
А вот от коллег по бизнесу, судя по её характеру, старалась держаться подальше.
А вот об этом в фильме ничего не сказано. К тому же она могла держаться подальше от всех, но в силу постоянного общения с братом могла знать о любых его знакомых . Лично я не очень верю, что Брунов мог написать о местонахождении клада человеку, которого в конце фильма хотел убить.

№ 806   Vasiliy  13.01.2012, 02:23
№ 804 говор 13.01.2012 02:03

Да и брат вряд-ли бы стал втягивать её в свои дела.

Может быть он, по своей инициативе и не стал бы её втягивать в свои дела. Она могла бы сама в них втянуться. )

№ 807     13.01.2012, 02:39

Как раз ничего прозрачного по-моему не наблюдается. Это он догадался. из этого никак не следует, что догадаются другие, через которых, кстати проходит немалое количество писем.
Этим другим за это деньги платят и навыки у них были дай боже (во всяком случае в советское время) да и не стал бы Брунов официальным путём отправлять письмр сообщнику, зная, что его прочитают - слишком большой риск.

По поводу осложнения жизни, я думаю совершенно бессмысленно что-либо предполагать. Поскольку о конкретной реакции тюремного начальства точно никто не знает. То что оно может и то, что оно сделает - это никому не известно и в фильме об этом ни слова. А главное, неизвестно, знает ли оно о письме вообще?
Если действовать так, как преполагаете вы - узнает непременно. А его конкретная реакция - извините, это не предположение, а правда жизни.


А почему адресату (Лидии) не понять, о чем идет речь?

потому что любой шифр, любой эзопов язык понятен, только когда его понимают оба. А так можно долго эзоповым языком спрашивать дошло ли письмо, но если адресат об этом письме понятия не имеет, он просто не поймёт а о чём его спрашивают.

А вот об этом в фильме ничего не сказано.

Да Торчинский прямо об этом говорит на допросе - моя бывшая жена к делам брата не имела никакого отношения.

В фильме предположим не сказано и многое из того, что вы предполагаете, в частности, что Кирилл Степанович - акула теневого бизнеса, что Брунов знал о недошедшем письме, что он бежал из-за него и т.д. Это мы можем лишь предполагать, и одни предположения имеют право на жизнь ничуть не меньше других

№ 808     13.01.2012, 02:57

№ 806 Vasiliy 13.01.2012 02:23
№ 804 говор 13.01.2012 02:03


Да и брат вряд-ли бы стал втягивать её в свои дела.

Может быть он, по своей инициативе и не стал бы её втягивать в свои дела. Она могла бы сама в них втянуться. )
И будучи самой замешенной помочь милиции взять Подниекса? А если он начнёт говорить, в том числе и о ней?

№ 809   Vasiliy  13.01.2012, 06:47
№ 808 говор 13.01.2012 02:57

А если он начнёт говорить, в том числе и о ней?

А что он может говорить о ней? И потом, втянуться - ещё не означает быть замешанной в делах брата. Она просто может знать что-то об этих делах, и всё.

№ 810   Vasiliy  13.01.2012, 11:03
№ 807 говор 13.01.2012 02:39

в частности, что Кирилл Степанович - акула теневого бизнеса,

Можно ещё предположить, что Кирил Степаныч - владелец того судёнышка, на котором Косов сбегает от милиции. И такое предположение тоже имеет право на существование, как считаете?

№ 811   Vasiliy  13.01.2012, 11:11
№ 735 говор 11.01.2012 15:30

Для такого побега надо как минимум изготовить в мусорном контейнере отверстия для дыхания и фальш-дно, которе бы не пробили штыри проверяющих,
Интересно, кто и как это всё делал... И куда смотрели при этом охранники. Или им взятки давали, чтоб они ничего "не видели"?))

№ 812   Vasiliy  13.01.2012, 11:19
№ 735 говор 11.01.2012 15:30

На следствии до этой стороны его деятельности не докапались, он их не сдал, поэтому и обратился за помощью в организации побега и возвращении накопленных богатств.

Что же это за следствие должно было быть, чтобы совсем не "докопаться" до ближайшего окружения человека, осуждённого за валютные махинации...

№ 813     13.01.2012, 13:34
№ 810 Vasiliy 13.01.2012 11:03

Можно ещё предположить, что Кирил Степаныч - владелец того судёнышка, на котором Косов сбегает от милиции. И такое предположение тоже имеет право на существование, как считаете?


Как мне кажется, это не предположение а факт. Кирилл Степанович капитан буксира, который вывозит Косова из города, позволив обойти милицейские посты. Да он его старый знакомый, возожно как-то помогал в нелегальных делах, но теневой бизнесмен? - по-моему маловато материала для такого вывода.

Интересно, кто и как это всё делал... И куда смотрели при этом охранники. Или им взятки давали, чтоб они ничего "не видели"?))

Зона - организм очень своеобразный. Там постояноо идёт тайное противостояние между спецконтингентом и администрацией. Первые пытаются всячески обойти режим, вторые это пресечь. И технические приспособления при этом используются самые разные от "коней" - тюремной почты, до изготовленных в колонии-же самогонных аппаратов. Самый потрясающий случай который мне известен- зеки изготовили самодельный летающий аппарат, чтобы улететь из зоны. И он работал! Правда управлялся плохо так что полёт закончился у одного из столбов, но тем не менее. При поддержке зоновских авторитетов и конспирации сделать и фальш-дно и отверстия в контейнере вполне возможно. и взятки давать сотрудникам совсем не надо, их можно банально перехитрить.

Что же это за следствие должно было быть, чтобы совсем не "докопаться" до ближайшего окружения человека, осуждённого за валютные махинации...

Да нормальное следствие. Брунова разрабатывал ОБХСС и интересовали оперативников связи Брунова в теневом бизнесе. А что он там встречается со спортсменами, пусть и ранее судимыми - ну и что? Какое отношение это имеет к предмету разработки У оперативников даже такое понятие есть - "обрубленные концы", то есть оперативные материалы, которые в уголовное дело не вошли и тихо похерены либо из-за невозможности реализации, либо из-за нежелания заниматься не понять-какими связями.
У следователя задача вообще другая - процессуально оформить материалы полученные оперативниками и превратить их в доказательства необходимые для суда. И следователь был не самый выдающийся. Сестру Брунова разговорить не смог, Подниекса (хотя на него оперативные материалы явно были) привлечь к делу то-же, о том-же самом Кирилл Степановиче вообще никаких сведений не получил и т.д.

№ 814   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 13:44
Если бы в жизни было бы так же легко убежать из "зоны",как в кино - они давно все бы разбежались. Как у Жеглова:"Если бы было так легко - мы бы их всех давно переловили".

№ 815     13.01.2012, 14:00

№ 814 Александр(Липецк) (Липецк) 13.01.2012 13:44
Если бы в жизни было бы так же легко убежать из "зоны",как в кино - они давно все бы разбежались. Как у Жеглова:"Если бы было так легко - мы бы их всех давно переловили
".
А кто сказал, что легко? такой побег требует очень тщательной подготовки и организации. А что касается побегов - так ведь бегали (и бегают), не часто, но регулярно, и ловят далеко не всегда. А советским кинемотографистам и в страшном сне не мог например привидиться такой побег, как из Бутырок несколько лет назад - когда арестованный просто вышел из СИЗО по липовым документам. А воровская сходка в Крестах, с приглашением гостей с воли? Жизнь оказывается часто гораздо невероятнее кино

№ 816   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 14:09
№ 815 говор, у нас в ходу байка о том, как с нашего тракторного завода на спор трактор угнали,не знаю,насколько правдивая, за что купил, за то и продаю. А смысл таков: человек поспоривший, что угонит, прицепил к трактору телегу с мусором, подъехал средь бела дня к проходной и стал нетерпеливо сигналить. Дежурный глянул - мусор вывозят (его же каждый день вывозят) и открыл ворота. Тот выгнал трактор за ворота,отгнал за угол вернулся со словами:"А обратно вы его сами загоняйте". Так что Вы правы - в жизни всякое может быть.

№ 817   Анжела В (Кишинев)  13.01.2012, 16:02
Отличный фильм, многоразового просмотра так сказать. Можно начинать смотреть с любого момента. Все актеры - супер. Даль, конечно, самый лучший. Очень люблю здесь Киндинова. Тоже красавчик. Фильм на все времена!

№ 818   Vasiliy  13.01.2012, 18:14
№ 813 говор 13.01.2012 13:34

Да он его старый знакомый, возожно как-то помогал в нелегальных делах, но теневой бизнесмен? - по-моему маловато материала для такого вывода.

Если Кирил Степаныч помогал Косову в нелегальных делах, то уже само собой напрашивается вывод, что этот персонаж так же "нечист на руку", как и сам Косов... И заметьте - практически все, кто связан с Косовым - "теневики". :)

№ 819   Vasiliy  13.01.2012, 18:19
№ 815 говор 13.01.2012 14:00

А кто сказал, что легко? такой побег требует очень тщательной подготовки и организации. А что касается побегов - так ведь бегали (и бегают), не часто, но регулярно, и ловят далеко не всегда.
Мда... Это точно...:) Я сразу вспомнил Эдмона Дантеса (он же граф Монте-Кристо). Ведь даже и он смог убежать из своей темницы...:)) А тут какой-то там Брунов, да и сидел не в замке д Иф...:))

№ 820   Vasiliy  13.01.2012, 18:23
№ 813 говор 13.01.2012 13:34

И следователь был не самый выдающийся. Сестру Брунова разговорить не смог, Подниекса (хотя на него оперативные материалы явно были) привлечь к делу то-же, о том-же самом Кирилл Степановиче вообще никаких сведений не получил и т.д.

Следователь, похоже, был просто халтурщик...:) С другой стороны, если бы не он, то и фильма "Золотая мина" не было бы...:)

№ 821   Vasiliy  13.01.2012, 18:30

Самый потрясающий случай который мне известен- зеки изготовили самодельный летающий аппарат, чтобы улететь из зоны. И он работал!

Это не шутка? :))

№ 822   Andrew (Москва)  13.01.2012, 18:38
№ 807, Говор

Этим другим за это деньги платят и навыки у них были дай боже (во всяком случае в советское время)
Навыки у них не были дай боже, но это не главное. Главное - какая милиция в фильме. А в фильме она допустила полно ошибок - дала Косову убежать из заключения, а потом из Ленинграда. Не смогла взять живьем его подельников, допустила проколы с Ларисой в магазине и с браслетом на даче. Причем ошибки - дорогостоящие. Впрочем, это пошло только на пользу фильму, поскольку без этих ошибок он не состоялся бы.
да и не стал бы Брунов официальным путём отправлять письмо сообщнику
А я в принципе не возражаю, пусть будет с оказией. Только в этом случае организовать легальный ответ через переписку для Брунова - проще пареной репы. Достаточно дать понять Лидии какой условный знак она должна дать в легальном ответе, чтобы Борис понял, что письмо получено и отправлено второму адресату. Как в одном фильме:"Тётка Агафья приедет вечером, если пароход придет". Вот и весь шифр.
Да Торчинский прямо об этом говорит на допросе - моя бывшая жена к делам брата не имела никакого отношения.
Причем тут мнение Торчинского о своей жене? Речь о письме которое надо передать другому человеку. Кирилла Степановича она могла знать как собутыльника Брунова ("банку хотел с ним раздавить"), ничего не зная о криминале. Могла и вообще не знать, Борис в письме мог написать ей, как с ним связаться.
В фильме предположим не сказано и многое из того, что вы предполагаете, в частности, что Кирилл Степанович - акула теневого бизнеса.
Где я писал, что Кирилл Степанович - акула теневого бизнеса? Как раз наоборот - акулой бизнеса я его никак не считаю. Я считаю его человеком, прямо не связанным с валютой и драгоценностями. Но он всегда готов помочь Брунову, если ему нужна помощь чисто физическая - нелегально ввести в город или вывезти из него. Или другая, ещё более грубая работа. Но он тот человек в фильме, которому Брунов больше всего доверяет и уважает. Поэтому доверить информацию о местонахождении драгоценностей Брунов, на мой взгляд мог прежде всего ему, а не жулику Подниексу, которого собирался убить. А акулы теневого бизнеса в фильме - это Меликтесян, тот же Подниекс, да и сам Брунов, вместе со своим папой.
Это мы можем лишь предполагать, и одни предположения имеют право на жизнь ничуть не меньше других
Разумеется, мы все здесь только предполагаем, сценаристы не оставили нам точной информации о причинах побега.

№ 823   Vasiliy  13.01.2012, 19:14
№ 822 Andrew (Москва) 13.01.2012 18:38

Главное - какая милиция в фильме. А в фильме она допустила полно ошибок

Главное - что все ошибки милиции были перекрыты одной гениальной догадкой Зарубина о "ненастоящем лице" Брунова-Косова. Без этого фильм, наверное, и вовсе не допустили бы к показу...

№ 824     13.01.2012, 20:03
№ 822 Andrew (Москва) 13.01.2012 18:38

Только в этом случае организовать легальный ответ через переписку для Брунова - проще пареной репы. Достаточно дать понять Лидии какой условный знак она должна дать в легальном ответе, чтобы Борис понял, что письмо получено и отправлено второму адресату. Как в одном фильме:"Тётка Агафья приедет вечером, если пароход придет". Вот и весь шифр.
Отлично, не получил Брунов этих условных слов в письме. Вопрос почему? Или посланец не передал письмо, или Лариса не желая связываться с нелегальщиной сожгла его не читая, или прочитала, разозлилась на брата, что он желает вовлечь её в свои дела и решила не отвечать условной фразой. Вот сколько вариантов, и как Брунов мог предположить, что письмо попало к другому человеку, котрый тем более разгодал информацию про клад?

№ 825     13.01.2012, 20:14
№ 821 Vasiliy 13.01.2012 18:30

Самый потрясающий случай который мне известен- зеки изготовили самодельный летающий аппарат, чтобы улететь из зоны. И он работал!

Это не шутка? :))

Не поверите, вполне реальный случай, произошедший в начале 1980-х гг. Я о нём читал в ведомственных изданиях, не сколонных к шуткам.

№ 820 Vasiliy 13.01.2012 18:23
№ 813 говор 13.01.2012 13:34

Следователь, похоже, был просто халтурщик...:) С другой стороны, если бы не он, то и фильма "Золотая мина" не было бы...:)

Да не халтурщик, обычный следователь на котором висит несколько дел, давят сроки расследования, надзирающий прокурор и собственное начальство, и не желающий конфликтовать с руководством. Конечно не следователь от бога, обычный чиновник, таких в 1970-е гг. хватало, а сейчас такие только и остались

№ 816 Александр(Липецк) (Липецк) 13.01.2012 14:09

Это точно в жизни бывает всё. Самое невероятное уголовное дело о котором я знаю - угон танка из воинской части в 1960-е гг. По официальной версии танк так и не нашли

№ 826     13.01.2012, 20:28
№ 822 Andrew (Москва) 13.01.2012 18:38
№ 807, Говор

Этим другим за это деньги платят и навыки у них были дай боже (во всяком случае в советское время)
Навыки у них не были дай боже, но это не главное. Главное - какая милиция в фильме. А в фильме она допустила полно ошибок - дала Косову убежать из заключения, а потом из Ленинграда. Не смогла взять живьем его подельников, допустила проколы с Ларисой в магазине и с браслетом на даче. Причем ошибки - дорогостоящие. Впрочем, это пошло только на пользу фильму, поскольку без этих ошибок он не состоялся бы.

Я бы не стал преувеличивать ошибки милиции. Побег Брунова из колонии - ну это не милиция а другая служба.
Побег из Ленинграда - предусмотреть такой путь ухода. какой выбрал Брунов, не зная о его контактах с капитаном буксира невозможно.
История с браслетом - вполне допустимый риск. Откуда милиции брать драгоценности для своего сотрудника - не из Эрмитажа же. Единственный источник - конфискат. использовали ценности, изъятые не в Ленинграде, а в другой республике, ну как они могли предположить что покупателем, окажется именно тот делец, который в своё время браслет продал? Вероятность такого совпадения крайне мала, но не повезло, что делать.
Ситуация в магазине - согласен прокол.
Но самый большой прокол, на мой взгляд, это опер-сантехник. Ладно в жизни разное бывает, бывают и сантехники с такими интеллигентными лицами, но руки, которые совсем не напоминают руки трудяги, а отказ от подношения - да тут любой заподозрит неладное.

№ 827   Vasiliy  13.01.2012, 20:28
№ 825 говор 13.01.2012 20:14

Не поверите, вполне реальный случай, произошедший в начале 1980-х гг. Я о нём читал в ведомственных изданиях, не сколонных к шуткам.

Ну, тогда выходит, что сценарий "Золотой мины" весьма правдоподобен...) Но мне думается, что всё-таки охрана тюрьмы была в сговоре с теми (или с тем) кто "изготовлял" пригодный для Брунова мусорный бак.

№ 828   Andrew (Москва)  13.01.2012, 20:32
№ 824 говор

Отлично, не получил Брунов этих условных слов в письме. Вопрос почему? Или посланец не передал письмо, или Лариса не желая связываться с нелегальщиной сожгла его не читая, или прочитала, разозлилась на брата, что он желает вовлечь её в свои дела и решила не отвечать условной фразой. Вот сколько вариантов, и как Брунов мог предположить, что письмо попало к другому человеку, котрый тем более разгодал информацию про клад?
Лидия могла дать знать, что письмо получила и передала (или нет), по условленным словам. А также передать, что письмо получила, но не связалась с адресатом, это ей ничего не стоило. Все остальные варианты для него - основание для побега. А на воле, у Брунова было время, чтобы выяснить, на каком этапе письмо застряло, отчасти, с этим связана задержка с расправой над Торчинским. Вот примерная логика Брунова, рисковать драгоценностями он не мог. И не мог считать по сто разных вариантов и ответвлений, почему письмо не дошло, как в шахматах. Слишком велики ставки.

№ 829     13.01.2012, 20:56
№ 827 Vasiliy 13.01.2012 20:28

Но мне думается, что всё-таки охрана тюрьмы была в сговоре с теми (или с тем) кто "изготовлял" пригодный для Брунова мусорный бак.
Возможно, хотя вряд-ли. Коррупция в правоохранительных органах в 1970-е гг, скорее исключение, чем правило. И, потом одно дело вынести письмо или занести в колонию бутылку водки, чай или сигареты, а другое вляпаться в историю с побегом. да и особой необходимости в этом не было. Контролёры не стоят за спиной каждого зэка. В колонии наверняка есть промзона, а значит можно найти и инструменты и материалы. Изготавливать целый мусорный бак необходимости тоже нет. Достаточно выпилить фанеру по размерам днища, сделать в стенке у днища несколько небольших отверстий для дыхания, выбросить перед приездом мусоровоза из контейнера мусор, положить Брунова, накрыть его фанерой, засыпать мусором, и раскидать не вошедший мусор по другим контейнерам. Сложно конечно, но сделать это незаметно для администрации вполне реально

№ 830   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 21:17
Вы с ума не сходите! Ну, ладно, я в отпуске,выпил,поговорить хочется, но Вы же сутками тут сидите и на полном серьёзе обсуждаете чёр-те что! Неужели Вам впрямь интересно, как Брунов сбежал, что он делал после побега и в полных подробностях? А что кушает крокодил за обедом, никак не волнует?

№ 831   Vasiliy  13.01.2012, 21:39
Александр(Липецк). Да что вы так горячитесь-то... :) Пусть люди обсуждают то, что хотят. Лично мне, например, интересно, что делал Брунов до и после побега.

№ 832   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 21:44
№ 831 Vasiliy ,

Лично мне, например, интересно, что делал Брунов до и после побега.
Водку жрал и баб имел, что ещё может делать уголовник, по крайней мере такой, как Брунов.

№ 833   Vasiliy  13.01.2012, 21:46
№ 829 говор 13.01.2012 20:56

Изготавливать целый мусорный бак необходимости тоже нет. Достаточно выпилить фанеру по размерам днища, сделать в стенке у днища несколько небольших отверстий для дыхания, выбросить перед приездом мусоровоза из контейнера мусор, положить Брунова, накрыть его фанерой, засыпать мусором, и раскидать не вошедший мусор по другим контейнерам. Сложно конечно, но сделать это незаметно для администрации вполне реально

Брунова при таком раскладе нехило придавило бы мусором (который, в более-менее спрессованном виде мог быть не такой уж и лёгкий)... Разве что предположить, что соратники Брунова специально отсортируют мусор, и более лёгким его присыпят, а тяжёлый раскидают по остальным контейнерам.

№ 834   Vasiliy  13.01.2012, 21:48
№ 832 Александр(Липецк) (Липецк) 13.01.2012 21:44

Водку жрал и баб имел, что ещё может делать уголовник, по крайней мере такой, как Брунов.

Что-то не напоминает Брунов такого вот простого уголовника, которому исключительно бабы и водка интересны...) Были у него и иные интересы.

№ 835   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 21:54

Что-то не напоминает Брунов такого вот простого уголовника, которому исключительно бабы и водка интересны...) Были у него и иные интересы.
О-па, любопытно, что за интересы Вы у покойника нашли!

№ 836   Vasiliy  13.01.2012, 21:55

О-па, любопытно, что за интересы Вы у покойника нашли!

У какого это покойника? :)

№ 837   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 22:02
№ 836 Vasiliy, Брунов себе на "вышку" вполне заработал,посему и "покойник".

№ 838   Vasiliy  13.01.2012, 22:04
№ 822 Andrew (Москва) 13.01.2012 18:38

Но он всегда готов помочь Брунову, если ему нужна помощь чисто физическая - нелегально ввести в город или вывезти из него. Или другая, ещё более грубая работа.

И он делает эту "работу", конечно не за просто так... А значит, и он так же "повязан" круговой порукой с Косовым, как и остальные "ребята" - Меликтесян, Подниекс, Черныш и т. д.

№ 840   Vasiliy  13.01.2012, 22:10

№ 837 Александр(Липецк) (Липецк) 13.01.2012 22:02
№ 836 Vasiliy, Брунов себе на "вышку" вполне заработал,посему и "покойник".

А, вот оно как...:) А то я было подумал, что вы о каком-то другом фильме ведёте речь...:) Кстати, а разве Брунов побегом из зоны автоматически заработал себе "вышку"? Он отбывал срок за валютные операции (кажется так), 8 лет строгого режима. И за один лишь побег (ведь толком неясно, убил он водителя мусоровоза или только оглушил) ему дадут "вышку"?

№ 841   Vasiliy  13.01.2012, 22:13
На № 839. Это очень остроумно, честное слово! :)))

№ 842   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 22:15
№ 840 Vasiliy, блин,не будьте идиотом или троллем, он подельника убил,у него несколько покушений на убийство, по советским законам ему на снисхождение расчитывать не приходится.

№ 843   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 22:17

На № 839. Это очень остроумно, честное слово! :)))
Это весьма глупо, честное слово! ((((

№ 844   Vasiliy  13.01.2012, 22:23
.№ 842 Александр(Липецк) (Липецк) 13.01.2012 22:15
Вам надо было хотя бы в кавычки взять слово "покойник" - тогда бы и разговоров никаких особых не было... У Брунова вполне здоровый и даже цветущий вид - ну, где вы видели таких покойников?:)) И не надо, кстати, обзываться - умному оппоненту это не идёт. А если я позволил себе лишнее - извините...

№ 845     13.01.2012, 22:24
№ 833 Vasiliy 13.01.2012 21:46
№ 829 говор 13.01.2012 20:56

Брунова при таком раскладе нехило придавило бы мусором (который, в более-менее спрессованном виде мог быть не такой уж и лёгкий)... Разве что предположить, что соратники Брунова специально отсортируют мусор, и более лёгким его присыпят, а тяжёлый раскидают по остальным контейнерам.

В фильме, как раз мусор из которого вылазит Брунов довольно лёгкий.

№ 846   Александр(Липецк) (Липецк)  13.01.2012, 22:27
А,Вы,наверное,не поняли? Я же имел в виду,что фильм "Холодное лето" во сто раз лучше и интереснее "Золотой мины",а уж в эмоциональном плане и в подмётки не годится,.

№ 847   Vasiliy  13.01.2012, 22:29
№ 845 говор 13.01.2012 22:24
А как могло так оказаться (если принять все остальные предположения за истину), что рядом не было никого из охраны? Ведь такая сортировка требует времени, бак-то весьма большой и мусора там много... Трудно представить, чтоб за время этой "сортировки", в поле зрения "трудящихся" не попал бы ни один охранник. Всё это было бы слишком рискованно...

№ 848   Vasiliy  13.01.2012, 22:31
№ 846 Александр(Липецк) (Липецк) 13.01.2012 22:27

А,Вы,наверное,не поняли? Я же имел в виду,что фильм "Холодное лето" во сто раз лучше и интереснее "Золотой мины",а уж в эмоциональном плане и в подмётки не годится,.

Прекрасно вас понял. Только мне "Золотая мина" нравится больше. Это дело вкуса, понимаете? :)

№ 849     13.01.2012, 22:49

№ 847 Vasiliy 13.01.2012 22:29
№ 845 говор 13.01.2012 22:24
А как могло так оказаться (если принять все остальные предположения за истину), что рядом не было никого из охраны? Ведь такая сортировка требует времени, бак-то весьма большой и мусора там много... Трудно представить, чтоб за время этой "сортировки", в поле зрения "трудящихся" не попал бы ни один охранник. Всё это было бы слишком рискованно
...

А вы считаете, что в колонии охрана - на каждом шагу? Вынужден разочаровать. Охрану внешнего периметра осуществляли военнослужащие ВВ, внутреннюю - контролёры (надзиратели). Их совсем не много и за каждым з-к они следить не могут. Их дело не допускать нарушений внутреннего распорядка, а контролировать группу зэков, которые относят строительный мусор - да это никто делать и не подумает.

№ 850   Vasiliy  13.01.2012, 23:06
№ 849 говор 13.01.2012 22:49
Ну, тогда всё довольно правдоподобно выглядит. Вот такая ещё деталь (я уже раньше об этом упоминал). Брунов, когда вылез из бака, подобрал какой-то тяжёлый, судя по всему, предмет, и ударил им водителя. Этот самый предмет как будто нарочно там лежал...:) Почему бы Брунову заранее не позаботиться об "оружии"? Ведь у него же наверняка был чёткий план, который он осуществлял. И, что бы он делал, если бы там этого предмета не оказалось? Руками бы душил шофёра? Как считаете?

№ 851   Vasiliy  13.01.2012, 23:10
№ 826 говор 13.01.2012 20:28

Побег из Ленинграда - предусмотреть такой путь ухода. какой выбрал Брунов, не зная о его контактах с капитаном буксира невозможно.

Так нужно было узнать об этих контактах. Для того милиция и существует, чтобы "иметь глаза" и на такие вещи.

№ 852     13.01.2012, 23:27
По поводу оружия - вполне возможно.
По поводу капитана - а как уголовный розыск мог его вычислить. Что Косов - это Брунов оперативники поняли только после его побега, а за то время пока Косов был под наблюдением он с Кириллом Степановичем не контактировал.

№ 853   Vasiliy  13.01.2012, 23:46

Что Косов - это Брунов оперативники поняли только после его побега, а за то время пока Косов был под наблюдением он с Кириллом Степановичем не контактировал.

Эт точно, я не подумал об этом.

№ 854   Vasiliy  13.01.2012, 23:51
Как, интересно, удалось Брунову "закадрить" такую барышню, как Лариса? Она не глупа с виду, и далеко не "простушка". Она ведь, кстати, тоже была некоторым образом замешана в бруновских преступлениях...

№ 855     14.01.2012, 01:11

№ 854 Vasiliy 13.01.2012 23:51
Как, интересно, удалось Брунову "закадрить" такую барышню, как Лариса? Она не глупа с виду, и далеко не "простушка". Она ведь, кстати, тоже была некоторым образом замешана в бруновских преступлениях...
А в чём проблема? Лариса, так сказать, полупрофессионалка, завсегдатай рестаранов, где знакомится с состоятельными мужчинами. А тут Косов - весь в фирме, богатый, щедрый, хорош собой, умный - как здесь устоять? Конечно она понимала, что Косов живёт не на зарплату фотографа, но её это не беспокоило. А когда разобралась, что это за волк, уже было поздно - коготок увяз, птичке пропасть.

№ 856   Vasiliy  14.01.2012, 02:10
Судя по встрече, которая произошла между ними на палубе ресторана-бара "Кронверк", отношения их были весьма непростыми...

№ 857    (Красноярск)  14.01.2012, 02:36
Да уж, судя по тому, как Косов разговаривает с ней с этакими полуугрожающими интонациями... Но с другой стороны - не пожалел для неё бутылку коньяку (сам почему-то пить не стал). Непростые, в самом деле отношения...:))

№ 858   Vasiliy  14.01.2012, 02:47

Но с другой стороны - не пожалел для неё бутылку коньяку (сам почему-то пить не стал).

Игорь, между ними, видать, "кошка пробежала".) А то, что он не пожалел для неё бутылку коньяку - так ведь он "трудящийся", а не какой-то там богатый или бедный...:) И денег ему не жаль. Ещё фразу он говорит в конце, довольно многозначительную: "Спасибо за любовь и верность..." Что бы это значило?

№ 859    (Красноярск)  14.01.2012, 03:06
Vasiliy, я не исключаю, что Лариса испытывает к Косову противоречивые чувства, что-то вроде "любви-ненависти". И он чувствует это. Отсюда и фраза о "любви и верности". Интересно, а он как относится к ней? Просто использует или там нечто большее?

№ 860     14.01.2012, 03:31
А мне кажется тут особых чувств ни у Косова ни у Ларисы нет - оба используют друг друга. Если бы у Косова были чувства не стал бы он её подсылать к Торчинскому, а если у неё - вряд-ли бы она на это пошла. А после истории с наездом она просто испугалась и решила уйти в сторону.

№ 861   Vasiliy  14.01.2012, 05:05
№ 859 Игорь. Ру (Красноярск) 14.01.2012 03:06

И он чувствует это. Отсюда и фраза о "любви и верности". Интересно, а он как относится к ней?

Я думаю, что у них всё было поначалу "по любви". Но жизнь не стоит на месте, и в какой-то момент они себя стали ощущать чужими... Хотя в принципе, могло быть и по-другому, это только предположение. Ещё интересна деловая сторона их отношений.

№ 862   Vasiliy  14.01.2012, 05:12
А тем временем, Старый Новый Год уж наступил...:) Всех ещё раз - с праздником!

№ 863    (Красноярск)  14.01.2012, 05:22
Присоединяюсь. Всех на сайте - со Старым Новым годом!

№ 864   Vasiliy  14.01.2012, 14:37
№ 860 говор 14.01.2012 03:31

А после истории с наездом она просто испугалась и решила уйти в сторону.

А чего ей было боятся, собственно? То, что Брунов - далеко не ангел, и человек опасный, она знала и раньше.

№ 865     14.01.2012, 16:15
Одно дело - знать, что человек опасный, так сказать в теории, а другое -понять, что он хладнокровный убийца, да ещё и тебя втянул в подготовку убийства

№ 866   Vasiliy  14.01.2012, 20:15
№ 865 говор 14.01.2012 16:15

Одно дело - знать, что человек опасный, так сказать в теории, а другое -понять, что он хладнокровный убийца, да ещё и тебя втянул в подготовку убийства

На наивную девушку Лариса всё же не похожа. Знала, что не с "примерным ботаником" отношения завела...

№ 867   Vasiliy  14.01.2012, 20:19
№ 835 Александр(Липецк) (Липецк) 13.01.2012 21:54

О-па, любопытно, что за интересы Вы у покойника нашли!

Ну, например, стрельба... "Видали, как покойники стреляют?!" ("Иван Васильевич меняет профессию") ...:)))

№ 868   Vasiliy  14.01.2012, 20:27
№ 826 говор 13.01.2012 20:28

Единственный источник - конфискат. использовали ценности, изъятые не в Ленинграде, а в другой республике, ну как они могли предположить что покупателем, окажется именно тот делец, который в своё время браслет продал?

Милиция обязана была предполагать и такой вариант развития событий. Возможно, нужно было более тщательно изучить "историю" этого браслета - через какие руки он прошёл, откуда взялся, и т.п. Тогда, может быть, и фигура Меликтесяна каким-то образом "всплыла" бы...

№ 869     14.01.2012, 20:52
№ 866 Vasiliy 14.01.2012 20:15

На наивную девушку Лариса всё же не похожа. Знала, что не с "примерным ботаником" отношения завела...
Но тут-то ситуация немножко другая. Одно дело роман с "опасным человеком" и даже выполнение некоторых его необременительных поручений, а другое вляпаться в дело об убийстве. Здесь невольно задумаешься о том, что впереди может светить и колония, и что похуже. Ларисе это надо?

Милиция обязана была предполагать и такой вариант развития событий. Возможно, нужно было более тщательно изучить "историю" этого браслета - через какие руки он прошёл, откуда взялся, и т.п. Тогда, может быть, и фигура Меликтесяна каким-то образом "всплыла" бы...

Вот как вы себе это практически представляете? Эти драгоценности не у полковника в сейфе хранятся. Он сделал запрос в Москву с просьбой, чтобы прислали драгоценности - старинные, высокой стоимости, из другого региона. Запрос навярняка со скрипом выполнили. Ему что теперь посылать требование указать историю каждой драгоценности. Ему бы указали - далеко и надолго. Ну пусть даже он знает у кого изъят браслет, кто его продал, как он может предположить, что Подниекс с девушкой поедут именно к Мелкитесянцу. То, что тот находится в Ленинграде органы не знают. И самый главный вопрос - а где милиции взять украшения без "криминальной истории", тем более не ширпотреб, а действительно редкие ценные вещи?

№ 870   Vasiliy  14.01.2012, 21:06
№ 869 говор 14.01.2012 20:52

Здесь невольно задумаешься о том, что впереди может светить и колония, и что похуже. Ларисе это надо?

Разумеется, Ларисе это не надо.:) А кто она вообще - эта Лариса? В смысле - что мы о ней знаем наверняка, а что можно лишь предполагать? Один важный вопрос - были у ней в прошлом какие-либо нелады (серьёзные, к примеру) с законом?

№ 871     14.01.2012, 21:28
№ 870 Vasiliy 14.01.2012 21:06

Один важный вопрос - были у ней в прошлом какие-либо нелады (серьёзные, к примеру) с законом?
Если бы было, об этом я думаю упоминули в сцене, когда полковнику докладывали данные о ней и Косове.

№ 872   Vasiliy  15.01.2012, 00:33
№ 869 говор 14.01.2012 20:52

Эти драгоценности не у полковника в сейфе хранятся. Он сделал запрос в Москву с просьбой, чтобы прислали драгоценности - старинные, высокой стоимости, из другого региона. Запрос навярняка со скрипом выполнили.

Надо было им этот запрос вообще не выполнять...:) Как-то просто катастрофически не везло милиции в этом фильме - то там, то сям происходили "неприятные вещи".

№ 873   Vasiliy  15.01.2012, 00:44
А полковник Зарубин, кстати, обещал взыскать, в случае потери этой пресловутой драгоценности, её стоимость в 10-тикратном размере - с героини Удовиченко (если бы она потеряла эту вещь)... Да ещё и из её зарплаты...:))

№ 874     15.01.2012, 01:02
№ 873 Vasiliy 15.01.2012 00:44

Надо было им этот запрос вообще не выполнять...:) Как-то просто катастрофически не везло милиции в этом фильме - то там, то сям происходили "неприятные вещи".
А как бы они тогда Подниекса подманили? И что касается невезения - есть такое выражение "ни один самый лучший план не выдерживает столкновения с реальностью". Кроме того не везёт в фильме не только милиции но и Брунову. Торчинского убить не удалось, Лариса пошла к Торчинскому на работу и в результате засветила Косова, Подниекса вычислил уголовный розыск и т.д.

№ 875   Vasiliy  15.01.2012, 01:12
№ 874 говор 15.01.2012 01:02

Кроме того не везёт в фильме не только милиции но и Брунову. Торчинского убить не удалось, Лариса пошла к Торчинскому на работу и в результате засветила Косова, Подниекса вычислил уголовный розыск и т.д.

Говор, ну это всё-таки другое дело, это - "невезение во благо", так сказать...:)))

А как бы они тогда Подниекса подманили?

Хороший вопрос.:) Как известно (так, во всяком случае, сказала сестра Брунова), Подниекс больше всего на свете любил драгоценности и ... женщин. Может, милиции стоило попытать счастья только с одним "компонентом" из этого списка? :)

№ 876     15.01.2012, 01:48
№ 875 Vasiliy 15.01.2012 01:12
Я имел в виду, что невезение одних компенсирует невезение других. Закон бутерброда работает в обе стороны.

Хороший вопрос.:) Как известно (так, во всяком случае, сказала сестра Брунова), Подниекс больше всего на свете любил драгоценности и ... женщин. Может, милиции стоило попытать счастья только с одним "компонентом" из этого списка? :)


В жизни скорее всего так-бы и поступили. Подсунули Подниексу красивую агентесу неетвёрдого поведения и раскрутили его по полной. Только в фильме 1978 г. показать такое явно (а не закамуфлированно как в финале в истории Тамары и ареста Брунова) было невозможно. Вот и пришлось вводить линию девушки-лейтенанта под прикрытием. К тому-же не забывайте о факторе времени. Думаю после стрельбы на даче (а это ЧП на уровне министра) дело взял =и под контроль на самом верху и требовали найти преступника в кратчайшие сроки. Так-что здесь не до долгих оперативных комбинаций, надо придумывать на лету.

№ 877   Andrew (Москва)  15.01.2012, 01:54

Лариса пошла к Торчинскому на работу и в результате засветила Косова,
Косова засветила не Лариса, а Тамара на Кронверке, с неё всё началось. А если ещё точнее, то всё началось с показаний Карпова, о вечере на Кронверке. Дальше потянулась веревочка. Подниекса вычислил Зарубин, которому пришло в голову проверить версию о пластической операции. Но она (версия) ему тоже, не случайно пришла в голову. Отпечатки Брунова в квартире Косова, вот корень вопроса. К тому же, Подниекс, как известно, по касательной, проходил по делу Брунова.

№ 878     15.01.2012, 02:00
Поход Ларисы в магазин подтвердил, что встреча её с Торчинским в ресторане не случайна. После этого, если не ошибаюсь, и начались её с подружкой интенсивные поиски. В остальном вы правы, только если с точки зрения уголовного розыска это результат оперативной работы, с точки зрения Брунова-Косова невезение.

№ 879   Vasiliy  15.01.2012, 02:49
№ 876 говор 15.01.2012 01:48

Так-что здесь не до долгих оперативных комбинаций, надо придумывать на лету.
С браслетом всё-таки перемудрили. Можно было сразу определить, что это рискованно, и прожжённые перекупщики такую вещицу вполне способны узнать и признать... Послали бы Лебедеву одну, и всего делов.:) Подниекс так и так "клюнул" бы. А насчёт "закамуфлированности" - ну, так откровенных сцен и не нужно было бы снимать. Та же Удовиченко всего лишь через два года после съёмок в "Золотой мине" снялась в куда более "интересной" роли...:)

№ 880   Vasiliy  15.01.2012, 03:21
№ 877 Andrew (Москва) 15.01.2012 01:54

Отпечатки Брунова в квартире Косова, вот корень вопроса.

Плюс ещё отпечатки пальцев Брунова в такси, во время ночной перестрелки возле дачи.

№ 881    (Красноярск)  15.01.2012, 03:22
Да, довольно нелепый (но вполне предсказуемый) прокол с конфискованным браслетом...Мне кажется, логичнее было взять на время какой-нибудь ювелирный раритет у кого-нибудь из коллекционеров, легальных, так сказать. Наверняка таковые у милиции на примете имелись. Впрочем, это было бы совсем другое кино.:))

№ 882     15.01.2012, 03:27
№ 879 Vasiliy 15.01.2012 02:49

С браслетом всё-таки перемудрили. Можно было сразу определить, что это рискованно, и прожжённые перекупщики такую вещицу вполне способны узнать и признать... Послали бы Лебедеву одну, и всего делов.:) Подниекс так и так "клюнул" бы. А насчёт "закамуфлированности" - ну, так откровенных сцен и не нужно было бы снимать. Та же Удовиченко всего лишь через два года после съёмок в "Золотой мине" снялась в куда более "интересной" роли...:)
Да дело не в откровенных сценах. Представте саму концепцию - лейтенант милиции заводит роман с преступником и ложится с ним в постель по заданию начальства для того, чтобы выудить информацию. Да такое на экран в 1970-е гг. никогда бы не выпустили, а уж о агентах в милиции было говорить запрещено строго-настрого (разве, что допускалось упоминание в книгах о УР 20-30-х гг.).
Далее если вернёмся к логике фильма. Подниекса требуется раскрутить быстро, а агентурная разработка процесс долгий. Значит его надо спровоцировать - и лучше всего это сделать как раз через предложение продать драгоценность. А насчёт прожжёных перекупщиков - браслет не картина Репина, каталогов ценностей на "чёрном рынке" нет и риск, что его узнают минимальный. Шанс, напороться на его продавца - один на тысячу, тем более, что как я понимаю капкан ставили не на армянина, а на Брунова.

№ 883   Vasiliy  15.01.2012, 03:31
№ 881 Игорь. Ру (Красноярск) 15.01.2012 03:22

Мне кажется, логичнее было взять на время какой-нибудь ювелирный раритет у кого-нибудь из коллекционеров, легальных, так сказать.
А кто из коллекционеров (настоящих) согласился бы отдать такую раритетную вещь? Коллекционеры - народ особый, для них отдать что-то из коллекции (да ещё и с риском невозврата), чуть не смерти подобно.)

№ 884   Vasiliy  15.01.2012, 03:33
№ 882 говор 15.01.2012 03:27

Представте саму концепцию - лейтенант милиции заводит роман с преступником и ложится с ним в постель по заданию начальства для того, чтобы выудить информацию.

Мда... концепция весьма жёсткая.:)) Но, в принципе, она смягчается тем, что героиня Л. Удовиченко была на тот момент ещё лишь практиканткой - ну, что с неё взять? :)

№ 885     15.01.2012, 03:36
№ 881 Игорь. Ру (Красноярск) 15.01.2012 03:22

Да, довольно нелепый (но вполне предсказуемый) прокол с конфискованным браслетом...Мне кажется, логичнее было взять на время какой-нибудь ювелирный раритет у кого-нибудь из коллекционеров, легальных, так сказать. Наверняка таковые у милиции на примете имелись. Впрочем, это было бы совсем другое кино.:))
Ну во первых, как раз легальные драгоценности в частных коллекциях хорошо известны всем знатокам, в том числе и Подниексу. Скорее всего здесь героиня Удовиченко "спалилась" бы ещё до поездки на дачу.
Во-вторых, среда коллекционеров антиквариата (в 1970-е) гг. - вещь весьма специфическая. Они друг-друга прекрасно знают, у них тесные контакты и выходы на перекупщиков через вторых-третих лиц. Стоит этому коллекционеру сказать лишнее слово, типа "а вот милиция как меня уважает, за помощью обращается и т.д." (а это возможно даже при самых строгих предупреждениях), и через день об этом будут знать все коллекционеры, а через три-пять все валютчики, включая Подниекса. И операцию можно сворачивать.

№ 886     15.01.2012, 03:39
№ 884 Vasiliy 15.01.2012 03:33

Мда... концепция весьма жёсткая.:)) Но, в принципе, она смягчается тем, что героиня Л. Удовиченко была на тот момент ещё лишь практиканткой - ну, что с неё взять? :)
А помойму она уже аттестованный сотрудник. Хотя не суть. С неё взять-то нечего, а вот с полковника Зарубина за такое погоны вполне снять могут. Я уж не говорю, что фильм с такой сюжетной линией раньше года 1990 никто на экран вообще бы не выпустил.

№ 887   Vasiliy  15.01.2012, 04:04
№ 882 говор 15.01.2012 03:27

Шанс, напороться на его продавца - один на тысячу, тем более, что как я понимаю капкан ставили не на армянина, а на Брунова.

"Заарканить" нужно было, в первую очередь, именно армянина и его хорошего друга - Подниекса. И уже через них выходить на Брунова.

№ 888   Vasiliy  15.01.2012, 04:06
№ 886 говор 15.01.2012 03:39

С неё взять-то нечего, а вот с полковника Зарубина за такое погоны вполне снять могут.

Зато, в случае успеха всей операции, Зарубину всё окупилось бы... )

№ 889     15.01.2012, 04:33
№ 887 Vasiliy 15.01.2012 04:04
№ 882 говор 15.01.2012 03:27

"Заарканить" нужно было, в первую очередь, именно армянина и его хорошего друга - Подниекса. И уже через них выходить на Брунова.
Ну откуда они могли знать о армянине? И если знали - чего его арканить, он и так в розыске. Цель была - через предложение продать драгоценности подловить Подниекса или того, кого он предложит в качестве покупателя. Учитывая его связь с Бруновым, логично предположить, что это именно Брунов, а не какой-то Мал-н, о связи с которым Подниекса ничего не известно.

Зато, в случае успеха всей операции, Зарубину всё окупилось бы... )
Победителей не судят только в романах, в жизни судят и ещё как.

№ 890   Vasiliy  15.01.2012, 05:06

Победителей не судят только в романах, в жизни судят и ещё как.

В жизни - да, но мы-то фильм тут обсуждаем...

№ 891     15.01.2012, 05:13
№ 890 Vasiliy 15.01.2012 05:06

В жизни - да, но мы-то фильм тут обсуждаем
..
А что касается фильма - советский полковник милиции пославший подчинённую в постель к преступнику - да вы шутите.

№ 892   Vasiliy  15.01.2012, 05:22
№ 891 говор 15.01.2012 05:13

А что касается фильма - советский полковник милиции пославший подчинённую в постель к преступнику - да вы шутите.
Да почему непременно в постель-то... Просто небольшой охмуряж - вот и всё тут...) Это была бы слишком уж примитивная параллель: полковник милиции - подчинённая - постель. :)

№ 893     15.01.2012, 05:40
Подниекс-не ботаник, с ним простым флиртом (котрым героиня Удовиченко кстати и пользуется) информации не получишь

№ 894   Vasiliy  15.01.2012, 05:49

№ 893 говор 15.01.2012 05:40
Подниекс-не ботаник, с ним простым флиртом (котрым героиня Удовиченко кстати и пользуется) информации не получишь

Существуют, в конце концов, и иные способы получения информации. Например, хитрость...

№ 895     15.01.2012, 05:56
И как вы себе это представляете практически?

№ 896   Vasiliy  15.01.2012, 06:10
Подниекс, конечно, очень ловкий и осторожный деляга. Но, в то же время, он обычный человек, а любого человека можно перехитрить, или переиграть, если хотите. А у женщин, да ещё и "записных красавиц" (таких, как героиня Удовиченко), флирт и хитрость всегда на вооружении...

№ 897     15.01.2012, 06:20
Только у этой женщины за спиной институт или школа милиции и 0 жизненного и оперативного опыта. И чтобы, Подниекс стал доверять женщине и допустил её к своей нелегальной жизни требуется время и гораздо более близкие отношения, чем которые могут дать флирт и хитрость.

№ 898   Vasiliy  15.01.2012, 06:26

Только у этой женщины за спиной институт или школа милиции и 0 жизненного и оперативного опыта.
Насчёт жизненного опыта - кто его знает? :) Что мы вообще знаем про гражданку Лебедеву (роль Удовиченко) - именно в свете жизненного опыта? Да почти что ничего... Флиртует она превосходно - вот это мы, пожалуй, можем утверждать.:)

№ 899   Vasiliy  15.01.2012, 10:22
№ 882 говор 15.01.2012 03:27

Шанс, напороться на его продавца - один на тысячу,

"Раз в год и палка стреляет" как говорится...:)

№ 900   Andrew (Москва)  15.01.2012, 11:18
По поводу браслета. Буквальные слова Меликтесяна:"Ян, кого ты привёз, идиот? Она же служит в милиции! Ты видел у неё браслет? Его конфисковали месяц назад у Шенгеладзе!" Месяц назад, я думаю, без комментариев. Кстати, Зарубин и Крошин ничего не говорили, что драгоценности, которые нужно подобрать Лебедевой - не ленинградские. То есть о месте их конфискации у жуликов сценаристы, по-моему, вообще решили не сообщать. Думаю, в то время они о таких подробностях просто не думали. Насчет, Лебедевой, говор, а почему Вы решили, что она практикантка? Она лейтенант, работает явно на постоянной основе. Зарубин поручает ей принять Дроздовских, да и походы в магазин и поездки на дачу практиканткам, я думаю, не поручают (в реале поездки на дачу не только практиканткам, наверное). Плюс фраза "курите,курите, у нас, к сожалению, курящий коллектив". По моему всё говорит о постоянной работе. Кстати, по-моему, придуманная сценаристами, развязка с браслетом, связана ещё и с тем, что не "сближать" же буквально Лебедеву с Подниексом или Меликтесяном! С целью выхода на Брунова. А одним заигрыванием и танцами у таких "псов" информацию не вынешь, это было бы явной фальшью в фильме, что поняли сценаристы и режиссер. Но результат должен быть, поэтому придумали развязку с браслетом.

№ 901   Александр(Липецк) (Липецк)  15.01.2012, 14:53
За два года до этого фильма в похожей ситуации "спалился" майор Томин (серия "Ответный удар"). Небогатая фантазия у авторов.

№ 902   Vasiliy  15.01.2012, 17:44
№ 900 Andrew (Москва) 15.01.2012 11:18

Насчет, Лебедевой, говор, а почему Вы решили, что она практикантка? Она лейтенант, работает явно на постоянной основе.


Andrew, а здесь указано, что Лебедева - следователь-практикант. Кто-то ошибся? :)

№ 903   Vasiliy  15.01.2012, 17:55
№ 857 Игорь. Ру (Красноярск) 14.01.2012 02:36

Да уж, судя по тому, как Косов разговаривает с ней с этакими полуугрожающими интонациями...

Наверное, Лариса чем-то провинилась - перед Косовым. А может быть, всё проще - может, такова его обычная манера вести приятную беседу? )

№ 904   Vasiliy  15.01.2012, 18:06

№ 901 Александр(Липецк) (Липецк) 15.01.2012 14:53
За два года до этого фильма в похожей ситуации "спалился" майор Томин (серия "Ответный удар"). Небогатая фантазия у авторов.

Так уж сразу и "небогатая"... Вообще, киносценариев "без сучка и задоринки" - считанные единицы, ведь невозможно абсолютно всё предусмотреть. Точно так же и с "киноляпами" дело обстоит... В каком фильме их нету? :)

№ 905     15.01.2012, 18:10
№ 900 Andrew

Насчет, Лебедевой, говор, а почему Вы решили, что она практикантка?
То что Лебедева - практикант, это мнение не моё а Vasiliy, я то с вами полностью согласен. Она аттестованный сотрудник, в отделе недавно и это её первое серьёзное дело.
По поводу, того, что браслет изъят не в Ленинграде, это конечно умозаключение, но на мой взгляд достаточно логичное. Когда человек по фамилии Маласкеянц (если не напутал) продаёт драгоценности человеку по фамилия Шенгладзе, к тому-же продавец в Ленинграде не проживает и приезжает за несколько дней до того по вызову Подниекса такой вывод напрашивается сам собой. Тем более, что если Шенгладзе - ленинградский делец, о его аресте должен знать скорее Подниекс, а не Гаспарян.
И сценаристы тут как раз подумали. Выдать агенту под прикрытием, внедряемому в среду валютчиков ценности изъятые в данной местности, которые почти наверняка прошли через их руки - вот это глупость. А вот снабдить ценными вещами, изъятыми далеко отсюда о которых о ни знать не могут - вполне логично. На что-уж оперативники никак не могли расчитывать - так это на купца из другой республики.

№ 906   Andrew (Москва)  15.01.2012, 18:47

То что Лебедева - практикант, это мнение не моё а Vasiliy,
Прошу прощения.

№ 907   Vasiliy  15.01.2012, 20:02
№ 855 говор 14.01.2012 01:11

Конечно она понимала, что Косов живёт не на зарплату фотографа, но её это не беспокоило.

Странно, что Ларису это не беспокоило. Если человек живёт не на зарплату, значит, источник его доходов - нелегальный. Следовательно, нелады с законом. Тут можно было бы задуматься... О перспективе, так сказать.

№ 908   Vasiliy  15.01.2012, 20:13
№ 900 Andrew (Москва) 15.01.2012 11:18

Плюс фраза "курите,курите, у нас, к сожалению, курящий коллектив". По моему всё говорит о постоянной работе.
Да, скорее всего она действительно уже на постоянной работе. Раз идёт обобщение - "у нас". Тогда, получается, что она практикант только в качестве следователя, а не просто работника милиции? И, соответственно, стаж работы у неё уже имеется.

№ 909     15.01.2012, 20:19
№ 907 Vasiliy 15.01.2012 20:02

Странно, что Ларису это не беспокоило. Если человек живёт не на зарплату, значит, источник его доходов - нелегальный. Следовательно, нелады с законом. Тут можно было бы задуматься... О перспективе, так сказать.

А те торговые работники с которыми они знакомились в ресторанах - они, что живут на зарплату? Откуда берутся деньги её не беспокоит - она то-здесь не причём, пускай кавалер если что отвечает. Кстати, примерно так-же рассуждали и девицы в 1990-е гг. связывавшиеся с бандитами.
А вот когда она сама оказалась впутаной в чистй криминал-тут уже другой вопрос

№ 910   Александр(Липецк) (Липецк)  15.01.2012, 20:22
Друзья, Вы не прокуратуре все работаете? Уж больно въедливы! Аж скулы сводит! Практикант, не практикант, махинатор,не махинатор, посчитайте заодно - сколько драгоценностей было в кубышке у Брунова и какого достоинства - ВО вам задачка, на год хватит!

№ 911     15.01.2012, 20:34
№ 908 Vasiliy 15.01.2012 20:13

Да, скорее всего она действительно уже на постоянной работе. Раз идёт обобщение - "у нас". Тогда, получается, что она практикант только в качестве следователя, а не просто работника милиции? И, соответственно, стаж работы у неё уже имеется.
Ну во первых, если Лебедева работает у Зарубина в уголовном розыске - она не следователь, а оперативный уполномоченный.
Во-вторых, аттестованный сотрудник не может быть ни стажёром, ни практикантом (если конечно это не практика во время учёбы в средней или высшей школе милиции, но тогда у неё звание было бы максимум старший лейтенант). Конечно в теории она конечно может иметь опыт работы, но по сюжету героиня Удовиченко - именно новичок. Это видно и по отношению к ней коллег - добродушно-покровительственному и по её отношению к работе - она очень старается себя показать и частенько с перебором. И её поведение - подчёркнуто строгое, застёгнутое на все пуговицы свойственно как раз для молодых сотрудников.

№ 912   Vasiliy  15.01.2012, 20:40
№ 910 Александр(Липецк) (Липецк) 15.01.2012 20:22

Практикант, не практикант, махинатор,не махинатор, посчитайте заодно - сколько драгоценностей было в кубышке у Брунова и какого достоинства - ВО вам задачка, на год хватит!

Это не так просто будет сделать...:)) Но, если мыслить логически, то почему бы и нет? Всё можно посчитать. :))

№ 913   Александр(Липецк) (Липецк)  15.01.2012, 21:03
Василий,Говор, убейте меня, пожалуйста! Читал ваши посты в первый день с удовольствием, во второй день - напрягался, сегодня читая

Ну во первых, если Лебедева работает у Зарубина в уголовном розыске - она не следователь, а оперативный уполномоченный.
Во-вторых, аттестованный сотрудник не может быть ни стажёром, ни практикантом (если конечно это не практика во время учёбы в средней или высшей школе милиции, но тогда у неё звание было бы максимум старший лейтенант). Конечно в теории она конечно может иметь опыт работы, но по сюжету героиня Удовиченко - именно новичок. Это видно и по отношению к ней коллег - добродушно-покровительственному и по её отношению к работе - она очень старается себя показать и частенько с перебором. И её поведение - подчёркнуто строгое, застёгнутое на все пуговицы свойственно как раз для молодых сотрудников.
я к середине забыл, что было в начале. Как говорят молодые, убейте меня об стену!

№ 914   Vasiliy  15.01.2012, 21:06
№ 909 говор 15.01.2012 20:19

А те торговые работники с которыми они знакомились в ресторанах - они, что живут на зарплату? Откуда берутся деньги её не беспокоит - она то-здесь не причём, пускай кавалер если что отвечает.

Нет, конечно - они едва ли на зарплату живут. Да вот только Брунов, на мой взгляд, не особенно похож на "торгового работника" - слишком серьёзный взгляд и выражение лица у него... Да и для Ларисы он, судя по всему, стал единственным кавалером - разве не стоило бы ей собрать о "милом" хоть какие-то сведения? А то ведь нелады с законом бывают разные... Кто-то ворует-"домушничает", предположим, а кто-то - убивает направо-налево...

№ 915     15.01.2012, 21:06
Так не читайте - никто не заставляет

№ 916   Vasiliy  15.01.2012, 21:07
Присоединяюсь к предыдущему посту...)

№ 917     15.01.2012, 21:14
№ 914 Vasiliy 15.01.2012 21:06
Тут действует принцип - меньше знаешь, лучше спишь. Быть (или казаться) ничего не понимающей иногда очень выгодно. К тому-же на вора-рецедивиста или грабителя Косов похож ещё меньше.

№ 918   Andrew (Москва)  15.01.2012, 21:17
№ 914 Vasiliy

разве не стоило бы ей собрать о "милом" хоть какие-то сведения?
Даже милиция только после перестрелки начала более или менее разбираться, кто же такой Косов. Во многом, благодаря наличию извилин у Зарубина. Что же Вы хотите от бедной Ларисы? Она же четко ответила Зарубину, когда тот спросил её:"Что же Вас связывало?" - "то же что и всех, у него деньги водились". Пока дело не дошло до попытки явной "мокрухи" она не напрягала извилин вообще. Впрочем, говор уже писал об этом. Господа (и товарищи), я бы хотел немного разнообразить обсуждение. У меня самый скромный вопрос - где у Косова ванна? Почему её нет слева от умывальника во время "ремонта" Крошиным крана, а справа для неё вообще места нет похоже? Неужели не попала в кадр? Кстати, горячей воды, судя по отсутствию смесителя у Косова тоже не было?

№ 919   Александр(Липецк) (Липецк)  15.01.2012, 21:39

Так не читайте - никто не заставляет
"И,ради Бога,не читайте перед едой советских газет!
-Так других-то нет!
-Вот никаких и не читайте!"
(М.А.Булгаков)

№ 920   Vasiliy  15.01.2012, 21:51
№ 918 Andrew (Москва) 15.01.2012 21:17

Что же Вы хотите от бедной Ларисы? Она же четко ответила Зарубину, когда тот спросил её:"Что же Вас связывало?" - "то же что и всех, у него деньги водились".

Эх, ну не деньгами же едиными... И потом, мне кажется, что это была не вся правда (то, что она сказала Зарубину). Слишком уж у неё был потерянный какой-то вид, на той знаменитой встрече с Бруновым, за столиком кафе. И, неужели, если бы дело всё-таки не дошло до "мокрухи", Лариса была бы в полном порядке?

№ 921   Vasiliy  15.01.2012, 21:54

№ 919 Александр(Липецк) (Липецк) 15.01.2012 21:39
Так не читайте - никто не заставляет
"И,ради Бога,не читайте перед едой советских газет!
-Так других-то нет!
-Вот никаких и не читайте!"
(М.А.Булгаков)

Ну, тогда наоборот - читайте... Никто ведь не заставляет не читать...:)

№ 922   Vasiliy  15.01.2012, 21:55
№ 917 говор 15.01.2012 21:14

Быть (или казаться) ничего не понимающей иногда очень выгодно.

Вот это как раз и интересно - была она "ничего не понимающей", или только казалась таковой?

№ 923   Александр(Липецк) (Липецк)  15.01.2012, 21:58

Ну, тогда наоборот - читайте... Никто ведь не заставляет не читать...:)
Так я и читаю, других-то нет, мучаюсь и читаю.

№ 924   Vasiliy  15.01.2012, 22:32

Так я и читаю, других-то нет, мучаюсь и читаю.

А другие-то комментарии с неба ведь не свалятся, не правда ли?)

№ 925   Vasiliy  15.01.2012, 22:51
[№ 911 говор 15.01.2012 20:34

И её поведение - подчёркнуто строгое, застёгнутое на все пуговицы свойственно как раз для молодых сотрудников
Ну, это ещё не есть показатель "новизны" сотрудника. Возможно, такая аккуратность вообще у Лебедевой "в крови". Такое отношение к своему внешнему виду может быть как у молодых, так и у более пожилых сотрудников.

№ 926   Александр(Липецк) (Липецк)  15.01.2012, 23:28
Просто последнее время - Василий-Говор, Говор-Василий,Василий-Говор и обсуждают одно и то же. Я бы сюда не влазил, да уж больно фильм нравится.

№ 927   Vasiliy  15.01.2012, 23:29
№ 918 Andrew (Москва) 15.01.2012 21:17

Господа (и товарищи), я бы хотел немного разнообразить обсуждение. У меня самый скромный вопрос - где у Косова ванна? Почему её нет слева от умывальника во время "ремонта" Крошиным крана, а справа для неё вообще места нет похоже?

Занятный вопрос, Andrew.:) По-моему, ванна у него есть, только её не видно - она слева от рукомойника, за занавеской. Вообще, надо сказать, квартира у Косова ничего так, приличная. Даже какой-то там портрет на стене висел - правда не разобрать, чей...

№ 939   Andrew (Москва)  16.01.2012, 00:14
№ 927 Vasiliy. Что-то я занавеску не припомню.

№ 941   Vasiliy  16.01.2012, 09:39
Andrew. Там действительно была занавеска - Крошин за неё заглядывал, что-то там смотрел или доставал оттуда. Хотя, быть может, там и не ванна была, а просто загороженный угол.

№ 942   Vasiliy  16.01.2012, 10:11
Ещё планировка квартиры Косова вызывает сомнения. Сначала нам показывают санузел, где "сантехник" Крошин проверяет краны, а потом вдруг на том же самом месте оказывается коридор...

№ 943   Vasiliy  16.01.2012, 21:38
№ 795 говор 13.01.2012 01:08

В розыске он по хозяйственному делу, подручных гангстеров вроде не наблюдается, Подниекс его не опасается абсолюдно, да и на допросе он себя ведёт скажем так "не по пацански" - колется сразу и сдаёт всех.
Так там уже запираться было бессмысленно. Другое дело, что и сам Меликтесян, похоже, не особо опасался своих "коллег" - потому так легко и "сдал" их.

№ 944   Vasiliy  17.01.2012, 05:55
№ 813 говор 13.01.2012 13:34

Кирилл Степанович капитан буксира, который вывозит Косова из города, позволив обойти милицейские посты.
Ну, капитан и владелец - всё-таки разница есть... Я имел в виду, что Кирил Степаныч именно владелец этого судна, то есть оно ему принадлежит по праву владения, а не по служебной лестнице. Заметтьте - это лишь моё предположение...:)

№ 946   Vasiliy  17.01.2012, 21:45
№ 945 С.Соловьев (Москва) 17.01.2012 08:13

Вряд ли у этой "фирмы" был налажен четкий оперативный контроль за своими многочисленными плавсредствами, и наш капитан мог спокойно в свободное время уйти в каботажное плавание от Выборга до Усть-Луги

Пожалуй, всё верно. Только, может быть, он был не только капитаном? Мог он быть, допустим, совладельцем этого судна? И ещё есть вопрос относительно команды. Это были простые работяги, ничего не знавшие про дела своего "патрона", или же команда состояла из лиц, причастных к "нелегальным" делам?

№ 947   Vasiliy  17.01.2012, 23:26
№ 826 говор 13.01.2012 20:28

Но самый большой прокол, на мой взгляд, это опер-сантехник. Ладно в жизни разное бывает, бывают и сантехники с такими интеллигентными лицами, но руки, которые совсем не напоминают руки трудяги, а отказ от подношения - да тут любой заподозрит неладное.

Да - вот тут и в самом деле "прокол" у милиции вышел... Руки у Крошина как у пианиста, не "сантехницкие" у него руки. О чём они там, в милиции, вообще думали, посылая такого сантехника?:)

№ 948    (Красноярск)  18.01.2012, 06:39
Да и деньги он мог и взять "для достоверности". А то прямо не сантехник, а праведник какой-то!:))

№ 949   Vasiliy  18.01.2012, 09:07
Может быть, милиция специально именно такого "неправдоподобного сантехника" направила к Косову? Был какой-то расчёт в этом? Или это всё-таки обычный просчёт, не связанный с какими-то там "заговорами"... Человека "наряжают" в необходимую для "маскарада" одежду, не удостоверившись, подходит ли он вообще для этой "роли", чисто внешне...

№ 950   С.А. (С.А.)  18.01.2012, 11:47
Деньги он не взял, потому что Косов его не вызывал. Это же плановая проверка без серьёзного ремонта. В таких случаях действительно не брали: жильцы могли и пожаловаться. Так что тут всё достоверно.

№ 951   Vasiliy  18.01.2012, 13:10
№ 950 С.А. (С.А.) 18.01.2012 11:47
Точнее, это была "квартальная проверка вашего хозяйства" (собственные слова Крошина). Хотя, сути дела это, по-видимому, не меняет...

№ 952    (Красноярск)  18.01.2012, 18:59
Тем не менее, герою Киндинова, прежде чем идти к Косову с липовой проверкой под видом сантехника, для пущей достоверности надо было дня три не бриться, перед визитом хлопнуть стакан водки и закусить его луком, ну и конечно, не отказываться от денег. Если уж он такой щепетильный - отдал бы потом (после задержания Косова):))

№ 953   Andrew (Москва)  18.01.2012, 19:12
№ 950 С.А.

В таких случаях действительно не брали: жильцы могли и пожаловаться.
То есть, существовала практика, когда жильцы предлагали сантехникам деньги, в провокационных целях, а потом жаловались на них в ЖЭК? И Косов тоже решил поиграть в эту игру, а Крошин разгадал его коварный замысел?

№ 954   Vasiliy  18.01.2012, 21:09
Кстати - мы тут всё о сантехнике рассуждаем, а Крошин, если быть совсем уж точным, представился "водопроводчиком из жилконторы". А когда Косов предложил "водопроводчику" денежную купюру, тот отказался просто и вежливо: "Не, не надо". Косов, впрочем, и не настаивал на своём - сразу убрал деньги.

№ 955   С.А. (С.А.)  18.01.2012, 21:11
Нет, Косов, конечно, ни в какую коварную игру не играл :), но отказ Крошина был мотивированным, неудивительным. Я прекрасно помню, что в случае плановых мероприятий жэковские рабочие отказывались от денег. Случаи жалоб граждан, конечно, были. Скажем, приходит жена или мать Косова, узнаёт, что сын или муж дал сантехнику трёшку - и звонит в ЖЭК со скандалом.

Вот, когда их вызывали что-либо починить - другое дело.

№ 956   Vasiliy  18.01.2012, 21:14
Я думаю, что Косову было в тот момент необходимо только одно - чтобы незваный "водопроводчик" удалился как можно быстрее, и не мешал ему делать свои дела... Да и "раскусил" он его, видать, почти сразу - нарочито грязная рубашка с закатанными рукавами, "форменный" берет, и диссонирующие со всем этим чистые, ухоженные руки. Нетипичный водопроводчик.:)

№ 957   Andrew (Москва)  18.01.2012, 21:50
Понятно, значит сантехники боялись родственников дающих деньги. И родственники не дремали, понятно.

№ 958    (Красноярск)  18.01.2012, 23:11
А было бы интересно, если бы Косов, всучив Крошину деньги, написал жалобу в ... горотдел УВД :"Ваш сотрудник, придя ко мне под видом сантехника, вымогал у меня деньги в сумме три рубля".:)) Вот бы повеселились в УВД! И Крошина "проработали" бы на производственном совещании, а перед Косовым извинились бы.:))

№ 959   Vasiliy  18.01.2012, 23:16
Игорь, №958 - это уже было бы больше похоже на сюжет комедийного фильма.:) А если серьёзно - Крошин ведь ничего не вымогал (напрямую, во всяком случае), Косов сам ему хотел деньги "впарить" (в виде "благодарности", так сказать). Да и свидетелей не было...

№ 960   Andrew (Москва)  19.01.2012, 00:46
Если серьёзно, Косов не поверил ни в какой "квартальный обход", и правильно сделал.

№ 961   Vasiliy  19.01.2012, 02:11
Но милиция, тем не менее, получила кое-какие сведения о месте жительства Косова. То есть, в принципе, задача, которую поставил полковник Зарубин перед Крошиным, была выполнена вполне успешно.

№ 962   Vasiliy  19.01.2012, 08:57

И Крошина "проработали" бы на производственном совещании, а перед Косовым извинились бы.:))

Как в фильме "Афоня" - когда там "прорабатывали" Борщова А. Н....:))

№ 963   Andrew (Москва)  19.01.2012, 09:15

Но милиция, тем не менее, получила кое-какие сведения о месте жительства Косова
Но Косов понял, что его "пасут".
Как в фильме "Афоня" - когда там "прорабатывали" Борщова А. Н....:))
Коллектив возьмёт Крошина на поруки:))

№ 964   Vasiliy  19.01.2012, 17:31
Вообще, Косову, как добропорядочному гражданину, следовало бы позвонить в эту жилконтору, да удостовериться - действительно ли они посылали водопроводчика с квартальной проверкой...:)) А то, мало ли какие личности шатаются вокруг.:))

№ 965   С.А. (С.А.)  19.01.2012, 17:55
Я думаю, в жэке у Крошина всё было схвачено. Ведь такие звонки не были редкостью. Их не предусмотреть трудно. Хотя... "Работаем мы не просто плохо", как говорил Зарубин.

№ 966   Vasiliy  19.01.2012, 20:29

Хотя... "Работаем мы не просто плохо", как говорил Зарубин

Это практически крылатая фраза, ставшая (в отношении милиции)лейтмотивом большей части фильма...

№ 967     20.01.2012, 01:19
А зачем Крошина вообще послали к Косову? Какая цель?

№ 968   Vasiliy  20.01.2012, 01:23
"Всё-таки, надо поближе поглядеть - как живёт этот Косов." - это собственные слова полковника Зарубина, адресованные Крошину. Видимо, такая и была у них цель - присмотреться к месту обитания "фотографа". Ведь тогда ещё прямых улик против Косова не было - но подозрения уже были.

№ 969     20.01.2012, 02:26
Ну и результат? Выводов никаких не сделали (диалог Крошина и Зарубина), да ещё и засветились.
На самом деле такими вещами знимаются представители специальной службы, которых вычеслить совсем не просто. Похоже сценаристы решили сыграть в "поддавки", создав ситуацию, позволившую Косову понять, что его пасут и скрыться, тем самым растянув события ещё на серию.

И, да Василий. Частное судно с наёмной командой в Ленинграде 970-х. Вы пошутили?

№ 970   Vasiliy  20.01.2012, 02:59

Выводов никаких не сделали (диалог Крошина и Зарубина), да ещё и засветились.

Да не хотели они "светиться", я думаю... Так уж получилось.:)

№ 971   Vasiliy  20.01.2012, 18:56

Похоже сценаристы решили сыграть в "поддавки", создав ситуацию, позволившую Косову понять, что его пасут и скрыться, тем самым растянув события ещё на серию.
Не знаю, не знаю... Если был такой специальный "соцзаказ" - снять именно двухсерийный фильм - то тогда такие вот сценарные "поддавки" вполне возможны. Но согласитесь, что получилось всё очень даже интересно и увлекательно. А некоторую неправдоподобность можно списать на то, что фильм художественный, и "правда вымысла" в нём тоже должна присутствовать...

№ 972   Vasiliy  23.01.2012, 19:36
№ 918 Andrew (Москва) 15.01.2012 21:17

Кстати, горячей воды, судя по отсутствию смесителя у Косова тоже не было?

Да, это тоже как-то странно выглядит - такая шикарная квартира, и отсутствует горячая вода. Нестыковка какая-то...:)

№ 973   Vasiliy  23.01.2012, 22:23
Кстати, ещё один маленький вопрос - откуда такая замечательная квартира у Косова? Каким образом и за какие заслуги ему выдали такие "хоромы"? Если он был всего лишь простым фотографом по договору в экскурсионном бюро...

№ 974   Andrew (Москва)  23.01.2012, 22:31
№ 973 Vasiliy. Он прописался на жилплощади жены. Про него ведь во время просмотра фотографий его встречи с Ларисой оперативники дают справку Зарубину:"В Ленинграде недавно, прописан у жены, жена - геолог, сейчас в экспедиции". Примерно так. Кстати, жена вовремя уехала в экспедицию, надеюсь настоящую.

№ 975    (Красноярск)  23.01.2012, 22:33
Vasiliy, возможно, квартира приобретена в результате каких-то махинаций. Ведь и в те годы существовал "чёрный рынок" и в этой сфере.Хотя конечно, странно - люди по полжизни ждали заветную квартиру, а тут Косов не успел "откинуться" - и пожалуйста, отдельная квартира, да ещё такая шикарная...

№ 976   Vasiliy  23.01.2012, 22:38
№ 974 Andrew (Москва) 23.01.2012 22:31
Жена Косова, вероятно, была человеком, что называется, "со связями" - раз такую квартиру имела. Хотя она могла её в наследство получить. Вроде бы, об этом в фильме ничего не было сказано?

возможно, квартира приобретена в результате каких-то махинаций.

Игорь. Скорее всего, такую квартиру могли получить за какие-нибудь "партийные заслуги", ведь её цена и по тем временам была не очень-то дешёвая.

№ 977   С.А. (Москва)  24.01.2012, 02:13
Да нет, квартирка не номенклатурная. Сантехника, скажем, так себе. Обычная квартирка в приятном районе. Обстановка для конца 70-х старомодная. Не бедная, но и не "фирма", как тогда говорили.

№ 980    (Харьков)  24.01.2012, 02:44
Ну, прямо с языка сняли: я тоже хотела написать, что брак скорее всего фиктивный.

№ 982   Vasiliy  24.01.2012, 08:52
№ 977 С.А. (Москва) 24.01.2012 02:13

Да нет, квартирка не номенклатурная. Сантехника, скажем, так себе. Обычная квартирка в приятном районе. Обстановка для конца 70-х старомодная. Не бедная, но и не "фирма", как тогда говорили.

Да уж, сантехника довольно проблематичная в квартире Косова... зато обстановка, хоть и старомодная, но вполне "на уровне". Вообще, интересно - что за люди были эти Косовы (ведь "настоящий" Косов остался за кадром - ни о нём, ни о его жене почти ничего толком не известно)?

№ 983    (Красноярск)  24.01.2012, 09:09
А вообще, как произошло сближение Косова с его будущей супругой? Может быть, я что-то подзабыл из фильма? Вполне вероятно, что брак был фиктивным, но уж больно неосторожно со стороны его жены прописывть в своей квартире человека с таким "послужным списком" и таким прошлым. Да и за какие заслуги? Жена Косова, судя по всему не легкомысленная дурочка, а женщина вполне сложившаяся, как личность - ну и зачем ей такая головная боль?

№ 984   Vasiliy  24.01.2012, 21:17
№ 983 Игорь. Ру (Красноярск) 24.01.2012 09:09

Вполне вероятно, что брак был фиктивным, но уж больно неосторожно со стороны его жены прописывть в своей квартире человека с таким "послужным списком" и таким прошлым.

Так ведь жена Косова (настоящего) наверняка ничего не знала и даже не подозревала о "послужном списке" Брунова-Косова. Тем более, о его прошлом. А как произошло это самое сближение Брунова и жены Косова - это, действительно, интересный вопрос...

№ 985   Vasiliy  26.01.2012, 21:28
№ 974 Andrew (Москва) 23.01.2012 22:31

:"В Ленинграде недавно, прописан у жены, жена - геолог, сейчас в экспедиции".

Интересно - где он раньше находился, этот Косов. Почему его не было в Ленинграде?

№ 986   телеман  26.01.2012, 21:34
А может,вообще,она вступила в брак с Косовым,как фрейлина с подпоручиком Киже.Вся операция разрабатывалась еще когда Брунова посадили

№ 987   Vasiliy  27.01.2012, 00:42

Вся операция разрабатывалась еще когда Брунова посадили

Какая операция, телеман? Фиктивный брак с Косовым? Здесь можно ещё предположить, что Брунов "сотоварищи" заранее вступили в сделку с женой настоящего Косова (может быть, шантажируя её, или ещё как-либо), с той целью, чтобы реальный Косов не путался под ногами у поддельного Брунова-Косова.

№ 988     27.01.2012, 03:47
№ 987 Vasiliy 27.01.2012 00:42

Какая операция, телеман? Фиктивный брак с Косовым? Здесь можно ещё предположить, что Брунов "сотоварищи" заранее вступили в сделку с женой настоящего Косова (может быть, шантажируя её, или ещё как-либо), с той целью, чтобы реальный Косов не путался под ногами у поддельного Брунова-Косова.

Ага не обычные жулики, а сотрудники спецслужб какие-то. Так выяснится, что Косов американский резидент. Не надо из каждого преступника делать профессора Мориарти. Всё проще и обыденней. К будущей жене Косова, которой скорей всего были банально нужны деньги обратились знакомые знакомых с просьбой помочь хорошему человеку прописаться в Питере (за небесплатно конечно). Да на время экспедиции ещё и дать пожить в квартире. Косов хоршее впечатление произвести вполне способен. Вот и заключили обычный фиктивный брак. Нормальная история по тем временам.

№ 989   Vasiliy  27.01.2012, 04:18
№ 988 говор 27.01.2012 03:47

К будущей жене Косова, которой скорей всего были банально нужны деньги обратились знакомые знакомых с просьбой помочь хорошему человеку прописаться в Питере (за небесплатно конечно). Да на время экспедиции ещё и дать пожить в квартире. Косов хоршее впечатление произвести вполне способен. Вот и заключили обычный фиктивный брак. Нормальная история по тем временам.

А как могли эти самые "знакомые знакомых" выйти на будущую жену Косова? Случайно, что ли?

№ 990    (Санкт-Петербург)  27.01.2012, 12:02
Кто жил всю жизнь в Ленинграде,знает,что была настоящая маклерская биржа,даже две,одна из них у львиного мостика.Там можно было решить все жилищные вопросы,но надо было действительно иметь очень кругленькую сумму денег.У кого денег не было ,тот сам разрабатывал схемы тройных ит т.д. обменов,например,мои родители так путём очень сложной схемы с нами тремя детьми переехали из двухкомнатной квартиры с условия во дворе в Бернгардовке в 2 огромные комнаты в центре города(не заплатив ни копейки).А уж найти пару для фиктивного брака!Ха!Сейчас,когда декларируют,что люди в советское время не умели зарабатывать,мне хочется спросить,а вы жили в это время или проспали всё на свете..?Зарабатывать было можно,причём чаще всего вполне законными способами,конечно,сильно не зарываясь,гонения начались только когда Андропов пришёл к власти.И потом не забывайте,такие люди как Борис Брунов имели знакомства во всех сферах,и хороших адвокатов(иначе бы ему светила "вышка").

№ 991    (Красноярск)  27.01.2012, 12:22
Маклерские конторы в советское время были во всех крупных городах (в нашем - тоже) и, конечно, при наличии денег найти себе жильё проблем не составляло. А у Брунова-Косова деньги, безусловно, были. Ну и, как пишет Усатова Мария, связи, разумеется, тоже. Меня только удивляет - как фиктивная жена лже-Косова согласилась на эту аферу (фиктивный брак с бандюганом)? То-то потом, наверное, была "приятно" удивлена, когда узнала о "подвигах" своего благоверного!

№ 992   Andrew (Москва)  27.01.2012, 17:40
Жена Косова вообще-то с огнем играла, сама того не ведая.

№ 993   Vasiliy  28.01.2012, 02:25
№ 991 Игорь. Ру (Красноярск) 27.01.2012 12:22

А у Брунова-Косова деньги, безусловно, были.

Игорь. Насчёт денег у Брунова-Косова - это тот ещё вопрос. То, что мы знаем наверняка - у него была "заначка", т. е. "золотая мина". Но он ведь так ею и не воспользовался... А сколько у него было остального капитала, наличных денег - неизвестно. Конечно, кое-какие деньги у него водились (как сказала его подруга: "ты ведь богатый"), но хватило ли бы их на жильё?

№ 994    (Красноярск)  28.01.2012, 03:26
Vasiliy, я думаю, при связях Брунова в криминальном мире, добыть нужную сумму он мог. Хотя бы в долг (до "реализации" клада). Да у того же Подниекса занять - тот явно не бедный был.

№ 995   Vasiliy  28.01.2012, 07:08
Игорь. А Брунов Подниексу и так был обязан практически своей свободой - тот ведь ему пластическую операцию не за "красивые глаза" делал... Тоже, по-видимому, в расчёте на "реализацию" клада. Получается, что Брунов уж очень прилично был должен своему "наставнику"... Возможно, за квартиру Брунов занял у других своих "знакомых" - у Кирил Степаныча, например.

№ 996    (Красноярск)  28.01.2012, 08:46
Кирилл Степаныч - вообще загадочная и почти мистическая фигура в фильме. Кто он? Откуда? Нам его не показывают, но незримо он присутствует. Не иначе - советский "крёстный отец". :)) Его даже сам Косов уважает...

№ 997   Vasiliy  28.01.2012, 08:59

Не иначе - советский "крёстный отец". :)) Его даже сам Косов уважает...

А Косову ведь ничего другого и не остаётся - без Кирилла Степаныча и его катера, Николая Григорьевича вполне могли "замести"... Тут поневоле пойдёшь на любой компромисс. Кстати, я думаю, что их встреча вообще не была запланирована заранее - судя по реакции Кирилла Степаныча (в ответ на слова кореша о том, что его "какой-то человек внизу дожидается"), он не ждал никаких гостей у себя на судне...

№ 998   Andrew (Москва)  28.01.2012, 10:29
Кирилл Степаныч - единственный из криминальных личностей, которого не "повязали" в фильме. Косов, я думаю, его не сдаст.

№ 999    (Санкт-Петербург)  28.01.2012, 13:32
Почему друзья,вы решили,что Кирилл Степаныч криминальная личность?В советское время"по земле",выражаясь слэнгом,ходили в основном законопослушные личности и волей-неволей таким как Косов приходилось встречаться по жизни с ними.Разве Тамара и Лариса криминальные,они просто любительницы красивой жизни,элементы которой мог тогда позволить любой работяга.Например,мой муж докер иные месяцы ЗАРАБАТЫВАЛ,а не получал,как провозглашается в рекламе нового,почти уверена,что пасквильного сериала,по 400-500 р.,а оклад директора Регистра СССР(это если кто не знает,аналог Ллойда и Ниппон Кайджи Киокай),в котором я проработала как раз в это время,был 345 р.Я знаю,потому что собирала профвзносы.Так вот,я думаю удобнее и правильнее Косову было общаться с обычными доверчивыми и добрыми ленинградцами,к которым относился Кирилл Степаныч,на которого он и вышел то случайно.Жаль,что это осталось на монтажном столе режиссёра,а спросить мы его уже не можем...

№ 1000   Andrew (Москва)  28.01.2012, 16:07

Так вот,я думаю удобнее и правильнее Косову было общаться с обычными доверчивыми и добрыми ленинградцами,к которым относился Кирилл Степаныч,на которого он и вышел то случайно.Жаль,что это осталось на монтажном столе режиссёра,а спросить мы его уже не можем...
Из чего следует, что это осталось на монтажном столе режиссера? Вы были участником съемок?
а спросить мы его уже не можем...

Вообще-то Татарский жив, я не понял, что значит "уже".

№ 1001   Vasiliy  28.01.2012, 19:23
№ 999 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 28.01.2012 13:32

Так вот,я думаю удобнее и правильнее Косову было общаться с обычными доверчивыми и добрыми ленинградцами,к которым относился Кирилл Степаныч,на которого он и вышел то случайно.

С "обычными ленинградцами" вряд ли было Косову выгодно общаться. Тем более, если принять во внимание его сложное положение (человек, сбежавший из колонии и разыскиваемый милицией). В таком положении разумнее общаться как раз с миром криминальным, с теми, у кого есть опыт в противозаконных делах... И потом, вряд ли Косов вышел совершенно случайно на Кирилл Степаныча. Встреча их была, скорее всего, просто незапланирована. Но, судя по уверенности, с которой Косов ведёт себя на судне, он знал этого человека и, возможно, имел какие-то с ним дела раньше.

№ 1002   Vasiliy  29.01.2012, 01:04
№ 974 Andrew (Москва) 23.01.2012 22:31

Кстати, жена вовремя уехала в экспедицию, надеюсь настоящую.

Вот интересно - она надолго уехала в эту экспедицию? И что, кстати, подразумевается под словом "настоящая"? Разве жена Косова тоже (по примеру своего "благоверного"), "заметала следы"? :)

№ 1003   Andrew (Москва)  29.01.2012, 01:15
№ 1002 Vasiliy. Всё проще, просто я надеюсь, что Косов и его друзья не отправили его жену туда, куда они собирались отправить Торчинского и Карпова.

№ 1004   Vasiliy  29.01.2012, 02:15
Andrew. Да - такой исход тоже нельзя исключать. Преступники могли ликвидировать семейную чету Косовых, а для "достоверности" выдумать эту "липовую" геологическую экспедицию, ну и вывести, соответственно, "на сцену" Брунова-Косова.

№ 1005     29.01.2012, 03:46
Так, теперь из Брунова-Косова маньяка делают, готового резать направо и налево. Он конечно готов на убийство, но в крайнем случае. Уьивать фиктивную (или настоящую - тоже вариант) жену - зачем? Из-за денег - не такие большие деньги по его понятиям. Зато головной боли - куча. Она геолог - значит работает в институте. Что сослуживцы не станут искать куда она пропала? А родственники, а друзья. Объяснять, что она в экспедиции - сослуживцы не поверят, а что касается родственников и друзей - так экспедиции вечно не продолжаются, рано или поздно шум всё равно поднялся. К кому бы начали приглядываться в первую очередь - к мужу. Брунову это надо, тем более что легенду Косова он собирался использовать ещё долго.

№ 1006   Vasiliy  29.01.2012, 07:21
Да никто не делает из него маньяка, говор (№1005). Но согласитесь, что тяжких и особо тяжких преступлений за Бруновым числится достаточно. И потому не могло быть никаких гарантий, что он не "убрал" свою "супругу".

№ 1007   Vasiliy  29.01.2012, 10:58
Ещё есть такой, на мой взгляд, сомнительный момент в фильме: как так могло случиться, что Брунов, сбив машиной Торчинского, не удостоверился и не позаботился о том, чтобы "кладоискатель" был полностью выведен из строя? И зачем вообще было давить машиной, ведь существовало множество других, более надёжных способов "убрать" мешавшего ему субъекта?

№ 1008   Andrew (Москва)  29.01.2012, 12:21
№ 1007 Vasiliy. Вообще-то Торчинского можно было попробовать убрать также, как они пытались убрать Карпова. Но тогда не было бы никакой Ларисы, а с нею и фильма. Что касается жены, то у Косова, в принципе, могли быть серьёзные стимулы убрать её, если не сейчас, то позже (как убрать - вопрос техники). Он комфортно устроился в Ленинграде, зачем ему, при его криминальных занятиях, чужой человек на одной жилплощади? Тем более, рано или поздно у жены наверняка возникли бы вопросы о соответствии доходов и расходов мужа, его друзьях и о его реальной профессии. Да и телефонные переговоры Косова, случайно или не очень, можно услышать. Конечно, Косов осторожен, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Косов тоже допускал ошибки.

№ 1009   Vasiliy  29.01.2012, 18:46
№ 1008 Andrew (Москва) 29.01.2012 12:21

Он комфортно устроился в Ленинграде, зачем ему, при его криминальных занятиях, чужой человек на одной жилплощади?

Тут весь вопрос заключается в том, кто она была такая, его жена. Что она была за человек? Может быть, он смог бы найти с ней "общий язык"...

№ 1010   Vasiliy  29.01.2012, 19:12

Да и телефонные переговоры Косова, случайно или не очень, можно услышать.

Ну, этого вполне можно было избежать. К тому же, Косов обладал незаурядными конспиралогическими способностями - вспомнить хотя бы одни этот его уход через крышу, с велосипедом...

№ 1011    (Красноярск)  29.01.2012, 19:35
Возможно, всё было гораздо проще. При заключении фиктивного брака (если он был таковым) было заранее оговорено, что "супруги" будут жить раздельно. Для Косова это был идеальный вариант - по документам он добропорядочный семьянин, а в реальной жизни - свободен, как ветер.

№ 1013   Vasiliy  29.01.2012, 20:13
№ 1011 Игорь. Ру (Красноярск) 29.01.2012 19:35

Для Косова это был идеальный вариант - по документам он добропорядочный семьянин, а в реальной жизни - свободен, как ветер.

Для Косова - безусловно, это был очень хороший вариант. А для "жены"?

№ 1014   телеман  29.01.2012, 20:16
А что"жена"?Она сама по себе,статус замужней есть,деньги получила.Работа есть,не сильно муж напрягает

№ 1015   Vasiliy  29.01.2012, 20:21
Телеман, №1014, я имею в виду - а как у неё с личной жизнью? Так ли уж её устроил бы такой "странный" брак?

№ 1016    (Красноярск)  29.01.2012, 20:32
Vasiliy, а её личную жизнь никто не ограничивал. Я сам знаю женщин, давно не живущих с мужьями, но формально не разведённых. И ничего, живут как-то. :))

№ 1017     29.01.2012, 20:49
№ 1008 Andrew (Москва) 29.01.2012 12:21

№ 1007 Vasiliy. Вообще-то Торчинского можно было попробовать убрать также, как они пытались убрать Карпова. Но тогда не было бы никакой Ларисы, а с нею и фильма.
Убийства не по бытовым мотивам в 1970-е гг. были большой редкостью и каждое подлежало тщательному расследованию. Т.е. если бы Торчинского просто убили начали бы под лупой исследовать его окружение, искать мотив и т.д. В этом смысле инсценировать ДТП гораздо разумнее. Пускай ищут водителя или угонщика-лихача. Другое дело сделано всё было крайне топорно, что и навело УР на мысль, что наезд умышленным. В случае с Карповым видимо хотели инсценировать неудачное ограбление, но тоже не получилось.

№ 1018   Vasiliy  29.01.2012, 20:58
№ 1016 Игорь. Ру (Красноярск) 29.01.2012 20:32

Vasiliy, а её личную жизнь никто не ограничивал. Я сам знаю женщин, давно не живущих с мужьями, но формально не разведённых. И ничего, живут как-то. :))

Игорь, да в том, что она не жила с мужем, но формально не разведена - в этом ничего "такого" нет, в принципе. Но если взглянуть на ситуацию её "глазами" - разве у неё совсем никаких вопросов бы не возникло, почему так, да зачем всё это понадобилось Косову? А любопытство в таких вещах могло бы создать преступнику немалые проблемы...

№ 1019   Vasiliy  29.01.2012, 21:06
№ 1017 говор 29.01.2012 20:49

Т.е. если бы Торчинского просто убили начали бы под лупой исследовать его окружение, искать мотив и т.д. В этом смысле инсценировать ДТП гораздо разумнее. Пускай ищут водителя или угонщика-лихача.

Согласен, что "простое" убийство вызвало бы естественное подозрение у милиции, и стало бы поводом для детального и кропотливого расследования. Но почему выбор преступника (и/или его подельников) пал именно на инсценировку ДТП? Почему бы не инсценировать, например, какой-нибудь иной несчастный случай?

№ 1020   Andrew (Москва)  29.01.2012, 21:07
№ 1017 говор

Убийства не по бытовым мотивам в 1970-е гг. были большой редкостью и каждое подлежало тщательному расследованию. Т.е. если бы Торчинского просто убили начали бы под лупой исследовать его окружение, искать мотив и т.д.
Бытовые убийства составляли и составляют подавляющее большинство в России в любые годы, не только в 70-е, это данные милиции.
начали бы под лупой исследовать его окружение, искать мотив и т.д.
Где начали, в фильме или в жизни? В жизни нераскрытых преступлений в 70-е было завались, включая убийства, в фильме же сценаристам надо было бы писать радикально другой сценарий, без Ларисы, Тамары, Карпова, возможно и без Подниекса. И с какой стати они не отнесут такое убийство к категории грабёж, разбой?
инсценировать ДТП гораздо разумнее.
Не факт, смотря как сделана "работа". Киллер вообще может уйти незамеченным никем.

№ 1021     29.01.2012, 21:33

Где начали, в фильме или в жизни? В жизни нераскрытых преступлений в 70-е было завались, включая убийства, в фильме же сценаристам надо было бы писать радикально другой сценарий, без Ларисы, Тамары, Карпова, возможно и без Подниекса. И с какой стати они не отнесут такое убийство категории грабёж, разбой?
Ну во-первых, в 1970 г. процент раскрытия убийств по статистике МВД составлял 93-95% - и это реально, без липы. Тяжкие преступления в отличае от мелочи (карманные, квартирные кражи и т.д.) от регистрации не укрывались.
Во-вторых, ну не задавили бы Торчинского, а зарезали бы - и что это изменило?. начали бы искать мотив - вышли бы на бывшую жену и её бежавшего брата, начали допрашивать окружение, раскололи Карпова, да и Лариса никуда не делась бы, её задача была заманить Торчинского в пустынное место и вызнать, что у него на уме - на неё вышли точно так же, только гораздо быстрее.
А теперь предположим, что инсценировка ДТП удалась. Следователь бы с ГАИ искали виновника наезда, а в это время зарезали Карпова, обчистили карманы, сняли часы и тут искали бы разбойника-отморозка. При достаточном везении эти два дела даже бы не соединили.
И вообще откуда взяться профессиональным киллерам? В СССР такая криминальная профессия не была распространена (из-за отсутствия спроса). Ну а в случае больших денег, когда убийства заказывали теневики, их всегда пытались инсценировать под несчастные случаи. В середине 1970-х расстреляли одного деятеля по кличке Кабан - уголовного авторитета, работавшего на паях с теневиками. На нём таких несчастных случаев было 7 или 8.

№ 1022   Andrew (Москва)  29.01.2012, 21:49

Ну во-первых, в 1970 г. процент раскрытия убийств по статистике МВД составлял 93-95% - и это реально, без липы. Тяжкие преступления в отличае от мелочи (карманные, квартирные кражи и т.д.) от регистрации не укрывались.
Во-первых это нереально, липа. Во-вторых мы о кино говорим.
начали бы искать мотив - вышли бы на бывшую жену и её бежавшего брата, начали допрашивать окружение, раскололи Карпова, да и Лариса никуда не делась бы, её задача была заманить Торчинского в пустынное место и вызнать, что у него на уме - на неё вышли точно так же, только гораздо быстрее.
Лариса бандитам вообще была бы не нужна в этом случае, они её бы в это дело не впрягали. А Карпов мог что-то знать, если бы Торчинский успел бы что-нибудь рассказать ему, но его (Торчинского) могли убить раньше, на всё воля сценариста. Так что о кладе мог никто не узнать, поэтому наличие родственников (шурина) не добавило бы никакой информации.
И вообще откуда взяться профессиональным киллерам?
Вы это всерьез? Киллеров в том виде, в котором они появились с появлением бизнеса не было, но людей, способных устроить мокруху в уголовном мире нашлось бы, не волнуйтесь. В данном случае, кандидаты самые очевидные - бородатый и Таранец. Таранец, кстати, по сути и попытался им стать, но волей сценаристов, неудачно.

№ 1023     29.01.2012, 22:09

Во-первых это нереально, липа. Во-вторых мы о кино говорим.
Мои данные основываются на основании знаний документов, уголовных дел, бесед с ветеранами УР - ваши на чём?

Лариса бандитам вообще была бы не нужна в этом случае, они её бы в это дело не впрягали.
А почему? Роль Ларисы отнюдь не заключалось в том, чтоб просто заманить Торчинского на дачу, иначе она бы сделала это в первый вечер. Подставил её Брунов ему для получения информации, а уже затем использовал для убийства.
А Карпов мог что-то знать, если бы Торчинский успел бы что-нибудь рассказать ему, но его (Торчинского) могли убить раньше, на всё воля сценариста.

Почему от способа убийства Торчинского могло зависеть рассказал он ему что-то или нет.

Киллеров в том виде, в котором они появились с появлением бизнеса не было, но людей, способных устроить мокруху в уголовном мире нашлось бы, не волнуйтесь. В данном случае, кандидаты самые очевидные - бородатый и Таранец.

Серьёзные уголовники на расстрельное дело вряд-ли бы пошли. Заказные убийства встречались, чаще всего по бытовым мотивам (жену, мужа любовницы-любовника, дложника, бабушки с наследством и т.д.) и строились по одной схеме. заказчик нанимал какую-нибудь шпану из своего окружения, который и совершал убийство, оставив чаще всего кучу следов. И раскрывали такие убийства раскрывались по налаженной схеме - определение мотива, подозреваемого, того в его окружении, кому он мог поручить убийство, их оперативная разработка и арест.
И кстати один из сценаристов фильма - действующий работник ОБХСС и он попытался сделать сценарий как можно более реальным (в рамках ограничений цензуры и секретности естественно)

№ 1024   Vasiliy  29.01.2012, 22:15
№ 1023 говор 29.01.2012 22:09

И кстати один из сценаристов фильма - действующий работник ОБХСС и он попытался сделать сценарий как можно более реальным (в рамках ограничений цензуры и секретности естественно)

А который из них - Артур Макаров или Павел Грахов? Про Павла Грахова тут, на сайте, совсем нет биографической информации, к сожалению (зато какие превосходные детективные фильмы указаны в его фильмографии). А Артур Макаров, помимо киносценариев, ещё и в кино снимался, с довольно приличным "послужным списком", кстати.

№ 1025     29.01.2012, 22:28
Я имел в виду Павла Грахова. Если не ошибаюсь об этом упоминалось в документальном фильме о создании данной киноленты. С Артуром Макаровым другая история. он увлекался коллекционированием и имел знакомства и с перекупщиками и с другой околокриминальной публикой. Так что тоже знал о чём писал. По одной версий именно его занятия антикварным бизнесом и стали причиной его убийства в начале 1990-х

№ 1026   Andrew (Москва)  29.01.2012, 22:31

Мои данные основываются на основании знаний документов, уголовных дел, бесед с ветеранами УР - ваши на чём?
Мои основываются на жизни в то время и на количестве нераскрытых преступлений, включая тяжелые, попадавших в поле моего зрения. А также на общении с представителями милиции и других структур. То, что они говорили на 180 градусов отличалось от рапортов и статистики.
А почему? Роль Ларисы отнюдь не заключалось в том, чтоб просто заманить Торчинского
Его убили бы, как попытались убить Карпова, поэтому она не нужна.
Про киллеров я уже написал, повторяться не буду. В фильме нам их точно явили, правда неудачливых.
А вообще хорошо, что сценаристы выбрали такой способ устранения Торчинского, в результате получился очень хороший фильм. Думаю, больше, не имеет особого смысла обсуждать то, чего не было в нем.
P.S. Про Макарова я читал, что он стал жертвой какого-то отморозка. Он (Макаров) на паях владел фирмой по обработке алмазов, его партнерами были выходцы с Кавказа. У них была какая-то мелкая сошка - наркоман. Он пришел к Макарову просить денег (ломка). Макаров не дал, этот дурак не нашел ничего лучшего, как ударить Макарова антикварным ножом. Макаров, на свою беду впустил его к себе, он жил на квартире Ж.Прохоренко. Говорят "свои" потом сами с ним разделались. Данные из сети.

№ 1027     29.01.2012, 22:46

А также на общении с представителями милиции и других структур. То, что они говорили на 180 градусов отличалось от рапортов и статистики.

И о скольки "замазанных" убийствах они рассказывали?

По поводу Макрова - версий много, но официально это убийство так и соталось не раскрытым

№ 1028   Vasiliy  29.01.2012, 23:12
№ 1026 Andrew (Москва) 29.01.2012 22:31

Про киллеров я уже написал, повторяться не буду. В фильме нам их точно явили, правда неудачливых.
"Неудачливый киллер" - какое-то странное словосочетание. Трудно такое представить себе, честно говоря. Профессиональные убийцы, "работающие" за большие деньги, не знают промахов... В жизни, по крайней мере. Я думаю, что в случае с Карповым (помимо того, что там в дело вмешался оперативник) подельник Брунова не был абсолютным "профессионалом" - иначе он смог бы нанести Карпову более точный удар, с летальным исходом для жертвы... И даже довольно опытный оперативник Лохов тут бы не смог ничего предотвратить.

№ 1029   Vasiliy  29.01.2012, 23:18

А вообще хорошо, что сценаристы выбрали такой способ устранения Торчинского, в результате получился очень хороший фильм. Думаю, больше, не имеет особого смысла обсуждать то, чего не было в нем.
Вы правы - давайте обсуждать больше факты, которые нам дают (и о которых хотя бы просто упоминают) сценаристы "Золотой мины". А фактов этих немало...

№ 1030   Vasiliy  30.01.2012, 05:22
Вот, к примеру, история с Карповым - другом "кладоискателя". Торчинского. Фактически он был одной из "шишек" в том универмаге (разговор с ним "работника торговли" по фамилии Крошин, об этом свидетельствует). Может быть, его тоже как-то коснулись спекуляции и махинации, осуществляемые дуэтом Подниекс-Меликтесян?

№ 1031   Vasiliy  4.02.2012, 01:39
№ 1021 говор 29.01.2012 21:33

Во-вторых, ну не задавили бы Торчинского, а зарезали бы - и что это изменило?.

Бандитам незачем было обязательно давить Торчинского, или резать его. Любое ДТП или любое умышленное убийство всегда тщательно расследуется. А если бы, предположим, на Торчинского упал кирпич, то никакого особого расследования, скорее всего, не было бы - простой несчастный случай...

№ 1032   Andrew (Москва)  4.02.2012, 02:32
Vasiliy. Организовать точное падение кирпича на голову у всех на глазах проблематично. А в других вариантах это всё равно будет черепно-мозговая травма и её будут расследовать.

№ 1033   Vasiliy  4.02.2012, 02:57
Да это не обязательно должен быть именно "кирпич", Andrew. И не обязательно у всех на глазах. Вспомните фильм "Десять негритят" - какое там разнообразие "несчастных случаев"...

№ 1034   Andrew (Москва)  4.02.2012, 10:23
Vasiliy. В "Десяти негритятах" все эти "несчастные случаи" были несчастными только на временно недосягаемом острове, в обычной ситуации их бы тоже расследовали бы.

№ 1035   Vasiliy  4.02.2012, 10:45
Ну, это, наверное, не совсем удачный пример. В любом случае, для преступников было крайне важно представить устранение Торчинского именно как простой и неоспоримый несчастный случай.

№ 1036    (Красноярск)  4.02.2012, 16:16
Да вот имитировать несчастный случай в городских условиях не так-то просто. С крыши столкнуть? Так нужно сначала его туда заманить. Имитировать пищевое отравление? Так это тоже нужно очень постараться. В общем, перебрал я в уме массу вариантов, но так и не выюрал оптимальный. :))

№ 1037   Vasiliy  4.02.2012, 19:51
№ 1036 Игорь. Ру (Красноярск) 4.02.2012 16:16
Да, это действительно, не так просто... Тут ещё и свидетели нужны, чтобы имелось неоспоримое доказательство, что всё это не есть результат преступных действий, а лишь "случайность".

№ 1038     4.02.2012, 21:57
№ 1036 Игорь. Ру (Красноярск) 4.02.2012 16:16

Да вот имитировать несчастный случай в городских условиях не так-то просто. С крыши столкнуть? Так нужно сначала его туда заманить. Имитировать пищевое отравление? Так это тоже нужно очень постараться. В общем, перебрал я в уме массу вариантов, но так и не выюрал оптимальный. :))

На самом деле, конечно совершить убийство, инсценировав несчастный случай, так чтобы милиция поверила, можно но очень сложно. Необходим чёткий сценарий, тщательная подготовка и высокая квалификация исполнителей (на уровне спецслужб). Ни Брунов, ни его подручные костоломы на это просто неспособны. Вот они и делают, то что умеют - инсценируют случайное убийство (то есть без мотива). Да и то делают это не слишком удачно...

№ 1039   Vasiliy  4.02.2012, 22:49
№ 1038 говор 4.02.2012 21:57

Ни Брунов, ни его подручные костоломы на это просто неспособны.


А как насчёт Подниекса? Он способен на это?

№ 1040     4.02.2012, 23:44
Способен на что? лично совершить убийство? Вряд-ли для этого есть такие как Брунов, Черныш и т.д. Нанять их. или попросить об услуге - вполне. Инсценировать несчастный случай - сам вряд ли, знает ли он подобных людей - фильм такой информации не даёт.

Лично для меня более интересен вопрос - а когда Брунов-отец и Подниекс начали свой бизнес? Не в блокадном-ли Ленинграде? Если так-это ещё одна чёрточка к портрету Артура Яновича

№ 1041   Vasiliy  5.02.2012, 00:24
№ 1040 говор 4.02.2012 23:44

Инсценировать несчастный случай - сам вряд ли, знает ли он подобных людей - фильм такой информации не даёт.

Именно это я имел в виду. Подниекс мне представляется человеком вполне неглупым, способным всё просчитать и предусмотреть для подобной "инсценировки". Возможно, что наезд на Торчинского как раз Подниексом и был задуман.

Лично для меня более интересен вопрос - а когда Брунов-отец и Подниекс начали свой бизнес? Не в блокадном-ли Ленинграде? Если так-это ещё одна чёрточка к портрету Артура Яновича

Да, это тоже вопрос любопытный. Сколько приблизительно лет в то время было Подниексу? Если он был ровесником (или примерно одного поколения) Брунова-старшего, тогда такое предположение имеет все основания.

№ 1042   Andrew (Москва)  5.02.2012, 00:46
Vasiliy, Говор. Подниекс был 1928 года рождения. Так что, если только на побегушках у Брунова-старшего. Правда, теоретически возможно.

№ 1043   Vasiliy  5.02.2012, 01:08
Andrew. Это же в самом фильме было сказано, про год рождения Подниекса? Значит, тогда ему было около 14-ти лет... Видимо, Брунов-старший как раз в то время и "воспитывал" Яна Карловича, чтобы потом, через десяток с небольшим лет, уже сам Ян "воспитал" по тем же "схемам" Брунова-младшего.

№ 1044   Andrew (Москва)  5.02.2012, 02:11
Vasiliy. Год рождения Подниекса говорят в фильме, когда он объявлен в розыск, после того, как он смылся с дачи.

№ 1045    (Красноярск)  5.02.2012, 10:08
Подниекс мог быть этаким профессором Мориарти, то есть теоретически планировать все действия бандитов, а самому не учавствовать в "акциях". Ну, а исполнители нашлись бы, я думаю.
А вот версия о блокадном Ленинграде - интересна. Вполне допускаю, что именно с этого времени и начался (или продолжился) бизнес Брунова-старшего. Честно говоря, никогда это не приходило в голову. Но очень достоверно.

№ 1046   Vasiliy  5.02.2012, 18:16
А на чём мог строить свой "бизнес" Брунов-старший, в блокадном Ленинграде? Тоже какие-нибудь спекуляции с товарами первой необходимости или иные махинации?

№ 1047    (Красноярск)  6.02.2012, 10:49
Под "бизнесом" Брунова-старшего я подразумеваю разные махинации в блокадном Ленинграде, например, обмен продуктов питания на драгоценности, золото, произведения искусства и т.д. Известно ведь, что кое-кто очень неплохо на этом нажился. Мой дядя, переживший блокаду, рассказывал, как он, ещё будучи мальчишкой, менял на хлеб ювелирные украшения своей матери. Так что, я не исключаю, что и Брунов - старший тоже был в этом "бизнесе" не последним человеком.

№ 1048   Vasiliy  7.02.2012, 00:18
№ 1047 Игорь. Ру (Красноярск) 6.02.2012 10:49

Под "бизнесом" Брунова-старшего я подразумеваю разные махинации в блокадном Ленинграде, например, обмен продуктов питания на драгоценности, золото, произведения искусства и т.д.

Отсюда можно сделать несложный вывод о том, что основа бруновской "коллекции", зарытой в бидончике на даче, составляли произведения искусства, украденные или ещё как-либо добытые в Ленинграде. Может быть, это были ценности мирового значения...

№ 1049    (Красноярск)  7.02.2012, 01:36
Vasiliy. А что, вполне вероятно. И по возрасту Брунов - старший тоже подходит.Похоже, что он, как и его сын, не был особо отягощён моральными принципами, как и совестью. Осталось только додумать - откуда у старшего Брунова был доступ к продуктам питания в блокадном Ленинграде. Быть может, он заведовал магазином или продовольственной базой. Это, конечно, лишь прндположения, но, думаю, они имеют право на существование. Впору сиквел снимать - о криминальном прошлом Брунова-папы. :)))

№ 1050   Vasiliy  7.02.2012, 02:32
№ 1049 Игорь. Ру (Красноярск) 7.02.2012 01:36

Впору сиквел снимать - о криминальном прошлом Брунова-папы. :)))

Ну, я представляю себе, что сейчас могли бы наснимать на эту тему... Вот если б эту задачу - снять сиквел по мотивам криминальных подвигов Брунова-отца - взял на себя Евгений Татарский, то это уже было бы, как минимум, интересно. Но, без хорошего и умного сценария, такая затея обречена на провал, я считаю.

№ 1051    (Красноярск)  7.02.2012, 02:40
Vasiliy, разумеется, насчёт съёмок современного сиквела, я пошутил, т.к. могу себе представить - что бы там "наваяли". С Безруковым или Гошей Куценко в роли Брунова-старшего. И с Хабенским в роли молодого Подниекса.Но вообще, мне любопытно - а откуда у старшего Брунова эти драгоценности? Хоть бы в фильме как-то намекнули...

№ 1052   Vasiliy  7.02.2012, 02:52

Но вообще, мне любопытно - а откуда у старшего Брунова эти драгоценности? Хоть бы в фильме как-то намекнули...
Да, это загадка... С одной стороны, это даже хорошо, что сценаристы не оставили особых намёков на происхождение этих сокровищ - не всё для нас, зрителей, должно быть "разжёвано", какие-то детали, "покрытые мраком неизвестности", дают пищу для размышлений, в этом одна из ценностей детективного жанра...:) А с другой стороны - какие-нибудь небольшие "зацепки", пожалуй, действительно не помешали бы.:)
Если не ошибаюсь, в бидоне не было монет, были только "побрякушки" - какие-то бусы, браслеты, ещё что-то в этом роде. Видимо, Бруновым металлические деньги было хранить несподручно. Или тут в расчёт инфляция шла?

№ 1053   Andrew (Москва)  7.02.2012, 09:23
Я думаю фраза Зарубина:"Вот такую коллекция начал собирать ещё отец бывшего хозяина дачи, сынок продолжил, и отбывая кое-куда, схоронил таким образом", говорит о том, что Брунов-старший в процессе "коллекционирования" попал в поле зрения милиции. Иначе, откуда Зарубин знает, что именно отец Брунова начал собирать драгоценности? По его тону, очевидно, что он говорит о старшем Брунове не как о "мирном коллекционере".

№ 1054   Vasiliy  7.02.2012, 16:56
№ 1053 Andrew (Москва) 7.02.2012 09:23
Я тоже считаю, что милиция уже была в курсе бруновских "тёмных дел". И осведомлённость эта говорит о том, что Брунов-старший либо каким-то образом себя выдал, и сел впоследствии на солидный срок (при этом сам клад остался недоступен для милиции), либо был убит в какой-нибудь "разборке" с конкурентами - и следствие по данному делу в дальнейшем вышло, опять-таки, на следы будущей "золотой мины".

№ 1055     8.02.2012, 00:02
Если соединить слова полковника Зарубина со словами сестры Бруновой о том, что он рос без отца судьбу Брунова-старшего проследить довольно легко. Скорей всего в 1940-е или перволй половине 1950-х сел и надолго, а из лагеря не вернулся.

Если не ошибаюсь, в бидоне не было монет, были только "побрякушки" - какие-то бусы, браслеты, ещё что-то в этом роде. Видимо, Бруновым металлические деньги было хранить несподручно. Или тут в расчёт инфляция шла?

Василий какие металлические деньги вы имели в виду. Золотые рубли-их стоимость на чёрном рынке от номинала не зависело. Другое дело на чёрном рынке их было немного - в 30-е гг. их прилично "вымыли" из обращения с помощью торгсина. И главное - если они у Брунова были, то в другом тайнике. "Золотая мина" из фильма - это не просто ювелирный ширпотреб, а подпольная коллекция из "старых драгоценностей", очень большой ценности, иначе для реализации не пришлось бы вызывать "купца" из Закавказья.

№ 1056     8.02.2012, 00:06
№ 1049 Игорь. Ру (Красноярск) 7.02.2012 01:36

Vasiliy. А что, вполне вероятно. И по возрасту Брунов - старший тоже подходит.Похоже, что он, как и его сын, не был особо отягощён моральными принципами, как и совестью. Осталось только додумать - откуда у старшего Брунова был доступ к продуктам питания в блокадном Ленинграде. Быть может, он заведовал магазином или продовольственной базой.

Мне почему-то кажется, что Брунов старший был крупным перекупщиком-посредником между "хищниками", разворовывющими продукты из магазинов и баз, и мелкими спекулянтами с "чёрного рынка". Дело крайне прибыльное, но и опасное. Вполне могли к стенке поставить, и ставили. Но это моё предположение.

№ 1057   Vasiliy  8.02.2012, 00:16
№ 1055 говор 8.02.2012 00:02

Другое дело на чёрном рынке их было немного - в 30-е гг. их прилично "вымыли" из обращения с помощью торгсина. И главное - если они у Брунова были, то в другом тайнике.

Под "металлическими деньгами" я имел в виду именно золотые или серебряные монеты, старинной чеканки (поскольку речь идёт о кладе, значит, и ценности должны быть соответствующие). А про другой тайник никаких сведений нет, как будто бы...

№ 1058   Andrew (Москва)  8.02.2012, 00:27
Вообще-то с Бруновым-старшим картина вырисовывается совсем неприглядная. Вполне возможно, что он выменивал драгоценности на еду у голодавших. Или просто, "конфисковывал" у умерших блокадников, владевших ювелирными изделиями, имея возможность проникнуть в их квартиры, по знакомству. Связи с такими людьми он наверное целенаправленно устанавливал.

№ 1059   Vasiliy  8.02.2012, 00:36
Andrew, № 1058. Вся эта картина весьма напоминает один эпизод из фильма "Мы смерти смотрели в лицо" (там, кстати, тоже Даль сыграл главную роль) - когда здоровенный мужик отбирает хлеб у паренька, в "обмен" на часы... И всё дело происходит как раз в блокадном Ленинграде. Брунов-старший вполне мог чем-то подобным заниматься - либо самостоятельно, либо он мог "руководить" такими "мужиками", собирая с них "дань"...

№ 1060   Andrew (Москва)  8.02.2012, 00:46
Vasiliy. А мне больше вспоминается "Подпасок с огурцом" из "Следствия ведут знатоки". Помните знаменитый диалог между героями Подгорного и Тенина об ужасных подробностях "приобретения" последним картин в блокадном Ленинграде? Кстати, а я вот не представляю Брунова-младшего в исполнении Даля, занимающегося такими делами в блокаду, при всей его жестокости. Может быть это наивно, но в исполнении Даля не представляю. Все-таки жестокость и подлость разные вещи, а подлость - это не для Даля..

№ 1061     8.02.2012, 01:30
№ 1057 Vasiliy 8.02.2012 00:16

А про другой тайник никаких сведений нет, как будто бы...

А организация побега, а чистые документы, а легализация в Ленинграде (работа, жильё, фиктивная жена), а операция в конце концов. Пусть Подниекс работал по дружбе, но ассистент или медсестра, лекарства, оборудование, то-что начальство "не заметило" левого пациента - всё это требует денег и больших. А такие как Брунов никогда " не кладут яйца в одну корзину". К тому-же, что и при обыске во время первого ареста навярняка нашли.

Кстати, а я вот не представляю Брунова-младшего в исполнении Даля, занимающегося такими делами в блокаду, при всей его жестокости.

А я вот вполне представляю. Олег Даль очень талантливо создал образ человека храброго, в чём-то обоятельного, но при этом для него другие люди - мусор, их жизнь нечего не стоит. А если легко отобрать жизнь так-же легко отобрать хлеб у голодного.

Хотя я не думаю, что Брунов-старший не просто мелкий громила или мародёр. Если предположить. что бизнес у них семейный, то в блокаду он был скорее одним из руководителей преступной шайки, куда входили директор магазина или базы, его работники, сбытчики продовольствия голодным (и они-же скупщики драгоценностей), те кто это прикрывает, и тот кто всех этих людей свёл, организовал и ими руководит. И папаша судя по сыну, на такую роль вполне подходит. А подросток Подниекс вполне мог быть одним из его шестёрок, который как раз и менял хлеб, на золото, драгоценные камни, т.е. просто торговал жизнью.
А насчёт приквела мысль интересная, хотя и нереальная (а зная современных режиссёров может и слава богу). А так там и полковнику Зарубину могло место найтись в качестве молодого опера, который и "повязал" Брунова старшего, а малолетку Подниекса отпустил, пожалел. Хотя..это меня уже занесло.

№ 1062    (Красноярск)  8.02.2012, 19:56
№ 1060. Andrew. Так о Брунове-младшем речь и не идёт, он тогда (в блокаду) ещё пешком под стол ходил, если вообще существовал. Речь о его "героическом папашке".

№ 1063   Andrew (Москва)  8.02.2012, 20:00
Игорь, это я прекрасно понимаю, просто я условно предположил, мог бы Брунов-младщий в принципе заниматься такими делами, окажись он в блокаду в "рабочем" возрасте? Брунов - такой, каким его сыграл Даль? И душа не принимает, наверное сказывается личность Даля. Если рассуждать рационально, то Говор наверное прав (пост 1061).

№ 1064    (Красноярск)  8.02.2012, 20:42
Согласен с Вами. Обаяние О.Даля - вещь коварная. :)) Мне, честно говоря, даже немного жаль его персонажа, когда в конце фильма его "повязали". И мне тоже трудно представить, что он бы занимался мародёрством в блокадном Ленинграде.

№ 1065   Vasiliy  9.02.2012, 17:33
№ 1060 Andrew (Москва) 8.02.2012 00:46

А мне больше вспоминается "Подпасок с огурцом" из "Следствия ведут знатоки".
Увы, не смотрел я этот фильм, так что трудно мне тут судить об аналогии какой-то... Но вообще, эта мысль меня заинтересовала - постараюсь по возможности обязательно посмотреть фильм.
Кстати, а я вот не представляю Брунова-младшего в исполнении Даля, занимающегося такими делами в блокаду, при всей его жестокости.
А я могу представить Даля даже и в такой роли (хоть и "со скрипом"). То есть, в роли Брунова-старшего (младшего в то время ещё, вероятно, и "в проектах" не было). Олег, к примеру, прекрасно исполнил роль Тени Учёного в фильме "Тень" - персонажа коварного и достаточно подлого, неприглядного. Хотя, это, безусловно, несколько разные "уровни" - там сказка, здесь - абсолютно реалистичный детектив, но тем не менее...

№ 1066   Vasiliy  9.02.2012, 17:47

№ 1061 говор 8.02.2012 01:30
№ 1057 Vasiliy 8.02.2012 00:16


А про другой тайник никаких сведений нет, как будто бы...

А организация побега, а чистые документы, а легализация в Ленинграде (работа, жильё, фиктивная жена), а операция в конце концов.

Дак никто и не спорит, что всё это требовало денег, и денег немалых. Вопрос заключается не в том, были ли у Брунова сотоварищи все эти деньги, а в каком конкретно месте они хранились. Где был второй тайник (если он вообще существовал - именно как тайник)? Может быть, все эти большие деньги были, наоборот, как-то рассредоточены по разным местам?

А подросток Подниекс вполне мог быть одним из его шестёрок, который как раз и менял хлеб, на золото, драгоценные камни, т.е. просто торговал жизнью.

Как-то не могу себе представить подростка в роли такого "громилы"... Для таких дел нужны, по-моему, люди постарше и поопытнее.

№ 1067     9.02.2012, 23:33

Как-то не могу себе представить подростка в роли такого "громилы"... Для таких дел нужны, по-моему, люди постарше и поопытнее.
сообщить модератору
А почему вы считаете, что незаконной торговлей должны заниматься громилы. Наоборот в основном в блокаду и после войны это были те, кто не вызывал пристального внимания у патрульных и оперов в штатском, а в случае поимки мог надеятся на жалость и снисхождение - инвалиды, подростки-"огольцы", женщины. А вот если у них возникали проблемы с покупателями, уголовниками и т.д. появлялись и громилы с опасными бритвами и свинчатками в карманах. Ну а стояли за всем этим люди ещё более серьёзные.

№ 1068   Vasiliy  10.02.2012, 01:19
№ 1067 говор 9.02.2012 23:33

А почему вы считаете, что незаконной торговлей должны заниматься громилы.
Потому, что у них жизненного опыта побольше, чем у тех же подростков. Там, где подросток может по неопытности "засыпаться", "сорваться", более взрослый человек имеет больше шансов сохранить хладнокровие в "нештатной ситуации", и, соответственно, найти выход из положения. Но это, так сказать, в целом. Если вернуться к фильму, то кем мог быть Брунов-старший в этой бандитской иерархии, промышлявшей в Питере? "Громилой" или более серьёзным человеком? Мне думается, что всё-таки он тогда ещё не был "руководителем" - просто по возрасту не подходил. Сколько ему тогда лет могло быть? Он чуть постарше Подниекса, судя по всему, то есть, молодой человек лет 20-ти. Я думаю, что тогда у Брунова-старшего тоже был этакий "наставник", который им (и подростком Подниексом) в известной степени манипулировал... Может быть, это был Брунов-дед - кто знает? :)

№ 1069     10.02.2012, 01:55

Потому, что у них жизненного опыта побольше, чем у тех же подростков. Там, где подросток может по неопытности "засыпаться", "сорваться", более взрослый человек имеет больше шансов сохранить хладнокровие в "нештатной ситуации", и, соответственно, найти выход из положения
.

Вот потому что у них больше ума и хладнокровия, они сами на рожон и не полезут, а выставят подростков. Если взрослого брали на рынке при продаже буханки хлеба, штрафная рота для него была самым хорошим вариантом. А подросток вполне мог отделаться душевным разговором и парой затрещин. К тому-же на допросе взрослые кололись гораздо быстрее, чем дети с забитой блатной романтикой головой.

Сколько ему тогда лет могло быть? Он чуть постарше Подниекса, судя по всему, то есть, молодой человек лет 20-ти. Я думаю, что тогда у Брунова-старшего тоже был этакий "наставник", который им (и подростком Подниексом) в известной степени манипулировал

А откуда мы знаем сколько было Брунову-отцу в 1941 г. Сын у него мог родиться и в 20 и в 25 и в 30 и 35 лет. мы этого просто не знаем.

№ 1070   Vasiliy  10.02.2012, 02:20

А откуда мы знаем сколько было Брунову-отцу в 1941 г. Сын у него мог родиться и в 20 и в 25 и в 30 и 35 лет. мы этого просто не знаем.

Точных данных нет, конечно... Но предположить-то мы можем? :)

№ 1071    (Екатеринбург)  10.02.2012, 21:18
Эпизод когда Крошин/Киндинов/ приходит в квартиру Брунова/Даль/ под видом сантехника.В ванной раковина с единственным краном,скорее всего холодной водой!.Крошин говорит"Хорошая квартира".

№ 1072   Andrew (Москва)  10.02.2012, 21:51
Я посмотрел, что же делал в ванной "сантехник" Крошин. Сначала показывают, как он закручивает по-видимому контргайку на кране то ли гаечным, то ли разводным ключом (не видно). Потом меняет ключ на трубный и что-то заворачивает(отворачивает?) под раковиной. То ли отворачивает перекрытый вентиль, то ли ещё какую-то гайку заворачивает. Косову он сказал, что что-то подтекало. Значит уплотнитель был не в порядке? Интересно, дома Крошин сам мелкую сантехнику меняет или ремонтирует? Или с ним в милиции провели "мастер-класс"?

№ 1073    (Екатеринбург)  10.02.2012, 22:02
Andrew,меня тоже заинтересовал вопрос сантехнических познаний Крошина.С другой стороны,это хороший предлог внедриться в квартиру.Почему бы не организовать при МВД мастер класс?Подозреваю что по электричеству Крошин тоже дока.

№ 1074   Vasiliy  10.02.2012, 22:08
Крошин не только в сантехнических делах "дока". Он ещё и в делах коммерческих "рулит" - вспомните гражданина, который навестил заведующего универмагом, Игоря Анатольевича Карпова...:))) В общем, МВД мастерски работает по всем сферам жизнедеятельности...

№ 1075   Andrew (Москва)  10.02.2012, 22:16
Vasiliy, изобразить работника, кажется Внешторга, все-таки полегче, сантехник руками должен работать.
фильмоскоп, конечно это предлог, но ведь нужно все-таки и неисправность изобразить и все грамотно закрутить обратно. А человек, скажем, никогда не разбиравший и не менявший кран может понаделать делов. А с электричеством ещё опаснее, так и до короткого замыкания дойти может в неопытных руках.

№ 1076   Vasiliy  10.02.2012, 22:29

№ 1075 Andrew (Москва) 10.02.2012 22:16
Vasiliy, изобразить работника, кажется Внешторга, все-таки полегче, сантехник руками должен работать.
Да. Но тут ведь главное не просто правильно "изобразить", а "изобразить" так, чтобы "клиент" безоговорочно поверил в то, что ему "подали" (и успех порой зависит от мельчайших деталей). По-моему, в случае с работником Внешторга, Крошину это вполне удалось, подруга Косова такому работнику, видимо, поверила. А вот насчёт самого Косова и его "сантехника" - тут есть сомнения, так как Косов - "стреляный воробей", как говорится, и ему куда чаще обычных граждан приходилось как самому "надевать маску", так и с других её "снимать".

№ 1077   Andrew (Москва)  10.02.2012, 22:53
Vasiliy. Косов не поверил "сантехнику" Крошину даже не следя за "техпроцессом" ремонта, на то он и Косов. А меня заинтересовали технические подробности. Что же придумали режиссеры (и милиция), чтобы действия Крошина были минимально грамотными и достоверными? И что он конкретно делал в ванной? Поэтому я и решил проследить его действия, насколько это возможно.

№ 1078   Vasiliy  10.02.2012, 23:03
№ 1077 Andrew (Москва) 10.02.2012 22:53

Косов не поверил "сантехнику" Крошину даже не следя за "техпроцессом" ремонта, на то он и Косов.

Вообще-то, Косов вёл себя вполне естественно, в этом случае. Зачем ему было следить за сантехником, смущать человека "при исполнении"? :) Пусть себе занимается своим делом...

№ 1079    (Красноярск)  10.02.2012, 23:26
Видимо, в МВД были курсы сантехников, для того, чтобы сотрудники могли себя выдавать за таковых. Но Крошин с заданием не справился, чем-то выдал себя. Недаром Косов сразу же после этого "умотал" на велосипеде.

№ 1080   Vasiliy  11.02.2012, 00:50
У "сантехника" шибко интеллигентное лицо было...:) Да и манера говорить тоже - не совсем "простецкая", не типично "сантехницкая". Вот что ещё интересно - когда Косов решил бежать из квартиры, подумал ли он о том, что нужно все свои следы "замести", что милиция обязательно нагрянет с обыском в его квартиру (как оно впоследствии и вышло)? Он ведь практически всё оставил там, как было - неужели так крепко надеялся на своё "новое лицо" и что тайну его перевоплощения никто никогда не откроет? И поэтому оставил всё как есть вполне осознанно и специально - чтобы милиция гадала "на кофейной гуще"?

№ 1081    (Красноярск)  11.02.2012, 01:03
А что в квартире Косова было такого уж "криминального"? По-моему, обычная, среднестатистическая квартира. Быть может, я чего-то не помню, но какого-то компромата на себя, мне кажется, Косов там не хранил. Так что "Заметать следы" особой необходимости не было.

№ 1082   Andrew (Москва)  11.02.2012, 01:05
Игорь, отпечатки он оставил Брунова.

№ 1083    (Красноярск)  11.02.2012, 01:18
Да, про отпечатки я как-то не подумал. А интересно, если бы в роли Крошина снялся, допустим, Юрий Никулин или Л.Куравлёв - понял ли бы в этом случае Косов, что на него "вышла" милиция? Ведь у этих ребят внешность типично "сантехницкая".

№ 1084   Andrew (Москва)  11.02.2012, 01:30
Игорь, я думаю Косов не поверил, что Крошин - сантехник, не потому что последний был слишком интеллигентный. Причина в том, я думаю, что Косов прекрасно знал цену "ненавязчивому" советскому сервису и ни в какую "квартальную проверку" не поверил. Усугубило ситуацию то, что Крошин не взял деньги и предложил Косову расписаться своей (Крошина) ручкой. Характерно, как только закрывается дверь за Крошиным, показывают крупным планом лицо Косова, серьёзно призадумавшееся.

№ 1085   Shico (Oslo)  11.02.2012, 01:51
Скорее всего Косов после побега из тюрьмы и смены физиономии взял за правило соблюдать предельную осторожность всегда и везде. А тут ещё возня с Торчинским, охота за сокровищами. Поэтому Косов не поленился достать свою ручку, чтобы лишний раз не оставлять отпечатков пальцев и для верности ушел черным ходом. Крошин в своем берете,конечно, больше похож на спецназовца, чем на сантехника, и мало напоминает слесаря Борщёва А.Н. Но, друзья мои, надо учитывать, что действие происходит в Ленинграде 70-х, культурной столице СССР. Вот если бы Крошин хапанул предложенный рубль, то Косов,пожалуй, и заподозрил бы неладное. А так, слесарь-интеллигент делает своё дело, честно выполняет план.Думаю. что Косов не расшифровал Крошина. А фильм действительно хороший, отлично передает дух того времени.

№ 1086   Vasiliy  11.02.2012, 01:57
№ 1085 Shico (Oslo) 11.02.2012 01:51

А так, слесарь-интеллигент делает своё дело, честно выполняет план.

Прямо как слесарь-интеллигент с высшим образованием - Виктор Михайлович Полесов...:))

№ 1087    (Красноярск)  11.02.2012, 02:09
Только, Vasiliy, у В.М,Полесова было всё-таки среднее образование. Помните, как дворник там орал - "Харю разворочу! Не посмотрю на среднее образование!" А в остальном Вы правы.:))

№ 1088   Vasiliy  11.02.2012, 02:28
А, точно, Игорь - я перепутал малость...:)) Просто "с высшим образованием" - ещё смешнее звучит.:)) Кстати, у Крошина звание - капитан милиции (если не ошибаюсь). Значит, судя по всему, человек он тоже не без образования...

№ 1089    (Красноярск)  11.02.2012, 02:58
Но Крошин-то в данной ситуации именно "слесарь-интеллигент" и именно с ВЫСШИМ образованием. Что он там эаканчивал - юрфак или Высшую школу милиции, я не знаю, но то, что он именно с высшим образованием - несомненно. А какое образование, интересно, было у Брунова-Косова?

№ 1090     11.02.2012, 03:05
Лично мне кажется - вряд-ли профтехучилище, скорей высшее, как у большинства тогдашней фарцы

№ 1091   Vasiliy  11.02.2012, 05:27
№ 1089 Игорь. Ру (Красноярск) 11.02.2012 02:58

А какое образование, интересно, было у Брунова-Косова?

Тут дело не даже в образовании, как таковом, а в "жизненных университетах". На мой взгляд, у Косова в этом отношении был приоритет, в сравнении с Крошиным. Жизненный опыт в таких вещах мог значить больше, чем обычное профессиональное образование. Хотя, Крошин, безусловно, тоже не похож на новичка в своём деле.

Вообще, коли речь зашла об образовании, то интересно также, как с этим обстояло дело у Брунова-старшего и Подниекса с Меликтесяном?

№ 1092    (Красноярск)  11.02.2012, 06:30
Да, что и говорить - житейский опыт у Брунова-Косова был, судя по всему, богатейший! И ещё плюс интуиция - именно она, по-моему, до поры, до времени спасала его в разных ситуациях. Что же касается образования, то вряд ли оно было высшим, ведь недаром он фотографом работает, а будь высшее - сидел бы в каком-нибудь НИИ.
Что касается остальных персонажей, то однозначно можно судить лишь о Подниексе - всё-таки врач как-никак. Об остальных можно лишь гадать.

№ 1093   Бетти  11.02.2012, 06:48
Игорь ,Меликтесян наверняка учился ювелирному делу.

№ 1094   Бетти  11.02.2012, 06:50
Прочитала ,что он зубной техник. Но и этому надо учиться. Почему я думала, что он ювелир?

№ 1095   Vasiliy  11.02.2012, 10:19
№ 1092 Игорь. Ру (Красноярск) 11.02.2012 06:30

Что же касается образования, то вряд ли оно было высшим, ведь недаром он фотографом работает, а будь высшее - сидел бы в каком-нибудь НИИ.

Игорь, он и так сидел... Только далеко не в НИИ. :)) Да, кстати, мы ведь забываем, что Косов и Брунов - это как бы два разных человека. Бандит Брунов и его "прикрытие" - фотограф Косов. На кого мог учиться Брунов? Возможно, что-то, связанное с экономикой - я, пожалуй, соглашусь с:

№ 1090 говор 11.02.2012 03:05
Лично мне кажется - вряд-ли профтехучилище, скорей высшее, как у большинства тогдашней фарцы

- это вполне возможно. И его махинации с валютой, "темные делишки", уже тогда начинали зарождаться, равно как и связи в мире барыг и перекупщиков...

№ 1096   Andrew (Москва)  11.02.2012, 11:04
Кстати о валюте. Татарский рассказывал, что сценарий Грахова лежал 10 лет и был не востребован, так как был очень слабым. И только потом, когда Татарский дал его на доработку и переработку своему знакомому - Макарову, был написан тот вариант, который мы знаем. Я написал это к тому, что не был ли первоначальный вариант Грахова середины 60-х годов отголоском знаменитых валютных процессов того времени? Когда валютчикам дали "вышку" после изменения закона (обратным числом)? Если, конечно, в варианте Грахова Брунов тоже занимался валютой.
Что касается образования, то Брунов больше похож на человека с высшим образованием. Правда, скорее Даль. Но ни на технаря, ни тем более на гуманитария Брунов не похож. Поэтому у меня две версии - или он закончил очень непрестижный инженерный вуз только для диплома и инженером никогда не был. Или что-то близкое к экономике, какой-нибудь "институт кооперативной торговли" (в Подмосковье такой есть, например, может и в Ленинграде был похожий). К тому же, Брунов мог бросить учиться на каком-нибудь курсе (на него это похоже) и заняться своими делами.
Игорь, в НИИ Косов однозначно сидеть не может, таким людям это противопоказано:)) К тому же у него очень мало свободного времени для этого:))

№ 1097   Vasiliy  11.02.2012, 21:52
№ 1096 Andrew (Москва) 11.02.2012 11:04

Я написал это к тому, что не был ли первоначальный вариант Грахова середины 60-х годов отголоском знаменитых валютных процессов того времени?

Вполне возможно. Интересно - сценарий Грахова был невостребован только по причине его слабости с точки зрения киноискусства, или могли быть и иные причины?

Или что-то близкое к экономике, какой-нибудь "институт кооперативной торговли" (в Подмосковье такой есть, например, может и в Ленинграде был похожий).

Это Брунову, учитывая его склонности, подошло бы гораздо больше, чем какой-либо инженерный вуз...

№ 1098   Vasiliy  11.02.2012, 23:26

№ 1094 Бетти 11.02.2012 06:50
Прочитала ,что он зубной техник. Но и этому надо учиться. Почему я думала, что он ювелир?

Видимо, потому, что основная профессия Меликтесяна была связана именно с ювелирными изделиями ("первой необходимости" (с)), а зубная техника - разве о ней в фильме шла речь? :)

№ 1099     11.02.2012, 23:33
№ 1096 Andrew (Москва) 11.02.2012 11:04

Или что-то близкое к экономике, какой-нибудь "институт кооперативной торговли" (в Подмосковье такой есть, например, может и в Ленинграде был похожий).

В 1970-е гг. в торговый вуз ещё не так просто пробиться было. А Брунову с его анкетой (посаженным отцом) путь был в какой-нибудь малопрестижный технический ВУЗ, где конкурса особого нет и берут всех. Ему нужны корочки для престижа. Что касается работы, скорей всего он фиктивно числился в какой-то конторе, чтобы не сесть за паразитический образ жизни или работал кем-то вроде снабженца - то есть не сидя на работе с 9 до 5.

№ 1091 Vasiliy 11.02.2012 05:27

Жизненный опыт в таких вещах мог значить больше, чем обычное профессиональное образование. Хотя, Крошин, безусловно, тоже не похож на новичка в своём деле.

Учитывая, что у Крошина капитанские погоны, стаж работы у него не менее 8 лет. А плохого оперативника в Главк, в отдел по тяжким не взяли-бы.

№ 1100    (Красноярск)  11.02.2012, 23:53
Если у Косова и было высшее образование, то в данный момент он не мог им "воспользоватьсч" - ведь диплом и другие документы были на имя Брунова. Потому и числился фотографом в каком-то заштатном фотоателье.

№ 1101   Shico (Oslo)  12.02.2012, 01:00
У Олега Даля все персонажи тянут на высшее образование, поэтому и Брунов кажется вполне интеллигентным злодеем. Но в любом случае семейка Бруновых была не из простых. Сестра Брунова - врач, друг семьи Подниекс- пластический хирург, сам Брунов для того времени одет с вызывающим шиком ( джинсовый костюм ! - 400 руб. как минимум). Да и Торчинский вряд ли женился бы на простой девушке. В общем, Брунов, безусловно, где-то учился, в нем чувствуется способность к образованию.

№ 1102   Vasiliy  12.02.2012, 01:10
№ 1099 говор 11.02.2012 23:33

Что касается работы, скорей всего он фиктивно числился в какой-то конторе, чтобы не сесть за паразитический образ жизни или работал кем-то вроде снабженца - то есть не сидя на работе с 9 до 5.
Чем-то это напоминает карьеру незабвенного Александра Ивановича Корейко - он тоже числился в одной конторе (концерн "Геркулес"), и "от 9 до 5 был за советскую власть", а после (от 5 до 9) работал "для души" по линии снабжения и подпольной торговли...:))

№ 1103   Vasiliy  12.02.2012, 01:16
№ 1101 Shico (Oslo) 12.02.2012 01:00

В общем, Брунов, безусловно, где-то учился, в нем чувствуется способность к образованию.

Верно, Shico. В Брунове ощущается, помимо прочего, известная незаурядность, а так же особый "нюх" и интуиция (которые, впрочем, его таки подвели в финале).

№ 1104   Shico (Oslo)  12.02.2012, 02:00
Не будь у Брунова дурной наследственности, он мог бы сделать отличную карьеру в жизни. Но человек с такими запросами не для советской системы. Обожаю этот фильм, а некоторые эпизоды просто смакую. В ресторане "Кронверк" к Крошину подходит бородач и по-мушкетерски заявляет:"Простите,но вам придется выйти со мной!" - " Может, объясните,зачем?" - " А затем, что интеллигентные люди на незнакомых девушек так не смотрят. Так как насчет выйти?". Я просто балдею от этой сцены. Боюсь ошибиться, но девушка,честь которой так храбро защищает бородач, не очень довольна мирным исходом дела. Кажется, ей очень хотелось,чтобы молодые люди надавали друг другу по мордасам.

№ 1105   Andrew (Москва)  12.02.2012, 02:12
Девушка оценивающе осмотрела Крошина, после несостоявшегося мордобоя.

№ 1106     12.02.2012, 02:20
№ 1104 Shico (Oslo) 12.02.2012 02:00

Не будь у Брунова дурной наследственности, он мог бы сделать отличную карьеру в жизни. Но человек с такими запросами не для советской системы.
Ой да при чём здесь наследственность. Сестре Брунова наследственность не помешала стать приличным человеком. Здесь скорее влияние таких как Подниекс и уверенность, что своего можно добиваться не оглядываясь на закон. Дожил бы брунов-Косов до 90-х гг. стал бы успешным бизнесменом, при этом гналбы контробанду, не платил налоги, покупал чиновников и заказывал конкурентов и партнёров по бизнесу, да держал бы бандитскую бригаду "на всякий случай".

№ 1107   Shico (Oslo)  12.02.2012, 02:21
Да, с некоторым презрением. Ей явно не понравилось, что такой здоровяк оказался трусом

№ 1108   Vasiliy  12.02.2012, 02:40
№ 1106 говор 12.02.2012 02:20

Сестре Брунова наследственность не помешала стать приличным человеком.

Да не говорите. Если б вот так, сходу, знать, кто человек приличный, а кто - нет... Всегда могут быть сомнения, в особенности, если есть такой братишка, как Борис Брунов...

№ 1109    (Красноярск)  12.02.2012, 02:50
Тем не менее, сестра Брунова, скорее всего, зная о "перевоплощении" своего брата (это лишь моё мнение, но я почти уверен, что это так), упорно "молчит, как партизан" (в беседах с Крошиным). Конечно, её можно понять (брат, как-никак), но всё же...

№ 1110     12.02.2012, 02:57
№ 1109 Игорь. Ру (Красноярск) 12.02.2012 02:50


Тем не менее, сестра Брунова, скорее всего, зная о "перевоплощении" своего брата (это лишь моё мнение, но я почти уверен, что это так), упорно "молчит, как партизан" (в беседах с Крошиным). Конечно, её можно понять (брат, как-никак), но всё же...

И на чём это мнение основано?

№ 1111   Vasiliy  12.02.2012, 02:57
№ 1109 Игорь. Ру (Красноярск) 12.02.2012 02:50

Да, и Крошину приходится чуть ли не "клещами вырывать" у неё сведения о брате. Ясно, что это тяжело - рассказывать такую неприглядную правду, да ещё и милиционеру... Тут есть ещё один момент - как они ладили меж собой, Лидия и Борис? Мог ли Брунов-младший угрожать ей или как-то ещё "давить" на ней?

№ 1112   Vasiliy  12.02.2012, 02:59
№ 1110 говор 12.02.2012 02:57

Факты в студию, что ли?:)

№ 1113     12.02.2012, 03:11
Да нет просто хотелось бы понять почему у человека сложилось такое мнение. Лично мне так не показалось. Если бы она знала о пластической операции никогда не стала бы сдавать Подниекса, и наоборот предупредила о интересе к нему т.к. от него неизбежно потянется ниточка к Косову-Брунову. Да и УР прежде чем придти к ней с вопросами думаю как следует её проверил.

№ 1114   Vasiliy  12.02.2012, 03:19

Если бы она знала о пластической операции никогда не стала бы сдавать Подниекса, и наоборот предупредила о интересе к нему т.к. от него неизбежно потянется ниточка к Косову-Брунову.

Женщины порой поступают нелогично - с нашей точки зрения...

№ 1115     12.02.2012, 03:25
Не очень сильный аргумент

№ 1116   Vasiliy  12.02.2012, 04:22

№ 1107 Shico (Oslo) 12.02.2012 02:21
Да, с некоторым презрением. Ей явно не понравилось, что такой здоровяк оказался трусом

Да Крошин, вообще-то, не такой уж и здоровяк. На "вышибалу" или "шкаф" уж точно не похож...:)

№ 1117    (Красноярск)  12.02.2012, 04:47
Не смогу достаточно убедительно аргументировать свою точку зрения (некоторые детали фильма уже подзабыл), но хорошо помню, что во время просмотра фильма сложилось именно такое впечатление (это я о том, что сестра Брунова знала или догадывалась о пластической операции). Возможно, она не была уверена на 100%, но хорошо зная Подниекса, его "талант" пластического хирурга и, сопоставив факты, могла сама придти к такому выводу. Немного путанно написал, но как уж есть...

№ 1118   Vasiliy  12.02.2012, 07:31
№ 1104 Shico (Oslo) 12.02.2012 02:00

Кажется, ей очень хотелось,чтобы молодые люди надавали друг другу по мордасам.

Возможно, эта барышня просто любительница подобных "зрелищ"... Или же она хотела проверить на прочность чувства своего спутника.

№ 1119    (Красноярск)  12.02.2012, 10:44
По-моему, бородатому дядьке из ресторана ещё здорово повезло, хотя он об этом и не подозревал. Думаю, Крошин хотя внешне и не "качок", но, как работник милиции, за себя постоять мог. А вдруг бы ему пришла в голову блажь - немного размять свои косточки?:))

№ 1120   Andrew (Москва)  12.02.2012, 10:59
Игорь, Крошин не захотел бы размять кости, потому-что это было бы срывом задания и просто непрофессионально. Ему надо выйти на "неуловимую Ларису", а не влезать в сомнительные истории с неясным финалом. Если появится милиция, он как минимум должен выйти из бара и показать "корку", то есть покинуть место наблюдения. К тому же, после драки не все захотят с ним знакомится, ему вообще не нужно обращать на себя лишнее внимание. Да и кто бы разрешил тогда, в советском фильме, показать милиционера, дерущегося с интеллигентными людьми в режиме "пойдем - выйдем" из-за каких-то нескромных взглядов на женщину. Тогда милиционеры, в кино, в основном дрались с матерыми уголовниками или хулиганами.
А что касается Зои (подруги бородатого), то я не думаю, что она решила, что Крошин - трус. По-моему её, как и бородатого удовлетворили объяснения Крошина и вполне устраивает, что всё кончилось культурно. А оценивающе она посмотрела на него по другой причине - что за мужик? Кто он, что он может, какие у него доходы, связи, в общем, что можно поиметь от такого?

№ 1121    (Санкт-Петербург)  12.02.2012, 12:56
Девушка,похожая на Зою,совершенно очевидно хотела "провентилировать",что это за одинокий молодой и необыкновенно привлекательный.Обычно ей,тоже "к ресторану привычной",приходилось довольствоваться знакомствами с бонвиванами,на вроде того,с которым появляется Зоя,а тут такая удача могла бы быть!Не знала бедняжка,что у нашего героя чистая анкета, и марать её он не будет ни в коем разе:знакомства с такимим девушками осуществляется только в целях их верборвки.

№ 1122   Andrew (Москва)  12.02.2012, 13:49
Мария, а почему похожая на Зою, бородатый ведь назвал её Зоей? Она была похожа на Тамару, я думаю.

№ 1123   Vasiliy  13.02.2012, 16:06
№ 1121 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 12.02.2012 12:56

Девушка,похожая на Зою,совершенно очевидно хотела "провентилировать",что это за одинокий молодой и необыкновенно привлекательный.

Крошин очень внимательно и пристально рассматривал эту девушку, Зою - и, естественно, та тоже проявила ответное любопытство, кто это такой, почему так рассматривает её? Ну и, разумеется, бородатому кавалеру это едва ли могло бы понравиться...:)))

№ 1124   Vasiliy  13.02.2012, 17:05
№ 1119 Игорь. Ру (Красноярск) 12.02.2012 10:44

А вдруг бы ему пришла в голову блажь - немного размять свои косточки?:))

Да уж...:)) Хоть Крошин и производит впечатление человека спокойного и рассудительного, но как знать - он ведь тоже мог бы "сорваться". Нервы есть у каждого человека, в конце концов...:)

№ 1125    (Санкт-Петербург)  13.02.2012, 22:01
Простите оговорку.Конечно Тамара.

№ 1126   Vasiliy  14.02.2012, 02:52
№ 1120 Andrew (Москва) 12.02.2012 10:59

Да и кто бы разрешил тогда, в советском фильме, показать милиционера, дерущегося с интеллигентными людьми в режиме "пойдем - выйдем" из-за каких-то нескромных взглядов на женщину.

Ну, с идеологической точки зрения это было бы, как бы некомильфо, конечно же...:) Но милиционеры, даже самые лучшие и прекрасные - тоже люди. Им ничто человеческое не чуждо...

№ 1127    (Красноярск)  14.02.2012, 03:06
Да уж, я представляю драку в ресторане, с крушением мебели и битьём посуды...:)) Конечно, с идеологической точки зрения, показать такое в то время было немыслимо, но представить-то можно.

№ 1128     14.02.2012, 03:24
№ 1127 Игорь. Ру (Красноярск) 14.02.2012 03:06

Да уж, я представляю драку в ресторане, с крушением мебели и
битьём посуды...:)) Конечно, с идеологической точки зрения, показать такое в то время было немыслимо, но представить-то можно

Ну почему-же немыслимо. В "инспекторе Лосеве" герой показывает мастерство рукопашного боя очень в похожих ситуациях. Другое дело, что Крошин ведёт себя в данной истории как настоящий профессионал, моментально просчитывает лучший вариант действий и снимает конфликт. А оперу, которому в общем-то рядовой ситуации не удаётся сдержать себя в руках - грош цена.
А если бы драка была и вызвали милицию - представьте какая раскошная телега могла придти в главк - в ресторане, в нетрезвом состоянии устроил драку, дебош и т.д. Вот поплясал бы на его косточках политотдел вкупе с кадровиками и партийной организацией. .

№ 1129   Vasiliy  14.02.2012, 03:45
№ 1128 говор 14.02.2012 03:24

Вот поплясал бы на его косточках политотдел вкупе с кадровиками и партийной организацией. .

Это да...:) Прямо как-то даже жаль, что этого мы в фильме не наблюдаем...:) Очень "перчёная" картина бы вышла. Если вольно перефразировать одно высказывание Торчинского (помните, тот эпизод в баре): "А на следующий день в газетах появился бы заголовок - "Он позорит советскую милицию!" " :)))

№ 1130    (Красноярск)  14.02.2012, 06:31
№ 1129 Vasiliy. Боюсь, если бы сюжет развивался в этом направлении, мы бы сильно ушли в сторону от основной фабулы. И фильм тогда был бы не о злодее Косове, а о нерадивом милиционере Крошине. А история с Косовым была бы чем-то вроде "гарнира" к основному сюжету.:))

№ 1131   Vasiliy  14.02.2012, 18:31
А вот, кстати, чем мне ещё нравится "Золотая мина" - так это тем, что за "подвигами" Брунова-Косова и Ко. наблюдаешь с неменьшим интересом, чем за милицейским персоналом, в поте лица эти самые "подвиги" расследующим. То есть, милиция тоже получилась в какой-то степени нешаблонной, нетривиальной и по-советски "правильной". Более того, поначалу (особенно, когда смотришь фильм впервые) возникают даже мысли, вроде "ну что за олухи в этих правоохранительных органах трудятся!" :)). Но, потом, к счастью, всё становится на свои места - милиция "берёт быка за рога", и преступникам воздаётся по заслугам...

№ 1132    (Красноярск)  14.02.2012, 19:06
Я согласен с предыдущим отзывом. Наверное, дело в том, что работники милиции показаны здесь не какими-то манекенами, выполняющими определённые функции (чем грешат многие советские фильмы о работе милиции), а живыми людьми, со всеми человеческими достоинствами и недостатками, с присущими людям эмоциями. Взять ту же сцену в ресторане, которую мы так пристрастно обсудили здесь. Или визит Крошина к Косову под видом сантехника.

№ 1133   Vasiliy  15.02.2012, 17:01
№ 1132 Игорь. Ру (Красноярск) 14.02.2012 19:06

работники милиции показаны здесь не какими-то манекенами, выполняющими определённые функции

Игорь, всё правильно, если не считать героини Л. Удовиченко, которая как раз немного похожа на манекен, а вернее, на манекенщицу (извиняюсь за невольный каламбур).:) Но это, наверное, тот самый случай. когда исключение лишь подтверждает общее правило.

№ 1134   Shico (Oslo)  16.02.2012, 00:36
Такое впечатление, что эпизод с задержанием Подниекса на вокзале снимался скрытой камерой. Публика реагировала на происходящее очень натурально, многие,кажется, были по-настоящему испуганы.

№ 1135     16.02.2012, 03:15
№ 1132 Игорь. Ру (Красноярск) 14.02.2012 19:06

А вот мне кажется, что образы сыщиков в фильме вышли довольно схематичными, за исключением может быть Зарубина. В Петровке и Огарёва образы оперативников гораздо ярче и человечнее.

№ 1134 Shico (Oslo) 16.02.2012 00:36

Такое впечатление, что эпизод с задержанием Подниекса на вокзале снимался скрытой камерой. Публика реагировала на происходящее очень натурально, многие,кажется, были по-настоящему испуганы
.

А вспомните эпизод когда задержанного Косова выводят из бара. С каким изумлением смотрят окружающие. Так что либо действительно там и там скрытая камера (хотя не уверен, что тогда такую качественную съёмку можно было осуществить скрытыми методами) или блестящая игра массовки.

№ 1136   Vasiliy  16.02.2012, 04:22
№ 1135 говор 16.02.2012 03:15

А вот мне кажется, что образы сыщиков в фильме вышли довольно схематичными, за исключением может быть Зарубина.

А по-моему, компания сыщиков очень недурная в фильме. Крошин, Литвиненко, Зарубин, Лохов, Лебедева - каждый из них индивидуален, у каждого свой "почерк" в работе. А что там, кстати, была за история с бородой Литвиненко (которго сыграл И. Ефимов)? Почему он её отрастил, по служебным соображениям или просто по личному желанию?:)

№ 1137    (Красноярск)  16.02.2012, 11:47
По-моему, как раз, сотрудники милиции в фильме получились человечными (насколько это было возможно в условиях тотальной цензуры). Ведь что греха таить - во многих советских фильмах менты разговаривают казёнными фразами, чуть ли не лозунгами, и у них только что нимба нет - такие они правильные, аж до оскомины. Сейчас другая крайность - в криминальных сериалах наши доблестные милиционеры зачастую мало чем отличаются от преступников, а уж на такие "мелочи", как постоянное пьянство (на работе и вне её), мордобой, ненормативная лексика - давно никто не обпащает внимания. Это, якобы, правда жизни. Что до меня, то меня воротит от такой "правды". Вы обратили внимание - в американских фильмах полицейские всегда суперположительные герои. Таким путём прививается к ним уважение. Вот я и считаю, что население должно относиться к полиции не как к маргиналам. И кино должно способствовать этому.

№ 1140   Vasiliy  16.02.2012, 19:39
№ 1139 Shico (Oslo) 16.02.2012 19:19

Нет, общество наше деградировало за 35 лет.

Деградировало, я считаю, даже не столько само общество, сколько общественная культура. Всеобщая "американизация", насаждение в сфере культуры и искусства очень порой низкопробных западных культурных "образцов", "быдлизма" и прочего в том же духе, дало свои негативные всходы...(( Нынче уже трудно себе представить порядочного и интеллигентного представителя правоохранительных органов... Такого, как Крошин, или к примеру, Литвиненко. Хотя они, разумеется, вовсе не ангелы бескрылые (просчёты допускали серьёзные) - но они, тем не менее, честно, профессионально и порядочно пытаются делать своё дело, исполнить свой служебный долг.

№ 1142   Vasiliy  18.02.2012, 13:43
№ 1128 говор 14.02.2012 03:24

Другое дело, что Крошин ведёт себя в данной истории как настоящий профессионал, моментально просчитывает лучший вариант действий и снимает конфликт.

А вот интересно - как бы поступил Крошин в подобной ситуации, будь он не "при исполнении"? Вышел бы на "поговорить" с бородатым джентельменом, или ограничился бы извинениями? :)

№ 1147   Vasiliy  19.02.2012, 00:13
Нравится вот этот небольшой диалог танцующими в ресторане "Кронверк" Крошиным и его дамой:
- Вам бы марафонскую бежать!
- Ну, если за вами - тогда да!

№ 1148   Andrew (Москва)  19.02.2012, 00:37
- А мне кажется я не первый раз Вас здесь вижу. Вот недавно с приятельницей какой-то приходили, энергичная такая, темные волосы.
- А крашенные, Лариса, это моя подруга, мы вместе работаем.
- Да? Ну я надеюсь работа не пыльная?
- Не пыльная...
- А Вы где трудитесь?
- Я в сфере обслуживания, торговля...
- О, это видно!
Киндинов и Фомченко хорошо смотрятся в этом диалоге. Интересно было бы посмотреть на реакцию Тамары, когда "работник торговли" из ресторана предстал перед нею в реале, как капитан милиции.

№ 1150     19.02.2012, 01:36
№ 1148 Andrew (Москва) 19.02.2012 00:37

Интересно было бы посмотреть на реакцию Тамары, когда "работник торговли" из ресторана предстал перед нею в реале, как капитан милиции.

Я предпологаю, что реакция была такая - "возмите телефончик позвоните в ОБХСС капитану....Я его помощница"

№ 1142 Vasiliy 18.02.2012 13:43
А вот интересно - как бы поступил Крошин в подобной ситуации, будь он не "при исполнении"? Вышел бы на "поговорить" с бородатым джентельменом, или ограничился бы извинениями? :)

Если вышел бы поговорить, дальше та-же схема - наряд, рапорт и куча неприятностей, а если был не на службе - ещё более серьёзные.

№ 1137 Игорь. Ру (Красноярск) 16.02.2012 11:47

Сейчас другая крайность - в криминальных сериалах наши доблестные милиционеры зачастую мало чем отличаются от преступников, а уж на такие "мелочи", как постоянное пьянство (на работе и вне её), мордобой, ненормативная лексика - давно никто не обпащает внимания. Это, якобы, правда жизни. Что до меня, то меня воротит от такой "правды". Вы обратили внимание - в американских фильмах полицейские всегда суперположительные герои. Таким путём прививается к ним уважение.

Ага, только в американских фильмах и сериалах (во всяком случае качественных) полицейские пьют, матерятся и кулакми помахать не против.

№ 1136 Vasiliy 16.02.2012 04:22

А что там, кстати, была за история с бородой Литвиненко (которго сыграл И. Ефимов)? Почему он её отрастил, по служебным соображениям или просто по личному желанию?:)

Честно говоря у меня борда оперативника вызывает недоумение. В советское время ношение бороды в милиции было строго запрещено, за одним исключением - если борода скрывает ожоги, шрамы и прочие травмы уродующие внешность. В 1990-е гг. с этим стало полегче, но по большому счёту тоже всё зависело от начальства. В узких кругах в своё время была хорошо известна история конфликта одного следователя, отпустившем бороду, чтобы скрыть шрам после автоаварии с новым начальником Главка, который увидев его фотографию на Доске почёта заявил:"Что это за козёл? Немедленно сбрить". В результате следователь (один из лучших в ГУВД) уволился.

№ 1151   Andrew (Москва)  19.02.2012, 01:57

Я предпологаю, что реакция была такая - "возмите телефончик позвоните в ОБХСС капитану....Я его помощница"
Из чего сие следует?

№ 1152   Vasiliy  19.02.2012, 01:57
№ 1150 говор 19.02.2012 01:36

Честно говоря у меня борда оперативника вызывает недоумение.

В том и дело, что с этой бородой была явно связана какая-то история. В одном из эпизодов полковник Зарубин говорит Литвиненко примерно следующее: " А бороду надо сбрить. Пора уже..." Видимо, было какое-то "спецзадание" у Литвиненко, и борода ему нужна была для маскировки. А вот что это могло быть за спецзадание, и было ли оно связано с делом Брунова?

№ 1153     19.02.2012, 02:02
№ 1151 Andrew (Москва) 19.02.2012 0

Из чего сие следует?

Из того, что вряд-ли постороннюю дамочку использовали в операции по задержанию Косова. Её надо было либо под это дело завербовать, что дело достаточно долгое, либо она уже была агентом. А ОБХСС КГБ подобных дамочек вербовало достаточно охотно.

№ 1154   Andrew (Москва)  19.02.2012, 02:11

Из того, что вряд-ли постороннюю дамочку использовали в операции по задержанию Косова. Её надо было либо под это дело завербовать, что дело достаточно долгое, либо она уже была агентом. А ОБХСС КГБ подобных дамочек вербовало достаточно охотно.
Я повторяю вопрос, где в фильме Тамара завербована до встречи с Крошиным?

№ 1155     19.02.2012, 02:18

Я повторяю вопрос, где в фильме Тамара завербована до встречи с Крошиным?

А что в фильме где-то указано, что она вообще завербована Крошиным или кет-то другим?

№ 1156   Andrew (Москва)  19.02.2012, 02:24

А что в фильме где-то указано, что она вообще завербована Крошиным или кет-то другим?
Конечно, она никем не была завербована. Просто вышла на пляж в Ялте, где за нею наблюдал Крошин. Потом пошла в бар, где встретилась с Косовым. Потом отодвинулась от него, после чего произошла операция задержания, где её прикрывали две женщины. После задержания Косов назвал её с..кой. А так ничего не было.

№ 1157     19.02.2012, 02:27
То-есть вы согласны, что она была агентом, замечательно. Только откуда следует, что она стала им после встречи с Крошиным? агента без опыта на такое опасное дело не пошлют - черевато.

№ 1158   Andrew (Москва)  19.02.2012, 02:41

То-есть вы согласны, что она была агентом, замечательно.
Что замечательно? Я спрашивал, из чего следует в фильме, что она была агентом до встречи с ним, а не после того, как Косов смылся из Ленинграда, и они были вынуждены прибегнуть к её помощи
Только откуда следует, что она стала им после встречи с Крошиным?
Если из сцены ареста Косова не следует, что она стала работать на милицию, то ни откуда. Просто случайно оказалась в баре, случайно отодвинулась от Косова, случайно за ней наблюдал Крошин, перед тем, как она вошла в бар, и случайно Косов обозвал её с..кой. В общем, сплошная цепь случайностей. Об этой цепи я уже написал в посте 1156.
А откуда в фильме следует, что она была агентом Крошина до встречи с ним я так и не получил ответа?

№ 1159     19.02.2012, 02:51
Так же как я - где аргументы, по фильму что она стала агентом после встречи с Крошиным а не до? Что есть сцена её вербовки? Ещё раз повторю я опираюсь на то, что агента-новичка на такое дело никто не отправит. слишком большой риск и слишком большие неприятности в случае чего для её кураторов.

№ 1160   Andrew (Москва)  19.02.2012, 03:05

Так же как я - где аргументы, по фильму что она стала агентом после встречи с Крошиным а не до?
Уже в третий раз. Если из сцены ареста Косова не следует, что она стала работать на милицию, то аргументов нет. Просто случайно оказалась в баре, случайно отодвинулась от Косова, случайно за ней наблюдал Крошин, перед тем, как она вошла в бар, и случайно Косов обозвал её с..кой. В общем, сплошная цепь случайностей. Об этой цепи я уже написал в постах 1156, 1158.
Ещё раз повторю я опираюсь на то, что агента-новичка на такое дело никто не отправит. слишком большой риск и слишком большие неприятности в случае чего для её кураторов.
Ещё раз спрашиваю, где в фильме Тамара завербована до встречи с Крошиным?

№ 1161     19.02.2012, 03:12
Уже в четвёртый раз - где в фильме показано, что она стала работать нп милицию после встречи с Крошиным, а не до?

№ 1162   Andrew (Москва)  19.02.2012, 03:38

Уже в четвёртый раз - где в фильме показано, что она стала работать нп милицию после встречи с Крошиным, а не до?
В сцене задержания Косова, которая произошла после встречи с Крошиным и её разработки, как подруги Ларисы.А где в фильме показано, что она стала работать на милицию до встречи с Крошиным, сколько можно спрашивать? Поскольку Вы в который раз не отвечаете, то ответ единственный - нигде.

№ 1163     19.02.2012, 03:50
№ 1162 Andrew (Москва) 19.02.2012 03:38
А

где в фильме показано, что она стала работать на милицию до встречи с Крошиным, сколько можно спрашивать? Поскольку Вы в который раз не отвечаете, то ответ единственный - нигде.
В фильме вообще впрямую нигде не сказано, что Тамара агент, да и не могло быть сказано.
При этом мы оба считаем, что в аресте она участвовала не просто так.
Вы считаете, что её завербовали для разработки Ларисы. на чём? Где в фильме показана эта разработка? Какую роль сыграла Тамара? Обо всём этом сценаристы умалчивают. Но если её завербовали под конкретный объект Ларису использовать Тамару в задержании Брунова просто бы не стали. Слишком рисковано, во первых - для неё если она не сумеет сыграть как следует, во вторых для её кураторов, с которых если бы Косов раскусил Ларису и ушёл, а тем более она пострадала спросили бы очень строго. Другое дело - если она опытный агент, уже не раз использованная для разработки объекта.

это мои аргументы. Ваших -же, кроме того, что в фильме не показано, что она являлась осведомителем раньше (точно также повторюсь, как не показано впрямую то, что она была завербована после встречи с Крошиным) я не вижу.

№ 1164   Andrew (Москва)  19.02.2012, 04:03

Вы считаете, что её завербовали для разработки Ларисы. на чём?
Какая ешё разработка Ларисы? Я же ясно написал, "её разработки, как подруги Ларисы". Вы понимаете разницу? И разрабатывали её тогда с единственной целью - выйти на Ларису, поскольку она её подруга и встречается с ней, разговаривает по телефону, а не потому-что Тамара - агент. Никто её тогда вербовал. А вербовать начали, когда Косов смылся в Ялту и других подходов, по их мнению, у них не оказалось.

№ 1165     19.02.2012, 04:07

Какая ешё разработка Ларисы? Я же ясно написал, "её разработки, как подруги Ларисы". Вы понимаете разницу? И разрабатывали её тогда с единственной целью - выйти на Ларису, поскольку она её подруга и встречается с ней, разговаривает по телефону, а не потому-что Тамара - агент.

Я то понимаю, а вот вы судя по всему нет. Что Тамару завербовали для задержания Брунова? С точки зрения оперативной работы -полный бред. Опасного вооружённого преступника будет разрабатывать дилитантка? Да никогда в жизни

№ 1166   Александр(Липецк) (Липецк)  19.02.2012, 04:20
Shico (Oslo)

Если Александру из Липецка не интересно обсуждение фильма "Золотая мина", то зачем было вообще заглядывать на эту страничку. Да, нам нравится говорить о любимых фильмах в "такой форме", и слава богу, интернет даёт эту возможность.
Меня не поняли. Мне очень нравится этот фильм,поэтому и заглянул, но уже третий месяц (может и больше) идёт обсуждение на уровне:"что было бы, если бы..." Уже придумываются биографии Косова, не Брунова, а реального, которого и в фильме-то нет. Мне это напоминает старичка экскурсовода из "Короны Российской империи":"Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его". Вот этого я не понимаю и не принимаю, а если кого обидел - прошу прощения.

№ 1167   Andrew (Москва)  19.02.2012, 04:26

Я то понимаю, а вот вы судя по всему нет
Что Вы понимаете? Вы же написали
Вы считаете, что её завербовали для разработки Ларисы. на чём? Где в фильме показана эта разработка? Какую роль сыграла Тамара? Обо всём этом сценаристы умалчивают. Но если её завербовали под конкретный объект Ларису использовать Тамару в задержании Брунова просто бы не стали. Слишком рисковано, во первых - для неё если она не сумеет сыграть как следует, во вторых для её кураторов, с которых если бы Косов раскусил Ларису и ушёл, а тем более она пострадала спросили бы очень строго. Другое дело - если она опытный агент, уже не раз использованная для разработки объекта.
А я четко написал. что о никакой разработке Ларисы речи нет и никакая она не агентка на тот момент.
Что Тамару завербовали для задержания Брунова? С точки зрения оперативной работы -полный бред. Опасного вооружённого преступника будет разрабатывать дилитантка? Да никогда в жизни
Ну сколько можно ходить по кругу? Ну не агент она, да никогда в жизни. Просто случайно оказалась в баре, случайно отодвинулась от Косова, случайно за ней наблюдал Крошин, перед тем, как она вошла в бар, и случайно Косов обозвал её с..кой. В общем, сплошная цепь случайностей. В таком случае подтвердите что это цепь случайностей, сколько может продолжаться это безумие?
А то
При этом мы оба считаем, что в аресте она участвовала не просто так.
но при этом
С точки зрения оперативной работы -полный бред.
Что-то одно, либо полный бред (в фильме), либо в аресте она участвовала не просто так.

№ 1168     19.02.2012, 04:48
Андрев вы кого нибудь кроме себя слушаете или другие аргументы не воспринимаете принципиально?

Ещё раз. Тамара могла принимать участие в задержании Брунова, только если была агентом со стажем. Ни в каком другом случае её к этой операции бы не допустили. То, что об этом впрямую в фильме не говорится - это понятно, тогда о оперативной работе в кино и книгах много чего говорить неи разрешалось.

Но вот та версия, которую вы предлогаете, что Тамару завербовали тут-же отправили в Сочи и подставили Брунову - вот это бред, с точки зрения любых азов оперативной работы

№ 1170   Волкова Наталья (Красноярск)  19.02.2012, 06:02
Андрей и Говор, извините,конечно, но по-моему, вы оба друг друга не понимаете и не читаете. . И обсуждение поэтому превращается в "Квартет" Крылова - каждый сам за себя.

№ 1172   Vasiliy  19.02.2012, 09:06
№ 1166 Александр(Липецк) (Липецк) 19.02.2012 04:20

Уже придумываются биографии Косова, не Брунова, а реального, которого и в фильме-то нет.

Ну и что с того, что реального Косова в фильме нет? Брунову ведь "новое лицо" не с манекена "напечатали". Значит, тот человек - реальный Косов - жил на свете. Сценаристы фильма задали этим загадку - и я, например, считаю, что попытка "восстановить" его биографию небезынтересна сама по себе.

№ 1176   Andrew (Москва)  19.02.2012, 10:55
№ 1168, Говор

Андрев вы кого нибудь кроме себя слушаете или другие аргументы не воспринимаете принципиально?
Ещё раз. Тамара могла принимать участие в задержании Брунова, только если была агентом со стажем. Ни в каком другом случае её к этой операции бы не допустили. То, что об этом впрямую в фильме не говорится - это понятно, тогда о оперативной работе в кино и книгах много чего говорить неи разрешалось.
Но вот та версия, которую вы предлогаете, что Тамару завербовали тут-же отправили в Сочи и подставили Брунову - вот это бред, с точки зрения любых азов оперативной работы
Сколько можно писать про азы оперативной работы в жизни? Ещё раз, могла или не могла Тамара участвовать в задержании без стажа, бред или не бред все это с точки зрения оперативной работы, но я считаю, что в фильме было именно так.. Можете считать, что в фильме сняли бред.
То, что об этом впрямую в фильме не говорится - это понятно, тогда о оперативной работе в кино и книгах много чего говорить неи разрешалось.
Оригинально постановка вопроса, раз что-то не соответствует "азам оперативной работы", значит надо придумывать то, чего в фильме не было.Заодно и за Макарова и Грахова решили, что они имели ввиду но не написали. Только вот они об этом не догадывались.

№ 1179    (Красноярск)  19.02.2012, 19:17
Валентина, ну почему сразу - флуд?..Просто неторопливо обсуждаем любимый фильм. Знаете, это как в детстве - соберёмся дворовой компанией во дворе и давай "перемывать косточки" понравившемуся фильму. И разные версии строим - а что было бы, если бы герой сделал не так, а этак? И никто нас во флуде не обвинял. Да и слова такого ещё не знали...:))

№ 1189   Vasiliy  20.02.2012, 20:25
№ 1150 говор 19.02.2012 01:36

Если вышел бы поговорить, дальше та-же схема - наряд, рапорт и куча неприятностей, а если был не на службе - ещё более серьёзные.

Но это ведь несправедливо было бы... Если б Крошин был не на службе, то имел полное право на подобное выяснение отношений. Ведь "честь мундира" в подобном случае не играла бы никакой роли. Но Крошин, действительно, поступил очень разумно и по-человечески разобрался в достаточно щекотливой ситуации - иной раз гораздо умнее выяснить отношения с оппонентом, не прибегая к физическим "упражнениям"..:)

№ 1190   Vasiliy  20.02.2012, 21:55
№ 1101 Shico (Oslo) 12.02.2012 01:00

Но в любом случае семейка Бруновых была не из простых. Сестра Брунова - врач, друг семьи Подниекс- пластический хирург, сам Брунов для того времени одет с вызывающим шиком ( джинсовый костюм ! - 400 руб. как минимум).

Шикарное семейство.:) Брунов, действительно, как-то очень "броско" выглядит в джинсе - в толпе его, пожалуй, вряд ли с кем-либо спутаешь (особенно, если учесть, как в то время "простой люд" одевался)...

№ 1191   Vasiliy  20.02.2012, 23:53
№ 1179 Игорь. Ру (Красноярск) 19.02.2012 19:17

И разные версии строим - а что было бы, если бы герой сделал не так, а этак? И никто нас во флуде не обвинял. Да и слова такого ещё не знали...:))

Я вообще думаю, что, когда обсуждается какой-либо фильм (а тем более - детективный), версии просто необходимы, без них и обсуждение, как таковое, становится довольно "пресным".

№ 1192     21.02.2012, 01:18
№ 1189 Vasiliy 20.02.2012 20:25
№ 1150 говор 19.02.2012 01:36

Но это ведь несправедливо было бы... Если б Крошин был не на службе, то имел полное право на подобное выяснение отношений
.

Справедливость и принципы службы в милиции две вещи несовместные. С точки зрения начальства милиционер на службе 24 часа в сутки и "гордо нести звание сотрудника правоохранительных органов" должен даже во сне

№ 1193   Vasiliy  21.02.2012, 01:49
№ 1192 говор 21.02.2012 01:18

С точки зрения начальства милиционер на службе 24 часа в сутки и "гордо нести звание сотрудника правоохранительных органов" должен даже во сне

Ну да - у начальства всегда свой "особый взгляд" на подчинённых...:)

№ 1194   Vasiliy  21.02.2012, 08:59
Во время беседы с Ларисой, Косов говорит следующее: "Мальчонка должен был - человеку одному. А долг не отдавал. .." Это о каком долге он вёл разговор? "Человек" - это, очевидно, сам Косов...

№ 1195    (Красноярск)  21.02.2012, 13:52
А кого Косов имел в виду под "мальчонкой"? Я, возможно, плохо помню фильм, но что-то эти слова Косова ине непонятны.

№ 1196    (Санкт-Петербург)  21.02.2012, 14:30
Vasiliy, это Косов про Торчинского говорит Ларисе. Нет никакого долга и человека. Просто он морочит голову Ларисе. Она же спросила :" За что ты его?" Не будет же Косов ей рассказывать про клад и дачу. Вот и придумал на ходу эту историю, чтоб не задавала больше вопросов на эту тему.

№ 1197    (Санкт-Петербург)  21.02.2012, 16:02
Косов-Брунов говорит с Ларисой о понятных ей вещах.Такие девушки часто были подругами фарцовщиков и игроков,часто шулеров.Это было опасно,играли многие,притонов не было,были квартиры,где играли.И часто под видом знакомых,может даже того не ведая,друзья приводили в дом карточного каталу.Конечно,чаще они подвизались на курортах,но в мёртвый сезон промышляли в крупных городах и играли,естественно не в преферанс,в него по копейке много не проиграешь.От карточного долга открутиться было невозможно,я лично знала пару молодых ребят,которые реально поплатились жизнью за карточный долг.Смерть их была подстроена очень изощрённо,подробности рассказывать не буду,они малопривлекательные.

№ 1198   Настя Л. (Москва)  21.02.2012, 16:13
Яна, пост 1196, Косов говорил Ларисе о Торчинском, ты права. И спрашивала Лариса тоже именно о Торчинском. А про долг Косов наврал. Полностью согасна с тобой. Мне, например, этот их диалог всегда был понятен.

№ 1199    (Санкт-Петербург)  21.02.2012, 16:29
Мария, там же чётко Лариса спрашивает о Торчинском. Даже додумывать там нечего. " Ты попросил с ним познакомиться, а он теперь лечится." Что-то такое. Брунов обалдел, когда узнал, что Лариса попёрлась в универмаг , чтоб выяснить про Торчинского. Он этого никак не ожидал от неё.

№ 1200   Vasiliy  21.02.2012, 19:31

№ 1195 Игорь. Ру (Красноярск) 21.02.2012 13:52
А кого Косов имел в виду под "мальчонкой"? Я, возможно, плохо помню фильм, но что-то эти слова Косова ине непонятны.

Игорь, "мальчонка" - это, вне всяких сомнения, Торчинский. А про долг - тут уже история чуть посложнее, на мой взгляд. Возможно, Косов таким вот образом просто иносказательно намекнул Ларисе о том, что Торчинский стал ему "поперёк дороги" - и за это поплатился ("...теперь есть время полежать. подумать..."). После чего уже в адрес самой Ларисы была весьма недвусмысленная угроза - "и тебе надо подумать..." . А что, если речь шла о действительном, реальном и прямом долге Торчинского Косову?

№ 1201    (Санкт-Петербург)  21.02.2012, 19:45
Торчинский стал поперёк дороги, потому что прочитал письмо и стал следить за дачей. Он просто мешал Косову. Это же так очевидно. Или Вы считаете, что Косов после побега и пластики пришёл требовать долг у Торчинского? Абсурд какой-то всё это..

№ 1203   Vasiliy  21.02.2012, 20:47
Косову не обязательно самому было идти, требовать долг с Торчинского, предположим. У Косова были и помощники, в конце концов...:)

№ 1205   Vasiliy  21.02.2012, 21:02
№ 1204 Яковлева Яна (Санкт-Петербург) 21.02.2012 20:55 48 часов

Да нет, Яна - я не шучу, вообще-то. Помощники у Косова были. Помните экипаж "Волги", с которой отправился "на дело" тот "милый человек", чуть не зарезавший Карпова? Если это были не подельники-сообщники Косова - тогда мы разные фильмы смотрели...:)

№ 1207    (Санкт-Петербург)  21.02.2012, 21:11
Какие долги могли быть у успешного парня Торчинского,заведующего отдела в универмаге(так наминуточку,обувного!),у которого разумеется налажены все практические связи?Надеюсь вы не думаете,что блок импортных сигарет он покупал сам у спикулей или в "Берёзке"?Разумеется,это ты мне-я тебе.Обычная история.Моя подруга работала в "Диете" на Загородном,а также её мама.Так вот все премьеры в БДТ,на которые невозможно было попасть,были ими просмотрены,одета она была в дефицитные финские товары,в зубах несли,только,чтобы не стоять в очереди за свежим творожком и т.п.Испугать Ларису Косов мог только намекнув,что парень пообщался с криминальным элементом,не зная правил.Влез не на свою территорию и должен был платить.И только этой версии,по его мнению,она могла поверить.

№ 1208   Vasiliy  21.02.2012, 22:11
Что ещё интересно - как столь молодые ребята, Торчинский и Карпов, стали заведующими таких "серьёзных" отделов, в универмаге? Кто их "протолкнул" на эти, вполне "хлебосольные" должности?

№ 1209   Vasiliy  22.02.2012, 00:33
№ 1207 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 21.02.2012 21:11

Испугать Ларису Косов мог только намекнув,что парень пообщался с криминальным элементом,не зная правил.Влез не на свою территорию и должен был платить.И только этой версии,по его мнению,она могла поверить.

Интересно - а какое влияние могла иметь Лариса на Косова? Эти слова его: "Заявишь в милицию - убью. Ты меня знаешь...", произнесённые вполне суровым тоном, говорят вроде бы о том, что Лариса была под известным давлением со стороны своего приятеля. Но она всё-таки не побоялась пойти в милицию, и рассказать кое-что там.

№ 1210    (Санкт-Петербург)  22.02.2012, 11:28
Вспомните,что на вопрос полковника Лариса объясняет,что их с Косовым объединяло:"У него деньги водились".Но она не содержанка,просто в советское время такие девушки интересовались молодыми людьми,живущими не на одну зарплату.Официальная версия:Косов работал фотографом по договору.Так вот,это сейчас несчастный Питер ждёт туристов 1,5 месяца в году,а тогда шли автобусы за автобусами,моя знакомая Наташа-фотограф по договору делала по 700 рублей в месяц не переламываясь в Петергофе.Легально,за вычетом подоходного...А Лариса пошла в милицию тогда,когда поняла,что жареным запахло,мараться с криминалом ей не хотелось,да и Торчинский наверно понравился.А такие молодые ребята становились легко заведующими:мужчина,институт советской торговли,комсомол,ручательство членов партии в коллективе,хорошая чистая биография без родственников за рубежом,скорее всего до института служба в рядах Советской Армии.

№ 1211    (СПб)  22.02.2012, 19:11
Всем добрый вечер. С удовольствием читал обсуждение любимого фильма, едва ли ни с первого листа. Ушло, наверно, недели две. Если не возражаете, подброшу новую темку. Она, кстати, уже когда-то мельком проходила, но как-то вяло. Вот, собственно, о чем речь: куда смотрят окна "нехорошей" (Косовской) квартиры? Много лет мне лично казалось, что из них видно гостинницу "Советская", т.е. квартира располагается на Лермонтовском. Однако всегда были сомнения: когда Зарубин выходит на балкон и поворачивает голову налево, как-бы в сторону Обводного, видно, что "Лермонтовский" проспект заканчивается буквально через дом-два, и рельсы делают поворот , чего естественно, быть не может(нет, рельсы повернуть могут - на Огородникова(Рижский), но Лермонтовский ведь в этом месте не заканчивается). Недавно прочитал в нэте версию, что вид из окон - на заднюю сторону гостиницы Ленинград, соответственно, забор окружает строительство второго (круглого) корпуса Ленинграда, а дом стоит на Финляндском проспекте. Зная дотошность людей, разглядевших, какой у Косова смеситель в ванной, и какими ключами "кое-что подтянул" сантехник Крошин, надеюсь услышать версии адреса квартиры.

№ 1213   Vasiliy  22.02.2012, 21:52
№ 1211 Сергей А (СПб) 22.02.2012 19:11

Если не возражаете, подброшу новую темку. Она, кстати, уже когда-то мельком проходила, но как-то вяло. Вот, собственно, о чем речь: куда смотрят окна "нехорошей" (Косовской) квартиры?

Сергей А. Спасибо за новую тему .:) Я думаю, что тем, кто жил или по сей день живёт в Ленинграде/Санкт-Петербурге, эта тема будет, по крайней мере, не совсем безынтересной.:)

№ 1214   Vasiliy  22.02.2012, 22:07

А Лариса пошла в милицию тогда,когда поняла,что жареным запахло,мараться с криминалом ей не хотелось,да и Торчинский наверно понравился.

Что ж это она - одного полюбила, другого разлюбила? :)

№ 1215   Turbulent (СПб)  23.02.2012, 00:17
Ну вот тема ещё на 1000 постов, ура, товарищи, дело флуда живёт и побеждает! А что, отличная темка. А товарищи все эти 1000 постов прочтут как миленькие. Хи-хи-с...

№ 1216   Vasiliy  23.02.2012, 21:57

А такие молодые ребята становились легко заведующими:мужчина,институт советской торговли,комсомол,ручательство членов партии в коллективе,хорошая чистая биография без родственников за рубежом,скорее всего до института служба в рядах Советской Армии.

Как-то мне показалось, что эти ребята слушком уж молоды для таких должностей...:) По внешнему виду и разговорам им - Торчинскому и Карпову - можно дать лет 20 от силы, студенты, практически...

№ 1217   Andrew (Москва)  23.02.2012, 23:56
На 20 лет они никак не тянут, 25-30. Как и актерам, Янковскому - 26, Ефремову - 31.

№ 1218   Александр(Липецк) (Липецк)  24.02.2012, 09:13

Как-то мне показалось, что эти ребята слушком уж молоды для таких должностей...:) По внешнему виду и разговорам им - Торчинскому и Карпову - можно дать лет 20 от силы, студенты, практически...
Тогда и Киндинов должен быть курсантом, никак не "опером". Он всего на год старше Ефремова.

№ 1219   Vasiliy  24.02.2012, 11:45

Тогда и Киндинов должен быть курсантом, никак не "опером". Он всего на год старше Ефремова.

Ну, Киндинов-то как раз выглядит постарше (и посерьёзнее) тех двоих... Ему должность "опера" вполне подходит. На мой взгляд. :)

№ 1220   Александр(Липецк) (Липецк)  24.02.2012, 11:51

Ну, Киндинов-то как раз выглядит постарше (и посерьёзнее) тех двоих... Ему должность "опера" вполне подходит. На мой взгляд. :)
Интересный взгляд, ровесников на 10 лет разносите.

№ 1221   Vasiliy  24.02.2012, 11:57
Наверное, тут всё дело в том, что они в фильме показаны разными, по "типажам". Крошин - человек серьёзный, обстоятельный (как и полагается "оперу"), Карпов, а тем более, Торчинский - довольно несерьёзные молодые люди, один - этакий "тюфячок", другой - "весельчак" (образно говоря). Вот поэтому у меня такой взгляд на эту компанию сложился.:)

№ 1222    (Красноярск)  24.02.2012, 12:18
Действительно, герой Киндинова выглядит солиднее и серьёзнее тех двух раздолбаев. Видимо, "фактура" - дело серьёзное. :))

№ 1223    (Санкт-Петербург)  24.02.2012, 13:30
Полюбила-разлюбила,смешно.Обычная история,когда девушки встречаются одновременно с двумя парнями,а там на кого бог пошлёт,не забывайте,для самой эффектной женщины,которая возможно ценит свою свободу,всё-таки лучший диплом-это свидетельство о браке.А что касается квартиры,то я уже писала,где она реально находится,см.№358.

№ 1224   Turbulent (СПб)  24.02.2012, 19:50
Ага, Александр из Липецка! "Не вынесла душа поэта!" включились-таки в обсуждение. И правильно.

№ 1225   Мистер У (Москоу)  24.02.2012, 22:04
Так и не пойму, то ли это шутки, то ли у людей с головой не все в порядке.
Фильм достойный, но не до такой же степени.

№ 1226   Мистер У (Москоу)  24.02.2012, 22:27
Весной приглашаю всех на аминазин.

№ 1227   Vasiliy  24.02.2012, 22:36
Шутки - шутками, а фильм-то очень достойный. Я так думаю...:) Ну, а "голова - предмет тёмный, и исследованию не подлежит..." - как сказано в одном, достаточно популярном фильме. :)

№ 1228   Мистер У (Москоу)  24.02.2012, 22:48
Более чем! Это не "Женщина которая поет" и не "Самый левый фильм"
Но лечить голову все же нужно обязательно, по себе знаю.
Слезайте с герыча ребяты. Вы здесь уже год прётесь.
АНДРЕW БОЛЬШЕ ДВУХ ЛЕТ! он уже в разработке.

№ 1229   Vasiliy  24.02.2012, 23:04
Мистер У, вы случайно не перепутали сайты? :) Здесь как бы не о "герыче" идёт обсуждение, и не о видах лечения головы, а о художественном фильме "Золотая мина"... Впрочем, ежели вам хочется разговаривать на медицинские темы - не буду вам мешать.:))

№ 1230   Мистер У (Москоу)  24.02.2012, 23:10
Василий, так и я про это! Но почитав коменты последнего года понимаю что это психиатрия. Я боюсь за Вас!

№ 1231   Vasiliy  24.02.2012, 23:16
Вместо того, чтоб бояться, предложили бы лучше какую-нибудь интересную тему для обсуждения. Вы в самом деле читали все комменты на странице обсуждения?:) Если да, то это достойно самой высшей похвалы. Я имею в виду само усердие. Не каждый в наше время может столько прочитать...:)

№ 1232   Мистер У (Москоу)  24.02.2012, 23:51
Тут и так нафлудили лет на тридцать вперед. И я еще помог :(

№ 1233   Turbulent (СПб)  25.02.2012, 00:45
Мистр У, сдается мне, что скоро и вы включитесь в обсуждение. Это как укус вампира. Неужели вам не хочется обсудить эпизод, когда дама очень бальзаковского возраста жеманно спрашивает Подниекса:"Ян Карлович! Значит юный овал!?" В "Золотой мине" хочется перемыть косточки каждому эпизоду, настолько они хороши.

№ 1234   Andrew (Москва)  25.02.2012, 00:53
"Конечно, Ксения Андреевна, юный овал.... Она - сумасшедшая...".

№ 1235   Vasiliy  25.02.2012, 01:09

№ 1234 Andrew (Москва) 25.02.2012 00:53
"Конечно, Ксения Андреевна, юный овал.... Она - сумасшедшая...".
Andrew, тут, в связи с нижеизложенным, вспомнилось почему-то, классическое: "И тебя вылечат, и тебя вылечат! И меня тоже вылечат!" ...:))) Кстати, Ксения Андреевна весьма напоминает Ульяну Андреевну...:)) "Юный овал".:))

№ 1236   Shico (Oslo)  25.02.2012, 01:40
Гениально сыгранный эпизод.В пяти словах -извечная мечта женщины в любом возрасте быть юной и желанной. Высший балл актрисе!

№ 1237   Andrew (Москва)  25.02.2012, 01:54
А я ошибся, не Ксения Андреевна, а Ксения Николаевна. Ксения Андреевна - это в "Адъютанте его превосходительства". А Ксению Николаевну играла Ксенофонтова - прекрасный мастер эпизода.

№ 1238   Мистер У (Москоу)  25.02.2012, 13:14
Извините, Андрей, Василий, Турбулент,......, а какой фильм Вам еще так же нравится. Действительно очень интересно.
Или это единственный фильм который Вам так нравится и который Вы годами обсуждаете?

№ 1239   Vasiliy  25.02.2012, 16:06
А что, разве нельзя какие-либо фильмы обсуждать годами? :) Я "Золотую мину" именно к таким фильмам отношу. Я уж не помню, сколько лет назад приобрёл ДВД с этим фильмом, в свою коллекцию. И это была ещё, так называемая "экранка", то есть нереставрированная версия, с весьма средним качеством. Но какое это имело значение...

№ 1240   Мистер У (Москоу)  25.02.2012, 16:46
Отвечаю- наверно можно.
Но Вы так и не ответили на мой вопроса- какой фильм Вам еще так же нравится. Действительно очень интересно.
Или это единственный фильм который Вам так нравится

№ 1241   Vasiliy  25.02.2012, 16:57
Да мне многие фильмы так же нравятся... Вам все перечислять требуется?:) А то, боюсь, это займёт слишком много времени.)

№ 1242   Мистер У (Москоу)  25.02.2012, 17:10
Василий, назовите хотя бы один, два фильма, которые Вам нравятся так же сильно как "ЗОЛОТАЯ МИНА"
Думаю это не сложно:)

№ 1243   Мистер У (Москоу)  25.02.2012, 19:55
Василий, Андреw, Турбулент, я так и не получил от Вас ответа:(

№ 1244   Shico (Oslo)  25.02.2012, 23:23
К примеру, "Плохой хороший человек", "Отпуск в сентябре" и ещё немало других прекрасных отечественных и зарубежных лент. Неужели, Мистер У, вам станет легче, если обсуждение "Золотой мины" вдруг прекратится?

№ 1245   Vasiliy  26.02.2012, 14:10
Вы, право же, очень настойчивы, Мистер У.:) Мой ответ будет таков - "ВАРИАНТ ОМЕГА" и "ПРИКЛЮЧЕНИЯ ПРИНЦА ФЛОРИЗЕЛЯ". Ну вот, а теперь и вам адресую тот же вопрос - какие вам фильмы нравятся больше всех?

№ 1246    (Красноярск)  26.02.2012, 14:27
Меня хотя никто и не спрашивал, но отвечу. :)) "Андрей Рублёв" и "Свой среди чужих..." Могу ещё штук 20 назвать, но ограничусь (пока) этими.

№ 1247   Vasiliy  26.02.2012, 14:34
А я ещё один фильм добавлю, который мне очень нравится - "Человек-Амфибия", и как это я забыл про него?:)) Правда, на странице этого фильма пока, увы, не очень много текстового обсуждения...((

№ 1248   Мистер У (Москоу)  26.02.2012, 19:00
Если брать Советский период, то наверно из раннего - "Берегись автомобиля", из позднего - "Воры в законе".
Где то по середине "Золотая мина", "Мимино", "Спортлото 82" , ...... :)

№ 1249   Галиев Айрат (Альметьевск)  26.02.2012, 19:06
Василий а вам нравится Место встречи? Все так активно обсуждают этот фильм а вы на его страничку даже не заходите

№ 1250   Vasiliy  26.02.2012, 19:35
Место встречи мне нравится.:) Но, поскольку число тех фильмов, которые я люблю обсуждать, не так уж велико (как у других пользователей, к примеру), то я предпочитаю именно на страницах этих фильмов и высказываться. Уж извините - но это просто мой выбор. "Золотая мина" не является "народным" фильмом, и в рейтинге никогда не будет на первых местах, но в "хит-параде" моих личных пристрастий этот фильм прочно стоит в первой пятёрке...:) В общем, прошу у "всех" прощения за то, что не обсуждаю фильм, который активно обсуждают "все".:))

№ 1251   Andrew (Москва)  26.02.2012, 19:46
Я вчера не читал вопроса, но оказывается меня тоже спросили, какие фильмы я люблю. Вообще-то хороших фильмов снято много, слава богу. Из тех, к которым сейчас лежит душа, кроме "Золотой мины" -"Место встречи...", "Андрей Рублев", "Мертвый сезон".

№ 1252   Мистер У (Москоу)  26.02.2012, 22:21
Фильм "Место встречи....." уже смотреть не могу. Каждый год по несколько раз показывают. Просто надоел. А так конечно фильм хороший.
А фильм "Мы из джаза" кому нибудь нравится?
Сам не могу понять почему каждый раз смотрю его с таким удовольствием :)

№ 1253   Vasiliy  26.02.2012, 22:34

А фильм "Мы из джаза" кому нибудь нравится?

Мне нравится. Отличный фильм

№ 1254   С.А. (Москва)  26.02.2012, 22:54
Василий, а кстати, существует ли отреставрированное и не сокращенное издание ЗМ на двд? Я бы приобрел, но пока не попадалась.

№ 1255   Vasiliy  26.02.2012, 23:03
Я думаю, что существует. Фирма "Крупный план" выпустила этот фильм, и, скорее всего, это именно реставрированная версия. Правда, не могу утверждать наверняка - у меня тоже данной версии нет, есть только старая, с "купюрами".(

№ 1256   Мистер У (Москоу)  26.02.2012, 23:25
На ОЗОНе пишут - выпуск издания 2009г. продолжительность 130 мин.
?
Это конечно не экранка, но думаю не на много лучше.
В начале месяца куплю для коллекции и посмотрю:)

№ 1257   Vasiliy  26.02.2012, 23:52
Вот что интересно - на ютубе имеется "Золотая мина" в довольно качественной версии. Это, видимо, как раз то, что предлагает ОЗОН? :)

№ 1258   Мистер У (Москоу)  27.02.2012, 00:23
Василий, к сожалению практически все ДВД фирмы "КП" которые я покупал (через ОЗОН) сомнительного качества. Сильное затемнение итд.(смотрел и на обычном тв с кинескопом, и на хорошем ЖК ЛЕД, на всех возможных шнурах). Короче приходилось экспериментировать с любимыми фильмами в борьбе за качество просмотра :)
С одной стороны спасибо "КП" за любимые фильмы которые мы можем заказать и купить, а с другой стороны ................................................ Короче мое мнение - самый дешевый вариант оцифровки, того что есть, мульён копий и на рынок :)
Но попадались и ДВД (КП) с фильмами очень хорошего качества:)
Самое интересное что самое плохое качество у фильмов 90-95 годов. Даже не знаю с чем это связано?

№ 1259   Andrew (Москва)  27.02.2012, 00:49
У меня рип с этого DVD. Качество среднее, но в хорошем плеере смотрится неплохо.

№ 1260   Мистер У (Москоу)  27.02.2012, 01:21
Андрей, а хороший плеер это как? С HDMI? Или ?
Я уже в этом слаб.
Пол года назад разорился и поменял в квартире все телевизоры, СD плееры.
Брал на тот момент не самое дешевое, но насколько я понял, со слов менеджера магазина, я переплатил процентов 60 за ненужные доп. функции, которыми я никогда не буду пользоваться. А качество показа практически одинаковое у всех. Ну если конечно не брать товары типа ВВК, товары КНР с непонятными названиями итп.

№ 1261   Turbulent (СПб)  27.02.2012, 02:16
Укротили,кажется, Мистера У. Думается мне, что успех "Золотой мины" в том, что фильм излучает удивительное спокойствие, уверенность, чувство защищенности. В нем по-чеховски всё прекрасно и гармонично. А ещё он даёт возможность немного поностальгировать и окунуться в эпоху 70-х.

№ 1262   Andrew (Москва)  27.02.2012, 02:24

Андрей, а хороший плеер это как? С HDMI? Или ?
Мистер У, HDMI - это разъем и соответствующий кабель . А плеер я имел ввиду не железо, я смотрю фильмы на компьютере.Лучший плеер для просмотра рипов, на мой взгляд - Windows media player 12.

№ 1263   Vasiliy  28.02.2012, 01:41
Брунов-Косов - опасный бандит и человек рисковый, как говорится. В фильме ему не удаётся избежать возмездия - его арестовывают и препровожают туда, откуда он сбежал. Интересно, а если б, к примеру, его сразила "шальная пуля" - "прокатило" бы это, стало бы это для фильма плюсом или нет? Как считаете?

№ 1264    (Красноярск)  28.02.2012, 06:48
Vasiliy, считаю, что плюсом бы это не было. Всё должно делаться "по закону" - во всяком случае, в кино. В жизни же могло быть всякое. А в кино зло должно было быть наказано именно так, как в этом фильме - "образцово-показательно"! :))

№ 1265   Vasiliy  28.02.2012, 21:31
№ 1264 Игорь. Ру (Красноярск) 28.02.2012 06:48

А в кино зло должно было быть наказано именно так, как в этом фильме - "образцово-показательно"! :))

Нет, конечно же, Косова "берут" в конце шикарно - но всё же как-то слишком "показательно", что ли...:) Вообще, сама идея ареста опасного бандита в достаточно многолюдном кафе, не особенно удачна (хорошо ещё, что всё так ловко получилось у группы захвата). Можно было взять его, пожалуй, и с меньшим риском - в менее многолюдном месте.

№ 1266    (Красноярск)  28.02.2012, 22:28
Vasiliy, ну согласитесь, что если бы Косова просто пристрелили, как собаку (при задержании), вся эта сцена была бы куда менее эффектна! Возможно, в реальной жизни так бы и поступили - ввиду его особой опасности. Но это же кино!

№ 1267   Vasiliy  28.02.2012, 22:37
Игорь, надо было хотя б ранить его, что ли... Для "красоты кадра".:) А то - что это за детектив такой, где всё столь "чинно и благородно"?:) Вообще, Косов в исполнении Даля не производит впечатления человека очень мощного, в физическом отношении - в смысле бицепсов-трицепсов. Но, когда его хватают отлично подготовленные для таких целей (судя по всему) ребята, ощущение такое, будто он может вывернуться из их рук. Однако он, будучи неглупым человеком, понимает, что, если даже и вывернется сейчас, то у выхода из кафе всё равно будет "повязан". Оттого, наверное, он особо и не усердствует (да к тому же ещё и Крошин его "додавил", в моральном отношении)...

№ 1268    (Красноярск)  28.02.2012, 23:30
Vasiliy, возможно, в том и необычность и некий "шарм" этого детектива, что в нём, как Вы выразились всё "чинно-благородно". Ни тебе мордобоя, ни взорванных автомобилей, ни груды трупов. Именно этим грешат нынешние "ментовские" сериалы и фильмы. А тут, в "Золотой мине" сыщики больше работают мозгами, чем кулаками. Такой интеллектуальный детектив. Да и жалко было бы (лично мне) Косова, если бы его банально "завалили". Всё же Даль играет, не абы кто...:))

№ 1269   Фома477  29.02.2012, 02:17
Господа, только что просмотрел свежескачанный фильм в полной реставрации изображения и звука. Шикарно! Каюсь, был не вполне трезвый.
Имею несколько вопросов. Заранее пардон, если всё это уже давненько обсуждалось.
Итак.
1. Почему сбежавший из колонии Косов-Брунов не мог в течении, допустим, месяца забрать клад из под дома.
2. Зачем ему понадобилось делать пластическую операцию. Каким образом Подниекс изначально "влиял" на Брунова и увёл его с правильного пути.
3. Что за тёмные личности работали на Косова-Брунова, впоследствии убитые.
4. Каким образом милиция после покушения на Торчинского вышла на Карпова. И зачем на Карпова совершили покушение по указанию, как я понимаю, всё того же Брунова-Косова.
5. По какой причине Крошин, "косящий" под сантехника, не взял три рубля у Брунова-Косова, чем тут же вызвал подозрение у преступника.
Заранее благодарю.

№ 1270   Василий С.  29.02.2012, 02:34

Василий, к сожалению практически все ДВД фирмы "КП" которые я покупал (через ОЗОН) сомнительного качества.
Забавно. Я, как и Фома, давно ничего не покупаю. Только скачиваю И как раз реставрированный ДэВэДэ от "Крупного плана" качества более чем приличного. Картинка нисколько не тёмная, кадры не скачут, всё пучком. Звук на выбор - DD1.0(160); DD5.1(448), DTS5.1(768). Впрочем, все желающие могут сами убедиться в довольно-таки качественном продукте - http://vobzor.com/page.php?id=2435
Да, но ходят нехорошие слухи о некоторых мелких подрезках в отреставрированной версии. У кого есть информация по этому вопросу?

№ 1271     29.02.2012, 03:39
№ 1267 Vasiliy 28.02.2012 22:37

Игорь, надо было хотя б ранить его, что ли... Для "красоты кадра".:) А то - что это за детектив такой, где всё столь "чинно и благородно"?:)

Василий а вы много знаете советских детективов вышедших до конца 1980-х гг., где главного злодея бы убивали в финале (кроме истернов и фильмов о проклятом Западе - хотя там чаще гибли положительные герои). Не принято это было. Существовала определённая позиция (может даже не озвученная, но принимаемая всеми) - правосудие не может олицетворять человек с пистолетом. Его должно олицетворять Государство и Закон и только они могут покарать преступника суровым но справедливым приговором. А вот когда вера в эти постулаты (не будем спорить насколько обоснованная) исчезла и вышли на экран герои предпочитающие стрелять а не арестовывать.

Вообще, сама идея ареста опасного бандита в достаточно многолюдном кафе, не особенно удачна (хорошо ещё, что всё так ловко получилось у группы захвата).
А почему? Во-первых преступник расслаблен, он как раз во многолюдном месте нападения не ожидает. Во-вторых оперативники в глаза в толпе народа не бросаются. А вот представьте, что дело происходит в безлюдном парке, где вдруг появляется группа хорошо физически развитых мужчин - как Косов отреагирует?
А брали преступников в то время обычные опера - спецназа не было. Во внештатные группы захвата обычно включали сотрудников имеющих достижения в борьбе, боксе, стрельбе и т.д.

№ 1272   Vasiliy  29.02.2012, 14:13
№ 1271 говор 29.02.2012 03:39

Во-первых преступник расслаблен, он как раз во многолюдном месте нападения не ожидает.

Что-то я сомневаюсь, что такой человек, как Брунов-Косов мог быть хоть где-то расслаблен (ну, разве что, в своей "малине" - с корешами).

№ 1273   Vasiliy  29.02.2012, 14:42
№ 1269 Фома477 29.02.2012 02:17
Попытаюсь понемногу ответить на эти интересные вопросы (хотя они уже и задавались ранее, но тем не менее):

5. По какой причине Крошин, "косящий" под сантехника, не взял три рубля у Брунова-Косова, чем тут же вызвал подозрение у преступника.

Вряд ли именно по этой причине Крошин вызвал у Брунова подозрение (были иные, более веские, на мой взгляд, причины, допустим - внешний вид Крошина). Да и не должен был, по идее, человек, "косящий" под водопроводчика (а не сантехника), и выполняющий "квартальную проверку", брать с жильца три рубля.

№ 1274    (Красноярск)  29.02.2012, 15:33
Я представляю, как Крошина разбирают на производственном собрании по поводу провала операции. "Ты почему три рубля не взял?" "Но, товарищ генерал, вроде бы не положено..." "Болван! Ты в тот момент был сантехником! Ему всё положено!" "Виноват, товарищ генерал, всё исправим в лучшем виде." Вот отсюда и рвение Крошина в момент задержания Косова! :))

№ 1275    (Санкт-Петербург)  29.02.2012, 17:30
А вы уверены,что там был трёшник?Надо пересмотреть,что-то сомнительно,ведь Крошин-водопроводчик ничего не сделал,что-то,по его словам, подкрутил,а для Косова,который так жёстко шифруется и абсолютно себя контролирует(идёт подписывать своей ручкой,т.е. у него это в подкорке)как-то слишком легкомысленно светить трёшкой,и рубля достаточно.А Крошин не взял,т.к. он отреагировал автоматически:ведь его задача была заполучить отпечатки пальцев,про деньги указания не было,а т.к. работа милиции в данном деле-это с самого начала промах за промахом,вот и здесь парнишка лоханулся.Другая,более фантастическая версия:не взял демонстративно,вызывающе,как-будто намекал,чтобы Косов его запомнил,ведь им предстояло ещё схлестнуться.

№ 1276   Vasiliy  29.02.2012, 20:15
№ 1274 Игорь. Ру (Красноярск) 29.02.2012 15:33

"Ты почему три рубля не взял?" "Но, товарищ генерал, вроде бы не положено..." "Болван! Ты в тот момент был сантехником! Ему всё положено!"

Возможно, Крошин просто не смог до конца "вжиться" в роль простого работяги с инструментом - или система Станиславского в данном конкретном случае его подвела ...:) Вот в роли "работника торговли" Крошин, наоборот - как рыба в воде, очень талантливо "сыграл"...:)

№ 1277   Andrew (Москва)  29.02.2012, 20:21
По-моему, Косов совал рубль, а не трешку. Потом, я думаю, он не поверил в "квартальную проверку", будучи знакомым с отечественным бытом. Квартальная проверка - это, от силы, газовики. А у Крошина, кстати, лицо стало хитрым, когда он предложил свою ручку - это тоже небольшой прокол в исполнении роли "сантехника". От денег он, я думаю, отказался машинально, не до конца вошел в образ и был к этому не готов. Косов, кстати, в этом эпизоде с "сантехником" вел себя очень грамотно - полное спокойствие, ничем себя не выдал, хотя всё понял, похоже. Киндинова, возможно, одели, как отслужившего десантника, по "инерции" от "Романса от влюбленных".
Интересно, что сценаристы придумали, когда дали "сантехнику" завернуть что-то трубным ключом под раковиной, после того, как он установил кран над нею? По логике вещей, он должен был отвернуть вентиль, но работает Крошин ключом по часовой стрелке, что делают, когда перекрывают вентиль. По-видимому, все отдали на "сантехническую импровизацию"...:)) На всякий случай, мои предположения о сантехнике - иронические, прошу не относится к ним серьезно.

№ 1278   Vasiliy  29.02.2012, 20:29
№ 1277 Andrew (Москва) 29.02.2012 20:21

От денег он, я думаю, отказался машинально, не до конца вошел в образ и был к этому не готов.

Тут интересно - если Крошин "не до конца вошел в образ", значит, он сам виноват (лучше надо было "играть", дело-то серьёзное), а вот если был к такому повороту событий не готов - тогда это просчёт начальства (Зарубина - если говорить конкретно), пославшего его на задание, и не объяснившего ему всех возможных сложностей и тонкостей дела...

№ 1279   Vasiliy  1.03.2012, 00:30
№ 1277 Andrew (Москва) 29.02.2012 20:21

От денег он, я думаю, отказался машинально, не до конца вошел в образ и был к этому не готов.

Может, воспитание сказалось? Или это была чисто инстинктивная реакция? Тебе суют деньги практически ни за что, а ты, как честный человек - отказываешься...

№ 1280   Фома477  1.03.2012, 02:17
Очень интересные ответы на мой пятый вопрос.

№ 1277 Andrew (Москва) 29.02.2012 20:21
По-моему, Косов совал рубль, а не трешку.
Конечно, тариф тех времён на услуги водопроводчика-сантехника - именно РУБЛЬ. Просто вчера у меня в глазах немного троилось.
Но дело не в этом, а в том, что Косов просто не поверил, что в советском быту бывает квартальная проверка сантехники и водопровода с обходом квартир. Причём, так, без всякого предупреждения. И именно поэтому Косов по-быстрому слинял из квартиры.
Кстати, очередной вопрос.
Что это была за "шхуна" на Неве, к которой причалил Косов, сказав "корешу", что будет ждать капитана. Затем сидел в каюте над накрытой "поляной". Сверху кто-то (видать, капитан) интересовался человеком, спрашивающим его. А дальше... тишина.
Вырезали, что ли, кусок. Непонятно. Можно подумать, что Косов на "шхуне" отбыл в Сочи (или Ялту). Точно не помню.

№ 1281   Vasiliy  1.03.2012, 02:29

Конечно, тариф тех времён на услуги водопроводчика-сантехника - именно РУБЛЬ. Просто вчера у меня в глазах немного троилось.

:))))))))))))))))

№ 1282   Фома477  1.03.2012, 02:42
Vasiliy, вопрос об "отбытии" Косова на юга проясните?
И первые четыре пункта тоже желательно.

№ 1285   Павел А.  1.03.2012, 03:27
Прекрасный фильм. Удачно подобранная музыка. Хорошая игра актеров. Удивительные виды Ленинграда 70-х.
Хотя, конечно, сказка ... Руководитель оперативного подразделения полковник! Зарубин-Глузский лично выезжает на рядовое ДТП, полковник Зарубин-Глузский лично едет в больницу беседовать с потерпевшим, полковник Зарубин-Глузский лично участвует в перестрелке! (просто писк ). Полковник Зарубин-Глузский разве что двор возле дежурной части сам не метет и роды у кого-нибудь не принимает
А обратите внимание на их литературный. Они разве что друг друга "сударь" и "сударыня" не называют
Но самый шикарный момент - это когда в конце фильма Киндинов королевским жестом кладет отобранный у Даля пистолет в задний карман брюк Не обращаются так с пистолетиками...в пакетик пестики кладут, чтобы "пальчики" сохранить
Но даже эта "сказочность" в фильме присутствует органично.

№ 1286   Василий С.  1.03.2012, 03:48

например, когда Глузский находит и сопоставляет чертеж Удовиченко.
Что-то я не припоминаю этого эпизода. Какой чертёж Зарубин нашёл и сопоставил? Схему дачи, что ли?

№ 1287    (Красноярск)  1.03.2012, 09:33
№ 1279.Vasiliy, ну как же "ни за что"? :)) Крошин же там "подтянул" что-то. А оно денег стоит! :)) Афоня из одноимённого фильма не был бы столь щепетильным. :))

№ 1289   Бетти  1.03.2012, 10:03
А с трешкой Брунов сглупил. Там же остались бы отпечатки.

№ 1290   Любовь Л. (Москва)  1.03.2012, 11:34
А с какой стати сантехнику должны были давать деньги за плановый осмотр , его никто не вызывал - инициатива ЖЭКа, я думаю Крошин поступил правильно.

№ 1294    (Красноярск)  1.03.2012, 12:09
Намёк на "ориентацию"? Так и Афоня, и Крошин вроде "правильной" ориентации были..:))

№ 1295   Бетти  1.03.2012, 12:16
Почему тогда он не ухаживал за Удовиченко?

№ 1296   Vasiliy  1.03.2012, 14:22
№ 1285 Павел А.

Хотя, конечно, сказка ... Руководитель оперативного подразделения полковник! Зарубин-Глузский лично выезжает на рядовое ДТП, полковник Зарубин-Глузский лично едет в больницу беседовать с потерпевшим, полковник Зарубин-Глузский лично участвует в перестрелке! (просто писк ). Полковник Зарубин-Глузский разве что двор возле дежурной части сам не метет и роды у кого-нибудь не принимает

У художественных фильмов - свои законы. Наверное, тем, кто "изнутри" знает всё о милицейских буднях и тонкостях, все эти моменты и покажутся сказкой...

Но самый шикарный момент - это когда в конце фильма Киндинов королевским жестом кладет отобранный у Даля пистолет в задний карман брюк Не обращаются так с пистолетиками...в пакетик пестики кладут, чтобы "пальчики" сохранить

А мне очень нравится, как Крошин обращается с пистолетом Брунова в данном эпизоде. Эффектно и приятно для глаз...:)) Так и должно быть в фильме.

№ 1297    (Красноярск)  1.03.2012, 14:33
Бетти, "правильная" ориентация не означает, что он ни одной юбки не пропускал. :))Он вообще "по жизни" правильным был, как и подобает советскому милиционЭру.

№ 1298   Vasiliy  1.03.2012, 14:36
№ 1287 Игорь. Ру (Красноярск) 1.03.2012 09:33

№ 1279.Vasiliy, ну как же "ни за что"? :)) Крошин же там "подтянул" что-то. А оно денег стоит! :)) Афоня из одноимённого фильма не был бы столь щепетильным. :))

Ну, так то - Афоня..:)) Афоне-то в роль вживаться не требовалось - у него все эти "повадки" в крови были...:)))

№ 1299   Vasiliy  1.03.2012, 14:46
№ 1290 Любовь Л. 1.03.2012 11:34

А с какой стати сантехнику должны были давать деньги за плановый осмотр , его никто не вызывал - инициатива ЖЭКа, я думаю Крошин поступил правильно.

А ежели б его специально вызывали? :) Допустим, Косов увидел бы подтекающий кран. Каковы были бы его действия в этом случае?:) Пришлось бы ему, вероятно, срочно звонить в милицию, вызывать тамошнего штатного водопроводчика Крошина...:)))

№ 1300    (Красноярск)  1.03.2012, 14:53
А интересно, если бы у Косова в момент прихода Крошина, какая-нибудь серьёзная авария в ванной случилась, справился бы Крошин? Всё-таки, он непрофессионал. Или в школе милиции и курс сантехники изучают? :))

№ 1301   Vasiliy  1.03.2012, 14:56
Я думаю, что они вдвоём - Крошин и Косов - справились бы ...:)) Представляю, как бы это могло выглядеть со стороны...:)) Бандит и милиционер объединёнными усилиями побеждают озверевший водопровод...:)) Вот это был бы сюжет...:) Поиски "золотой мины" сразу бы ушли на второй план.:)

№ 1302    (Красноярск)  1.03.2012, 15:11
Да уж, представляю... А после этого, усталые, но довольные, выпивают на кухне...И Крошин говорит, как бы случайно - да ты знаешь, я ведь реально перепугался, я же не сантехник..Косов: а кто? Крошин: да мент, если честно...:))

№ 1303    (Спб)  1.03.2012, 16:40
Золотую мину и Колье Шарлотты воспринимаю
как братьев-близнецов, которые и похожи и не похожи друг на друга

№ 1304   Vasiliy  1.03.2012, 17:58
"Колье Шарлотты" я смотрел когда-то - весьма неплохой детективный фильм. Там ведь что-то было насчёт контрабанды?

№ 1305   Andrew (Москва)  1.03.2012, 18:58
Режиссер тот же. И опять бедняга И.Янковский пострадал, уже в третий раз у Татарского после "Золотой мины" и "Флоризеля". Жалко Даль не дожил до "Колье Шарлотты", может и там Татарский нашел бы для него роль.

№ 1306   Vasiliy  1.03.2012, 19:20

Жалко Даль не дожил до "Колье Шарлотты", может и там Татарский нашел бы для него роль.

А какую бы роль мог найти ему Татарский в этом фильме?

№ 1307   Andrew (Москва)  1.03.2012, 19:22
Vasiliy, с ходу не скажу. Но кино - вещь непредсказуемая и актеры, подчас, раскрываются в ролях о которых и не подозреваешь, что они подойдут им.

№ 1309   Павел А.  1.03.2012, 21:30

А мне очень нравится, как Крошин обращается с пистолетом Брунова в данном эпизоде. Эффектно и приятно для глаз...:)) Так и должно быть в фильме.
Так и я об этом балаболю, Vasiliy! Более чем эффэктная сцена!
Крошин красиво и гламурно кладёт пистоль в задний карман... не вспомню, джинсов или чего попроще? Дамам нравится!
Только к реальности это не имеет никакого отношения.
А в фильме, вы правы, именно так и должно быть.

№ 1310   Vasiliy  1.03.2012, 21:32
№ 1302 Игорь. Ру (Красноярск) 1.03.2012 15:11

И Крошин говорит, как бы случайно - да ты знаешь, я ведь реально перепугался, я же не сантехник..Косов: а кто? Крошин: да мент, если честно...:))

И пошло бы у них дальше "братание" на всю ночь...:))

№ 1311   Vasiliy  1.03.2012, 21:37
№ 1309 Павел А. 1.03.2012 21:30

Только к реальности это не имеет никакого отношения.
А в фильме, вы правы, именно так и должно быть.

Если бы фильмы были исключительно отображением реальности, их никто бы со временем смотреть не стал бы... Зачем смотреть худ. фильм - если всё то же самое имеется в ежедневной обычной криминальной хронике? :)

№ 1312   Vasiliy  1.03.2012, 21:54
№ 1307 Andrew (Москва) 1.03.2012 19:22

Vasiliy, с ходу не скажу. Но кино - вещь непредсказуемая и актеры, подчас, раскрываются в ролях о которых и не подозреваешь, что они подойдут им.

Если бы Далю предложили главную роль - которую сыграл Лавров? Или главную отрицательную, которую сыграл Ю. Кузнецов?

№ 1313   Павел А.  1.03.2012, 21:55
Согласен безоговорочно, Vasiliy!
Но, тем не менее...

№ 1314   Павел А.  1.03.2012, 21:58

Зачем смотреть худ. фильм - если всё то же самое имеется в ежедневной обычной криминальной хронике?
Да, кстати. В те благословенные годы никакой криминальной хроники ни в газетах, ни по ТВ не было. Народ и не догадывался о криминале, если только сам не сталкивался с ним в повседневной жизни. А такой вариант был возможен в гораздо более редких случаях, чем сейчас.
Так что "Золотая мина" - практически "криминальная хроника" застойных лет. В художественной форме, естественно.

№ 1315   Василий С.  1.03.2012, 22:06

№ 1308 Yorik
На Pio-868 при переходе на второй слой проглатываются минуты полторы финала первой серии (отсутствуют показания счетчика при воспроизведении, поэтому время точно не скажу), а именно, когда в милицейском ВЦ тетенька-сотрудник меняет (заправляет) бобину с магнитной лентой, сразу следует переход на вторую серию.
Я, конечно, сочувствую вам, Yorik. Но, как я уже писал, с покупками дисков завязка полная. И ваш пост только подтверждает моё мнение.
Объясняю. Скачанная "девятка" с "Золотой миной" прекрасно делится пополам и записывается на две болванки. На каждую - по серии. Точку перехода со слоя на слой искать не надо, все сцены в конце первой серии в полной сохранности. Великолепно!
А покупать плохо сделанный кусочек пластика в "красивой" упаковке я бы на вашем месте не стал. Вы сами убедились в проблемах с куском пластмассы.

№ 1316   Vasiliy  1.03.2012, 23:11

А покупать плохо сделанный кусочек пластика в "красивой" упаковке я бы на вашем месте не стал. Вы сами убедились в проблемах с куском пластмассы.

Проблема как раз в жульничанье с качеством изображения и звука на "фирменных" дисках, лицензионных. Покупать стоит, видимо, лишь такие фильмы, которые имели когда-то хорошую "зрительную кассу" - гайдаевские, захаровские и т. д. Которые были покадрово реставрированы. Вот там качество должно быть ОК. А к менее популярным фильмам зачастую относятся просто халтурно - оцифровка "хромает", звук не больно качественный и прочие "радости"...(( Наверное, и "Золотая мина" (хоть это и достаточно популярный фильм) тоже к этому разряду отнесли...((

№ 1317   Василий С.  1.03.2012, 23:23
Vasiliy, вам знакомо такое понятие как "цифра"? И чем она отличается от "аналога"? Не будем углубляться в технические термины и современные форматы, но качество лицензионных ДэВэДэ и Блю-Рэев никак не зависит от фильмов, носителями которых они являются. Им (носителям) неважно - захаровские, гайдаевские, рязановские, михалковские фильмы и т.д. и т.п. И от кассы качество пластиковых носителей тоже никак не зависит.
Но вполне возможно за несколько сотен рублей купить дурно сделанный кусочек пластмассы, который не "прокатит" на любом варианте проигрывателя.
А скачиваете вы конкретный поток информации, который каждый волен смотреть или на встроенном жёстком диске, или на внешнем, или записать его (поток) на болванку.
Только и всего.

Наверное, и "Золотая мина" (хоть это и достаточно популярный фильм) тоже к этому разряду отнесли...
Нет. Фильм "Золотая мина" выпущен объединением "Крупный план" в полной реставрации изображения и звука. И реставрация вполне неплохая. Про это я уже писал.

№ 1318   Vasiliy  1.03.2012, 23:28
№ 1277 Andrew (Москва) 29.02.2012 20:21

Потом, я думаю, он не поверил в "квартальную проверку", будучи знакомым с отечественным бытом. Квартальная проверка - это, от силы, газовики.

Тут всё просто. Косову, как особо опекаемому милицией гражданину, был обеспечен полный пакет коммунальных услуг...:)

№ 1319   Andrew (Москва)  1.03.2012, 23:35
Vasiliy

Тут всё просто. Косову, как особо опекаемому милицией гражданину, был обеспечен полный пакет коммунальных услуг...:)
Именно это Косов и понял. Потому и смылся для поездки на вскрытие клада, через чердак. Понял, что если не смыться, то скоро ему обеспечат другой "пакет услуг" ...:)

№ 1320   Vasiliy  1.03.2012, 23:51

Но вполне возможно за несколько сотен рублей купить дурно сделанный кусочек пластмассы, который не "прокатит" на любом варианте проигрывателя.

Так дело лишь в пластмассе...:)

№ 1321   Vasiliy  2.03.2012, 00:11
№ 1319 Andrew (Москва) 1.03.2012 23:35

Потому и смылся для поездки на вскрытие клада, через чердак.

Почему милиция насчёт чердака заранее не подумала? Ведь, я полагаю, что дом, где жил Косов, должен был как-то, предварительно быть изучен, именно на случай побега подозреваемого? А то оставили одного сотрудника возле ворот (или возле подъезда) - и всё...

№ 1322   Василий С.  2.03.2012, 00:44

Так дело лишь в пластмассе
Это точно! Лучше виртуальная реальность!

№ 1323   Фома477  2.03.2012, 00:48
Vasiliy, список вопросов тот же самый.
1. Почему сбежавший из колонии Косов-Брунов не мог в течении, допустим, месяца забрать клад из-под дома.
2. Зачем ему понадобилось делать пластическую операцию. Каким образом Подниекс изначально "влиял" на Брунова и увёл его с правильного пути.
3. Что за тёмные личности работали на Косова-Брунова, впоследствии убитые.
4. Каким образом милиция после покушения на Торчинского вышла на Карпова. И зачем на Карпова совершили покушение по указанию, как я понимаю, всё того же Брунова-Косова.
5.Что была за "шхуна" на Неве, к которой причалил Косов, сказав "корешу", что будет ждать капитана. Затем сидел в каюте над накрытой "поляной". Сверху кто-то (видать, капитан) интересовался человеком, спрашивающим его. А дальше... тишина.

№ 1324    (Красноярск)  2.03.2012, 01:03
№ 1321 Vasiliy. Действительно странно - я имею в виду то, что милиция не предусмотрела "чердачный" вариант побега Косова. Видимо, всё же недооценили столь изощрённый ум и изворотливость Косова. Он ведь во время встречи с мнимым сантехником был совершенно спокоен и ничем себя не выдал. Милиция и расслабилась слегка, разве там могли предполагать, что Косов так стремительно скроется, да ещё через чердак, да ещё там велосипед припасён.
Фома477 (№ 1323), на все Ваши вопросы сразу не отвечу (немного уже подзабыл отдельные эпизоды), но на вопрос № 4 попробую. По-моему, милиция отследила телефонный звонок Карпова (из магазина, где тот работал), интересовавшегося состоянием злоровья Торчинского. Хотя могу и ошибаться.

№ 1326   Vasiliy  2.03.2012, 02:57
№ 1324 Игорь. Ру (Красноярск) 2.03.2012 01:03

Милиция и расслабилась слегка, разве там могли предполагать, что Косов так стремительно скроется, да ещё через чердак, да ещё там велосипед припасён.

Да, и это самое "расслабление" послужило причиной ночной перестрелки между милицией и "ночными гостями". А с другой стороны - если б Косова тогда уже взяли бы, в квартире, как бы могли дальше развиваться события?

№ 1327    (Красноярск)  2.03.2012, 03:12
Да я думаю, на этом бы всё и закончилось - оставшись без лидера, банда развалилась бы. Только вот предъявить Косову было не то, чтобы нечего, но с доказательствами бвло бы всё же сложнее. К сожалению, я несколько подзабыл хронологию событий в фильме. К моменту визита "сантехника" клад уже был изъят? И знали ли уже оперативники, что Косов - это Брунов?.

№ 1328   Vasiliy  2.03.2012, 13:39

К моменту визита "сантехника" клад уже был изъят? И знали ли уже оперативники, что Косов - это Брунов?.

Игорь - к тому моменту клад ещё изъят не был (но план по его изъятию уже был готов, как раз после визита "сантехника" Зарубин сказал Крошину: "Если сегодня "гости" не явятся - завтра будем изымать"). И, конечно же, никто тогда ещё не догадывался, что Брунов и Косов - одно и то же лицо... Если образно сказать - тогда ещё оперативники "рыскали впотьмах", искали того, кого "не было".

№ 1329   Vasiliy  2.03.2012, 14:11
№ 1323 Фома477 2.03.2012 00:48
2. Зачем ему понадобилось делать пластическую операцию. Каким образом Подниекс изначально "влиял" на Брунова и увёл его с правильного пути.
- Видимо, затем, чтобы в безопасности себя ощущать, (будучи разыскиваемым милицией), и продолжать спокойно заниматься своей "деятельностью". Насчёт детства Брунова мы немногое знаем из фильма, но, видимо, Подниекс обладал каким-то талантом к "уводу с правильного пути" малолетних, а тут - сын его приятеля, Брунова-старшего. Наверное, всё произошло спонтанно и постепенно. Подниекс "воспитывал" пацана, пока отец его был в отлучке (скорее всего).
3. Что за тёмные личности работали на Косова-Брунова, впоследствии убитые.
- Это довольно сложный вопрос.:) Одного из них звали Гришанин (и ещё куча кличек у него была) - это то, что мы знаем точно. Потом был ещё один "сподручный бандюк" - тот, который ранил Карпова и скрыля потом от преследования милиции в кузове грузовика. Ну, и ещё водитель той машины, из которой и вылез тот "бандюк", отправляясь "на дело". Может быть, были и ещё у Косова-Брунова помощники...
4. Каким образом милиция после покушения на Торчинского вышла на Карпова. И зачем на Карпова совершили покушение по указанию, как я понимаю, всё того же Брунова-Косова.
- На этот вопрос уже был дан ответ (№ 1324 Игорь. Ру (Красноярск) 2.03.2012 01:03). Карпов был приятелем Торчинского - так что, покушение (или попытка покушения) на него было делом неизбежным.

№ 1330   Vasiliy  2.03.2012, 17:44
№ 1323 Фома477 2.03.2012 00:48

1. Почему сбежавший из колонии Косов-Брунов не мог в течении, допустим, месяца забрать клад из-под дома.

Ну, это было, в принципе, не так уж просто сделать - забрать клад из-под дома, в котором жили чужие люди. Да и не мог Брунов (тогда ещё просто Брунов, без приставки "Косов") в то время провернуть эту "операцию" - слишком это было рискованно.

№ 1331   Vasiliy  2.03.2012, 23:16
№ 1323 Фома477 2.03.2012 00:48

5.Что была за "шхуна" на Неве, к которой причалил Косов, сказав "корешу", что будет ждать капитана. Затем сидел в каюте над накрытой "поляной". Сверху кто-то (видать, капитан) интересовался человеком, спрашивающим его. А дальше... тишина.

Это называется... монтаж.:) "Шхуна" отчалила от берега, и пошла себе в неизвестном направлении. Куда? Трудно сказать. Наверняка сначала в сторону Финского залива (больше некуда просто), а потом...

№ 1332    (Красноярск)  3.03.2012, 10:35
Надо было Косову плыть на этой шхуне куда-нибудь в Финляндию и просить там политического убежища. Типа, "узник совести",,,:))

№ 1333   Бетти  3.03.2012, 10:38
А как же клад? Или ,как говорил Матроскин, склад?

№ 1334    (Красноярск)  3.03.2012, 10:42
Так "жадность фраера сгубила", с этим кладом он и погорел.

№ 1335   Andrew (Москва)  3.03.2012, 10:51
№ 1332 Игорь. Ру. Тогда уж в Швецию. Финны могли выдать обратно.

№ 1336    (Красноярск)  3.03.2012, 10:53
Согласен, в Швецию надёжнее. :)) А то у Финляндии слишком хорошие отношения были с СССР. Не стал бы Кекконен с Брежневым ссориться из-за какого-то Косова. :))

№ 1337    (Санкт-Петербург)  3.03.2012, 11:05
Главное ,что нужно было от этого катера Косову,выбраться за пределы города,а там можно было махнуть на автобусе в ЭССР,через Кингисепп,на автобусе,раньше ведь мы жили в безопасной стране,и паспортов при посадке в автобус,поезд,плавучее средство никто не спрашивал.Кстати,кому интересно,где швартовалось судёнышко:это теперь набережная Робеспьера,напротив дома14,она тогда только строилась.Один из редких случаев,когда перспектива создаётся с конца,а не сначала(припоминаю только Ленинский проспект).Так вот я в эти годы закончивала школу на улице Воинова (ныне Шпалерная),она в двух шагах от этого места,мы бегали смотреть,а после и сами садились на кораблик,который подобрал нас в этом же месте после выпускного.Теперь же здесь скоростная трасса(не прошло и 30 лет),а на набережной стоят шемякинские сфинксы и чуть поодаль памятник Ахматовой в стиле а-ля Модильяни.Кстати,в продолжение дискуссии,ребята,вы давно фильм не смотрели.Какой клад!Он же не смог его изъять,была перестрелка,еле ноги унёс,он уже знал,что "золотая мина" в Большом доме,пополнила сейфы,ведь он улетел в Ялту,чтобы выманить туда Подниекса с деньгами,а после прикончить его и КОНЦЫ В ВОДУ! Гениальные был бы для него финал,об этом и говорит Зарубин Подниексу,только после этого последний рассказывает,где его будет поджидать милый друг Косов.

№ 1338   Бетти  3.03.2012, 11:09
По тв недавно была передача про Полищук. Сказали,, что она страшно нервничала перед съемкой, где они с Далем ведут разговор в летнем кафе. Он подошел, поцеловал ее в лоб, и она успокоилась.

№ 1339    (Красноярск)  3.03.2012, 11:55
Бетти и Мария, спасибо за интересную информацию. Вообще, наверное питерцам (ленинградцам) вдвойне интересно смотреть этот фильм.Завидую. А про мой город киношники никак не соберутся фильм снять. :))

№ 1341   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  3.03.2012, 12:08

А про мой город киношники никак не соберутся фильм снять
- Игорь, "Товарищ, верь!" :)) (Неужели, действительно, ни одного не снято?)
Да, фильм дорог ещё и потому, что приятно вместе с его героями походить по родным улицам детства, ещё не "облагороженным" рекламой и всякими современными "прибамбасами", вспомнить, как оно было раньше! :)) Просто наслаждаешься и отдыхаешь душой! :))

№ 1352   Vasiliy  3.03.2012, 22:06
№ 1332 Игорь. Ру (Красноярск) 3.03.2012 10:35

Надо было Косову плыть на этой шхуне куда-нибудь в Финляндию и просить там политического убежища. Типа, "узник совести",,,:))

Тогда уж не "узник совести", а "узник капитала"...:))

№ 1353    (Красноярск)  3.03.2012, 22:15
Ну да, вроде того. :)) Но это фактически. А формально он бы "закосил" именно под "узника совести". Типа "друг академика Сахарова" и вообще, "отец русской демократии" :))

№ 1354   Vasiliy  3.03.2012, 22:15
№ 1337 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 3.03.2012 11:05

Он же не смог его изъять,была перестрелка,еле ноги унёс,он уже знал,что "золотая мина" в Большом доме,пополнила сейфы,ведь он улетел в Ялту,чтобы выманить туда Подниекса с деньгами,а после прикончить его и КОНЦЫ В ВОДУ!

Да, после той перестрелки Косов, видимо, понял, что клад "уплыл" от него навсегда. И идея выманить Подниекса с деньгами не была уж совсем неудачной - но милиция в этот раз чётко сработала...

№ 1355   Vasiliy  3.03.2012, 22:27
№ 1353 Игорь. Ру (Красноярск) 3.03.2012 22:15

А формально он бы "закосил" именно под "узника совести".

Игорь - для узника совести Косов уж шибко хорошо одет...:) Вызывающе моднячий джинсовый костюм - это всё-таки перебор...:)

№ 1356   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  3.03.2012, 22:46
Насколько мне известно, Финляндия в те времена не предоставляла политического убежища и выдавала перебежчиков. И вряд ли подобная идея могла прийти в голову Косову-Брунову - не идиот же он и наверняка об этом знает.

№ 1357   Vasiliy  3.03.2012, 22:51
№ 1356 Борис Нежданов (Санкт-Петербург) 3.03.2012 22:46

Насколько мне известно, Финляндия в те времена не предоставляла политического убежища и выдавала перебежчиков.

Да и каким образом Косов с Кирил Степанычем смогли бы пересечь советско-финскую границу? Задержали бы их судно где-нибудь непременно...

№ 1358   Andrew (Москва)  3.03.2012, 23:40
Vasiliy. Ну вообще-то из Прибалтики люди бежали. Но я уже писал в посте № 1335 - Косову бежать надо было бы в Швецию, а не в Финляндию. А там уже можно было объявлять себя "диссидентом".

№ 1359   Vasiliy  4.03.2012, 00:28
Может, Косов через польскую границу махнул? :)

№ 1360   Vasiliy  4.03.2012, 00:34
№ 1337 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 3.03.2012 11:05

Главное ,что нужно было от этого катера Косову,выбраться за пределы города,а там можно было махнуть на автобусе в ЭССР,через Кингисепп,

Что ж - это разумно. А куда мог направиться Косов дальше? Ведь по фильму мы встречаем его (после отплытия с Кирил Степанычем) уже в Ялте...

№ 1361    (Красноярск)  4.03.2012, 00:51
№ 1355. Vasiliy, это по нашим тогдашним меркам Косов был шикарно одет - сплошной импорт. А в Швеции бы смотрелся, как среднестатистический гражданин.

№ 1362   Vasiliy  4.03.2012, 00:57

№ 1355. Vasiliy, это по нашим тогдашним меркам Косов был шикарно одет - сплошной импорт. А в Швеции бы смотрелся, как среднестатистический гражданин.

Игорь, я имел в виду, что в Швеции, к примеру, сразу бы смекнули, что столь прилично одетый гражданин не слишком-то напоминает "жертву совдепии"...:) Для Европы-то оно понятно - там такой Косов не выделялся бы из толпы честных граждан...

№ 1363    (Красноярск)  4.03.2012, 01:28
Интересно - та фирмА, что была на Косове, это собственная одежда Даля или "киношный реквизит"? А может, у какого-нибудь фарцовщика на время одолжили? :)) Если реквизит, то представляю, как тяжело Далю было со всем этим расставаться..:))

№ 1364   Vasiliy  4.03.2012, 01:30

Если реквизит, то представляю, как тяжело Далю было со всем этим расставаться..:))

Ну, это бы не только Далю - любому отечественному актёру (за исключением, может быть, единиц) было б тяжело с таким реквизитом расстаться...:)

№ 1365   С.А. (С.А.)  4.03.2012, 01:46
В книге воспоминаний о Дале есть эпизод (я могу некоторые обстоятельства перепутать), как он был на съемках в хорошем джинсовом костюме и однажды в нем окунулся, но от этого не сник. Мне почему-то кажется, что это тот самый костюм. Годы там примерно те же.

№ 1366   Shico (Oslo)  4.03.2012, 01:59
Помню открытку из серии "Актеры советского кино", на которой Олег Даль в джинсовом костюме, и,может быть, даже в том самом. Такой костюмчик в те времена стоил треть, а то и половину гонорара за роль в фильме. Ненормально это было.

№ 1367   С.А. (С.А.)  4.03.2012, 03:01
Считать чужие деньги - не самое благородное занятие, но это уже история... И в те годы популярность приносила доход. Даль за счёт заметных киноролей был востребован. Он мог бы поставить на поток, кроме театра и кино, работу на радио, чтецкие выступления, наконец, творческие вечера. Последнее - особенно доходно. Скажем, в мемуарах Суховерко написано, что он на радио зарабатывал 400-500 руб. Ещё сотню в театре, сотню - на выступлениях. Королём кино Суховерко, в отличие от Даля, не был. Даль, будучи перфекционистом, на поток это не ставил. Но на модную одежду заработать мог. Более прыткие актёры из двадцатки самых популярных в те годы тысячу в месяц заработать могли. Конечно, это касается тех, кто был известен по главным киноролям.

№ 1368    (Красноярск)  4.03.2012, 03:04
В показанный в фильме период, фирменные джинсы "Ливайс", "Рэнглер", "Монтана", "Ли" стоили на "чёрном рынке" 200-250 рублей, были фирмы менее престижные, и, соответственно, более дешёвые. Джинсовая куртка - от 120 до 200 рублей, тоже в зависимости от фирмы. Причём, была "летняя" и "зимняя" фактура, "зимняя" - более дорогая. Фирменный батник (мужской) стоил в районе 100 рублей. Вот сколько стоили такие шикарные очки, как у Косова - не помню. Откуда такое знание предмета? Да и сам покупал, и в кругах фарцовшиков знакомства водил. Так что Даль на свой гонорар (не знаю, правда, его сумму) мог вполне прилично "упаковаться. :))

№ 1369    (Челябинск)  4.03.2012, 08:11
Приличные очки, точнее не просто приличные, но и модные при этом, стоили от 25 рублей до 50!

№ 1370    (Санкт-Петербург)  4.03.2012, 11:36
Имея связи в "Ленкомиссионторге",уважаемые друзья,можно было одеться на порядок дешевле.Вы называете цены окончательные, у спекулянтов на галёрке "Гостиного Двора",а я могу утверждать,что джинсовую куртку можно было купить за 50 рублей.Моя тётя несколько лет работала в приёмке "комка" на Кузнечном,так вот к ней мешками несли моряки вещи,нас у мамы было трое,так вот тётя при зарплате 100 рублей нас полностью одевала,но это из первых рук,потом вещи поступали в соотвпетствующий отдел в Апраксин двор,там тоже осуществлялась небольшая накрутка,но хорошие вещи уходили по знакомым как в "Берегись автомобиля".Например,мне тётя купила дж.куртку за пятнашку,а если бы кому продавала,накинула бы столько же,вполне мог Даль,а скорее его прекрасная жена Елизавета Эйхенбаум,позволить покупку таких вещей.Что касается заработков,то конечно,они всегда были разные,например,Андрей Миронов за одну сцену у Трегубовича в "Старых стенах" получил 1500(!)полновесных советских рублей,а более скромный человек О.В.Басилашвили не чурался выступлениями в ведомственных больницах,типа Свердловки,за 40 рублей беседовал"за жизнь"с высокопоставленными больными.

№ 1371   Мистер У (Москоу)  4.03.2012, 19:41
Да крутой джинсовый костюмчик.

№ 1372   Vasiliy  4.03.2012, 21:04
Какая объёмная дискуссия из-за одного только джинсового костюма главного героя образовалась...:) А как насчёт остальных персонажей? :) Подниекс с Меликтесяном тоже, вроде бы, в неплохих костюмчиках щеголяют.

№ 1373    (Санкт-Петербург)  4.03.2012, 21:18
Да уж!Прикиньте ,сколько стоили подпольные операции,наверняка латентно преступный Подниекс сделал не одну,да ещё и крутился на драгоценностях.Что там костюмчик,вы видели,какая у него дачка,оформленная наверное на какого-нибудь бедного родственника.Ведь он "проходил по касательной"в бруновском деле,значит,у него оставались немалые средства,которые явно не лежали мёртвым грузом как "золотая мина",а работали как капитал,т.е.были в обороте.

№ 1374   Vasiliy  4.03.2012, 21:57
№ 1373 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 4.03.2012 21:18

Ведь он "проходил по касательной"в бруновском деле,значит,у него оставались немалые средства,которые явно не лежали мёртвым грузом как "золотая мина",а работали как капитал,т.е.были в обороте.

Подниекс "заведывал" объединёнными капиталами Брунова и К. (пока подлинный главарь отбывал свой срок). А как у самого Яна Карловича насчёт отношений с пенициарной системой было? В смысле - сидел он когда-нибудь ранее?

№ 1375   Vasiliy  4.03.2012, 22:00

№ 1369 Марина-Марина (Челябинск) 4.03.2012 08:11
Приличные очки, точнее не просто приличные, но и модные при этом, стоили от 25 рублей до 50!

Эге, да это ж почти ползарплаты простого честного советского инженера! :)

№ 1376   Vasiliy  4.03.2012, 22:18

Скажем, в мемуарах Суховерко написано, что он на радио зарабатывал 400-500 руб. Ещё сотню в театре, сотню - на выступлениях. Королём кино Суховерко, в отличие от Даля, не был.
Да какая, в принципе, разница - кто был королём кино, а кто не был. Олег Даль тоже в те времена имел какой-то доход (хоть и нерегулярный) от своих творческих выступлений. У каждого актёра была своя "стезя", в соответствии с их представлениями и принципами...

№ 1377   Andrew (Москва)  4.03.2012, 22:49
Vasiliy. За главные роли в кино очень прилично платили, а у Даля они были.
Да и в театре, в 70-е годы он работал, наверняка, не по ставке стажера. Жена, в мемуарах, писала, что одно время он вообще не хотел, чтобы она работала. Говорил, что и так её спокойно обеспечит.
Вернемся к фильму. Я не помню, никто не задавался вопросом, а почему бедолага Торчинский ждал полтора года, прежде, чем реально решил вскрыть тумбу фундамента? Ведь Брунов бежал 3 апреля 1976 года, а наезд на Торчинского произошел 15 августа 1977-го, кстати в понедельник, в первый день работы в отделе Лебедевой. Ладно, Брунов, пока до Питера добрался, пока скрывался на "хате", делал пластику, послеоперационный период. А Торчинский то чего ждал, ведь он узнал о кладе ещё до побега 3 апреля 1976 года? Разгульный образ жизни мешал или Дроздовские, не желавшие покидать дачу? Кстати, Торчинский 1946 года рождения, работал зав. отделом дамской обуви. Интересно, а сколько лет сценаристы предполагали "дать" Лидии? Что-то не совсем ясно с этим вопросом.

№ 1378   Vasiliy  5.03.2012, 00:10

Разгульный образ жизни мешал или Дроздовские, не желавшие покидать дачу?

Возможно, что и то, и другое...:) Я не очень хорошо помню тот момент, но, вроде бы, Торчинский говорил Карпову про Дроздовских - что они мешали ему "кладоискательствовать на просторе". :))

№ 1379    (Красноярск)  5.03.2012, 09:20
А интересно, получил Торчинский 25% от суммы клада? Он ведь, бедняга, даже в больнице, насколько я помню, бредил этими процентами.

№ 1380   Бетти  5.03.2012, 09:23
Кто его знает. Он не в ладах с УК. Так что...

№ 1381    (Красноярск)  5.03.2012, 11:08
Впрочем, и милиционеры, непосредственно изымавшие клад, тоже могли на эти 25% претендовать. Или им не полагалось? Ввиду тогор, что они занимаются этим "по долгу службы".

№ 1382    (спб)  5.03.2012, 14:30
Разумеется,что Ян Карлович никогда не сидел,иначе как он мог работать пластическим хирургом в единственном Институте красоты,что был на улице Дзержинского(ныне Гороховой)?Его как самого ценного кадра подельники оставляли на свободе каждый раз,что толку от него было в тюрьме,где он терял бы квалификацию и зарабатывал несмываемое пятно на репутации.Польза от него была только на воле,и знаком наверняка он был только с отцом и сыном Бруновыми.

№ 1383   Vasiliy  5.03.2012, 14:34
№ 1379 Игорь. Ру (Красноярск) 5.03.2012 09:20

А интересно, получил Торчинский 25% от суммы клада? Он ведь, бедняга, даже в больнице, насколько я помню, бредил этими процентами.

Вопрос, конечно, интересный.:) Ведь не Торчинский же нашёл, в конце концов, этот клад, и тем более, не он его отнёс в милицию (как оно требуется по закону). Вернее сказать, он знал, где клад, но ничего не сообщил государственным органам.

№ 1384   Vasiliy  5.03.2012, 14:49
№ 1382 Усатова Мария (спб) 5.03.2012 14:30

Его как самого ценного кадра подельники оставляли на свободе каждый раз,что толку от него было в тюрьме,где он терял бы квалификацию и зарабатывал несмываемое пятно на репутации.

Тогда возникает вопрос - как Подниексу удавалось, несмотря на все свои махинации и нелегальный бизнес, всегда оставаться "чистым" и "безупречным" в отношении закона? Что помогало ему сохранить свою столь безупречную репутацию? И как могло так произойти, что лишь в деле о "золотой мине" удалось-таки правоохранительным органам "прищучить" Подниекса?

№ 1385    (спб)  5.03.2012, 15:01
Он по-видимому осуществлял только общее руководство,а на мелкие спекулятивные махинации в брежневские времена смотрели сквозь пальцы,но когда коснулось смертоубийства,тогда ниточка потянулась и клубок размотался.

№ 1386    (Красноярск)  5.03.2012, 17:34
Я тоже считаю, что Подниекс был, скорее, "теоретиком", т.е. он разрабатывал детали той или иной "операции", но сам в ней не учавствовал, что позволяло ему какое-то время выходить сухим из воды. Эдакий "профессор Мориарти" по-советски. Но и на старуху бывает проруха - как-то не предположил он, что Косов рано или поздно позарится на его денежки (я думаю, что даже если бы Косову удалось изъять клад, вряд ли он стал бы "делиться" с Подниексом).

№ 1387   Vasiliy  5.03.2012, 19:53
№ 1386 Игорь. Ру (Красноярск) 5.03.2012 17:34

Но и на старуху бывает проруха - как-то не предположил он, что Косов рано или поздно позарится на его денежки
Как-то он был поразительно недальновиден, в этом аспекте.:) Ведь, думаю, Подниекс должен был хорошо разбираться в людях (иначе б уже давно "прогорел" на своём бизнесе). Вероятно, он питал какие-то иллюзии, в отношении своего "воспитанника", Косова...
я думаю, что даже если бы Косову удалось изъять клад, вряд ли он стал бы "делиться" с Подниексом
Тут вопрос в том, чьи конкретно ценности содержал этот клад. Если это были "совместно нажитые" ценности Брунова-старшего и Подниекса, то Косов, возможно, и не стал бы "жадничать" - отдал долю, причитающуюся Подниексу. Правда, это могло бы случиться, я думаю, при трёх необходимых условиях - 1) Косов успешно изымает "золотую мину" (тут всё ясно), 2) Косов продолжает сотрудничать с Подниексом, как и раньше и 3) Подниекс имеет все права на этот клад, так как он тоже внёс свою лепту в него.

№ 1388   Vasiliy  5.03.2012, 20:10
№ 1385 Усатова Мария (спб) 5.03.2012 15:01

Он по-видимому осуществлял только общее руководство,а на мелкие спекулятивные махинации в брежневские времена смотрели сквозь пальцы,но когда коснулось смертоубийства,тогда ниточка потянулась и клубок размотался.

Подниекс, в таком случае, чем-то напоминает Крымова из фильма "АССА". Тот тоже был "неуловимым махинатором", правда, он успел по молодости отсидеть - насколько я помню из выдержек его биографии...

№ 1389    (Санкт-Петербург)  5.03.2012, 21:10
Други мои!Подниекс нужен Косову-Брунову как воздух!К кому приезжает скупщик драгоценностей Мирван Акопович?Естественно у Яна Карловича все ниточки,герой Даля не имеет прямого выхода на оптовых скупщиков,это очень серьёзные люди,проживавшие в то время в Закавказских республиках,куш настолько велик,что вышеупомянутый зубной техник рискует,прилетает,несмотря на то что находится в разработке у ОБХСС, прелестный доктор получит свой процент,Брунову же нужны деньги на покупку валюты;предположим,что фиктивный брак с дамой еврейской нации-и он сваливает,как нечего делать.Механизм же передачи денег был отработан в то время до тонкости(не в балалайке как у героя Олега Янковского в "Паспорте"),намного проще:деньги оставлялись в Союзе(в любой валюте)родственникам тех,кто в Штатах выдавал вновь прибывшему в" талерах ".Брунова в Союзе ничего не держало,отец по всему видно попал в хрущёвское время под расстрельную статью,с сестрой никаких контактов,да ёще и шлейф уголовный,отпечатки пальцев ведь никуда не денешь.А с "Интерполом" тогда у наших органов никаких договоров не было.Новая жизнь!Ося Бендер отдыхает!

№ 1390   Vasiliy  5.03.2012, 21:40

Брунова в Союзе ничего не держало,отец по всему видно попал в хрущёвское время под расстрельную статью,с сестрой никаких контактов,да ёще и шлейф уголовный,отпечатки пальцев ведь никуда не денешь

Надо было Брунову, помимо лица, ещё и отпечатки пальцев Косова, вместо своих, "приспособить"...:)

№ 1391   Vasiliy  5.03.2012, 21:52

Брунову же нужны деньги на покупку валюты;предположим,что фиктивный брак с дамой еврейской нации-и он сваливает,как нечего делать.

А Ларису свою куда Брунов-Косов денет, в таком случае?

№ 1392   Andrew (Москва)  5.03.2012, 21:54
№ 1389 Усатова Мария.
Брунов 1939 года рождения. По словам сестры рос без отца. Поэтому отец не мог попасть под расстрельную статью в хрущевское время. Валютчиков расстреляли в начале 60-ых, когда Брунову было больше двадцати. Разве что у него было замедленное развитие и после двадцати он ещё рос? Конечно в сороковые он(отец) мог просто сидеть, но никаких указаний, что он "почил в бозе" именно при Хрущеве по расстрельной статье в фильме нет.

№ 1393    (Красноярск)  5.03.2012, 23:08
№ 1390. Vasiliy. Не думаю, что Косов был столь щепетилен, что его волновала судьба "соблазнённой и покинутой" Ларисы (в случае его отъезда за кордон). Она ему ещё благодарна должна быть за то, что не "убрал" её, как ненужную свидетельницу.

№ 1394    (спб)  5.03.2012, 23:30
Сначала сидел,а потом как рецидивиста расстреляли.К сожалению,при смене правителей,страдали различные категории людей,когда умер кормчий,выпустили убийц,а сажать стали спекулянтов,Хрущёв расстреливал фарцовщиков,при Брежневе поощрялась частная инициатива в умеренных масштабах,а г-н Андропов подло пересажал всех тех,за которыми ГБ следила,несмотря на либерализм Брежнева,как только Л.И.умер.

№ 1395   Vasiliy  5.03.2012, 23:36
№ 1393 Игорь. Ру (Красноярск) 5.03.2012 23:08

Не думаю, что Косов был столь щепетилен, что его волновала судьба "соблазнённой и покинутой" Ларисы (в случае его отъезда за кордон). Она ему ещё благодарна должна быть за то, что не "убрал" её, как ненужную свидетельницу.

Лариса не очень похожа на "благодарную", в этом смысле, даму... А если б Косов её действительно "кинул" - какова могла быть её реакция? Могла бы она отомстить ему?

№ 1396   Andrew (Москва)  6.03.2012, 00:16

Сначала сидел,а потом как рецидивиста расстреляли.
Из чего следует ,что расстреляли, и что расстреляли именно при Хрущеве.

№ 1397    (Красноярск)  6.03.2012, 00:28
Vasiliy (№ 1395), думаю, Лариса, возможно, и рада была бы отомстить, только как? Сдать Косова со всеми потрохами? Так если бы он "свалил" за границу (посредством фиктивного брака с иностранкой), то там бы он был вне пределов досягаемости наших доблестных органов. А как-то по-другому - я не представляю.
Мария (№ 1394), Вы так пишите, будто Хрущёв фарцовщиков и валютчиков тысячами расстреливал. Известно лишь одно громкое "расстрельное" дело - Рокотова и Файбышенко. В остальных случаях ограничивались тюремными сроками, правда, достаточно внушительными. Не думаю, что Брунова-старшего расстреляли. Скорее всего просто умер (возможно, в тюрьме или на зоне).

№ 1398   Vasiliy  6.03.2012, 00:30
Нет, ну, расстреляли Брунова-старшего или нет - это только догадки. Нигде ведь в фильме прямо об этом не сказано. Вообще, сведения о судьбе Леонида Брунова очень скудны - да практически их и нет, кроме того, что "Боря рос без отца" (слова сестры Брунова).

№ 1399   Andrew (Москва)  6.03.2012, 00:34
№ 1398 Vasiliy. Если "Боря рос без отца", то арестовали старшего Брунова в 40-е годы. "Блокадный шлейф"?

№ 1400   Vasiliy  6.03.2012, 00:39
А если старшего Брунова и вовсе не арестовывали - по примеру Подниекса, ускользавшего всё время от правосудия? Мало ли, что там могло с человеком случиться в то время... Боря без отца вырос - это факт.

№ 1401   Andrew (Москва)  6.03.2012, 00:40
Самый банальный вариант - либо умер, либо ушел к другой женщине, либо просто развелся с матерью Бориса, о которой в фильме, кстати, ни слова. У меня такое ощущение, что Бориса растила Лидия..

№ 1402   Vasiliy  6.03.2012, 00:47
Вполне возможно, что просто умер - или по пьянке погиб, или ещё что-то в этом роде... Интересно - старший Брунов ведь тоже наверняка где-то работал (официально). Может, на работе какой-нибудь произошёл инцидент... Насчёт Лидии я тоже соглашусь - старшая сестра в таких случаях обычно заменяет мать младшим братьям.

№ 1403    (Красноярск)  6.03.2012, 00:55
Ну, Лидия ненамного старше брата была (по крайней мере, чисто внешне). Скорее уж Подниекс заменил Брунову мать и отца одновременно. :))

№ 1404     6.03.2012, 00:57
№ 1400 Vasiliy 6.03.2012 00:39

А если старшего Брунова и вовсе не арестовывали - по примеру Подниекса, ускользавшего всё время от правосудия? .

И почему тогда Зарубин был так твёрдо уверен, что золотую коллекцию стал собирать ещё Брунов-старший?

№ 1405   Vasiliy  6.03.2012, 01:04
№ 1403 Игорь. Ру (Красноярск) 6.03.2012 00:55

Скорее уж Подниекс заменил Брунову мать и отца одновременно. :))

Игорь - Вы жжёте...:)) Но вот ведь парадокс - наверное, Вы правы...:) "Универсальный Воспитатель", по имени Ян Карлович Подниекс...:))

№ 1406   С.А. (Москва)  6.03.2012, 01:51
Так я про то и говорю, Vasiliy, Даль шёл по своей стезе и, к счастью, несмотря на сложный характер перфекциониста, хорошо состоялся в кино. Правда, в театре, увы, несколько многообещающих начинаний сорвалось (Дон Жуан, например). Блестящий актёр!

№ 1407   Vasiliy  6.03.2012, 02:51
№ 1406 С.А. (Москва) 6.03.2012 01:51
Это к вопросу о заработках на ТВ и прочем? Насчёт перфекционизма - тут нельзя не согласиться. Мне даже трудно ещё привести примеры из актёрской среды - кто, кроме Даля, был настолько же сильным и безусловным перфекционистом в профессиональном смысле. А то, что Даль не сыграл Дон Жуана - может, это и к лучшему...

№ 1408    (Санкт-Петербург)  6.03.2012, 10:39
Я не пишу,что тысячами,но и двух расстрельных дел достаточно,привожу как обобщение,но если ВЫ не знаете,то по экономическим преступлениям была и расстрельная ответственность в случае нанесение государству ущерба свыше 100 тысяч советских рублей,и не обязательно это были хищения с госпредприятия,а именно как подрыв экономической стабильность страны путём в том числе и валютных махинаций.А сажали по экономическим преступлениям на приличные срока,лет на 20,так например,мы снимали дачу у одной татарской семьи,члены которой были в полном шоколаде,потому как папаша всё на дочурок оформлял,так вот он сидел 20 лет этот Муса,за это время дочери выросли и даже эмигрировали в Америку,а он всё сидел,для нас детей,которые подслушивали взрослые разговоры,он был приравнен к какому-то герою сказок" Тысячи и одной ночи",так мы его и не увидели.

№ 1409    (Красноярск)  6.03.2012, 11:25
Мария, да мне известно, что в УК РСФСР за особо тяжкие экономические преступления (хищения, взятки в особо крупных размерах и т.д.) была предусмотрена смертная казнь. В хрущёвские времена прогремело уже упомянутое мной дело валютчика Рокотова (1961 год), затем наступило некоторое "затишье" (расхитителям давали внушительные срока, но всё же не расстреливали), затем новый кратковременный "всплеск" расстрельных приговоров за экономические преступления произошёл с приходом к власти Андропова (дело Елисеевского гастронома, "рыбное" дело и т.п.). Что касается Брунова-старшего, то по моей версии, он, скорее всего, "попал под раздачу" именно в хрущёвские времена (подходит по возрасту), но не был расстрелян, а угодил на зону на длительный срок, где и умер. Конечно, это лишь предположение, доказательств у меня - никаких, но всё же это по крайней мере, логично. Таким образом Косов и стал "наследником" клада.

№ 1410   Vasiliy  6.03.2012, 14:02

В хрущёвские времена прогремело уже упомянутое мной дело валютчика Рокотова (1961 год), затем наступило некоторое "затишье" (расхитителям давали внушительные срока, но всё же не расстреливали), затем новый кратковременный "всплеск" расстрельных приговоров за экономические преступления произошёл с приходом к власти Андропова (дело Елисеевского гастронома, "рыбное" дело и т.п.).

Получается, при Брежневе расхитителям жилось лучше всего...:)

№ 1411   Vasiliy  6.03.2012, 14:08
Вот интересно. Если Торчинский всё-таки "выкарабкается" (теоретически это ведь возможно) - у него будут в дальнейшем какие-то проблемы с законом?

№ 1412   Vasiliy  6.03.2012, 14:16
№ 1408 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 6.03.2012 10:39

мы снимали дачу у одной татарской семьи,члены которой были в полном шоколаде,потому как папаша всё на дочурок оформлял,так вот он сидел 20 лет этот Муса,за это время дочери выросли и даже эмигрировали в Америку,а он всё сидел,для нас детей,которые подслушивали взрослые разговоры,он был приравнен к какому-то герою сказок" Тысячи и одной ночи",так мы его и не увидели.

Занятная история...:))

№ 1413    (спб)  6.03.2012, 14:45
История правдивая,они и сейчас там живут,дом очень крепкий,но невысокий,по нынешним временам скромненький,сделали сайдинг и окей.Две младшие сестры в Америке,а две старшие с молодыми мужьями тута.Крепкий был корень Муса!

№ 1414    (Красноярск)  6.03.2012, 14:55
№ 1411. Vasiliy, По-моему, Торчинский достаточно сильно напуган происшедшим с ним,И к тому же он, судя по прогнозам врачей, скорее всего, останется инвалидом. Так что "криминальный талант" ему если и пригодится, то очень нескоро. Кроме того, он же понимает, что теперь "под колпаком" у органов МВД, значит поле деятельности для него теперь сильно сужено.

№ 1415   Vasiliy  6.03.2012, 15:15
Игорь, я не совсем точно выразился в №1411. Вопрос в том, будут ли у Торчинского проблемы с законом именно по поводу "кладоикательского" дела? Чисто теоретически, так сказать, ведь на практике Торчинский едва ли вернётся к полноценной жизни...

№ 1416    (Красноярск)  6.03.2012, 17:58
Vasiliy, я не специалист в области юриспруденции (увы!), но, по-моему,Торчинский отделается лёгким испугом. Он ведь не воровал, не убивал, экономике государства вреда не причинил. Да, пытался присвоить клад, но не присвоил же, к тому же активно сотрудничал со следствием. Думаю, что максимум ему грозит - условный срок. И то - в худшем для него случае.

№ 1417   Vasiliy  6.03.2012, 19:29
№ 1416 Игорь. Ру (Красноярск) 6.03.2012 17:58

Он ведь не воровал, не убивал, экономике государства вреда не причинил. Да, пытался присвоить клад, но не присвоил же, к тому же активно сотрудничал со следствием.
По делу о "золотой мине" Торчинский, в принципе, "чист" - как я полагаю (хоть я тоже не спец по части юриспруденции). особых махинаций с его стороны как бы нет (кроме того, что он не сообщил ничего о кладе "куда надо"). А если б милиция, допустим, заинтересовалась Торчинским и подробнее исследовала его биографию? Иными словами, если бы "золотая мина" потянула за собой цепочку расследований, в сфере "бизнеса" Торчинского (и Карпова)?

№ 1418    (Красноярск)  6.03.2012, 23:21
Я думаю, что в магазине, где работал Торчинский, для правоохранительных органов есть, над чем поработать. Не удивился бы, если бы узнал, что к делу подключилось ОБХСС. В общем, с этим кладом Торчинский обеспечил себе проблем по полной программе.:))

№ 1419   Vasiliy  6.03.2012, 23:27
№ 1418 Игорь. Ру (Красноярск) 6.03.2012 23:21

В общем, с этим кладом Торчинский обеспечил себе проблем по полной программе.:))

Игорь, тут даже можно мораль вывести - не гоняйся за лёгким и длинным рублём! :)

№ 1420    (Красноярск)  7.03.2012, 00:35
В общем, как говорил персонаж другого фильма: "Тебя посодют, а ты не воруй!" :))

№ 1421   Andrew (Москва)  7.03.2012, 00:36
Не думаю, что Торчинским всерьёз заинтересуется кто-либо в милиции. Зарубину с его подчиненными он вообще больше не нужен. А в ОБХСС что они могут сообщить? О найденной у него пачке Winston? Иных ценностей у Торчинского не наблюдается, разве что кожанная куртка. Этим ОБХСС в конце 70-х не удивишь, несерьезно. К тому же, сама эта организация насквозь прогнила в этот период. А у Торчинского даже "тачки" своей нет. Он же сказал Карпову:"Возьми машину у отца". Кстати, никакого нарушения закона за Торчинским не просматривается. Клад от государства он не утоил, за неимением такового. Статьи о "недонесении о кладе" по-моему в УПК не было. К тому же какое может быть "недонесение", если тумба не вскрыта и не известно, что в ней. Мог получится просто "ложный вызов".

№ 1422   Vasiliy  7.03.2012, 05:00
№ 1421 Andrew (Москва) 7.03.2012 00:36

А в ОБХСС что они могут сообщить? О найденной у него пачке Winston?

Пачка Winston недёшево стоила, по тем временам... Так что, обнаружение у Торчинского данных сигарет не могло немного не омрачить общую картину, которая рисовалась милиции. А что касается "тачки". Может быть, Торчинский её кому-нибудь одалживал в тот момент, кто знает?

№ 1423   Vasiliy  7.03.2012, 05:45
Что любопытно, сестра Брунова говорит Крошину: "Боря рос без отца", а не "мы росли без отца". Но, если сестра и брат примерно одного возраста (сестра немного старше), и вместе росли в одной семье, то сестра, выходит, как бы ощущает себя в роли "матери" для Бориса, и в то же время дистанцируется от их совместного прошлого (как брата и сестры)...

№ 1424   Бетти  7.03.2012, 07:08
Сестра вообще неприятный человек. Злая на весь мир.

№ 1425   Vasiliy  7.03.2012, 13:58
Наверное, судьба у ней тяжёлая, у сестры Брунова... От этого и кажется, что она такая злая...

№ 1426   Vasiliy  7.03.2012, 15:08
№ 1421 Andrew (Москва) 7.03.2012 00:36

Он же сказал Карпову:"Возьми машину у отца".

А у чьего отца он хотел взять машину (что-то я запамятовал)? У своего или у отца Карпова? :)

№ 1427     7.03.2012, 15:37
Сестра Брунова вовсе не злая. Уставшая женщина с массой проблем. Не все спокойно в личной жизни, брат в бегах. Какое тут спокойствие. Одна усталость и раздражение.

№ 1428     7.03.2012, 15:57
Почему Брунов не избавился от Ларисы. По логике она для Брунова опасный свидетель. А он на ее счастье Ларису отпустил. Только предупредил и все.

№ 1429   Andrew (Москва)  7.03.2012, 16:44
№ 1426 Vasiliy

А у чьего отца он хотел взять машину (что-то я запамятовал)? У своего или у отца Карпова? :)
У отца Карпова, естественно, если он обращался к Карпову.

№ 1430   Vasiliy  7.03.2012, 20:13
№ 1428 Антон СПБ 7.03.2012 15:57

Почему Брунов не избавился от Ларисы. По логике она для Брунова опасный свидетель. А он на ее счастье Ларису отпустил. Только предупредил и все.

Может, она нравилась Брунову?:) Если под "избавлением" от человека имеется в виду физическое "устранение", то Брунов не стал это делать, возможно, именно в силу ещё оставшихся у него чувств к Ларисе...

№ 1429 Andrew (Москва) 7.03.2012 16:44
Всё понятно. Как-то, действительно, странно, что у такого, вполне "укомплектованного" человека, как Торчинский, не было своей машины (ну, или у отца его, допустим)... Чтобы такой "деловой перец" - да без "тачки"...:))

№ 1431    (Красноярск)  7.03.2012, 20:35
№ 1430. Vasiliy.
По-моему, Брунов-Косов - человек слишком рациональный. Если он не убрал Ларису, значит считал, что она для него опасности не представляет. Да оно так почти и было, ведь на неё милиция вышла случайно. А по своей воле она бы в жизни не стала "стучать" на Косова - слишком хорошо его знала.

№ 1432   Vasiliy  7.03.2012, 20:50
№ 1431 Игорь. Ру (Красноярск) 7.03.2012 20:35

Да оно так почти и было, ведь на неё милиция вышла случайно.

Косов должен был предусмотреть и такие случайности. Если он человек неглупый, то должен был предположить, что милиция вполне может "потянуть за эту ниточку", то есть, взять на заметку его подругу... Ну, а дальше могут быть уже серьёзные у него проблемы...

А по своей воле она бы в жизни не стала "стучать" на Косова - слишком хорошо его знала.

Да - Лариса понимала, что Косов церемониться, в случае прямого предательства с её стороны, не будет. Но милиция вполне могла "раскрутить" её - используя свои методы...

№ 1433   Andrew (Москва)  7.03.2012, 21:24
Пожалуй не соглашусь с тем, что милиция вышла на Ларису случайно. Она (милиция) сразу установила наезд (или большую вероятность его). По следам покрышек Литвиненко сказал, что машина вильнула с шоссе и сбила Олега. Да и по следам Торчинского милиция установила, что он стоял на обочине и по-видимому кого-то ждал. Проще говоря, на стандартное ДТП на дороге это не было похоже для специалистов. А дальнейшее известно. Засекли звонок Карпова из универмага и ниточка потянулась. Так что, я думаю, нам показали, что несмотря на многие ошибки, милиция сразу выбрала правильную основную линию расследования и не случайно вышла на Ларису.

№ 1434   Vasiliy  8.03.2012, 00:15

Она (милиция) сразу установила наезд (или большую вероятность его). По следам покрышек Литвиненко сказал, что машина вильнула с шоссе и сбила Олега. Да и по следам Торчинского милиция установила, что он стоял на обочине и по-видимому кого-то ждал.

А кого Торчинский ждал там, на обочине шоссе, на безлюдной (судя по всему) дороге?

№ 1435    (Красноярск)  8.03.2012, 00:17
Andrew, в том то и заключается случайность, что Торчинский остался в живых. Косов надеялся, что он...того..Ну, а дальше потянулась вся цепочка - звонок Карпова в больницу, ну и далее, как говорится, по тексту...

№ 1436   Andrew (Москва)  8.03.2012, 00:30
Vasiliy

А кого Торчинский ждал там, на обочине шоссе, на безлюдной (судя по всему) дороге?
Ларису естественно. Он же сказал Карпову:"Вечером покувыркаюсь!". Vasiliy, мне даже неудобно уточнять это, ведь Вы - самый неутомимый и преданный исследователь этого фильма.
Игорь. Ру
Andrew, в том то и заключается случайность, что Торчинский остался в живых. Косов надеялся, что он...того..
Это уже зависит от точки отсчета. Начнем с того, что сценаристы решили сохранить Торчинскому жизнь и предоставили милиции шанс разобраться. Иначе, вообще случайность, что он прочитал письмо Брунова с зоны, случайность, что самого Брунова охранник не прощупал в контейнере и так далее...

№ 1437   Vasiliy  8.03.2012, 00:47
№ 1436 Andrew (Москва) 8.03.2012 00:30

Ларису естественно. Он же сказал Карпову :"Вечером покувыркаюсь!".

Andrew. Я в самом деле об этом забыл - хотите верьте, хотите нет... Так что - спасибо за уточнение. Ну ладно. Торчинский ждал Ларису, которая по наущению Брунова заманила Олега туда, где его должен был Брунов "убрать". Получается, что Лариса тоже виновна в этом преступлении - ведь это был фактически сговор. Одна - заманивает, другой - убивает (как задумывалось изначально). Если бы всё получилось так, как задумывалось - и преступление было бы раскрыто - какое наказание могла бы Лариса получить, по закону?

№ 1438   Andrew (Москва)  8.03.2012, 01:01
Vasiliy

Торчинский ждал Ларису, которая по наущению Брунова заманила Олега туда, где его должен был Брунов "убрать". Получается, что Лариса тоже виновна в этом преступлении -
Скорее всего нет, если объективно рассматривать ситуацию. По просьбе Брунова она согласилась с ним встретиться, на этом её миссия окончена. Никакого целеноправленного сговора с целью нанесения Торчинскому смертельных травм с помощью автомобиля не просматривается. Какие доказательства, что она знала о мотивации Брунова и назначила свидание, заведомо зная, что ждет Олега? Наоборот, по ходу фильма видно, что она этого не знала и не хотела.

№ 1439    (Красноярск)  8.03.2012, 01:06
Andrew, наверное, Вы правы.Не будь случайностей - не было бы и фильма. Кстати, меня всегда несколько удивлял такой момент. При выезде грузовика с мусором с зоны, солдаты-охранники активно шурудили в мусорных баках металлическими штырями. И как они Брунова не проткнули, и как Брунов рискнул спрятаться в бак для мусора, зная, что будут проверять, да ещё таким изуверским способом?

№ 1440   Vasiliy  8.03.2012, 02:11
№ 1438 Andrew (Москва) 8.03.2012 01:01

Какие доказательства, что она знала о мотивации Брунова и назначила свидание, заведомо зная, что ждет Олега? Наоборот, по ходу фильма видно, что она этого не знала и не хотела.

Да, из её собственных слов следует, что она насчёт настоящей мотивации Брунова в этом деле не знала. Но, возможно, она догадывалась, что Брунов Торчинского позвал "не на пряники"... Доказать сопричастность Ларисы к наезду на Торчинского, конечно, очень трудно.

№ 1441   Фома477  8.03.2012, 04:37
1. Почему сбежавший из колонии Косов-Брунов не мог в течении, допустим, месяца забрать клад из-под дома.
Ну, это было, в принципе, не так уж просто сделать - забрать клад из-под дома, в котором жили чужие люди. Да и не мог Брунов (тогда ещё просто Брунов, без приставки "Косов") в то время провернуть эту "операцию" - слишком это было рискованно.
Так рискованно это как раз стало после того, как в доме Косова поселились другие люди. Почему Косов за полтора года не "ошмонал" дачу?
2. Зачем ему понадобилось делать пластическую операцию. Каким образом Подниекс изначально "влиял" на Брунова и увёл его с правильного пути.
Видимо, затем, чтобы в безопасности себя ощущать, (будучи разыскиваемым милицией), и продолжать спокойно заниматься своей "деятельностью".
Так какой деятельностью занимался Косов в течение этих полутора лет? И, тем более, после пластики?
3. Что за тёмные личности работали на Косова-Брунова, впоследствии убитые.
Это довольно сложный вопрос
Вот именно. И именно эти две тёмные личности были убиты во время операции ина даче. Один убит в перестрелке меентами, второй добит Косовым. Откуда дровишки, я так и не понял?
4. Каким образом милиция после покушения на Торчинского вышла на Карпова. И зачем на Карпова совершили покушение по указанию, как я понимаю, всё того же Брунова-Косова.
Тукт понятно. По звонку вычислили.
5.Что была за "шхуна" на Неве, к которой причалил Косов, сказав "корешу", что будет ждать капитана. Затем сидел в каюте над накрытой "поляной". Сверху кто-то (видать, капитан) интересовался человеком, спрашивающим его. А дальше... тишина.
Это называется... монтаж.:) "Шхуна" отчалила от берега, и пошла себе в неизвестном направлении. Куда? Трудно сказать. Наверняка сначала в сторону Финского залива (больше некуда просто
А вот это просто смешно! Монтаж. Причём в буквальном смысле. Просто вырезали целый кусок. Без всяких объяснений.

№ 1442   Andrew (Москва)  8.03.2012, 12:17
№ 1441 Фома477
3.

Что за тёмные личности работали на Косова-Брунова, впоследствии убитые.
и
Откуда дровишки, я так и не понял?
Данные о темных личностях, оглашенные Зарубиным на совещании, после налета на дачу:
Гришанин Филипп Иванович, ранее неоднократно судимый, отбывал наказание в одной колонии с Бруновым. Был освобожден месяц тому назад (до событий в фильме). Ещё один налетчик - Таранец Иохим Станиславович, также неоднократно судимый и имевший клички "цыган", "Зоря", "Черныш".
2.
Каким образом Подниекс изначально "влиял" на Брунова и увёл его с правильного пути.
Для этого пришлось бы делать ещё одну серию, скажем под названием "Детство, юность и университеты Брунова-Косова".
Так какой деятельностью занимался Косов в течение этих полутора лет? И, тем более, после пластики?
А почему Вы решили, что пластику ему сделали сразу после побега? Мы вообще, точно не знаем, когда он добрался до Питера после побега. Операцию, к тому же надо подготовить организационно, есть ещё послеоперационный период. А дачу Дроздовские к этому времени могли уже приобрести. Со своим лицом Брунов приступать к этому делу не хотел. По-видимому хотел легализоваться полностью, чтобы не быть опознанным, как лицо, находящиеся в розыске. Кроме этого, Брунов оформлял фиктивный брак, выяснял, что произошло с его письмом, чья теперь дача, в общем, дела у него были. А официально Косов , как известно, был фотографом при экскурсионном бюро.

№ 1443    (Харьков)  8.03.2012, 14:01
Заинтересовало обсуждение одного из любимых моих фильмов. Смотрела первый раз еще тогда, в 70-х, и фильм оставил впечатление на всю жизнь. Пересматривала несколько раз уже потом, позже. И меня не покидает ощущение, что по сравнению с той версией в фильме что-то вырезали. Ну, например, я очень хорошо помню момент, когда на совещании Зарубин увидел план дачи и спросил у героини Удовиченко, что это? После того как она ответила, что это дача Дроздовских в нынешней версии он просто кладет этот листик к себе в папку, а раньше он четко обратил внимание и сравнил этот план и план Торчинского и именно в этот момент он понял, что это одна и та же дача и еще произнес какую-то реплику на этот счет типа, что мы работаем из рук вон плохо, что до сих пор не поняли, что это одно и то же. Сейчас этот эпизод получается смазанным и нелогичным. Может кто-нибудь еще помнит этот момент? Меня это почему-то мучает каждый раз как я смотрю фильм.

№ 1444   Vasiliy  8.03.2012, 14:53
№ 1443 Gal'ka (Харьков) 8.03.2012 14:01

Ну, например, я очень хорошо помню момент, когда на совещании Зарубин увидел план дачи и спросил у героини Удовиченко, что это?
После того как она ответила, что это дача Дроздовских в нынешней версии он просто кладет этот листик к себе в папку, а раньше он четко обратил внимание и сравнил этот план и план Торчинского и именно в этот момент он понял, что это одна и та же дача и еще произнес какую-то реплику на этот счет типа, что мы работаем из рук вон плохо, что до сих пор не поняли, что это одно и то же.

Это эпизод в "новой" версии фильма происходит примерно с 46-й минуты 1-й серии. Действительно, Зарубин спрашивает "Откуда этот листок?", а потом кладёт его в папку. Но после, когда все сотрудники покидают помещение, Зарубин говорит сам себе, сравнивая оба чертежа: "Так... Значит, у Дроздовских, в субботу...". Может быть, именно эта реплика запомнилась тогда Вам?

№ 1445   Vasiliy  8.03.2012, 15:25
№ 1442 Andrew (Москва) 8.03.2012 12:17

Со своим лицом Брунов приступать к этому делу не хотел.

Со "своим лицом" Брунова могли бы запросто поймать... В его положение такой риск был крайне неоправданным и нежелательным.

№ 1446   Vasiliy  8.03.2012, 15:35

Ещё один налетчик - Таранец Иохим Станиславович, также неоднократно судимый и имевший клички "цыган", "Зоря", "Черныш".

Довольно странное имя у этого Таранца... Библейское...:)

№ 1447   Andrew (Москва)  8.03.2012, 15:52
Фамилия украинская.

№ 1448    (Харьков)  8.03.2012, 17:06

Но после, когда все сотрудники покидают помещение, Зарубин говорит сам себе, сравнивая оба чертежа: "Так... Значит, у Дроздовских, в субботу...". Может быть, именно эта реплика запомнилась тогда Вам?
Да в том то и дело, что сейчас Зарубин получается только про себя отметил, что это на даче Дроздовских, а мне вспоминается, что на этом моменте был сделан акцент для всех на совещании, что это один и тот же план. Они же до этого не знали, где эта дача (Зарубин пытался в больнице у Торчинского выяснить месторасположение, но врач прервала его визит). В общем может я конечно что-то путаю, но меня не покидает ощущение, что тут пропущен какой-то эпизод, который ранее в фильме был.

№ 1449   Vasiliy  8.03.2012, 22:08

В общем может я конечно что-то путаю, но меня не покидает ощущение, что тут пропущен какой-то эпизод, который ранее в фильме был.

Ну, не знаю... Может, это действительно, только лишь ощущение? Согласитесь, странно, если "новая" реставрированная версия фильма, более продолжительная по времени, чем старая, "экранная", вдруг имеет такой изъян, как целый пропущенный эпизод...

№ 1450   Vasiliy  8.03.2012, 22:13
Кстати - а кто это так настойчиво интересовался состоянием здоровья Карпова (после нападения на того в подъезде)? Целых три раза звонил, видимо, один и тот же человек (это по словам Литвиненко) - мужской голос... Не сам ли Брунов проявил такую "трогательную заботу" о потерпевшем?

№ 1451   Vasiliy  8.03.2012, 23:55

№ 1447 Andrew (Москва) 8.03.2012 15:52

Фамилия украинская.

Andrew, я имел в виду не фамилию, а имя. Фамилия вполне обычная, а вот имя...:) Много ль вы встречали Иохимов Станиславовичей?:)

№ 1452   Andrew (Москва)  9.03.2012, 00:38
Vasiliy

я имел в виду не фамилию, а имя.
Об этом я догадывался. Но я написал о фамилии с той целью, что может быть происхождение фамилии даст нить. Может быть на Западной Украине это имя имеет хождение? Хотя Таранец, скорее, ближе к Восточной и Центральной Украине.

№ 1453   Vasiliy  9.03.2012, 02:17
А, может быть, имя у Таранца было не Иохим, а Йохим? Хотя, и то, и другое - всё равно, очень редкие имена. Йохим - и вовсе фамилия, а не имя...

№ 1454   Vasiliy  9.03.2012, 02:21
Но в общем, кто бы он там ни был, этот Иохим Станиславович Таранец, и откуда бы ни был родом - а бандит он был порядочный...:)

№ 1455   Фома477  9.03.2012, 05:07
1. Почему сбежавший из колонии Косов-Брунов не мог в течении, допустим, месяца забрать клад из-под дома.
Основной вопрос, ответа на который пока нет, увы.

Данные о темных личностях, оглашенные Зарубиным на совещании, после налета на дачу
Личности, конечно, тёмные. Ну да ладно. Милицейская сводка обошлась без дополнительной серии. Вопрос, правда, был о другом.
Для этого пришлось бы делать ещё одну серию, скажем под названием "Детство, юность и университеты Брунова-Косова".
Ну да, ну да. Только это "влияние" Подниекса так и остаётся более чем загадкой.
А почему Вы решили, что пластику ему сделали сразу после побега?
Я не решал, что Косову-Брунову сделали пластику сразу после побега. Я всего лишь задал вопрос - какой деятельностью занимался Косов в течение этих полутора лет? И, тем более, после пластики?
Кстати, туда же - Зачем Брунову-Косову понадобилось делать пластическую операцию?
Про "шхуну" с "капитаном" ответов, как я понимаю, не предвидится в принципе. Только монтаж!

№ 1456   Бетти  9.03.2012, 05:50
А чем плоха судьба? Столичный врач. Просто сама по себе такая.

№ 1457   Vasiliy  9.03.2012, 14:24

Про "шхуну" с "капитаном" ответов, как я понимаю, не предвидится в принципе. Только монтаж!

Да нет, что Вы, никакого монтажа... Шхуна отплыла из Ленинграда... в Ялту напрямик...:))

№ 1458   Vasiliy  9.03.2012, 14:25

Я всего лишь задал вопрос - какой деятельностью занимался Косов в течение этих полутора лет? И, тем более, после пластики?

Косов занимался эти полтора года нелегальной деятельностью.

№ 1459   Vasiliy  9.03.2012, 14:29

Ну да, ну да. Только это "влияние" Подниекса так и остаётся более чем загадкой.

Ну, так ведь в двухсерийном фильме невозможно показать всё - неизбежно что-то придётся оставить "за кадром"... Каким бы "загадочным" ни было влияние Подниекса на Брунова-Косова - оно было, это влияние. В противном случае, сестра Брунова-Косова говорила неправду, в беседе с Крошиным.

№ 1460   Andrew (Москва)  9.03.2012, 15:46
№ 1455 Фома477

Вопрос, правда, был о другом.
Уточните пожалуйста вопрос о темных личностях. Но в любом случае по-моему с ними всё предельно ясно - рецидивисты, сообщники Брунова. Какая ещё дополнительная информация о них необходима?
Зачем Брунову-Косову понадобилось делать пластическую операцию?
Но ведь об этом уже писали неоднократно. Пластическая операция всегда делается для того, чтобы человека не узнали, в чем проблема? Кстати, Брунову и удалось запутать милицию с её помощью. И если бы не светлая голова Зарубина, неизвестно, когда бы другие его коллеги идентифицировали бы Косова как Брунова. А ведь благодаря догадке Зарубина и вышли на Подниекса и телеграмму из Ялты.
какой деятельностью занимался Косов в течение этих полутора лет?
Легализовывался по всем направлениям - пластика, паспорт, фиктивный брак и ещё добирался до Питера с места побега и безопасное жилье для нелегального проживания.
Почему сбежавший из колонии Косов-Брунов не мог в течении, допустим, месяца забрать клад из-под дома.
Потому и не мог, что занимался всем, вышеперечисленным. Брунов хотел исключить все случайности и появится на улице только полностью легализованным. Кстати, во время просмотра фотографий встречи Косова с Ларисой Литвиненко говорит про него: "В Ленинграде недавно...". К тому же мешали хозяева дачи. Меня больше заинтересовал вопрос, почему Торчинский ждал полтора года, здесь менее понятно.
Про "шхуну" с "капитаном" ответов, как я понимаю, не предвидится в принципе.
А здесь в чем проблема? Скорее всего это буксир, об этом уже давно писали здесь. Главным на нём был Кирилл Степаныч - друг Брунова. Он и вывез его из Питера на этом "катере" когда другие транспортные пути из Питера были уже перекрыты и Косов прекрасно это понимал. Кстати, в свое время я предположил (и со мною многие согласились), что и ввез Брунова в Питера после побега тот же Кирилл Степаныч на своем "катере". В фильме есть кадры после побега, когда по Неве в Питер входит тот же самый буксир.

№ 1461   Vasiliy  9.03.2012, 16:01
№ 1460 Andrew (Москва) 9.03.2012 15:46

Он и вывез его из Питера на этом "катере" когда другие транспортные пути из Питера были уже перекрыты и Косов прекрасно это понимал.

Тут есть один вопрос - если все сухопутные (самолёты-вертолёты в расчёт не берём, это понятно) пути из Питера уже были на тот момент для Косова недоступны, то, следовательно, милиция уже его тогда конкретно разыскивала. Как ему удалось спокойно на такси (автомобиль "Волга") доехать до баржи Кирил Степаныча? Да ещё столь спокойно "дефилировать" со своей заплечной сумкой, по пути от машины до берега Невы?

№ 1462   Andrew (Москва)  9.03.2012, 16:19
№ 1461 Vasiliy

Как ему удалось спокойно на такси (судя по всему) доехать до баржи Кирил Степаныча?
Vasiliy, сколько в Питере вокзалов и аэродромов и сколько такси соответственно?

№ 1463   Vasiliy  9.03.2012, 16:25

Vasiliy, сколько в Питере вокзалов и аэродромов и сколько такси соответственно?

Andrew. Ну дак Косов - опасный преступник, злостный рецидивист. "Важная птица", в общем. Если уж его разыскивать, то по-настоящему, а не "выборочно" (один вокзал/аэродром проверяем, другой - "имеем в виду") ...:) Или в милиции посчитали, что преступник не настолько опасен, чтобы ради него проверять все вокзалы/аэродромы?

№ 1464    (Санкт-Петербург)  9.03.2012, 16:28
Если бы его фото дали по ТВ,так нет, операция проходила под грифом "секретно",преступник опасный,боялись,что заляжет на дно,а потом таксист мог быть тоже знакомец,нет проблем.И хоть,как говорится,Ленинград-город маленький,однако многие реалии в нём как бы запараллелены,можно ходить с человеком по одним улицам и не всретиться никогда,если ты существуешь с ним в разных слоях.

№ 1465   Andrew (Москва)  9.03.2012, 16:28

один вокзал/аэродром проверяем, другой - "имеем в виду
Почему другой имеем ввиду? Как раз аэродромы и вокзалы все были перекрыты. А вот такси физически все не перекроешь.

№ 1466   Vasiliy  9.03.2012, 16:29
№ 1464 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 9.03.2012 16:28

И хоть,как говорится,Ленинград-город маленький,однако многие реалии в нём как бы запараллелены,можно ходить с человеком по одним улицам и не всретиться никогда,если ты существуешь с ним в разных слоях.

Это как понять?:)

№ 1467   Vasiliy  9.03.2012, 16:33
№ 1465 Andrew (Москва) 9.03.2012 16:28

А вот такси физически все не перекроешь.

Да, это верно. Надо было органам внутренних дел об этом раньше подумать - как выследить преступника до того момента, когда он скроется в такси.

№ 1468    (Санкт-Петербург)  9.03.2012, 16:42
Например,я уже писала,что снимала дачу моя семья в престижном месте ленобласти и мы,дети,очень крепко дружили,мальчики и девочки,а вот в городе,ходили одними улицами:я несколько лет водила детей в школу мимо знаменитого Большого дома,кстати в котором происходит часть действия фильма,так вот ни разу не встретилась со своим другом,который служил в ГБ,потом в ФСБ,в этом здании,хотя,как потом выяснилось,время прихода-ухода совпадало.При этом на Невском проспекте можно было как в деревне встречать каждый день людей твоего круга,близких по духу.Это замечала не только я,и можете мне поверить,Питер необычный "мегаполис",я в нём живу с рождения 51 год и знаю, о чём говорю.Конечно,его много лет пытаются опростить,но ничего у них не выйдет:то,что построено под руководством масонов-неразрушимо.

№ 1469   Andrew (Москва)  9.03.2012, 16:52
Мария

Конечно,его много лет пытаются опростить,но ничего у них не выйдет:то,что построено под руководством масонов-неразрушимо.
Это радует (что Питер не "опростят"). А за масонов Вам тут достанется рано или поздно (не от меня, конечно):))

№ 1470     9.03.2012, 16:59
#1430
Ларисой, Брунов был увлечен. Она для него она была подружкой из бара.
Там, что то другое не жалость к Ларисе или высокие чувства.

№ 1471   Vasiliy  9.03.2012, 17:08
№ 1470 Антон СПБ 9.03.2012 16:59

Ларисой, Брунов был увлечен. Она для него она была подружкой из бара.

Разве только лишь подружкой из бара? Мне так не показалось...

№ 1472   Andrew (Москва)  9.03.2012, 17:10
"А я думал, у меня есть верный друг...Спасибо за любовь и верность, радость моя...". Для тех, кто подзабыл - это Косов говорит Ларисе.

№ 1473    (Красноярск)  9.03.2012, 21:45
№ 1450. Vasiliy.
Наверное, Брунов и звонил. Кого ещё могло интересовать здоровье Карпова?

№ 1474   Vasiliy  9.03.2012, 22:04
№ 1473 Игорь. Ру (Красноярск) 9.03.2012 21:45

Наверное, Брунов и звонил. Кого ещё могло интересовать здоровье Карпова?

Это мог быть и тот самый бандюган, что ранил Карпова. И звонить он мог по приказу своего "начальника", т. е. самого Брунова.

№ 1475    (Красноярск)  9.03.2012, 22:12
Если бы фильм снимали сегодня, то Косов (или его сообщник) обязательно попытался "добить" Карпова и Торчинского в больнице. А тогда - даже охрану не выставили. Откуда такая беспечность?

№ 1476   Vasiliy  9.03.2012, 22:44
№ 1475 Игорь. Ру (Красноярск) 9.03.2012 22:12

А тогда - даже охрану не выставили. Откуда такая беспечность?

Может быть, охрану специально не выставили? Чтобы не спугнуть раньше времени возможного/возможных посетителей? Просто я не думаю, что Карпова в больнице вообще никто не охранял, из сотрудников милиции... Ведь там, в органах, уже должны были понимать, что "дело Карпова" - серьёзное дело...

№ 1477   Andrew (Москва)  9.03.2012, 22:57
Игорь, не совсем так. По-моему, Литвиненко постоянно дежурил в больнице. Зарубин распоряжался, чтобы всем интересующимся сообщали, например, что состояние Карпова крайне тяжелое, а доступ к нему, при этом, свободен. Я думаю "свободный" доступ закончился бы не очень свободным выходом из больницы. Просто нам, по-видимому, не показали дежурящих непосредственно в больнице.

№ 1478   Vasiliy  9.03.2012, 23:07
№ 1477 Andrew (Москва) 9.03.2012 22:57

Зарубин распоряжался, чтобы всем интересующимся сообщали, например, что состояние Карпова крайне тяжелое, а доступ к нему, при этом, свободен.

Это, в принципе, было то, что называется "ловля на живца". :) Понятно, что преступникам была необходима информация о состоянии Карпова. Для них было важно узнать, способен ли Карпов сообщить следствию всё, что ему было известно, или уже нет...

№ 1479    (Красноярск)  9.03.2012, 23:20
Странно, что Косов (или его "коллеги" по банде) не попытались "навестить" Карпова в больнице, чтобы завершить начатое дело. Ведь опасный же свидетель был.

№ 1480   Vasiliy  9.03.2012, 23:24
№ 1464 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 9.03.2012 16:28

Если бы его фото дали по ТВ,так нет, операция проходила под грифом "секретно",преступник опасный,боялись,что заляжет на дно,а потом таксист мог быть тоже знакомец,нет проблем.

Брунов-Косов, получается, прямо какой-то супермафиози - везде у него "свои люди". Иметь знакомого таксиста - весьма выгодно, особенно в его положении...:)

№ 1481   Vasiliy  9.03.2012, 23:26
№ 1479 Игорь. Ру (Красноярск) 9.03.2012 23:20

Странно, что Косов (или его "коллеги" по банде) не попытались "навестить" Карпова в больнице, чтобы завершить начатое дело. Ведь опасный же свидетель был.

Игорь - если бы это произошло, то фильм бы на том и закончился, в принципе (при условии, конечно, что сам Косов пришёл бы в больницу)...:) Из больницы Косов был бы доставлен в отделение, ну и так далее...:)

№ 1482    (Красноярск)  10.03.2012, 00:14
Ну, скорее всего так бы оно и было. При условии, что в больнице была бы охрана. Но Косов-то парень рисковый, не мог упустить такого шанса.

№ 1483   Vasiliy  10.03.2012, 00:24
А если б Косов Сотоварищи штурмом взяли больницу, перебив всех охранников, из числа милиционеров? :)) Каково бы оно тогда было? :)) "Вот это сюжет!" - как говорил один знаменитый полотёр, из "Я шагаю по Москве"...:))

№ 1484    (Красноярск)  10.03.2012, 00:37
Да уж!...:)) Та ещё картинка - почти как взятие Зимнего в 1917 году! А вообще, если честно, мне не совсем понятен смысл попыток устранения Торчинского и Карпова. Ведь по сути Косов "подставился" этими акциями. Дело с наездом на Торчинского и послужило "отправной точкой" выхода милиции на Косова.

№ 1485   Vasiliy  10.03.2012, 00:52
№ 1484 Игорь. Ру (Красноярск) 10.03.2012 00:37

А вообще, если честно, мне не совсем понятен смысл попыток устранения Торчинского и Карпова.

Игорь - так ведь Торчинский же фактически посягнул на "святая святых", на клад Косова (и Карпова заодно потащил за собой)! Естественно, что Косову ничего другого не оставалось, кроме физического устранения таких опасных для него субъектов... Это, я думаю, аналогично тому, как если бы кто-нибудь попытался "увести" у Остапа Бендера его "законный" миллион (впрочем, такая попытка в действительности была - отзывчивые румынские пограничники довели своего "клиента" до полного исступления) ...:))

Ведь по сути Косов "подставился" этими акциями.

У него другого выхода, пожалуй, просто и не было...

№ 1486    (Красноярск)  10.03.2012, 00:59
Мне кажется, в случае с устранением Торчинского и Карпова, Косовым движнт банальное чувство мести. Да ещё этакая демонстрация - "так будет с каждым, кто посягнёт на мой клад!"

№ 1487   Vasiliy  10.03.2012, 01:01

Да уж!...:)) Та ещё картинка - почти как взятие Зимнего в 1917 году!

Без комментариев, как говорится.:)))

№ 1488   Andrew (Москва)  10.03.2012, 01:07
Вообще-то, скорее Буденновск-2.

№ 1489   Vasiliy  10.03.2012, 01:30
Мде...

№ 1490   Vasiliy  10.03.2012, 02:20

Дело с наездом на Торчинского и послужило "отправной точкой" выхода милиции на Косова.

Да - тут всё взаимосвязано. Не наедь Косов на Торчинского - и не было бы всей последующей истории... Кровожадность погубила Косова.

№ 1491   Andrew (Москва)  10.03.2012, 02:26
А что ему оставалось? Предоставить Торчинскому вскрыть клад?

№ 1492   Vasiliy  10.03.2012, 02:42

А что ему оставалось? Предоставить Торчинскому вскрыть клад?

Да... А потом забрать у того свой клад, объяснив доступным языком Торчинскому, что чужие вещи брать нехорошо.:))

№ 1493    (Красноярск)  10.03.2012, 06:15
И выплатить Торчинскому 25% от стоимости клада...:))

№ 1494   Andrew (Москва)  10.03.2012, 10:56

А потом забрать у того свой клад, объяснив доступным языком Торчинскому, что чужие вещи брать нехорошо.:))
Заодно и отшлёпать?:))
И выплатить Торчинскому 25% от стоимости клада...:))
И заплатить государству налог на роскошь(обоим):))

№ 1495   Vasiliy  10.03.2012, 15:12
№ 1486 Игорь. Ру (Красноярск) 10.03.2012 00:59

Мне кажется, в случае с устранением Торчинского и Карпова, Косовым движнт банальное чувство мести. Да ещё этакая демонстрация - "так будет с каждым, кто посягнёт на мой клад!"

Очень даже может быть. Интересно, если бы Торчинский не выжил после наезда автомобилем - смогла бы милиция "докопаться" до Косова?

№ 1496    (Красноярск)  10.03.2012, 15:39
Я думаю, если бы Торчинского сбили насмерть, милиция всё же вышла бы на Косова, хотя, возможно, это бы заняло больше времени. Вышли бы на Карпова (он бы, скорее всего, рано или поздно чем-то выдал себя), ну и далее выяснили бы обстоятельства того злополучного вечера в ресторане и т.д.

№ 1497    (Санкт-Петербург)  10.03.2012, 15:43
Косова погубило то,что он пошёл в разнос:прежде всего стал убивать.Я ещё раз повторяю, спекулянты и фарцовщики никогда не были убийцами,их выслеживали и убивали,и поэтому шифровались они не хуже Александра Ивановича Корейко.Но здесь на кону оказался клад всей его и отцовской жизни.Вообще-то,a propos, фраза полковника,что за сокровищами стоит не одна загубленная жизнь заставляет задуматься о начальном происхожении клада.Не начинал ли бруновский папаша как душегуб по примеру Данилы Прохоровича Громова из "Угрюм-реки",тогда становится понятным,почему Боря рос без отца,чай не царское время душегубов-злодеев рано или поздно судили по всей строгости закона.

№ 1498   Vasiliy  10.03.2012, 16:00
№ 1496 Игорь. Ру (Красноярск) 10.03.2012 15:39

Вышли бы на Карпова (он бы, скорее всего, рано или поздно чем-то выдал себя), ну и далее выяснили бы обстоятельства того злополучного вечера в ресторане и т.д.

Карпов, можно сказать, человек "мягкотелый" - его легко (как выяснилось) можно было "разговорить". И он, опять же, единственный (кроме Торчинского), кто знал о кладе - из посторонних лиц.

№ 1499   Vasiliy  10.03.2012, 17:23

Косова погубило то,что он пошёл в разнос:прежде всего стал убивать.Я ещё раз повторяю, спекулянты и фарцовщики никогда не были убийцами,их выслеживали и убивали,и поэтому шифровались они не хуже Александра Ивановича Корейко.

Просто Косов не был обычным фарцовщиком-спекулянтом. Он был "рыбой покрупнее"...

№ 1500    (Красноярск)  10.03.2012, 17:44
Но ведь начинал Косов (тогда ещё Брунов) именно, как валютчик и фарцовщик, за что и получил 8 лет. Но когда он начал "охоту за кладом" (после побега), у него окончательно "сорвало крышу" и алчность вытеснила разум. В общем, он был обречён.

№ 1501    (Санкт-Петербург)  10.03.2012, 20:22
А ещё,друзья,очень важно,что задержать матёрого преступника помогло сотрудничество честных граждан,которые,как Лариса Ковалёва,посмотрев в глаза своему милому другу,поняла, насколько реальна его угроза убить.Преступник оказался один как волк среди людей,которые до поры до времени либеральничая,не захотели мириться с его волчьим законом.

№ 1502   Andrew (Москва)  10.03.2012, 20:31
А почему бы действительно, Косову с сообщниками было не дождаться, когда Торчинский вскроет клад, раз уж так получилось? А потом сразу прижать его и Карпова на месте? Конечно и в этом случае риск немалый, зато клад вскрыт, а это уже другая ситуация.

№ 1503    (Санкт-Петербург)  10.03.2012, 20:40
А потому,что Брунову-Косову не хотелось делиться со своими "техническими" сообщниками,думаю последние не подозревали,каков куш.

№ 1504   Andrew (Москва)  10.03.2012, 20:49
Нет, об этом в фильме ничего нет. А появились его сообщники на даче в день перестрелки наверняка зная, что будут вскрывать тумбу фундамента. Так что скрывать клад от них он точно не собирался. Другое дело мы не знаем, как он собирался делить всё это хозяйство между ними и собой. И как бы они договаривались в случае конфликта при делёжке.

№ 1505   Vasiliy  10.03.2012, 22:19
№ 1504 Andrew (Москва) 10.03.2012 20:49

Другое дело мы не знаем, как он собирался делить всё это хозяйство между ними и собой. И как бы они договаривались в случае конфликта при делёжке.

Скорее всего, делёжка была бы очень простой - в виде пуль из пистолета...

№ 1506   Andrew (Москва)  10.03.2012, 22:34
Vasiliy

Скорее всего, делёжка была бы очень простой - в виде пуль из пистолета...
А я уже когда-то предполагал это здесь, на странице фильма.

№ 1507   Vasiliy  10.03.2012, 22:44
№ 1506 Andrew (Москва) 10.03.2012 22:34

А я уже когда-то предполагал это здесь, на странице фильма.

Да, такой вывод можно сделать, исходя хотя бы из того, как Брунов-Косов расправился с одним из "своих людей" в ту ночь, во время перестрелки возле дачи...

№ 1508   Andrew (Москва)  10.03.2012, 22:58
Vasiliy, а Вы как считаете, может действительно, имело смысл дать Торчинскому вскрыть тумбу фундамента. А потом уже "конфисковать" всё? По крайней мере не обратили бы на себя внимания даже не завладев кладом, как случилось в фильме.

№ 1509   Vasiliy  10.03.2012, 23:48
№ 1508 Andrew (Москва) 10.03.2012 22:58

может действительно, имело смысл дать Торчинскому вскрыть тумбу фундамента. А потом уже "конфисковать" всё?
Может быть. Но тут многое зависело бы и от поведения самого Торчинского, а так же Карпова. То есть, тут можно попытаться себе представить, как всё это могло бы произойти "на практике". Торчинский с Карповым в субботу вечером (насколько помню, в фильме речь шла о субботе - когда хозяев на даче не должно было быть) раскапывают фундамент и вынимают оттуда клад. В этот самый момент косовская "группа захвата" приступает к действию, и, возможно, Торчинский с Карповым оказывают им сопротивление... Это в качестве одного из вариантов событий. Но этот вариант, пожалуй, несколько нереален.:) Вряд ли Торчинский с Карповым могли представлять серьёзную угрозу для матёрых преступников, да ещё под предводительством такого субъекта, как Косов... Значит, преступники спокойно нейтрализовали бы "кладоискателей" и всё было бы "шито-крыто", как говорится...:) А может, и вообще всё закончилось бы мирно - все нашли бы между собой "общий язык", а Торчинскому с Карповым выдали бы энную сумму - за молчание...:) Но, в любом случае, мне кажется, для Косова такое развитие событий вполне имело бы смысл.

№ 1510   Andrew (Москва)  11.03.2012, 00:27
В общем, поторопился и погорячился Косов с наездом.

№ 1511   Vasiliy  11.03.2012, 01:07
Это-то и странно. Ведь Косов менее всего ассоциируется с какой бы там ни было горячностью...

№ 1512    (Красноярск)  11.03.2012, 01:57
Тем не менее, Косов, что называется, "потерял голову", и в ходе операции "золотая мина" совершил множество нелогичных, а порой просто глупых поступков, что в конце концов и привело его в руки милиции. Это-то и удивительно - ведь он мог, когда хотел, держать себя в руках и полностью контролировать ситуацию.

№ 1513   Vasiliy  11.03.2012, 12:32
№ 1512 Игорь. Ру (Красноярск) 11.03.2012 01:57

Тем не менее, Косов, что называется, "потерял голову", и в ходе операции "золотая мина" совершил множество нелогичных, а порой просто глупых поступков, что в конце концов и привело его в руки милиции. Это-то и удивительно - ведь он мог, когда хотел, держать себя в руках и полностью контролировать ситуацию.

Наверное, сама возможность в одночасье потерять ТАКОЕ сокровище, подействовала на его сознание... не лучшим образом.:)

№ 1514   Vasiliy  11.03.2012, 12:46
Вообще-то говоря, до сих пор так и не прояснился один немаловажный (на мой взгляд) вопрос - сколько всего изначально было у Косова "сподручных людей" ? Исключая Подниекса и Меликтесяна - они, я полагаю, не участвовали напрямую в "грязной работе", их "берегли" для более "интеллектуальных" дел...

№ 1515    (Красноярск)  11.03.2012, 13:19
Vasiliy, точно не скажу, но по-моему, в банде Косова, кроме него было от силы два-три человека. Да и зачем ему много "ассистентов", с ними же делиться надо будет.

№ 1516   Vasiliy  11.03.2012, 13:27
№ 1515 Игорь. Ру (Красноярск) 11.03.2012 13:19

Да и зачем ему много "ассистентов", с ними же делиться надо будет.

Игорь, да не скажите. Тут многое зависит от степени авторитета "начальника". Косов вполне бы мог, скажем, "урезать" своим подопечным "выплаты" (если предположить, что в своём окружении он пользуется нерушимым авторитетом), и подопечные приняли бы это спокойно, без возражений... К тому же, в зависимости от количества "ассистентов", возрастает и величина проводимых "операций" - а следовательно, и сумма добычи.

№ 1517    (Красноярск)  11.03.2012, 13:41
По-моему, большое количество помощников ещё и потому невыгодно Косову, что возрастает риск для него лично - кто-то может проболтаться или "расколоться" в случае поимки. А Косов, судя по всему - опытный конспиратор, почти как профессиональный революционер.:))

№ 1518   Vasiliy  11.03.2012, 13:48
Я думаю, что человек пять-шесть помощников у Косова было. В принципе, слишком большое количество "подшефных" тоже нехорошо - слишком много хлопот с ними...:)) Но в окружении Косова, помимо его "работников", были наверняка ведь и другие лица (более серьёзные люди) - вроде Кирил Степаныча (и на этих лиц Косов так же мог иметь влияние, и они так же могли именно на него "трудиться"). Сколько таких было, интересно? Подниекс и Меликтесян - не в счёт в данном случае, ибо про их связи с Косовым более-менее ясно, по фильму.

№ 1519   Vasiliy  11.03.2012, 15:11
№ 1500 Игорь. Ру (Красноярск) 10.03.2012 17:44

Но ведь начинал Косов (тогда ещё Брунов) именно, как валютчик и фарцовщик, за что и получил 8 лет. Но когда он начал "охоту за кладом" (после побега), у него окончательно "сорвало крышу" и алчность вытеснила разум. В общем, он был обречён.

А когда он вообще начал убивать? Или он совсем был "чист", по части насилия и убийств, в своей "дотюремной" жизни? И всё началось только с тюрьмы и побега - когда он оглушил водителя мусоровоза?

№ 1520    (Красноярск)  11.03.2012, 17:03
Ну, во всяком случае, нам ничего не известно о "подвигах" Брунова до его посадки на 8 лет. Ни олеративники, ни "подельники" Брунова-Касова ничего об этом не упоминают. Трудно сказать... Может быть, именно тюрьма стала "последней каплей". Хотя, не думаю, что до тюрьмы он был таким уж "кристально чистым"...

№ 1521   Vasiliy  11.03.2012, 18:59
Вспомнил тут один эпизод - когда Косов в аэропорту прогуливается в ожидании Подниекса. Ходит туда-сюда, а потом подходит к телефонной будке и звонит кому-то. Кому он звонил, интересно? Звонок, похоже, был достаточно важный, неспроста Косов в такой ответственный момент решил позвонить...

№ 1522    (Красноярск)  11.03.2012, 19:13
Vasiliy, возможно я не прав, но мне показалось, что в той сцене в аэропорту, Косов лишь делает вид, что звонит, а сам наблюдает за Подниексом. "Замаскировался", так сказать...:))

№ 1523   Vasiliy  11.03.2012, 20:16
Да, Косов оглядывался во время звонка. Но это могла быть и обычная мера предосторожности, ведь в его положении бдительность должна быть всегда на первом месте...:)

№ 1524   Andrew (Москва)  11.03.2012, 20:52
Косов по телефону говорит явно для вида. Но меня заинтересовало другое. Косов явно знает в лицо Меликтесяна. Он засек его в аэропорту ещё до появления Подниекса. А на допросе у Зарубина Меликтесян утверждал, что не знает, с каким поставщиком ему предстояло встретится. Как это объяснить? Или Меликтесян, что называется "дурочку включал" на допросе или Косов где-то успел узнать Меликтесяна, не знакомясь с ним?

№ 1525   Vasiliy  11.03.2012, 21:00
№ 1524 Andrew (Москва) 11.03.2012 20:52

Или Меликтесян, что называется "дурочку включал" на допросе или Косов где-то успел узнать Меликтесяна, не знакомясь с ним?

Скорее всего, первое. Меликтесян вообще в начале допроса "включал дурочку" по полной программе.:) То изображал из себя кристально-честного гражданина (попутно очерняя изо всех сил Подниекса), то с микрофоном чего-то там выделывал...:))

№ 1526   Vasiliy  11.03.2012, 22:32
№ 1468 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 9.03.2012 16:42

ходили одними улицами:я несколько лет водила детей в школу мимо знаменитого Большого дома,кстати в котором происходит часть действия фильма,

Мария, а что это за "Большой дом"? И какая именно часть действия фильма в этом доме происходит? Мне думается, что тем пользователям, которые не бывали в Питере, тоже будет интересно об этом чуть подробнее узнать.

№ 1527   Andrew (Москва)  11.03.2012, 22:40
Vasiliy, Большой дом - это питерская Лубянка. По совместительству там находится информационный центр ГУВД. Очевидно его и имела ввиду Мария.

№ 1528   Vasiliy  11.03.2012, 23:14
Спасибо, Andrew.

№ 1529   Vasiliy  12.03.2012, 14:16
№ 1501 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 10.03.2012 20:22

Преступник оказался один как волк среди людей,которые до поры до времени либеральничая,не захотели мириться с его волчьим законом.

По-моему, это не совсем так. Косов оказался "один как волк" по воле обстоятельств. Кореша у него ведь остались, их никто не поймал (Подниекс и Меликтесян не в счёт)...

№ 1530   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  12.03.2012, 15:46
- № 1526, Vasiliy.
Ну, ничего себе вопрос: а что это за "Большой дом"? :))
Я сначала думала, что Вы пошутили! :))
Просто, честно говоря, всегда была уверена, что любой гражданин, родившийся в СССР, знает этот адрес в Питере и ЧТО именно там находится: Большой дом, Литейный пр., д.4.
Так же, как и Лубянка в Москве, правильно Вам ответил Andrew.
Немало удивили, серьёзно! :))

№ 1531     12.03.2012, 16:09
№1471.
Как же иначе. Брунов весело проводил время с Ларисой. Особых отношений там и не было.

№ 1532   Глас народа  12.03.2012, 16:48
№1530. Почему-то все питерцы думают, что они пупы земли. Про них все всё должны знать и думы о Питере оформлять в нетленки. Я, например из Липецка. И у нас все знают что такое Желтый Дом. А Вы? Стыдно вам - да не знать.

№ 1533   Vasiliy  12.03.2012, 20:04
№ 1530 Виктория Никитенко (Санкт-Петербург) 12.03.2012
-

№ 1526, Vasiliy.
Ну, ничего себе вопрос: а что это за "Большой дом"? :))
Я сначала думала, что Вы пошутили! :))
Да нет, что Вы - никаких шуток. Если б то была шутка, то стоял бы такой знак - :)). И вообще - я весьма удивлён тем, что так удивил Вас...:)

№ 1534    (Челябинск)  12.03.2012, 20:29
Глас народа! Классный сарказм! Была бы возможность смайлики ставить, я наставила знаки "браво"!

№ 1535   Vasiliy  12.03.2012, 20:34

Просто, честно говоря, всегда была уверена, что любой гражданин, родившийся в СССР, знает этот адрес в Питере и ЧТО именно там находится: Большой дом, Литейный пр., д.4.

Если имеется Большой дом, то, по аналогии, должен где-то быть и Малый? :)) -

№ 1536   Andrew (Москва)  12.03.2012, 20:38
Vasiliy, по аналогии с Большим и Малым театром?

№ 1537   Vasiliy  12.03.2012, 22:08
Andrew. Нет, я имел в виду несколько иную аналогию...:) Но это неважно.

№ 1538   Vasiliy  13.03.2012, 00:40
№ 1497 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 10.03.2012 15:43

тогда становится понятным,почему Боря рос без отца,чай не царское время душегубов-злодеев рано или поздно судили по всей строгости закона.

То есть, расстреливали?

№ 1539   Vasiliy  13.03.2012, 02:33
№ 1520 Игорь. Ру (Красноярск) 11.03.2012 17:03

Может быть, именно тюрьма стала "последней каплей". Хотя, не думаю, что до тюрьмы он был таким уж "кристально чистым"...

До тюрьмы Косов уже прошёл кое-какие "университеты" под руководством Подниекса, так что "кристально чистым" он не был точно...

№ 1540    (Красноярск)  13.03.2012, 04:46
Я имел в виду - "чистым" по части насилия и убийств.

№ 1541    (Красноярск)  13.03.2012, 06:06
Думаю, что в наши дни Косов был бы уважаемым бизнесменом (если бы, конечно, пережил начало 90-х годов и не был бы подорван в собственном автомобиле), а уж про Подниекса я и не говорю - как минимум, владелец частной клиники лицевой хирургии. Да и Меликтесян бы тоже преуспевал - при его-то талантах. :))

№ 1566   Vasiliy  13.03.2012, 15:16

Думаю, что в наши дни Косов был бы уважаемым бизнесменом (если бы, конечно, пережил начало 90-х годов и не был бы подорван в собственном автомобиле),

Трудно сказать, каким бы мог быть Косов в наши дни... Мне думается, что и в наше время он таким бы и остался "волком-одиночкой", а "уважаемый бизнесмен" - это несколько иная категория, всё-таки.

№ 1567   Vasiliy  13.03.2012, 15:26

Да и Меликтесян бы тоже преуспевал - при его-то талантах. :))

А какие там конкретно у Меликтесяна таланты?:) Ну, обаятельный гражданин восточного типа, пронырливый и довольно расторопный (с виду)... А хватило бы этого для преуспеяния, тем более, в наши дни?

№ 1568   телеман  13.03.2012, 15:26
А ученик Подниекса точно стал бы почти олигархом

№ 1569   Vasiliy  13.03.2012, 15:38
Тогда боюсь представить себе, кем мог бы стать сам Подниекс...:))

№ 1570    (Красноярск)  13.03.2012, 15:49
№ 1566 Vasiliy. Не секрет ведь, что многие преуспевающие нынче люди имеют криминальное прошлое. Мне кажется, что Косов, получив возможность не таясь заниматься "накоплением капитала", не упустил бы свой шанс. Организаторские способности у него безусловно есть. Возможно, он действительно оставался бы "волком-одиночкой", но одно другому не мешает.

№ 1571   Vasiliy  13.03.2012, 16:00

Организаторские способности у него безусловно есть. Возможно, он действительно оставался бы "волком-одиночкой", но одно другому не мешает.

Да, талант организатора в Косове присутствует - коли он сумел подобрать себе таких бравых помощничков, как Зоря-Черныш и Таранец. Но насчёт накопления капитала - в фильме мы видим, что Косов и свой "фамильный" капитал не сумел сберечь толком (всё ушло государству). Нет, к накоплению капитала больше подходят, на мой взгляд, такие товарищи, как Подниекс.:) А к Косову больше подходит роль растратчика и "сорви-головы" (хотя и хладнокровного с виду)...

№ 1572    (Санкт-Петербург)  13.03.2012, 18:04
Если бы он свалил в Штаты или Германию,то открыл бы там маленькую прачечную и стал бы уважаемым членом сообщества себе подобных бюргеров.Если бы остался здесь и грамотно припрятал сокровища,то ,разумеется,стал бы одним из самых лютых главарей ОПГ,и погиб бы или был осужден на пожизненное.Я думаю,он был человек разумный и со звериным чутьём(почему я и назвала его волком),и понимал,что с такими сокровищами здесь конец плохой.Никому,даже самым заслуженным и знаменитым:Ойстраху(!),Бугримовой,Наталье Дуровой,Галине Брежневой,Зое Фёдоровой бриллианты не принесли ничего хорошего, только горе,и почти всем из них укоротили жизнь

№ 1573    (Красноярск)  13.03.2012, 18:22
Мне кажется, что Косов во что б это ни стало пытался овладеть сокровищами, совершенно не думая о возможных последствиях. Перепрятывать их он бы точно не стал. Во-первых, он не мог предполагать, что в начале 90-х ситуация в стране кардинально изменится, а во-вторых, зачем их прятать, если они уже и так достаточно хорошо спрятаны (он же не знал, что милиция уже вышла на след "клада". Думаю, если бы ему удалось изъять "золотую мину", он попытался бы тут же "реализовать" драгоценности - через того же Подниекса, к примеру.

№ 1574   Andrew (Москва)  13.03.2012, 19:05
Интересно как договорились расплачиваться Меликтесян, Подниекс и Косов, в случае доставки последним клада на дачу Подниекса? Скорее всего валютой, но тогда у Меликтесяна должна была быть приличная сумма в валюте.

№ 1575    (Красноярск)  13.03.2012, 20:07
Мне кажется, далеко не факт, что именно валютой. Ведь Косов не собирался сваливать "за бугор" (во всяком случае, в фильме на это нет даже намёка), а в СССР такое количество валюты на руках - лишняя головная боль.

№ 1576   Andrew (Москва)  13.03.2012, 20:57
Игорь не соглашусь. Совершенно не обязательно держать деньги в валюте только для того, чтобы бежать , это в первую очередь защита от их обесценивания.

а в СССР такое количество валюты на руках - лишняя головная боль.
Уж кому-кому, а Косову эта головная боль не грозит. Прятать ценности он умеет, он же не дома будет хранить доллары. Да и с валютой уже дело имел, после первого срока будет вдвойне опытнее и осторожнее. И ждать, пока его богатство в "деревянных" обесценится в перестроечные годы, он не будет. Конечно, про грядущие перемены он не мог догадываться, но подпольные дельцы всегда знали цену отечественной валюте и предпочитали другие формы помещения капитала.

№ 1577    (Красноярск)  13.03.2012, 21:13
Andrew, но тогда, в целях защиты своего состояния от обесценивания, логичнее и вовсе не продавать кому-либо драгоценности - уж они-то не девальвируются. Сбывать, но постепенно, по мере надобности.

№ 1578   Andrew (Москва)  13.03.2012, 21:23
Игорь, доллары гораздо более ликвидны, особенно если потребовались бы рубли на текущие расходы. Да и вообще, с ними гораздо проще и меньше возни. Представьте в 1992 году, после "гайдаровской" ценовой реформы. Ювелирные изделия ещё надо сплавлять, терять на этом время. А с долларами, что в обменник, что с рук, все быстро. Валюта на то и валюта, "всеобщий эквивалент" как нас учили в своё время.
И потом, если он все-таки принял решение продать клад, то выбор у него все равно был только в выборе конкретной валюты - отечественной или иностранной.

№ 1579   Vasiliy  13.03.2012, 21:34
№ 1578 Andrew (Москва) 13.03.2012 21:23

А с долларами, что в обменник, что с рук, все быстро. Валюта на то и валюта, "всеобщий эквивалент" как нас учили в своё время.

Раз уж
зашла речь о валюте и "всеобщем эквиваленте". Меня такой момент заинтересовал - Косов был пьющим или нет? Водка ведь - та же валюта...:)

№ 1580   Andrew (Москва)  13.03.2012, 21:37
Vasiliy, Вы имеете ввиду, что Косов мог перевести клад в водку? Во внутрь?:)) Или продавать, во время горбачевского "сухого" эксперимента?:))

№ 1581   Vasiliy  13.03.2012, 21:48
Ну, вообще-то да, Andrew.:) И то, и другое.:) Да и просто интересно - насколько он любил выпить, или наоборот, употреблял только "в праздники". По-моему, тот коньяк, который ему советовала заказать Лариса, он и не пил вовсе. Хотя это ни о чём, в принципе, не говорит - разговор у них был серьёзный, тут не до выпивки...

№ 1582   Andrew (Москва)  13.03.2012, 21:53
Vasiliy, а я как раз думаю, что Косов коньяк любил больше водки, как человек, любивший пожить со вкусом. Судя по тому, как уверенно он расположился у стойки бара в Ялте, вообще он, аскетом, конечно не был (заодно скажу и по женской части тоже). Но не в ущерб делу, очевидно, умеет владеть собой. Увы, в отличие от Олега Ивановича...

№ 1583   Vasiliy  13.03.2012, 22:09
Нет, Andrew - я Олега Ивановича точно не имел в виду ( в смысле сравнения с Косовым). Ибо есть актёр, и есть его персонаж. Что касается Косова... Коньяк был наверняка одним из его любимых спиртных напитков (и Лариса знала об этом, раз предложила ему "взять коньяку"). И, выходит, если в Ялте он так безмятежно и уверенно выпивал, значит, чувствовал, что дела его в полном порядке на тот момент. Или просто хотел "разрядиться", дать нервам отдохнуть, и снять то напряжение, в котором он провёл предыдущие дни (до и после побега из Ленинграда).

№ 1584   Andrew (Москва)  13.03.2012, 22:23

Нет, Andrew - я Олега Ивановича точно не имел в виду ( в смысле сравнения с Косовым).
Я понимаю, Vasiliy, просто к слову пришлось...
И, выходит, если в Ялте он так безмятежно и уверенно выпивал, значит, чувствовал, что дела его в полном порядке на тот момент. Или просто хотел "разрядиться", дать нервам отдохнуть, и снять то напряжение, в котором он провёл предыдущие дни (до и после побега из Ленинграда).
Скорее всего, все вместе. Я думаю, его бдительность усыпила географическая удаленность Ялты от Ленинграда. К тому же, не исключаю, что в Ялте он был уже не Косов по паспорту. Ещё у меня ощущение, по его уверенному виду в баре, что деньги у него есть и немалые. Несмотря на потерю клада. Не покидает ощущение, что кроме клада, он ещё и валюту где-то припас, ещё до ареста. Ещё Лариса говорила:"У него деньги водились...". Спрашивается откуда? С зарплаты фотографа в экскурсионном бюро?:))

№ 1585   Vasiliy  13.03.2012, 22:43
№ 1584 Andrew (Москва) 13.03.2012 22:23

Не покидает ощущение, что кроме клада, он ещё и валюту где-то припас, ещё до ареста. Ещё Лариса говорила:"У него деньги водились...". Спрашивается откуда? С зарплаты фотографа в экскурсионном бюро?:))

Да - какие-то денежные накопления, видать, остались у него. Или успел за это время (после побега из колонии) какие-то делишки "провернуть"... Или третий вариант - у корешей одолжил.

№ 1586   Andrew (Москва)  13.03.2012, 22:54

Или успел за это время (после побега из колонии) какие-то делишки "провернуть"
Это возможно, но его дела как раз и заключались в перепродаже валюты, а это значит, что был "первоначальный капитал". Не тронутый "конфискатом".
Или третий вариант - у корешей одолжил.
Косов, по-моему, очень самостоятельный и очень любит независимость. Поэтому долги для него - это менее вероятно. И потом у Гришанина и Таранца, как и Кирилл Степаныча, по-моему, особых денег не наблюдалось, не похоже. Одолжить можно было бы скорее у Подниекса, но тот, в свою очередь, тёртый калач. Много не даст Брунову, находящемуся в розыске.

№ 1587    (Красноярск)  13.03.2012, 23:02
Интересная гипотеза - о происхождении "шальных" денег у Косова. Видимо, какие-то накопления у него действительно существовали. Да и, думаю, "стаж" опытного валютчика давал о себе знать - не подлежит сомнению, что какие-то аферы он проворачивал уже после побега из колонии. Вид у него - как у человека, привыкшего ни в чём себе не отказывать.

№ 1588   Andrew (Москва)  13.03.2012, 23:12
Ещё один вопрос, а кто купил дачу - папа Брунова или сам Борис? И кто из них первый догадался использовать тумбу фундамента, если отец к даче тоже имел отношение.

№ 1589    (Красноярск)  13.03.2012, 23:25
По-моему, изначальным владельцем дачи был Брунов-старший. Видимо, и идея "золотой мины" тоже принадлежит ему.

№ 1590   Vasiliy  13.03.2012, 23:27
№ 1586 Andrew (Москва) 13.03.2012 22:54

Одолжить можно было бы скорее у Подниекса, но тот, в свою очередь, тёртый калач. Много не даст Брунову, находящемуся в розыске.

Можно предположить, что Косов смог "подрастрясти" Подниекса - даже несмотря на то, что тот был для него "вторым отцом" (если кое-кто говорил правду, конечно же).

№ 1591   Vasiliy  13.03.2012, 23:35
№ 1589 Игорь. Ру (Красноярск) 13.03.2012 23:25

По-моему, изначальным владельцем дачи был Брунов-старший. Видимо, и идея "золотой мины" тоже принадлежит ему.

Брунов-старший мог оформить эту дачу на сына. А насчёт "золотой мины". Идея и начало накопления капитала, наверняка, принадлежали старшему Брунову. А вот такой оригинальный способ хранения ценностей - в тумбе фундамента - мог предложить и сын...:)

№ 1592    (Красноярск)  14.03.2012, 00:21
№ 1591. Vasiliy.Согласен, вполне возможно, имело место и такое "разделение труда" между отцом и сыном.

№ 1593   Vasiliy  14.03.2012, 01:40
Прямо-таки семейная фирма "Брунов и Сын"...:))

№ 1578 Andrew (Москва) 13.03.2012 21:23

И потом, если он все-таки принял решение продать клад, то выбор у него все равно был только в выборе конкретной валюты - отечественной или иностранной.

А была ли такая у него необходимость - срочно продавать "золотую мину"?

№ 1594   Vasiliy  14.03.2012, 15:38
№ 1442 Andrew (Москва) 8.03.2012 12:17

Данные о темных личностях, оглашенные Зарубиным на совещании, после налета на дачу:
Гришанин Филипп Иванович, ранее неоднократно судимый, отбывал наказание в одной колонии с Бруновым. Был освобожден месяц тому назад (до событий в фильме). Ещё один налетчик - Таранец Иохим Станиславович, также неоднократно судимый и имевший клички "цыган", "Зоря", "Черныш".

А сколько их всего было, налётчиков? Гришанин с Таранцом - это двое, потом Косов, разумеется. И ещё там был один тип, который сначала кинул какую-то палку (в кошку, видимо) с возгласом: "Расплодили вас тут!", а после заорал песню:" А по ночному городу идё..ё..о...о..т....!" :) Хотя его лица в темноте не видно, но, возможно, это был ещё один из шайки Косова?

№ 1595   Andrew (Москва)  14.03.2012, 19:24

возможно, это был ещё один из шайки Косова?
Vasiliy, с чего Вы так решили?

№ 1596   Vasiliy  14.03.2012, 22:15
Потому, что это был точно не Гришанин - совсем другой голос у того типа. И, видимо, не Таранец... А кто ещё тогда остаётся? Шофёр такси, может быть?

№ 1597   Andrew (Москва)  14.03.2012, 22:20

Потому, что это был точно не Гришанин - совсем другой голос у того типа. И, видимо, не Таранец...
Да не об этом речь, то, что это - не Таранец и Гришанин и так ясно. С чего Вы взяли, что этот мужик связан с налётчиками. Его же показали как подвыпившего мужика, забредшего на эту тропу, по-видимому по дороге домой. Литвиненко, кстати, сразу подал сигнал "отбой" когда раздалось " а по большому городу идет...".

№ 1598   Vasiliy  14.03.2012, 22:24
№ 1597 Andrew (Москва) 14.03.2012 22:20

С чего Вы взяли, что этот мужик связан с налётчиками. Его же показали как подвыпившего мужика, забредшего на эту тропу, по-видимому по дороге домой. Литвиненко, кстати, сразу подал сигнал "отбой" когда раздалось " а по большому городу идет...".

А - вот оно в чём дело...:) Ну, если это был "левый" мужик, тогда это несколько странное, на мой взгляд, совпадение. Приспичило ему именно в час засады шляться именно возле этой дачи... Но я что-то не уверен, что это было простое совпадение.

№ 1599   Andrew (Москва)  14.03.2012, 22:28

Но я что-то не уверен, что это было простое совпадение.
Нет Vasiliy, в данном случае просто внесли комическую ноту в очень напряженный момент и ничего более, я думаю. Режиссер и сценарист очевидно так решили.

№ 1600   Vasiliy  14.03.2012, 22:42
А мне всё-таки по-другому этот момент видится, Andrew. Мужик этот ведёт себя немного неестественно (и то, что он подшофе, картины не меняет). Вначале пугает мяукнувшую кошку (?), а потом вдруг начинает эту свою песню орать. И спустя некоторое время начинается пальба - милиционеры замечают быстро идущего от дачи Гришанина, и завязывается перестрелка... Я думаю, что мужик свою песню заорал неспроста... Это могло быть чем-то вроде "Боже, царя храни!" ("ария" Кисы Воробьянинова из "12стульев", если помните)...:))

№ 1601   Andrew (Москва)  14.03.2012, 22:52

Вначале пугает мяукнувшую кошку (?)
Ну бывают люди, которые кидаются во всё шевелящееся, под градусом.
Я думаю, что мужик свою песню заорал неспроста...
Нет не думаю.
Это могло быть чем-то вроде "Боже, царя храни!" ("ария" Кисы Воробьянинова из "12стульев", если помните)
Не помню как в книге, а в захаровской экранизации он пел "Сердце красавиц..." Вообще, появление Кисы на даче и подающего Косову сигналы пением, было бы довольно весело:)).

№ 1602   Vasiliy  14.03.2012, 23:15
Не знаю, но я всегда считал, да и сейчас продолжаю считать, что мужик этот - из "подшефного люда" гражданина Косова... Бандюган, словом.:)
Насчёт Кисы - признаться, я перепутал немного... Вот как было в первоисточнике, в романе Ильфа и Петрова:
"- Что же мне петь?
- Уж во всяком случае не "боже, царя храни!". Что-нибудь
страстное: "Яблочко" или "Сердце красавицы". Но предупреждаю,
если вы вовремя не вступите со своей арией!.. Это вам не
Экспериментальный театр! Голову оторву. " :)))

№ 1603   Vasiliy  14.03.2012, 23:40
А кстати - сколько милиционеров было тогда в засаде у дачи? Какова была, так сказать, диспозиция, расстановка сил?

№ 1604   Andrew (Москва)  15.03.2012, 00:31
Vasiliy, милиционеров было шесть. Все из отдела Зарубина (кроме Лебедевой), а также Мендыбаев(который мяукал) и Баландин(местный милиционер).

№ 1605   Vasiliy  15.03.2012, 01:04
А почему Лебедевой не было? Непорядок, однако...:)) Если даже сам Зарубин был на посту, встал грудью, так сказать, на защиту законности и порядка, то и Лебедевой надо было там присутствовать. Она им всем бы показала, как нужно правильно стрелять...:))

№ 1606   Andrew (Москва)  15.03.2012, 01:18
Vasiliy, Лебедева была им нужна для других оперативных мероприятий. С Подниексом в частности...

№ 1607   Vasiliy  15.03.2012, 02:36
А что за необходимость была Косову убивать Гришанина? Почему он разделался с ним? Боялся, что предаст, или что-нибудь ещё?

№ 1608    (Красноярск)  15.03.2012, 09:41
Ну, на всякий случай. Мало ли...:)))

№ 1609    (Красноярск)  15.03.2012, 12:05
А если серьёзно - просто Гришанин стал ему (Косову) обузой. Ну и пришлось...

№ 1610    (Красноярск)  15.03.2012, 15:03
А меня вот какой момент интересует. Зачем Косов, после неудачного (для него) налёта на дачу, бросил автомобиль? Да ещё с трупом внутри. В СССР просто так машинами не разбрасывались. :)) Да и ему было проще на машине скрыться от милиции, чем на "своих двоих". К тому же в машине обнаружили отпечатки Брунова, что ускорило разоблачение Косова. Неужели он этого не предусмотрел?

№ 1611   Vasiliy  15.03.2012, 15:18
№ 1609 Игорь. Ру (Красноярск) 15.03.2012 12:05

А если серьёзно - просто Гришанин стал ему (Косову) обузой. Ну и пришлось...

А раньше, получается, он не был обузой Косову? Нет, мне думается, что-то между ними "этакое" произошло. Для такого хладнокровного убийства должны быть, по-моему, веские причины... Может, они не поделили чего-то, и Косов решил "под шумок" избавиться от Гришанина...

№ 1612   Vasiliy  15.03.2012, 15:31

Зачем Косов, после неудачного (для него) налёта на дачу, бросил автомобиль?

Так же весьма любопытно, кому этот автомобиль принадлежал...

№ 1613    (Красноярск)  15.03.2012, 16:18
Так Гришанин вроде бы ранен был. Или я что-то путаю? А зачем Косову возиться с раненым? Проще пристрелить. Ведь, оставь он Гришанина в живых, пришлось бы врача искать, а это лишний свидетель. Поэтому Косов и решил вопрос столь радикально.

№ 1614    (Красноярск)  15.03.2012, 18:02
А может из гуманных соображений пристрелил - чтоб тот не мучился.:))

№ 1615   Andrew (Москва)  15.03.2012, 19:26
Игорь, Гришанин действительно был ранен, но не тяжело ("руку задели, гады"). Но всё равно, при этом, он стал обузой для Косова. Во-первых, как Вы правильно написали, сразу встаёт проблема с врачом. Но я думаю дело было не только в этом. Поскольку Косов принял решение бросить машину и бежать, Гришанин, наверное, не смог бы быстро передвигаться. Наверное в этом главная причина.

Зачем Косов, после неудачного (для него) налёта на дачу, бросил автомобиль?
Игорь, Косов понял, что все автодороги перекрыто. Если бы они не свернули на грунтовку их бы задержали бы ещё раньше.

№ 1616   Vasiliy  15.03.2012, 19:38
№ 1614 Игорь. Ру (Красноярск) 15.03.2012 18:02

А может из гуманных соображений пристрелил - чтоб тот не мучился.:))

Загнанных лошадей пристреливают?:))

№ 1617   Vasiliy  15.03.2012, 19:51
№ 1615 Andrew (Москва) 15.03.2012 19:26

Поскольку Косов принял решение бросить машину и бежать, Гришанин, наверное, не смог бы быстро передвигаться. Наверное в этом главная причина.

Согласен. Но причина тут, скорее, кроется не в ранении (если ему только "руку зацепили", то это обстоятельство не слишком бы помешало ему в побеге), а в довольно плотной комплекции Гришанина. Человеку с такой конституцией быстро бежать было бы крайне сложно...:) А вообще, конечно, не по-товарищески Косов поступил...:)

№ 1618   Andrew (Москва)  15.03.2012, 20:19

Но причина тут, скорее, кроется не в ранении (если ему только "руку зацепили", то это обстоятельство не слишком бы помешало ему в побеге), а в довольно плотной комплекции Гришанина. Человеку с такой конституцией быстро бежать было бы крайне сложно...:)
Vasiliy, а кровотечение, которое при беге возрастёт? А перевязку Косов делать не будет, каждая секунда дорога.

№ 1619    (Красноярск)  15.03.2012, 21:12
Сегодня специально пересмотрел 2-ю серию. Чтобы уточнить некоторые моменты. И, честно говоря, заинтриговал нетрезвый гражданин, горланящий песню про "тишину" (кстати, помните, у Высоцкого: "...Кто-то весело орал про тишину" - это прям про этого весельчака из фильма). То ли он из косовской шайки, то ли просто случайный прохожий. Я, если честно, так и не понял. А со своим напарником Косов, конечно, не по-товарищески поступил. А если бы Косова ранили, как бы его друзья поступили? Тоже добили? Или поволокли на себе?

№ 1620   Andrew (Москва)  15.03.2012, 21:21

А если бы Косова ранили, как бы его друзья поступили? Тоже добили? Или поволокли на себе?
Игорь, а это как сценаристы решили бы, всё зависит от "сверхзадачи", то есть от того, каким хотят режиссер и сценаристы показать персонажа. Косова они показали так и я думаю не ошиблись. Убийство Гришанина более четко характеризует Косова.
Про пьяного мужика я уже писал вчера, я думал он абсолютно посторонний. Но должен признаться, сегодня, уже и у меня появились сомнения.

№ 1621   Vasiliy  15.03.2012, 21:21
№ 1619 Игорь. Ру (Красноярск) 15.03.2012 21:12

А если бы Косова ранили, как бы его друзья поступили? Тоже добили? Или поволокли на себе?

Трудно сказать. Если его "друзья" были такими же "отморозками" - то наверняка бы добили, чего им с ним церемониться... Но тут ещё нужно принять во внимание боязнь возможного мщения за убийство такого "крутого перца", каким был Косов...

№ 1622   Vasiliy  15.03.2012, 21:24
Andrew, № 1620 - как это так синхронно у нас получилось, ответить на одну и ту же цитату...:) Но это, полагаю, чистейшее совпадение - ответы ведь разные.:)

№ 1618

Vasiliy, а кровотечение, которое при беге возрастёт? А перевязку Косов делать не будет, каждая секунда дорога.

Тут ещё многое зависело от того, насколько далеко нужно им было бежать.

№ 1623   Andrew (Москва)  15.03.2012, 21:34
Vasiliy

Тут ещё многое зависело от того, насколько далеко нужно им было бежать.
Судя по тому, как Гришанин забирался в машину, держась за левое предплечье, бежать быстро он не сможет. А рисковать "темпом" Косов не захотел. Кстати, мы ещё не обсудили, как Косов выбрался из облавы. Через лес или ещё как-то? Ведь все ближайшие автодороги, наверное, были перекрыты всю ночь. И не автобусом и не электричкой, я думаю...

№ 1624    (Красноярск)  15.03.2012, 22:23
Я ещё вот на что обратил внимание. Когда после ночной перестрелки Зарубин докладывает на коллегии, он говорит примерно следующее про Гришанина: "В ходе перестрелки получил три ранения - в руку, и два - в живот, от чего скончался." То есть, он считал, что "авторами" ранений в живот были милиционеры. По крайней мере, на момент доклада. Неужели экспертиза не установила, что стреляли не из ментовских пистолетов? Или экспертизу ещё не проводили?
Andrew (№ 1623), скорее всего, Косов ушёл лесом, по дорогам уходить было опасно.

№ 1625   Andrew (Москва)  15.03.2012, 22:40
Игорь

Когда после ночной перестрелки Зарубин докладывает на коллегии, он говорит примерно следующее про Гришанина: "В ходе перестрелки получил три ранения - в руку, и два - в живот, от чего скончался." То есть, он считал, что "авторами" ранений в живот были милиционеры. По крайней мере, на момент доклада. Неужели экспертиза не установила, что стреляли не из ментовских пистолетов? Или экспертизу ещё не проводили?
Нет, Зарубин все правильно говорил на совещании. Про Гришанина он буквально сказал - "убитый сообщником в машине". А про Таранца, он действительно сказал, что тот был ранен в перестрелке (не называя количество ран) и по дороге в больницу скончался.

№ 1626    (Красноярск)  15.03.2012, 23:16
Видимо, я не очень внимательно смотрел, как-то пропустил эти слова Зарубина насчёт сообщника.

№ 1627   Vasiliy  16.03.2012, 00:01
№ 1624 Игорь. Ру (Красноярск) 15.03.2012 22:23

Неужели экспертиза не установила, что стреляли не из ментовских пистолетов? Или экспертизу ещё не проводили?

А какой вообще был у Косова пистолет? Об этом в фильме ничего не сообщается, по моему...

№ 1628    (Красноярск)  16.03.2012, 00:17
Насчёт пистолета точно не уверен, но по-моему, у него был "макаров", во всяком случае, внешне похож. Где он его взял, кстати?

№ 1629   Andrew (Москва)  16.03.2012, 00:23
Игорь, я тоже думаю что Макаров, я сейчас посмотрел скриншоты. Во всяком случае не ТТ. А взять он его мог оттуда же, откуда преступный мир добывал оружие - воровали, покупали, иногда убивали с целью завладения. Конечно я не имею ввиду, что сам Косов ещё кого-то убил из-за этого, просто привожу варианты приобретения.

№ 1630    (Красноярск)  16.03.2012, 01:36
Andrew, я спросил лишь лотому, что в те годы приобрести пистолет в личное пользование было куда как сложнее, чем сейчас. Даже на ментов и военных иной раз нападали, с целью завладения табельным оружием. Вот мне и интересно - где же наш Косов "ствол" раздобыл? Я думаю, всё же купил, хотя он стоил в те годы немалых денег.

№ 1631   Vasiliy  16.03.2012, 02:51

Даже на ментов и военных иной раз нападали, с целью завладения табельным оружием.

И в те "славные" застойные времена, о которых идёт речь в фильме, таких нападений тоже наверняка немало было... Просто подобные "эксцессы" тогда благополучно замалчивались, чтоб не портить общую прекраснодушную картину всеобщего благополучия...:)

№ 1632    (Красноярск)  16.03.2012, 03:56
Разумеется, так оно и было. Ведь случись подобное дело сегодня - наши доблестные СМИ все уши прожужжали бы. А в благостные "застойные" годы, я уверен, история с "золотой миной" так и осела в милицейских архивах, и "простой люд" ничего о ней не узнал. А вообще, интересно - фильм основан на реальных событиях или от начала до конца - плод фантазии сценаристов?

№ 1633   Vasiliy  16.03.2012, 15:22
№ 1632 Игорь. Ру (Красноярск) 16.03.2012 03:56

Ведь случись подобное дело сегодня - наши доблестные СМИ все уши прожужжали бы.

Да, но тут есть одно немаловажное обстоятельство - сейчас информационное пространство настолько расширилось, что невозможно порой утаить какие-либо сведения. Раньше никаких интернетов ведь не было...:) И, допустим, дело о "золотой мине" нынче наверняка бы "всплыло" - как бы ни старались власти это утаить...

№ 1634     16.03.2012, 18:57
Даль и Киндинов как всегда на высоте.Смотришь на них и наслаждаешься их игрой.Веришь им.

№ 1635   Vasiliy  16.03.2012, 21:46
№ 1629 Andrew (Москва) 16.03.2012 00:23

А взять он его мог оттуда же, откуда преступный мир добывал оружие - воровали, покупали, иногда убивали с целью завладения.

А может быть, ему этот пистолет кореша подарили - на день рождения...:))

№ 1636   Andrew (Москва)  16.03.2012, 22:10
Vasiliy

А может быть, ему этот пистолет кореша подарили - на день рождения...:))
Но во время налета на дачу у всех троих, по-моему, было огнестрельное оружие. Получается, что они по очереди дарили друг другу такие подарки делали. Так сказать на добрую память...:))

№ 1637   Vasiliy  17.03.2012, 00:41

Но во время налета на дачу у всех троих, по-моему, было огнестрельное оружие.

Это верно. Не зря Зарубин потом сказал: "Было темно - а патронов они не жалели...".

№ 1638    (Красноярск)  17.03.2012, 00:46
Да уж...Отстреливались бандиты прям как защитники Брестской крепости...:))

№ 1639   Vasiliy  17.03.2012, 01:12
Игорь - люди гибнут за металл...:)) Мне что ещё интересно - а в том районе, что возле этой дачи расположен (или к которому она принадлежит, географически), что там люди подумали, когда такую "музыку" услышали среди ночи?

№ 1640   Andrew (Москва)  17.03.2012, 01:42
Vasiliy, а город подумал: ученья идут...)).

№ 1641   Vasiliy  17.03.2012, 02:16
Мда, хороши "ученья"...:) У мирных жителей, наверное, волосы дыбом встали...

№ 1642    (Красноярск)  17.03.2012, 08:19
№ 1639. Наверное подумали - война началась. Не иначе...

№ 1643    (Красноярск)  17.03.2012, 08:42
А интересно было бы, если б местные жители, услышав выстрелы, похватали бы охотничьи ружья и присоединились к перестрелке.:)) Такая небольшая, локальная "войнушка" получилась бы.

№ 1644   Andrew (Москва)  17.03.2012, 13:10
А если бы местные жители, ко всему, узнали бы и о кладе, как бы они себя повели?

№ 1645   Vasiliy  17.03.2012, 14:13

А если бы местные жители, ко всему, узнали бы и о кладе, как бы они себя повели?

Это даже страшно представить себе...:))

№ 1646    (Красноярск)  17.03.2012, 14:52
Если бы "Золотую мину" снимали в наше время, то среди ментов обязательно оказался бы один (а то и несколько) "оборотень в погонах", попытавшийся прикарманить клад. Почти уверен в этом.

№ 1647   Vasiliy  17.03.2012, 15:13
Игорь, №1646.
Ага...:) Или вообще оказалось бы, в конце концов, что клад бруновский сами менты и спрятали там, в тумбе фундамента...:)

№ 1648   Александр(Липецк) (Липецк)  17.03.2012, 15:22
Фильм "Золотая мина" - образец "пиара". Некий Vasiliy который месяц поддерживает бессмысленное обсуждение обычного, хоть и хорошего, но примитивного фильма. БРАВО!

№ 1649   Vasiliy  17.03.2012, 15:26
Очень содержательное сообщение, уважаемый Александр из Липецка. Исполненное глубочайшего смысла:)). А главное - по теме обсуждения "примитивного" фильма...:) Браво...

№ 1653    (Красноярск)  17.03.2012, 15:45
Александр, по-моему "Золотая мина" в "пиаре" абсолютно не нуждается, если и через тридцать с лишним пет фильм так живо обсуждается.

№ 1655   Александр(Липецк) (Липецк)  17.03.2012, 15:49
Получается, что сей фильм - лучший фильм всех времён и народов.

№ 1656   Vasiliy  17.03.2012, 16:02
Началось обсуждение обсуждения фильма...:)) А так же обсуждение тех, кто обсуждает фильм.:)

№ 1657   Vasiliy  17.03.2012, 16:12
№ 1655 Александр(Липецк) (Липецк) 17.03.2012 15:49

Получается, что сей фильм - лучший фильм всех времён и народов.

Ну, это вы чересчур уж...) Вряд ли "Золотая мина" может претендовать на столь громкое определение... Да и вообще - всё субъективно в этих вопросах. Дело вкуса. У каждого из нас есть свой "лучший фильм всех времён и народов". Но нет единого такого, для всех без исключения, фильма.

№ 1658    (Красноярск)  17.03.2012, 21:00
Давайте всё-таки о фильме. Мне интересно - а за рулём автомобиля, который сбил Торчинского, был Косов? Или его подельник? Вопрос, возможно, дурацкий, но мне в самом деле интересно. Ведь то, с какой лёгкостью Косов впоследствие бросил авто, косвенно указывает, что, по всей вероятности, это была не его машина. Или я не прав?

№ 1659   Vasiliy  17.03.2012, 21:23
№ 1658 Игорь. Ру (Красноярск) 17.03.2012 21:00

Мне интересно - а за рулём автомобиля, который сбил Торчинского, был Косов? Или его подельник?

Мне тоже это интересно. Я думаю, что это был сам Косов. Ведь тут дело шло о его личных интересах, о том, чтобы убрать с дороги человека, который представляет из себя реальную угрозу для косовской "золотой мины". И как такое "тонкое дело" можно доверить подельнику? Косов гораздо более мотивирован в этом деле, чем любой его подельник, я думаю...

№ 1660   Andrew (Москва)  17.03.2012, 21:25
Машина, конечно была не его. Но в то же время, Игорь, я думаю, что во время погони он бросил бы и свой авто. А вопрос о том, кто сбил Торчинского, действительно, не имеет однозначного ответа. Естественно, сбить его мог человек знающий Торчинского в лицо и одновременно водящий машину. В принципе, Косов удовлетворяет обоим условиям. Но кто-то был за рулем и когда Таранец вышел из машины и пошел за Карповым, и знать Торчинского в лицо могли и двое других. К тому же, и машина была не его (Косова), правда не ясно, Гришанин или Таранец имели к ней какое-то отношение? Проще говоря, у машины был хозяин, который тоже водил. Поэтому можно только доверять своей интуиции. Я "голосую" за Косова, думаю, что он сбил Торчинского. А какие будут другие мнения?
Vasiliy, Вы меня опередили, не успел прочитать Ваш последний пост.

№ 1661   Vasiliy  17.03.2012, 21:51
Andrew. Да, такое бывает - некоторые посты запаздывают, или наоборот.

Но кто-то был за рулем и когда Таранец вышел из машины и пошел за Карповым, и знать Торчинского в лицо могли и двое других.

Я думаю, что они все могли знать в лицо и Торчинского, и Карпова. Между бандитами, возможно, произошло такое "разделение труда" - на Торчинского отправился лично Косов, а "вывести из строя" Карпова направил Таранца. Чтобы самому не "светиться" лишний раз...

№ 1662    (Красноярск)  17.03.2012, 21:52
А может, за рулём был тот же Таранец, а Косов сидел рядом, давая ценные указания, и одновременно осуществляя "фэйс-контроль" в отношении Торчинского. :))

№ 1663   Vasiliy  17.03.2012, 22:03

А может, за рулём был тот же Таранец, а Косов сидел рядом, давая ценные указания, и одновременно осуществляя "фэйс-контроль" в отношении Торчинского. :))
Тогда можно предположить, что там и Гришанин сидел - для подстраховки, или же для прикрытия с тылу...:)

№ 1664   Andrew (Москва)  17.03.2012, 23:05
Кстати, сейчас посмотрел эпизод с нападением на Карпова. В машине за рулем был Гришанин, но долю секунды камера остановилась на нём. Это он сказал Таранцу: "Вон видишь у киоска, в светлом костюме? Тогда давай..." И голос его (Гришанина). Машина, мне кажется, тоже его была, если, конечно, не угнанная, не перекрашенная, с перебитыми номерами. Во всяком случае, пользовалась вся компания этой "Волгой" постоянно, похоже.

№ 1665   Vasiliy  17.03.2012, 23:11
№ 1664 Andrew (Москва) 17.03.2012 23:05

Машина, мне кажется, тоже его была, если, конечно, не угнанная, не перекрашенная, с перебитыми номерами.

А на кого сия машина могла быть оформлена - в смысле документов?

№ 1666    (Красноярск)  17.03.2012, 23:16
№ 1665. Vasiliy.
Да на Таранца хотя бы. Он же вроде не в розыске, в отличие от Брунова-Косова.
№ 1663. В общем, "три танкиста, три весёлых друга, экипаж машины боевой!" :)))

№ 1667   Andrew (Москва)  17.03.2012, 23:17
Vasiliy, и на того же Гришанина могла, наверное.

№ 1668   Vasiliy  17.03.2012, 23:41
Гришанин с Таранцом - довольно любопытная парочка. Интересно - когда, где и при каких обстоятельствах они сошлись с Косовым? И как случилось, что они стали его подельниками (а не наоборот, допустим)?

№ 1669   Andrew (Москва)  18.03.2012, 00:15
Vasiliy, Гришанин отбывал наказание в одной колонии с Бруновым, Зарубин ведь сказал об этом на совещании. Таранец, скорее всего оттуда же, но освободился пораньше Гришанина. Последний, по словам Зарубина, освободился только месяц назад. Гришанин, кстати - колоритная личность, прямо-таки каторжник Сэлден какой-то:))...

№ 1670   Vasiliy  18.03.2012, 00:49
№ 1669 Andrew (Москва) 18.03.2012 00:15

Гришанин отбывал наказание в одной колонии с Бруновым, Зарубин ведь сказал об этом на совещании.

Да, верно. Но это только, как говорится, сухие факты. Как так могло произойти, чтоб столь "колоритный" персонаж, как Гришанин, стал "плясать под дудку" Косова, или проще говоря, работать на него (или с ним, но "под началом")? Наверное, там в колонии, где они отбывали наказание, вся эта "троица", вместе с Таранцом, сошлась по каким-то причинам...

№ 1671   Vasiliy  18.03.2012, 01:36
Гришанин и Таранец, по-моему, несколько старше Косова (хотя могу и ошибаться). Но Косов, судя по всему, интеллектуально превосходит их...

№ 1672    (Красноярск)  18.03.2012, 01:59
Косов по натуре - лидер, кроме того, как Вы верно заметили, Vasiliy, в интеллектуальном отношении превосходит Таранца с Гришаниным. Поэтому, несмотря на то, что по физическим параметрам он и уступает подельникам, тем не менее, он - "мозг" банды.

№ 1673   Andrew (Москва)  18.03.2012, 11:17
Vasiliy

Как так могло произойти, чтоб столь "колоритный" персонаж, как Гришанин, стал "плясать под дудку" Косова, или проще говоря, работать на него (или с ним, но "под началом")? Наверное, там в колонии, где они отбывали наказание, вся эта "троица", вместе с Таранцом, сошлась по каким-то причинам...
Может быть, Косов на зоне их в карты обыгрывал и завоевал авторитет, таким образом?:))

№ 1674   Александр(Липецк) (Липецк)  18.03.2012, 11:53

Как так могло произойти, чтоб столь "колоритный" персонаж, как Гришанин, стал "плясать под дудку" Косова, или проще говоря, работать на него (или с ним, но "под началом")? Наверное, там в колонии, где они отбывали наказание, вся эта "троица", вместе с Таранцом, сошлась по каким-то причинам...
В связи с этим вспоминается серия "С поличным" из "Знатоков", где герой Станислава Чекана тоже в полном подчинении у какого-то очкастого заморыша по причине, якобы, спасения жизни на "зоне", которая в реальности обычная подстава. Может тут было что-то подобное?

№ 1675   Vasiliy  18.03.2012, 13:25

В связи с этим вспоминается серия "С поличным" из "Знатоков", где герой Станислава Чекана тоже в полном подчинении у какого-то очкастого заморыша по причине, якобы, спасения жизни на "зоне", которая в реальности обычная подстава. Может тут было что-то подобное?

Что ж, и такое могло быть...

№ 1676   Vasiliy  18.03.2012, 14:07
№ 1672 Игорь. Ру (Красноярск) 18.03.2012 01:59

Косов по натуре - лидер, кроме того, как Вы верно заметили, Vasiliy, в интеллектуальном отношении превосходит Таранца с Гришаниным.

Под "интеллектуальным превосходством", прежде всего имеется в виду умение просчитывать ходы и комбинации. Этого умения у сподручных Косова, видимо, не было.

№ 1677   Vasiliy  18.03.2012, 17:06
Интересно, почему из машины, сбившей Торчинского, никто не вышел, чтобы осмотреть жертву и, в случае необходимости, добить её? Никаких других следов, кроме следов самого Торчинского, поблизости не было обнаружено... Место, где был совершён наезд, насколько я понял, было достоточно уединённым, так что особого риска для преступников не было.

№ 1678   Александр(Липецк) (Липецк)  18.03.2012, 19:22

Интересно, почему из машины, сбившей Торчинского, никто не вышел, чтобы осмотреть жертву и, в случае необходимости, добить её? Никаких других следов, кроме следов самого Торчинского, поблизости не было обнаружено... Место, где был совершён наезд, насколько я понял, было достоточно уединённым, так что особого риска для преступников не было.
Лишнюю "вышку" брать нет смысла, расчёт был убрать конкурента, хотя бы на время изъятия клада, а там пусть живёт.

№ 1679   Vasiliy  18.03.2012, 19:27

Лишнюю "вышку" брать нет смысла, расчёт был убрать конкурента, хотя бы на время изъятия клада, а там пусть живёт.

А если конкурент всё выболтает милиции (что, практически, и получилось в результате)?

№ 1680   Александр(Липецк) (Липецк)  18.03.2012, 19:34

хотя бы на время изъятия клада
Расчёт был именно на это, не нужен был Косовобрунову труп в биографии, а пока конкурент в больнице, клад расчитывали изъять.

№ 1681   Vasiliy  18.03.2012, 20:15

Расчёт был именно на это, не нужен был Косовобрунову труп в биографии, а пока конкурент в больнице, клад расчитывали изъять.

А как же тогда быть с Дроздовскими, обитателями дачи?

№ 1682   Andrew (Москва)  18.03.2012, 20:22
Я думаю, из машины никто не вышел, потому-что в любой момент на шоссе могла появится другая машина и её пассажиры обратили бы внимание на происходящее. А не получилось убить Торчинского, потому-что "Волга" "косовцев" перед наездом, наверное сбавила скорость. Литвиненко, ведь, сказал, что "Волга" вильнула, судя по следу протектора. А Торчинскому повезло в том смысле, что он стоял на обочине и упал на мокрую почву, что смягчило удар.
Vasiliy

А как же тогда быть с Дроздовскими, обитателями дачи?
Если бы они удачно разобрались бы с Торчинским и Карповым, то могли и подождать, пока супружеская пара не убудет в город.

№ 1683   Vasiliy  18.03.2012, 20:33
№ 1682 Andrew (Москва) 18.03.2012 20:22

Если бы они удачно разобрались бы с Торчинским и Карповым, то могли и подождать, пока супружеская пара не убудет в город.

Удачно - это, в смысле, убить обоих? Тогда да, конечно, гораздо проще было бы Косову, в его попытках изъятия клада...

№ 1684   Vasiliy  18.03.2012, 20:40
Кстати, насчёт "лишней "вышки" (пост №1678). А какая, в принципе, разница для Косова - одна "вышка" или несколько?:) Руки у него к тому времени и так уже были "по локоть в крови".

№ 1685   Александр(Липецк) (Липецк)  18.03.2012, 20:45

Кстати, насчёт "лишней "вышки" (пост №1678). А какая, в принципе, разница для Косова - одна "вышка" или несколько?:) Руки у него к тому времени и так уже были "по локоть в крови".
Спорный вопрос. Нигде не сказано, что шофёр мусоровозки убит, значит "вышка" ему не грозит, других "вышкоопасных" преступлений он в фильме не совершал (имеется в виду до главных событий).

№ 1686   Vasiliy  18.03.2012, 20:52

Спорный вопрос. Нигде не сказано, что шофёр мусоровозки убит, значит "вышка" ему не грозит, других "вышкоопасных" преступлений он в фильме не совершал (имеется в виду до главных событий).

А что могло грозить Косову по закону, за побег и "нейтрализацию" водителя мусоровоза?

№ 1688   Александр(Липецк) (Липецк)  18.03.2012, 20:55

А что могло грозить Косову по закону, за побег и "нейтрализацию" водителя мусоровоза?
Новый срок, больший по времени, но никак не смертная казнь.

№ 1689   Andrew (Москва)  18.03.2012, 21:04
Vasiliy, судя по тому, что Карпова однозначно хотели убить (не "пощекотать" же его ножичком поручили Таранцу), то и Торчинского определенно собирались убить. А иначе, с какой стати для него делать исключение? Слово "удачно" из поста №1682, конечно неудачно по этическим соображениям, поэтом у его можно опустить.

№ 1690   Александр(Липецк) (Липецк)  18.03.2012, 21:12
Карпова собирались убить, когда дело завертелось, а Торчинского сшибли, когда милиция даже близко не была к этому делу.

№ 1691   Vasiliy  18.03.2012, 21:18
№ 1689 Andrew (Москва) 18.03.2012 21:04

Vasiliy, судя по тому, что Карпова однозначно хотели убить (не "пощекотать" же его ножичком поручили Таранцу), то и Торчинского определенно собирались убить.

Всё верно. Карпова и Торчинского Косову необходимо было "убрать с дороги", по причине того, что они "слишком много знают" - тут всё ясно. Но существовала, допустим, ещё и жена Карпова, которой муж мог тоже рассказать про это дело. Тогда, выходит, бандитам надо было и её "нейтрализовывать" - так как она могла спокойно предать дело огласке, и тогда "золотая мина" навсегда потеряна для Косова...

№ 1692   Andrew (Москва)  18.03.2012, 21:19

Карпова собирались убить, когда дело завертелось,
Это верно, но дело неизбежно должно было завертеться, раз они его сбили. Или оно завертелось не так и Карпов стал им опасен? Но это может быть только в том случае, если они его "пасли" и видели, как он ушел из милиции. Но в фильме этого не показали. И потом, как могло завертеться неизбежное дело, чтобы они его не тронули, откуда они узнали, что дело идет не так?

№ 1693   Andrew (Москва)  18.03.2012, 21:44
Vasiliy

Но существовала, допустим, ещё и жена Карпова, которой муж мог тоже рассказать про это дело. Тогда, выходит, бандитам надо было и её "нейтрализовывать"
Vasiliy, тогда им вообще всех домочадцев и родственников обоих пришлось бы убирать, скажем папу Карпова, у которого тот должен был взять "тачку". Сокровищами некогда бы стало заниматься:)).

№ 1694   Vasiliy  18.03.2012, 21:51

Vasiliy, тогда им вообще всех домочадцев и родственников обоих пришлось бы убирать, скажем папу Карпова, у которого тот должен был взять "тачку". Сокровищами некогда бы стало заниматься:)).

Andrew. Шутки шутками, но ведь количество потенциальных жертв было в действительности немалым... И Косову оставалось лишь два пути, на мой взгляд, чтобы "разрулить" эту историю - или по-быстрому "нейтрализовать" всех свидетелей и других причастных лиц, знающих про "золотую мину", или опять же, по-быстрому попытаться пойти "ва-банкъ", изъяв сокровища из тумбы фундамента.

№ 1695   Andrew (Москва)  18.03.2012, 22:05
Vasiliy

И Косову оставалось лишь два пути, на мой взгляд, чтобы "разрулить" эту историю - или по-быстрому "нейтрализовать" всех свидетелей и других причастных лиц, знающих про "золотую мину", или опять же, по-быстрому попытаться пойти "ва-банкъ", изъяв сокровища из тумбы фундамента.
Vasiliy, по-быстрому они попробовали нейтрализовать. Их вычислили с первой жертвы, фактически. А "ва-банк" как пойдешь, когда Дроздовские на даче и Торчинский "торчит" под ногами и мешается?:)) Мы уже говорили, самое умное - подождать, когда Торчинский вскроет фундамент и накрыть обоих бедолаг с кладом. Её-богу, хоть и рискованно, тоже, но реальных шансов больше. Тем более у них три "пушки" на троих, да и ножи наверняка...

№ 1696   Vasiliy  18.03.2012, 22:18

А "ва-банк" как пойдешь, когда Дроздовские на даче и Торчинский "торчит" под ногами и мешается?:))

При наличии хорошего вооружения (а оно у них, судя по всему, было именно таковым) и "боевого настроя", косовской банде никто особенно не был страшен... Если всё это себе представить, то, выходит, что Дроздовские в самом деле, жили во время своих наездов на дачу, как на пороховой бочке с подожженым фитилём...

№ 1697   Andrew (Москва)  18.03.2012, 22:35
Vasiliy, не соглашусь. Даже если бы они пошли грабить Дроздовских, то мог подняться шум, неизвестно, как бы там сложилось, а клад не изъят. А вот напасть на парочку незадачливых друзей с уже изъятым кладом - другое дело. В этом случае шум менее страшен - вся тройка прыгает в "Волгу" и вперёд...

№ 1699   Vasiliy  19.03.2012, 00:41
№ 1697 Andrew (Москва) 18.03.2012 22:35

А вот напасть на парочку незадачливых друзей с уже изъятым кладом - другое дело. В этом случае шум менее страшен - вся тройка прыгает в "Волгу" и вперёд...

Да - так было бы, конечно, проще для "тройки". А шум нападения и возможной потасовки местные жители могли бы отнести на счёт, скажем, хулиганья... И, думаю, даже применять огнестрельное оружие незачем было бы - достаточно было бы и холодного...

№ 1700   Vasiliy  19.03.2012, 02:04
№ 1664 Andrew (Москва) 17.03.2012 23:05

Машина, мне кажется, тоже его была, если, конечно, не угнанная, не перекрашенная, с перебитыми номерами. Во всяком случае, пользовалась вся компания этой "Волгой" постоянно, похоже.

Да. И, похоже, что именно на этой машине Косов подъезжает к причалу, где стоит буксир, под началом Кирил Степаныча...

№ 1701   Фома477  19.03.2012, 04:05

№ 1460 Andrew (Москва) 9.03.2012 15:46
Уточните пожалуйста вопрос о темных личностях.
Вопрос состоял в следущем - откуда появились эти "тёмные личности"? Кто они? Сидельцы с Бруновым? Его знакомые ещё до зоны? Или после? Уточните, если сможете. Где они вообще "познакомились"?
Пластическая операция всегда делается для того, чтобы человека не узнали
Это и без вас понятно. Непонятно - зачем такие сложности? Всё можно было сделать намного проще. И без пластики.
Легализовывался по всем направлениям - пластика, паспорт, фиктивный брак и ещё добирался до Питера с места побега и безопасное жилье для нелегального проживания.
Это - кино. В реальности клад Косов-Брунов забрал бы с конфискованной и ещё не проданной дачи гораздо раньше.
Главным на нём был Кирилл Степаныч - друг Брунова.
Расскажите, пожалуйста, подробнее о "Кирилле Степановиче", который лично свою мордашку в фильме не засветил.

№ 1702    (Красноярск)  19.03.2012, 09:55
Фома477, неуловимый Кирилл Степаныч появляется в фильме только один раз - когда Косов приходит к нему с просьбой вывезти его из города (все дороги к тому времени перекрыты, аэропорты и вокзалы - тоже). Но нам его не показывают, мы только слышим его голос. О подробностях их знакомства мы тоже можем лишь предполагать. Как и о дальнейшей судьбе Кирилл Степеныча. Сдаст ли его Косов после задержания - опять-таки неизвестно. Так что этот персонаж - сплошные знаки вопроса.

№ 1703    (Санкт-Петербург)  19.03.2012, 10:11
Дался вам Кирилл Степанович!Сто процентов,что это обычный приличный человек ,капитан буксира.Ведь жизнь Косова-Брунова как айсберг.Косов обычный деловой парень,честно зарабатывающий трудом фотографа по договору,а это,как я уже писала,хороший постоянный доход в те времена,соответственно у него много знакомых,которых сближает интерес"ты мне-я тебе",обычная бытовая ситуация по тем временам;а вот подводную часть"айсберга" не знают даже его подельники,бывшие солагерники,и не надо никому знать,пройдя жизненные и тюремные университеты Брунов превратился в страшного человека,пострашнее своего "учителя" Подниекса.

№ 1704   Vasiliy  19.03.2012, 14:31

Расскажите, пожалуйста, подробнее о "Кирилле Степановиче", который лично свою мордашку в фильме не засветил.

Странный, однако, вопрос - особенно для тех, кто фильм смотрел достаточно внимательно...:) Это прямо как у Леонида Филатова, в его телеспектакле "Про Федота-стрельца" ("изловчись-ка мне добыть то, чаво не может быть")...:)

№ 1705   Vasiliy  19.03.2012, 14:34
№ 1703 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 19.03.2012 10:11

Косов обычный деловой парень,честно зарабатывающий трудом фотографа по договору,а это,как я уже писала,хороший постоянный доход в те времена,

Да - настоящий Косов, возможно, именно таковым "обычным деловым парнем" и был (честно зарабатывал трудом фотографа), а вот насчёт Брунова-Косова... здесь совсем иная история...

№ 1706   Vasiliy  19.03.2012, 15:18
Интересна подлинная биография Брунова-младшего. Чем он "официально" мог заниматься после школы, допустим?

№ 1707    (Красноярск)  19.03.2012, 15:41
А что, вполне мог и в институт какой-нибудь поступить. Ведь не дурак же был. И именно в институте мог начать фарцовкой заниматься - при его то "способностях".

№ 1708   Vasiliy  19.03.2012, 15:57
А может быть, Брунов, наоборот - вагоны разгружал по ночам (учась в институте днём), трудился "по-чёрному"?:) Ну и, "для души" ещё и "прифарцовывал"?:) Словом, на начальном этапе подобная его биография чем-то сродни типичной биографии нынешних олигархов, из числа выходцев из комсоргов... Только Брунов был, судя по всему, злее и решительнее последних, тут гены и воспитание сыграли свою роль...

№ 1709    (Красноярск)  19.03.2012, 17:01
Я думаю, вагоны он вряд ли по ночам разгружал, если фарцовкой занимался. В молодости приходилось близко общаться с этим контингентом (фарцовщиками), но что-то не припоминаю я среди них любителей ночной разгрузки вагонов. Рискую предположить, что именно за фарцовку Брунова и выгнали из института. Ну и далее он покатился по наклонной, тем более, имея в "учителях" таких "достойных" людей, как Брунов-старший и Подниекс...:))

№ 1710   Vasiliy  19.03.2012, 19:48
№ 1709 Игорь. Ру (Красноярск) 19.03.2012 17:01

Рискую предположить, что именно за фарцовку Брунова и выгнали из института. Ну и далее он покатился по наклонной, тем более, имея в "учителях" таких "достойных" людей, как Брунов-старший и Подниекс...:))

Да, это, пожалуй, самый правдоподобный вариант. А про вагоны я упомянул только в шутейном смысле. Такой путь к заработку явно был не для Брунова...:)

№ 1711   Andrew (Москва)  19.03.2012, 20:22
Фома477

Вопрос состоял в следущем - откуда появились эти "тёмные личности"? Кто они? Сидельцы с Бруновым? Его знакомые ещё до зоны? Или после? Уточните, если сможете. Где они вообще "познакомились"?
Фома, честно говоря, слегка устал писать одно и то же. И про Гришанина, и про Таранца уже писали здесь неоднократно, приводили всё, что сказано о них в фильме. Гришанин сидел на зоне в одной колонии с Бруновым (ещё раз специально для Вас). Про Таранца известно по фильму, что он неоднократно судим, как он познакомился с Косовым и Гришаниным – ни слова. Можно только предполагать, что тоже через зону, так или иначе (не в консерватории же и не в Эрмитаже, я думаю, он познакомился с Бруновым и Гришаниным). Впрочем, если этого Вам недостаточно, могу предложить другую версию знакомства, специально для Вас: Косов, Гришанин и Таранец летом подрабатывали в пионерском лагере, пионервожатыми, там и познакомились.
Всё можно было сделать намного проще. И без пластики.
Что можно было сделать проще? У Брунова была цель – изменить внешность на всю оставшуюся, чтобы его больше никто никогда не опознал. Как без пластики сделать это, не знал ни Брунов, ни даже Зарубин. Я тем более не знаю.
Это - кино. В реальности клад Косов-Брунов забрал бы с конфискованной и ещё не проданной дачи гораздо раньше.
Правильно, это кино, но мы его и обсуждаем. В фильме не указано, когда дача была куплена Дроздовскими. Известно только, что конфискована она была осенью 1975 года, а бежал Брунов в апреле 1976. Когда он прибыл в Ленинград физически, вообще неизвестно. А под фамилией Косов, с другим лицом, он легализовался незадолго до событий, об этом сказал Литвиненко.
Про Кирилл Степаныча Вам уже и без меня ответили, я ведь не ясновидящий, чтобы распознать его биографию, при том, что в фильме о нем крайне скудно. Единственное, что я понял, это:
1.Брунов ему доверяет и, похоже, уважает.
2.Брунов с ним выпивал и четко знает, где швартуется буксир Кирилл Степаныча. То есть общались не один раз, в том числе на буксире.
3.Похоже, в Ленинград, по Неве, Брунова привёз тоже Кирилл Степаныч (небольшой эпизод с буксиром, сразу после побега).

№ 1712   Vasiliy  19.03.2012, 21:47
Интересно - а кто всё-таки сыграл Таранца в фильме? Может быть, это был актёр Владимир Студенников?

№ 1713   Andrew (Москва)  19.03.2012, 21:50
Vasiliy, есть ещё Красильщиков. Среди этих трех актеров, возможно, также, есть актер, сыгравший Брунова. Неясно также, кто сыграл майора Сверчкова.

№ 1714   Vasiliy  19.03.2012, 21:53
Andrew - извиняюсь, тут промашка вышла, насчёт "бородатого интеллигента" ...

№ 1715   Andrew (Москва)  19.03.2012, 21:55
Vasiliy, всё в порядке, "бородатый интеллигент" - Светозаров.

№ 1716   Vasiliy  19.03.2012, 21:59
Верно, эти двое - Л. Красильщиков и С. Суслин. Один из них тоже мог Таранца сыграть. Кроме имён, правда, о них ничего неизвестно, увы. :( Но, по-моему, больше подходит на эту роль В. Студенников - тогда ему был 31 год, в биографии имеется дата рождения. Да и фото есть, какое-никакое, а всё ж... Как же узнать истину-то?:))

№ 1717   Andrew (Москва)  19.03.2012, 22:02
Про возраст Л. Красильщикова и С. Суслина мы пока тоже ничего не знаем. Если эти трое играли Таранца, Брунова и Сверчкова, то возраст у них у всех мог колебаться между 30-35. Студенников, судя по лицу, скорее Таранец, чем Брунов или Сверчков.

№ 1718   Vasiliy  19.03.2012, 22:10
Andrew. Это прямо уже детективная история получается...:)) Совсем как по Агате Кристи ...:)) Я только что попробовал поискать немного в поисковике через Владимира Студенникова - безрезультатно пока...

№ 1719   Andrew (Москва)  19.03.2012, 22:14
Vasiliy, зато есть над чем работать:)). Я тоже посмотрю Студенникова. Кстати, оказывается он один из режиссеров "Комедии строгого режима".
P.S. На рутрекере есть короткометражка "Желаю вам"(1982) со Студенниковым в одной из ролей. Может быть скачаю и гляну как он там выглядел.

№ 1720   Vasiliy  19.03.2012, 23:02
№ 1719 Andrew (Москва) 19.03.2012 22:14

Vasiliy, зато есть над чем работать:)). Я тоже посмотрю Студенникова. Кстати, оказывается он один из режиссеров "Комедии строгого режима".

Это точно.:) В смысле работы.:) А Студенников, кстати, уже во время съёмок "Золотой мины" был помощником режиссёра. Хотя эта информация вряд ли поможет в поиске...

№ 1721    (Баку)  20.03.2012, 01:12
Вообще-то, отпечатки пальцев Брунова повсюду - Косов он там, или Соков, неважно. Но в том-то и фокус (просто не прописано в тексте - вернее, почти не прописано - на совещании сделали акцент - "в машине был Брунов") - пальцы Брунова везде (нож в пузе Гришанина, руль Волги, квартира), а самого Брунова нигде нет. Отсюда и "задача с двумя известными".
В остальном - очень хорошие остроумные пассажи, например - "Ну, думаю на тысяч пять-шесть, скупиться не будем - игра стоит свеч! - А если потеряет? - А если потеряет , вычтем из зарплаты в десятикратном размере!"
"У-у-у, какие нехорошие слова, у нас в стране нет бедных и богатых - у нас все трудящиеся! - Особенно ты..."
"В общем, отчитываться я тебе не обязан, но так, по старой дружбе скажу. Мальчонка должен был, а долг не отдавал. Одному человеку... Ну, теперь есть время полежать, подумать... И тебе над подумать - как вести себя дальше! - А я уже подумала. Хватит с нас наших маленьких радостей. Мне бы попроще что-нибудь"
"Фамилия? Карпов. Анатолий... Дмитрий АНАТОЛЬЕВИЧ!"
(однако прошу прощения - чисто ассоциативно оговорился. Питер есть Питер :))) ИГОРЬ, конечно, ИГОРЬ АНАТОЛЬЕВИЧ
"Одну минуту, дорогая! Сейчас горячее подам..."
Конечно же "юный сумасшедший овал"... Лохов "в цирке на мотоцикле" - очень динамичная и практически безупречная в плане соответствия жанру детектива работа, гораздо более интересная, чем "Колье Шарлотты" (снятая той же группой и примерно с теми актёрами). М.Глузский (мне лично) ближе К.Лаврова, потому, что "Мина" гораздо менее замкнута на конкретного следователя, здесь и Лохов, и Крошин, и Удовиченко, и не так-то уж много нравоучений (в "Колье" они раздражающе-постоянны). Резюме простое - "вот что случается с кладоискателями"
Замечателен штришок - при задержании Подниекса на вокзале в камеру заинтересовано глядит какой-то Фернандель в железнодорожной форме. Просто шедевр!

№ 1722   Andrew (Москва)  20.03.2012, 01:40
Откуда взялся нож в пузе Гришанина, когда там были два пулевых ранения в живот?

№ 1725    (Красноярск)  20.03.2012, 07:38
Фома477. О некоторых фактах биографии Гришанинв (в частности, что он сидел в одной колонии с Бруновым) докладывает Зарубин на совещании.

№ 1726   Vasiliy  20.03.2012, 13:57
№ 1721 Теймур Абдуллаев (Баку) 20.03.2012 01:12

"Одну минуту, дорогая! Сейчас горячее подам..."

Шикарная фраза. Можно использовать в качестве крылатого выражения.:))

№ 1727   Vasiliy  20.03.2012, 14:08
№ 1723 Фома477 20.03.2012 03:48

Зачем? Клад Косов-Брунов забрал бы без всяких проблем и без изменения внешности. Зачем все эти "навороты"?

Даже если бы Брунов смог забрать клад со своей природной, "бруновской" внешностью (а это само по себе было весьма рискованно - ведь он в розыске находился), то и после не было никаких гарантий, что его не "заметут" вместе с этим кладом... В то время, как "чужая" внешность давала бандиту немалое преимущество, прямую связь между Бруновым и Косовым очень непросто было нащупать.

№ 1728   Andrew (Москва)  20.03.2012, 20:57
Фома477, извините, но мне надоело бесконечно пересказывать всё что есть в фильме о Гришанине и Таранце. Также надоело объяснять, что пластическую операцию Брунов сделал независимо от того, что произойдет с кладом. Vasiliy в посте № 1727 ещё раз правильно всё написал об этом. Что клад можно было изъять проще - это Ваше мнение, Брунов и сценаристы так не считали. Про Кирилл Степаныча тоже, все, что возможно сказано.
Vasiliy, я вчера посмотрел короткометражку "Желаю Вам". Но так и не понял точно, кого там играет Студенников, хотя вычислил двух персонажей, один из которых, видимо он. Я подумал, кого из оставшихся персонажей он мог играть исходя из тех его фото, которые здесь есть. Пожалуй, больше других подходит Сверчков – старший группы захвата в Ялте. Таранец и Брунов (с зоны) - слишком худые, у Студенникова, вроде, более широкое лицо. Косвенно на это указывает то, что Сверчков в течение всего фильма отсутствовал, а в конце неожиданно стал одним из главных милиционеров. Если Студенников действительно был ассистентом Татарского, может быть он убедил его дать роль в конце съемок?

№ 1729   Vasiliy  20.03.2012, 21:36
Andrew, №1728. А ещё Владимир Студенников сыграл эпизод в фильме "Молодая жена". Интересно, что в этом же фильме играли ещё двое из "Золотой мины" - О. Ефремов (Карпов) и О. Хроменков (тот мужик, которого "отшила" Лариса - "Перебьёшься, я делегацию жду."). И я тут вспомнил, что некоторое время назад смотрел эту короткометражку, "Желаю вам!", вот только уже не помню в подробностях о ней... Если Студенников действительно сыграл майора Сверчкова, то, во-первых, нужно точно выяснить, каким был этот майор. В смысле внешности. Зарубин, говоря про Сверчкова, показывает рукой (на него, видимо), и в этот момент камера показывает парня в рубахе "в горошек". Он или не он?:) Потом Зарубин сказал: "Сверчков и Крошин - позаботьтесь о безопасности Тамары Ефимовой...", и камера на сей раз наведена на Крошина и чернявого милиционера с усами. Может, это он?:)) Пока мы себе точно не уясним, каким был Сверчков в фильме, поиски актёра, его сыгравшего, будут довольно затруднительны...

№ 1730   Andrew (Москва)  20.03.2012, 21:49
Vasiliy, со Сверчковым по-моему всё просто. Парень в рубахе в горошек это не Сверчков. Сверчков на инструктаже сидит справа от Киндинова (справа со стороны зрителя). Он тёмный и с усами, его легко узнать(тот самый чернявый миллиционер). Когда Зарубин сказал: "Сверчков и Крошин - позаботьтесь о безопасности Тамары Ефимовой..." он кивнул головой. А парень с рубахой в горошек, я думаю, вообще, настоящий оперативник, из Ялтинского ГУВД.

№ 1733   Vasiliy  20.03.2012, 22:07
Не знаю, Andrew - я не физиономист, но вообще-то, если отбросить мысленно усы, и сравнить майора из фильма с более поздними фото Студенникова, то некоторая похожесть, по-моему, имеется. Глаза чем-то похожи, и нос - немного. Но совсем определённо не могу утверждать...

№ 1734   Andrew (Москва)  20.03.2012, 22:11
Vasiliy, я тоже не физиономист. Но прежде чем писать пост № 1728, я сделал стоп-кадр и сравнил с фотографиями. Мне тоже показалось, что глаза и нос похожи, у нас, не сговариваясь, полное совпадение. Но, конечно, от ошибки мы не гарантированы.

№ 1735   Vasiliy  20.03.2012, 22:23
Andrew, дак ведь и я тоже со стоп-кадра сравнивал.:) Вообще, тут бы нужен "свежий взгляд со стороны". Может, кто-то ещё выскажется по этой теме?

№ 1736   Andrew (Москва)  20.03.2012, 22:34
Vasiliy, ещё усы мешают, действительно. И потом, сейчас он уж больно седой, непонятно каким он был в молодости.

№ 1737   Vasiliy  21.03.2012, 15:40
Эх, зря майор Сверчков усы носил, в фильме...:)) Нам было бы теперь,всё-таки, чуть попроще, в вопросе "идентификации" личности актёра...:)

№ 1738   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  21.03.2012, 23:35

Эх, зря майор Сверчков усы носил, в фильме...:))
Конечно, зря!
Усы, я считаю, вообще, лишняя часть в мужчине! :))
В этом я солидарна с Петром I-вым

№ 1739   Andrew (Москва)  21.03.2012, 23:50
Так может опознаете Студенникова, Виктория! Без лишней части:)). Вы же из Питера, Вам и карты в руки!

№ 1740   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  21.03.2012, 23:55
- Andrew, пока я, к сожалению, пас, если только чуть попозже, ладно? :))
(Надеюсь Вы без усов, и я никого не обидела?) :))

№ 1741   Andrew (Москва)  21.03.2012, 23:57

(Надеюсь Вы без усов, и я никого не обидела?) :))
Да что Вы, с молодости не ношу и не люблю.

№ 1742   Vasiliy  22.03.2012, 00:28
Я тоже усов не ношу (разве что, иногда, бородку небольшую), так что - с моей стороны тоже, без обид...:))

№ 1743   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  22.03.2012, 00:35

Да что Вы, с молодости не ношу и не люблю.
- Andrew, Вы наш человек! :))
разве что, иногда, бородку небольшую
Интеллигентскую такую, профессорскую!:))
- Vasiliy, бороду сбрить и немедленно! :)) (Шутка.) :))

№ 1744    (Красноярск)  22.03.2012, 01:06
Касаемо усов и бороды.:))) Мне приходилось читать статейку одного немецкого сексопатолога, где на полном серьёзе утверждалось, что ношение усов и бороды - признак скрытого эксгибиционизма, то есть демонстрация своих вторичных половых признаков. :))
Вот. А вы говорите...:))

№ 1750    (Баку)  23.03.2012, 15:43
Андрей (Москва)

Откуда взялся нож в пузе Гришанина, когда там были два пулевых ранения в живот?
Да, с ножом я, кажись, того... Забуксовал...
"Рука задета. Две раны в животе. Уже не дышит"

Василию

Можно использовать в качестве крылатого выражения

:))))) Согласен.

№ 1751    (Баку)  23.03.2012, 15:48
По поводу растительности на лице (тоже противник оной, особенно бороды)
По-моему в фильме была фраза М.Глузского герою замечательнейшего актёра Игоря Ефимова (имел удовольствие общаться с ним лично - интеллигентнейший человек) - Царство ему Небесное, в этом году 9 сентября у него 80-летие.
"И сбрейте бороду - пора уже!" И смущённый смешок (пардон за тавтологию) в ответ.
В самом деле - бардовские бороды оперативникам уж точно не к лицу.
:)))

№ 1755   Vasiliy  23.03.2012, 17:33
№ 1721 Теймур Абдуллаев (Баку) 20.03.2012 01:12

Замечателен штришок - при задержании Подниекса на вокзале в камеру заинтересовано глядит какой-то Фернандель в железнодорожной форме. Просто шедевр!

Да, задержание Подниекса - это, действительно, шедевр. По-моему, это одна из вершин актёрского мастерства Игоря Дмитриева. Более естественно исполнить этот эпизод, чем это сделал он, ну просто невозможно... Вот насчёт "Фернанделя", я не совсем понял. Видимо, имелся в виду тот человек, с большим носом, в сером плаще и при галстуке, и в форменной фуражке? Колоритный персонаж...:))

№ 1757    (Баку)  23.03.2012, 17:37
"Значитца так..." - периодически произносит М.Глузский. Учитывая, что фильм снят за пару лет до "Места встречи изменить нельзя"...
:))))

№ 1758   Vasiliy  23.03.2012, 17:39

"Значитца так..." - периодически произносит М.Глузский. Учитывая, что фильм снят за пару лет до "Места встречи изменить нельзя"...
:))))

Опять крылатая фраза...:))) "Значицца так"...:))

№ 1759   Vasiliy  23.03.2012, 17:46
№ 1751 Теймур Абдуллаев (Баку) 23.03.2012 15:48

В самом деле - бардовские бороды оперативникам уж точно не к лицу.
:)))

А на мой взгляд - ничего такого плохого нету в бородах оперативников. Вообще - бородатые они или гладко выбритые - не суть важно для нас, простых обывателей. Главное - чтобы честно и неподкупно выполняли свой долг, защищая наше спокойствие...

№ 1760   Александр(Липецк) (Липецк)  23.03.2012, 18:04

Главное - чтобы честно и неподкупно выполняли свой долг, защищая наше спокойствие..
А если этого нет, то опять не важно какие они "козлы" - с бородой или без.

№ 1761    (Баку)  23.03.2012, 18:14
Василий

А на мой взгляд - ничего такого плохого нету в бородах оперативников
Совершенно справедливо. Это я слегка поиронизировал - насчёт "бардовских бород",
Но всё ж-таки, раз сценарист вложил эту фразу в уста "Старшего" М.Глузского - видимо, бороды оперативникам не то, чтоб не полагались, а как бы не рекомендовались что-ли... Тем паче, что слова "Пора уже" свидетельствуют о том, что М.Глузский до поры мирился с растительностью на лике подчинённого.
Опять крылатая фраза...:))) "Значицца так"
Именно. Но вы спросите любого - "Любой! А не напомнишь ли ты нам, в каком фильме и каким следователем была произнесена эта фраза?" - и 101 из 100 назовёт вам Жеглова. Хотя это следовательское "значицца" уже звучало с телеэкранов пару лет назад.
Между делом замечу - вот все полагают, что крылатая фраза "Хотелось как лучше, а получилось как всегда" - принадлежит покойному В.Черномырдину. А ведь это абсолютно неверно. В конце 80-х, в популярной питерской передаче "Кружатся диски" эту фразу дословно произнёс известный в те времена актёр и ведущий этой передачи Евгений Александров.. Ваш покорный слуга слышал её собственными ушами, будучи студентом ЛИКИ (ленинградского института киноинженеров).
Вот они - парадоксы восприятия...
:)))

№ 1762   Vasiliy  23.03.2012, 20:39
№ 1761 Теймур Абдуллаев (Баку) 23.03.2012 18:14

Тем паче, что слова "Пора уже" свидетельствуют о том, что М.Глузский до поры мирился с растительностью на лике подчинённого.

Возможно, что подчинённый, незадолго до описываемых событий, принимал участие в какой-либо спецоперации, где наличие бороды (причём бороды настоящей, не "накладной") было необходимым атрибутом успеха. Но, так как та операция, по-видимому, была уже закончена, то Зарубин счёл своим долгом ненавязчиво намекнуть подчинённому, чтобы тот свою бороду "дезавуировал".:)

Но вы спросите любого - "Любой! А не напомнишь ли ты нам, в каком фильме и каким следователем была произнесена эта фраза?" - и 101 из 100 назовёт вам Жеглова. Хотя это следовательское "значицца" уже звучало с телеэкранов пару лет назад.

Видимо, это оттого, что популярность Жеглова после фильма "Место встречи..." была несколько больше, чем у скромного полковника Зарубина, после "Золотой мины"...:))

№ 1763    (Баку)  23.03.2012, 22:26
Есть и ляпсусы - кое-где, но это уже на чисто предвзято-профессиональный взгляд.
Ну, например, когда Крошин(Киндинов) входит в кабинет к Игорю Анатольевичу, то мы видим его (Киндинова) в стильных солнцезащитных очках. Садясь за стол, Крошин очки свои снимает, кладёт на стол, но буквально в следующее мгновение (снимали классической "восьмёркой" - кадр Карпов, кадр Крошин) очков нет уже нигде. Ни на столе, ни в руках, ни, как минимум - в нагрудном кармане. Их вообще нет, будто бы и не было.
После допроса Крошин провожает Карпова до дверей, отдаёт ему пропуск, со спины мы видим Зарубина, который явно МОЛЧИТ, но в его уста вложили фразу "Скажешь Лохову, пусть проследит за ним".
В целом. звук Игорем Вениаминовичем Вигдорчиком (на тот момент председателем звукооператорской гильдии) сделан очень внятно и чётко, озвучено под документалистику ,разве что местами пропадают фразы (в машине Крошин говорит водителю - "Ситуация меняется, едем в ун..."ШУМ МАШИН И МУЗЫКА забивают слово УНИВЕРМАГ).
Правда, о том, что едут в универмаг нетрудно догадаться из предидущего сообшения, но тем не менее в наше время ОТК к такого рода ляпам придирался.

№ 1764   Andrew (Москва)  23.03.2012, 22:51
Слово "универмаг" в общем-то слышно, хотя можно было бы и погромче. Что касается Зарубина, то его, в момент фразы показывают в профиль под большим углом. Рта его вообще не видно. Или это действительно ляп, или у Глузского была такая скупая артикуляция, что щека абсолютно не дрогнула во время слов:"Скажешь Лохову, пусть посмотрит за ним."
А вот темные очки у Крошина бесследно исчезли, действительно. По-видимому, про них забыли. Иначе, наверное, дали бы Крошину возможность убрать их, хотя бы в левый карман левой рукой. Он очки как раз в левую руку взял. А в правом кармане у него был блокнот Торчинского.

№ 1765    (Баку)  23.03.2012, 23:32
Андрею

Или это действительно ляп, или у Глузского была такая скупая артикуляция, что щека абсолютно не дрогнула во время слов:"Скажешь Лохову, пусть посмотрит за ним."
Так точно. Артикуляция вообще никакая. На крупных планах эти детали особенно заметны, хотя должен вам сказать, что поскольку фильм телевизионный, то многое допустимо. На большом экране такие вещи гораздо более заметны, а стало быть и требования строже.
хотя бы в левый карман левой рукой
Всё правильно - причём в НИЖНИЙ карман пиджака (в нагрудном были бы видны), хотя так никто, а особенно "стильный внешпосылторговец", очки не убирал (между прочим "Макнамара"-то была недешёвая, пусть даже и "Маде ин Грузия" - тогда подпольные цеха штамповали "Макнамару" там).
По озвучанию есть ещё одна маленькая зацепочка - постучав по крыше кабины грузовика Лохов практически шопотом произносит - "Высади меня". Это на оживлённой-то трассе, водиле через закрытую кабину...
Всегда было проблематично заставить актёра в тихой и уютной студии почувствовать себя ,как на шумной улице.Помнится, на лекциях по речевому озвучанию предлагались и такие решения - во время записи голоса давать посредством головных телефонов в уши актёру шум городского траффика. Невольно усиливаются интонации голоса. Нюансы профессии - прошу прощения за невольный отход от темы. :)))

№ 1766    (Баку)  24.03.2012, 00:57
-Я понимаю, что виновата, Константин Иванович.
-Это я виноват!
-Ах, какое обилие благородства! Остаётся теперь нам с Лоховым взять на себя ошибки друг друга и посыпать голову пеплом! Смешно! Пойди ещё в цирк - попрыгай там на мотоцикле!


Нет, судари мои, такие тексты в общем-то обычном детективчике (об игре актёров я тем более молчу - ПРОФЕССИОНАЛЫ, а делают всё так непринуждённо, будто с пелёнок всё умели) так вот-с, тексты и особенно их произношение, доложу я вам - дорогОго стОят. Понятно, Питер, традиционные "парадные и поребрики" (в плане фразеологии, терминов и "складноговорЕния")...
Очень органично вписалась Л.Удовиченко, хотя некоторый напряг всё же чувствуется.
Постоянно косила в камеру миленькая продавщица в обувном (она уже более уверенно отыграет свою очередную вторую в "Колье Шарлотты").
И конечно же великолепный кумир тогдашних старшеклассниц (ныне увы покойные Абдулов, Янковский, Филатов и Ерёменко-мл. покамест только ожидали своих звёздных часов, да и д'Артаньян-Боярский на тот момент ещё запускался) - Евгений Киндинов. Рукава пиджака вечно ему были коротки, руки девать ему было некуда ( в автомобиле он, как правило, выбрасывал правую руку на крышу кабины), но в остальном - супермен. Сдержан, ироничен, в меру жёсткий, уверенный в себе - в общем Киндинов есть Киндинов.
Ну, а Даль есть Даль...
"Сукааа" - на выдохе, на прощание. Последнее слово в фильме.
Недавно был неприятно удивлён срезом этого слова не показе по РТР. Вот уж, чья б корова... Относительно "соблюдения морали" в эфире.
Ладно, сейчас не об этом - а то сорвусь в жёсткий оффтоп с поношЕнием.

№ 1767   Vasiliy  24.03.2012, 13:59
№ 1766 Теймур Абдуллаев (Баку) 24.03.2012 00:57

Постоянно косила в камеру миленькая продавщица в обувном (она уже более уверенно отыграет свою очередную вторую в "Колье Шарлотты").

Это не та ли, которая потом появится в фильме "Приключения принца Флоризеля", на пароходе?

№ 1768    (Баку)  24.03.2012, 14:11
Vasiliy
Навскидку не скажу - просто не помню, но возможно она

Мария Белкина
Живет в Израиле, играет в русском театре, дублирует фильмы на русский язык для русскоязычных граждан.


Да, она самая

№ 1769    (Баку)  24.03.2012, 14:43
И чтобы уж закрыть тему ляпов - в звуке у Игоря Вениаминовича был ещё маленький такой косячок. Когда Косов забирает велик с крыши, первое, что он делает - сбивает звонок с руля. Но когда он протискивается с великом в дверь чердака, то от удара звякает не руль там, или рама, а именно... ВЕЛОСИПЕДНЫЙ ЗВОНОК.
И ещё - как-то напрягла мгновенная констатация смерти от "двух ран в животе". Неважно, от ножа они, или от пуль, но насколько мне известно, мгновенной смерть бывает в случае пулевого поражения аорты (кровь тогда б хлестала фонтаном), попадания в сердце или в голову. Если бы все, раненные в живот умирали мгновенно...

№ 1770   Vasiliy  24.03.2012, 15:02
№ 1769 Теймур Абдуллаев (Баку) 24.03.2012 14:43

И ещё - как-то напрягла мгновенная констатация смерти от "двух ран в животе". Неважно, от ножа они, или от пуль, но насколько мне известно, мгновенной смерть бывает в случае пулевого поражения аорты (кровь тогда б хлестала фонтаном), попадания в сердце или в голову. Если бы все, раненные в живот умирали мгновенно...

Теймур - ну, оперативник-то весьма опытный был, я полагаю, в этих вещах. К тому же, он не констатировал мгновенную смерть бандита, а просто сказал Зарубину: "Рука задета. Две раны в животе. Уже не дышит, товарищ полковник.". Кстати, реакция Зарубина на эти слова была весьма красноречивой, что-то вроде: "Тьфу! Чё...":)

№ 1771   Vasiliy  24.03.2012, 15:11
№ 1769 Теймур Абдуллаев (Баку) 24.03.2012 14:43

Но когда он протискивается с великом в дверь чердака, то от удара звякает не руль там, или рама, а именно... ВЕЛОСИПЕДНЫЙ ЗВОНОК.

Да, а ведь и правда...:)) Может, звукооператор просто решил пошутить таким образом?:)) Или на бруновском велосипеде был ещё один звонок, про который даже сам хозяин позабыл?:))

№ 1772    (Баку)  24.03.2012, 15:51

Или на бруновском велосипеде был ещё один звонок, про который даже сам хозяин позабыл?
Тогда этот звонок располагался где-то в районе колеса или велосипедной цепи.На руле его точно не было
:)))
Может, звукооператор просто решил пошутить таким образом?
Там в ассистентах служил М.Викторов (лично знаком с ним не был ). А будучи и сам ассистентом, не понаслышке знаю, что всю так называемую "мелочную работу" (подбор и протяжка фонов, звуков натуры, авто, звяков-бряков и так далее), главные звукооператоры передоверяли именно помощникам. Сами записывали основные фактуры - РЕЧЬ, МУЗЫКУ И СИНХРОННЫЕ ШУМЫ (кстати, всё это Игорем Вениаминовичем сделано безупречно). А вот звуки автомобилей. дверей, ворот и так далее порой не очень соответствуют. Хотя должен вам заметать, что в те времена (середина-конец 70-х) тонстудия "Ленфильм" была не самом лучшем состоянии. Свидетельствую лично - аккурат к моему поступлению в ЛИКИ, где-то к середение 80-х только-только завершили работы по установке нового (на тот момент) оборудования. Между прочим - питерского производства, а именно - ЛОМО. Но в 70-е работали по-старинке.
А на сведении ,как правило, уже не было времени за всем уследить. Могли элементарно проскочить за разговором.
Да, в скобках отмечу - М.Викторов (совместно с А.Сысолятиным) работал над проектами М.Бортко "Мастер и Маргарита", "Бандитский Петербург" и т.д.
А И.В.Вигдорчик сейчас обретается в США

№ 1773   Vasiliy  24.03.2012, 21:06

А вот звуки автомобилей. дверей, ворот и так далее порой не очень соответствуют. Хотя должен вам заметать, что в те времена (середина-конец 70-х) тонстудия "Ленфильм" была не самом лучшем состоянии.

А я тоже, не будучи даже профессионалом в области озвучания фильмов, тем не менее, частенько обращаю внимание на небольшие несоответствия между происходящим на экране событием, и соответствующим "звуковым наполнением". Некоторые негромкие звуки (и речь как раз о фильмах с "Ленфильма"), вроде закрывающихся/открывающихся дверей, разных стуков от предметов и т. п. - всё это немного неестественнно звучит с экрана. Хотя, надо признать, что это просмотру любимых наших фильмов нисколько не мешает...:)

№ 1774    (Баку)  24.03.2012, 22:39
Ещё прикололо - петляют-петляют по абсолютному бездорожью, и на вопрос Удовиченко (она, кстати ЛАРИСА, а не Людмила) насчёт этого петляния Подниекс, смачно затянушись сигаретой, объявляет - "Напрямик дорога очень ПЛОХАЯ". Сказал бы сразу, что в сравнении с той,дорогой, по которой они ехали, дороги вообще нет.

№ 1775   Andrew (Москва)  24.03.2012, 23:23
А может быть Подниекс хотел запутать Лебедеву, на всякий случай? Чтобы свести к минимуму вероятность запоминания ею дороги? Все-таки на его даче жил человек с большими деньгами и тоже, как и Косов, находящийся в розыске. Кстати, имевший при себе огнестрельное оружие. Конечно, кто такая Лебедева Подниекс тогда не знал. Но, что называется, от греха подальше. Зачем постороннему человеку запоминать, где находится дача с таким жильцом?

№ 1776   Vasiliy  24.03.2012, 23:24
Теймур № 1774, а по-моему, там особого бездорожья и не было. Обычная грунтовая, сельская проезжая часть.:) Правда, "Жигулёнок" по этим дорогам как-то уж чересчур резво подпрыгивал - возможно, рессоры какие-то уж особенно хорошие? :) Или это было специально придумано - для "красоты кадра"?

№ 1775 Andrew (Москва) 24.03.2012 23:23

А может быть Подниекс хотел запутать Лебедеву, на всякий случай? Чтобы свести к минимуму вероятность запоминания ею дороги? Все-таки на его даче жил человек с большими деньгами и тоже, как и Косов, находящийся в розыске.

Пожалуй, верно. Подниекс - хитрый лис, и случайных людей (пусть даже и симпатизируемых им) он на своё логово в открытую, по прямой дороге, "с песнями и плясками" не поведёт...:)) Наверное, долгая жизнь "на грани закона" вполне выучила его хотя б минимально необходимой конспирации, в таких делах...

№ 1777    (Красноярск)  24.03.2012, 23:31
Интересно, Подниекс, везя Лебедеву на дачу, рассчитывал на "продолжение банкета", т.е.на какие-то отношения с ней в дальнейшем, или им руководили исключительно меркантильные соображения?

№ 1779   Andrew (Москва)  24.03.2012, 23:41
Игорь, по инерции, как старый бабник, наверное рассчитывал. Но судя по выражению его лица в машине Подниекса уже начали "терзать смутные сомнения". Он ведь уже без всякого восхищения с ней говорит. И в ответ на фразу "Я обожаю автомобили! Камни и автомобили", он довольно тухло отвечает: "Это я уже заметил". А во врачебном кабинете казалось, "ещё немного, ещё чуть чуть...". И расстался тогда с нею недвусмысленным взглядом. Но, такое впечатление, что на досуге подумал и немного спустился на грешную землю.
P.S. Правда, на даче выпил, включил музычку и опять расслабился. Но тут уж Меликтесян сказал своё веское слово:"Кого ты привёз, идиот?".

№ 1780   Vasiliy  24.03.2012, 23:44
№ 1777 Игорь. Ру (Красноярск) 24.03.2012 23:31

Интересно, Подниекс, везя Лебедеву на дачу, рассчитывал на "продолжение банкета", т.е.на какие-то отношения с ней в дальнейшем, или им руководили исключительно меркантильные соображения?

Я полагаю, что рассчитывал. Совместить, так сказать, "приятное с полезным"... Насладиться дамским обществом, и заодно "поработать по специальности". А как, интересно, насчёт самой Лебедевой, в этом вопросе? Не заинтересовал ли и её саму галантный кавалер по имени Ян Карлович ?:)) А там ведь ещё и Меликтесян рядом был - тоже, тот ещё "джигит"...:))

№ 1781   Andrew (Москва)  24.03.2012, 23:47
Vasiliy

Не заинтересовал ли и её саму галантный кавалер по имени Ян Карлович ?:))
Если б не служба, думаю вполне заинтересовал бы.

№ 1782   Vasiliy  24.03.2012, 23:52

Если б не служба, думаю вполне заинтересовал бы.

Иными словами - если б Лебедева совершенно ничего бы не знала о "тёмной стороне" личности Подниекса? Кстати, о личной жизни Лебедевой тоже, вроде бы, ничего не известно...

№ 1783    (Баку)  25.03.2012, 00:24

Кстати, о личной жизни Лебедевой тоже, вроде бы, ничего не известно...
Ну, сколько можно судить по отрывочным текстам - девочка себе на уме. Крошин реально на неё запал, но она упорно держит дистанцию со всеми, без особого энтузиазма, а порой даже холодно реагирует на шутки, скажем на шутливое замечание Зарубина о том ,что все девушки мечтают быть актрисами, произносит - "Видимо, я исключение". На "ни пуха ни пера" Крошина отвечает "спасибо!". И бесцветным голосом повторяет "К чёрту!", когда Крошин поправляет её. И вдруг эта, зажатая девчушка в явно недавно подогнанной форме (впрочем, в самом начале Крошин поздравляет её с дебютом - выездом на ДТП, которое сам считает чем-то чуть ли не унизительным - "Давненько я на ДТП не выезжал") обнаруживает недюжинный актёрский талант, лихо въезжает в роль обеспеченной капризульки, демонстрирующей свои наряды, драгоцености, авто и особенно чудесные коленки с бёдрами.
Каспарян (настоящая фамилия ) однако вычисляет Маньку Облигац... Виноват, нашу милиционершу по знакомому браслету, что явно уязвило её, и она лихо участвует в погоне.
Василию
Жигули, кстати, реальные - 11-я модель, после 6-ки и Нивы 2121 - наилучшее транспортное средство по просёлкам, рытвинам и колдобинам. Но до ГАЗ-24 (и особенно 21) Жигулям, конечно далеко
сентябрь
Разброс на 5 плюс 1 делали с моно. С некоторыми добавлениями отдельных звуковых фактур. Оригинал (кстати - его писали на 35-ти мм формат) наверное перегоняли в тв ещё тогда, в 1978-м.
сложение в моно звук происходит не верно
Ещё повезло, что при наложении не "съехал" синхрон дорожек - из-за этой самой задержки. Одного-двух кадров достаточно - и мы слышим постоянный "металлический привкус", или как мы его называем - эффект "фленжер".

Андрею

И расстался тогда с нею недвусмысленным взглядом.

Да, провожает взглядом её лихую миниюбку весьма и весьма недвусмысленно. :))) И в машине разглядывает её ножки, хотя делает вид, что следит за её умением водить. Старый пердун :)))

№ 1784   Vasiliy  25.03.2012, 01:37
№ 1779 Andrew (Москва) 24.03.2012 23:41

Правда, на даче выпил, включил музычку и опять расслабился. Но тут уж Меликтесян сказал своё веское слово:"Кого ты привёз, идиот?".

Это говорит о том, что Подниекс был человеком настроения...:))

№ 1785   Vasiliy  25.03.2012, 12:34
№ 1783 Теймур Абдуллаев (Баку) 25.03.2012 00:24

Крошин реально на неё запал, но она упорно держит дистанцию со всеми, без особого энтузиазма, а порой даже холодно реагирует на шутки, скажем на шутливое замечание Зарубина о том ,что все девушки мечтают быть актрисами, произносит - "Видимо, я исключение".

Я б не сказал, что Крошин так уж и "запал" на Лебедеву (если б так было на самом деле, то он действовал бы, я думаю, понастойчивее). Скорее, это просто флирт служебный. А то, что она столь холодно реагирует на шутки Зарубина, свидетельствуют, пожалуй, лишь о её желании выглядеть "серьёзной" (ведь она пока всего лишь следователь-практикант), и не "давать спуску" тем, кто пытается иронизировать в её адрес, по поводу внешности...:)

№ 1786   Vasiliy  25.03.2012, 17:38

обнаруживает недюжинный актёрский талант, лихо въезжает в роль обеспеченной капризульки, демонстрирующей свои наряды, драгоцености, авто и особенно чудесные коленки с бёдрами.

Как сказал Зарубин: "Я думаю, что роль эффектной, состоятельной пациентки ей больше подойдёт, чем невыразительная роль продавщицы в универмаге..."

№ 1787    (Баку)  25.03.2012, 18:17
Vasiliy
Ну, Зарубину "думать" легко, а вот попробуй, сыграй. Впрочем, наличие шмоток, драгоценностей и авто меняет ЛЮБУЮ женщину.
:))) И тут уже, скорее всего, ЛЮБУЮ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.

Скорее, это просто флирт служебный.
Да, примерно это я и имел в виду. Ведь, как ни спешил допросить только что взятого Каспаряна, а из машины вышел, чтобы утешить практикантку.
Между делом замечу - уже стоящего в окружении двух милицейских Каспаряна Крошин как-то уж очень резко дёргает к себе, а потом уже - "лицом к машине ,руки за голову!" Типа - "тут угрозыск распоряжается"

№ 1788   Vasiliy  25.03.2012, 19:06

Впрочем, наличие шмоток, драгоценностей и авто меняет ЛЮБУЮ женщину.
:))) И тут уже, скорее всего, ЛЮБУЮ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.

Теймур - даже такую, как "юный овал" (знаменитую пациентку Подниекса)? :)) Если представить себе наличие у ней всех вышеперечисленных вещей, вряд ли она сильно изменится от этого...:)

№ 1789    (Баку)  25.03.2012, 20:04
О, ни в коем случае! ЮНЫЙ ОВАЛ - это эксклюзив!
:))))))

№ 1790   Andrew (Москва)  25.03.2012, 21:21
Отрывки из книги Е. Татарского "Записки кинорежиссера о многих и немного о себе" (в три поста):
"Мне очень хотелось снимать самостоятельно, но опять вызывает директор киностудии и говорит:
— Женечка, я тебя прошу! Надо помочь, там молодой режиссер, они захлебываются, они не могут. Мне все равно, какая будет категория у фильма, мне важно его сдать, чтобы он не висел балластом, чтобы никого не лишили премии!
Я сказал:
— Вы же обещали!
А он:
— Вот помоги сейчас ребятам, а потом....
Он вообще был мужик хороший — слово держал. Но и до этого он обещал: поработаешь на «Синей птице» — получишь самостоятельную работу. А потом появились «Семьдесят два градуса ниже нуля», потом что-то еще, потом что-то еще. Я говорю:
— Вы же обещали!
— Все, все, все! Теперь снимай сам!
Надо было прийти с каким-то материалом. И директор телевизионного объединения Михаил Иосифович Генденштейн предложил мне взять сценарий:
— Слушай, а у меня тут валяется много лет сценарий одного милиционера — Паши Грахова. Почитай, может быть...
— А если нет?
— А если нет, перепиши! Пашка Грахов возражать не будет!..."
"Я был знаком с Артуром Макаровым. Дело было так: однажды Жанна Прохоренко, которую мы снимали в фильме Володина «Происшествие, которого никто не заметил», о котором я расскажу далее, спросила:
— Женя, ты не будешь возражать, если ко мне на съемку приедет мой друг?
Я спросил:
— А кто твой друг?
— Писатель.
Тогда я сказал:
— Пусть приезжает твой друг-писатель. Начали снимать, а писателя все нет!
— Где твой писатель?
— Сейчас должен приехать!...
В Ленинграде тогда одна станция метро была наземная — «Дачное», сейчас это Поезд выходил из подземелья, из тоннеля к платформе на улице.Приезжает поезд, и из вагона выходит писатель — Артур Сергеевич Макаров, с которым Жанна меня знакомит. Я,честно говоря, посмотрел на писателя и подумал: «Ничего себе, какой уголовничек!» В «кепаре» почти без козырька, с перебитым боксерским носом. Страшное дело! Но оказался милым и интеллигентным парнем."
"Я позвонил Артуру Сергеевичу, вот так и так, я тот-то, тот-то...
— Да,помню,конечно,а что?
— Есть сценарий...
— Присылай, что у тебя есть! Сколько ты мне времени даешь?
Я говорю:
— Три недели, ну месяц....
Через 10 дней он позвонил мне и сказал:
— Я сценарий написал.Если понравится,скажи!
Я читаю,совсем другой сценарий.Как будто бы и рядом не лежало.
Я звоню Макарову:
— Нравится!
— Ну и хорошо! Но у меня к тебе просьба. Я там написал сестру антигероя, возьми Жанночку Прохоренко сниматься!
Я говорю:
— Так скажите ей!
— Нет, ей будет приятно, если режиссер сам предложит!
Так вот он поступал! Я и не обратил сразу внимание, но когда Артур сказал, что написал для Жанны, я перечитал этот эпизод и, читая, слышал Жаннины интонации:
— Нет, нет, сюда нельзя, проходите на кухню, тут не убрано!
Это точно Жанночкины интонации были. И я позвонил Жанночке, что «у меня есть для вас роль»...
Таким образом все сложилось.
Не то чтобы я хотел всю жизнь снять фильм «Золотая мина», но хотелось что-то делать самостоятельно. Я понял, что выхода нет."

№ 1791   Andrew (Москва)  25.03.2012, 21:22
Продолжение поста № 1790:
"У меня был любимый артист — Олег Даль…
Поэтому, когда я снимал «Золотую мину», вопрос «Даль — не Даль» просто не стоял. Даль! Даль должен играть в моем фильме. Но что? Или преступника, или милиционера. Милиционером Даля делать совсем глупо, преступником тоже не бог весть какая идея... Но он же артист, в конце концов, и я позвонил.
Олег приехал, прочитал сценарий и говорит:
— Женюра, будем сниматься!
И мы начали снимать кино. Я быстро собрал команду. К счастью, фильм получился, были замечательные отзывы. Он до сих пор, до сегодняшнего дня периодически раз в неделю идет по разным телевизионным каналам. Забавный эпизод, связанный с этим фильмом, возник уже после того, как я снял «Приключения принца Флоризеля». Прошло уже много лет после показа, когда я встретил в Доме кино артиста Глузского Михаила Андреевича, с которым у меня были хорошие взаимоотношения на «Золотой мине». Ему нравился фильм, ему нравилось работать, все было очень хорошо. С премьерой он не то что бы помог, он организовал ее. О премьере телевизионного кино в те годы вообще не разговаривали, в Доме кино не показывали. Телевизионное кино — это кино второго сорта! Однако меня вдруг приглашает московский Дом кино с показом фильма «Золотая мина». Оказывается, Михаил Андреевич эту историю организовал, так как он был председателем правления в Доме кино!
И вот много лет спустя после показа «Золотой мины» иду, встречаю Михаила Андреевича Глузского в узком коридоре Союза кинематографистов в Москве.
— Здравствуйте, Михал Андреич!
— Здравствуйте... — сказал он мне как-то неласково. И мы разошлись.
Через месяц или два встречаю его почти на том же самом месте. Иду, хочу поздороваться, Михаил Андреевич резко поворачивает голову от меня и проходит мимо. А мы двое в этом узком коридоре. Я говорю:
— Михал Андреич! Что-нибудь случилось?
Он останавливается:
— Случилось! — говорит он зло. Я спрашиваю:
— Что?
— А почему вы всех из фильма «Золотая мина» пригласили сниматься во «Флоризеля», а меня нет?
Я несколько опешил:
— А что вы собирались там сыграть?
— То, что сыграл Банионис! — сказал он.
Я говорю:
— Нет, Михал Андреич, вы ошибаетесь! Это не ваша роль. Понимаете?
Это был последний разговор с Михаилом Андреевичем Глузским.
Вот как бывает, что хороший талантливый артист, но не понимает... Я совершенно не сомневался в квалификации Михаила Андреевича, но типажно он никак не вписывался в эту историю, а Банионис вписывался, потому что за Банионисом тянулся шлейф положительных ролей. И потому вроде бы с виду такой добрячок со щечками, а оказывается главным преступником! Таким страшным преступником, что когда упоминают его имя, парализованные встают! Вот это Михаил Андреевич не мог понять, не хотел понять. И жутко на меня обиделся, просто крайне обиделся…"

№ 1792   Andrew (Москва)  25.03.2012, 21:24
Продолжение поста № 1791:
"В «Золотой мине» играла совершено замечательная Любовь Полищук! Я видел когда-то по телевидению фильм «Семья Зацепиных», и там бегала какая-то девчонка, блондинка небольшого роста, пухленькая такая, с сумкой стюардессы. Вот все, что я мог сказать ассистентам:
— Найдите мне девчонку, которая снималась в «Семье Зацепиных»!
Я тогда еще обратил на нее внимание. Через какое-то время звонок со студии:
— Евгений Маркович, приходите! Актриса, о которой вы просили все разузнать, сидит, читает сценарий. У вас в кабинете, на студии.
Вхожу, сидит брюнетка. Встает, оказывается в полтора раза выше меня! Совсем другая актриса, не та, о которой я думал. Но хороша! Я смотрю на нее снизу вверх, она протягивает руку и говорит:
— Здравствуйте, Макарова! (фамилия первого мужа Любови Полищук. — Прим. ред.)
Макарова, так Макарова, я не знал фамилии.
— Прочитали сценарий? -Да!
— Ну что?
— Мне нравится!
— А роль?
— И роль нравится!
— Ну что, будем сниматься? — легкомысленно спросил я, она тут же меня прихватывает:
— Без проб?
Сказав «А», мне захотелось сказать «Б». Я сказал:
— Без проб!
Оказывается, с сумкой как раз бегала Полищук в картине. У нее и слов-то не было: просто бегала с сумкой через плечо. А пухленькая — другая актриса, и фамилия ее была Азер. Она была актрисой «Студии киноактера» в Москве, не очень популярной, но достаточно известной. Так Люба попала без всяких проб в фильм «Золотая мина». Ее гримировали так, как ей нравится. Она знала, что ей идет, а что нет. Она была настоящая женщина. Это очень важно, очень ценно подчеркнуть: она была Женщина с большой буквы! Она все про себя знала! Первую сцену мы снимали в Ленинграде в ресторане «Кронверк» на веранде. Это был сложный акробатический номер, надо было снять быстро-быстро. Люба улетала в пять часов вечера, потому что ей нужно было в Москву на спектакль. А я скандалил с директором картины, топал ногами и кричал:
— Снимать не буду!
Второй режиссер, Аркадий Тигай, уговаривал меня:
— Давай снимем. Если будет плохо, ты же все равно не хочешь снимать, переснимем.
— Хорошо, поехали!
Все совпадало: погода, облака, атмосфера, артисты все готовы.
— Давайте по одному дублю снимем. Второй нет времени снимать!
Пленка была советская, а камера — «Конвас-автомат», которая засасывала какие-то волосинки, и они при проявке на пленке оказывались. Потом можно было увидеть все что угодно. Мы снимали по одному дублю, и весь этот материал «от и до» вошел в фильм. С артистами тоже не надо было разговаривать долго:
— Ребята, будет такой разговор: «А ты чего!..» — «А я чего?!» — «Зачем, почему?» — «Смотри, убью иначе...» — «Давай, сделай одолжение!» Такой разговор, немножко базарный. Но на самом деле это о любви!
Все, больше ничего не надо было. Потому что мне было очень важно, чтобы зрители подумали: «А жалко, что они расстаются, эти молодые люди». Нужно было как-то очеловечить персонаж Даля такими теплыми красочками. И все получилось. У Любы это была первая драматическая роль в кино. Когда закончили снимать, я сказал:
— Люба, молодец!
Она замечательные слова мне в ответ сказала:
— Так партнер-то какой!
Как это важно, чтобы артисты чувствовали партнера. Очень важно. И вот так она замечательно мне ответила. Действительно, партнер был такой, что она не могла играть иначе. Так он на нее смотрел, в кадре и не в кадре, так ей помогал...
Я поблагодарил Олега и ее. С той поры Люба стала моей артисткой, и поэтому в следующем фильме «Приключения принца Флоризеля» на вопрос, кто будет играть мадемуазель Жаннет, был один ответ: Люба!"

№ 1793    (Баку)  25.03.2012, 21:48
Andrew
Спасибо, старина, за интереснейшие фрагменты, как, впрочем и за обнародование факта наличия книги Е.Татарского. Поищу в Инете - люблю такого рода откровения.
Кстати

— Нет, нет, сюда нельзя, проходите на кухню, тут не убрано!
"Нет, не в комнату, проходите в кухню. В комнате у меня бедлам!"
Видимо покойная (Царство ей Небесное, огромная потеря исключительная женщина и АКТРИСА была) Жанна Прохоренко уже по ходу съёмки добавила это расхожее сленговое слово 70-х (сейчас его практически не употребляют)

№ 1794   Vasiliy  25.03.2012, 21:49
Andrew. Спасибо за интересные выдержки из книги - любопытно было прочитать. А больше ничего Татарский по этой теме в своей книге не пишет?

№ 1795    (Баку)  25.03.2012, 22:10
О несравненной и незабвенной Л.Полищук (увы, Царство Небесное и ей - умирают такие АКТРИСЫ, такие ЖЕНЩИНЫ, и всё безвременно) - забавно. И то, что спутал с Ирэн Азер (кстати - на тот момент она тоже была этакой "советской секси", после "Кражи" особенно - она вполне могла бы сыграть вместо Л.Полищук, но такого нерва не дала бы ), и то, что сняли "одним махом" (КОНВАС, о Господи... Это ж не камера, это модифицированный пулемёт Максим, кто не в курсе , только вместо ленты с патронами - киноплёнка. Между прочим, название камеры складывалось по имени-фамили создателя, кажется Константин Васильев..., или там двое было, не суть).
Но мне представляется, что Л.Полищук уже снималась у Марка Захарова в эпизоде "12 стульев" с Мирновым. нет?
Андрей, дружище - а нет ссылки на скачку книги Е.Татарского? Мне эту книгу в Баку найти будет крайне затруднительно. Заранее вам признателен

№ 1796   Andrew (Москва)  25.03.2012, 22:28
Vasiliy и Теймур. Я сам купил только сегодня эту книгу в Озоне. По возможности постараюсь познакомить Вас с нею, проще говоря сканировать её (она небольшая). Скачать её нет возможности, поэтому я и приобрёл её. Должен сказать, не без влияния обсуждения "Золотой мины" и "Принца Флоризеля" на сайте. Если Вы будете на сайте в течении следующей недели, я дам ссылку на сканированный вариант. Но не могу удержаться, чтобы не дать ещё отрывок о похоронах Олега Ивановича, сам только что прочитал его и слегка шокирован им (по крайней мере для меня это новость):
"А «Флоризель» был показан и при этом обласкан прессой. Он нравился публике.
А через полтора месяца раздался рано утром звонок, и одна наша общая приятельница сказала:
— Женя, умер Олег! Сегодня утром в Киеве!
Потом позвонила Лиза Даль и сказала, что похороны назначены на девятое марта. И я приехал в Москву.
Похороны... Панихида была 'в большом зрительском фойе Малого театра. А председателем похоронной комиссии был Коршунов. Хоронили на Ваганьковском кладбище. Нужно было постараться, чтобы положить там Олега Даля, у которого не было званий, ничего не было. Всем этим занимался Виталик Соломин, и он пробил. Олега похоронили неподалеку от могилы Володи Высоцкого. Я поехал на кладбище, но отказался ехать на поминки и договорился со своим близким товарищем Артуром Макаровым, что мы встретимся у ворот кладбища. Тогда мобильных телефонов не было, мы заранее договорились, что за мной заедет его друг, скажет, что он от Артура Сергеевича Макарова и куда-то отвезет. Когда церемония на кладбище закончилась, я подошел к могиле Володи, на которой никогда не был, постоял и после направился к воротам. Ко мне подошел человек:
— Евгений Маркович, я от Артура Сергеевича Макарова! Мы сели в машину и поехали. Я Москву плохо знаю.
Куда-то приехали, вошли в дом, поднялись на какой-то этаж... Он позвонил в звонок, и двери открыла Марина Влади. Для меня это было шоком! Олег, Володя и еще Марина. Вышел Артур. Оказалось, что привезли меня на квартиру Володи на Малой Грузинской. Артур спросил, обращаясь к Влади:
— Марина, ты знаешь, откуда сейчас Женя приехал?
— Откуда? — спросила она.
— С похорон Даля...
— Не говори мне, не говори, какие дураки, какие дураки!
Вот эти слова я помню до сих пор. Я не понимал тогда, что это она о наркоте говорила, на которую благополучно перешел и Олег Даль следом за Высоцким. Вот такая история."
Такой вот отрывок из книги...

№ 1797    (Баку)  25.03.2012, 22:38

По возможности постараюсь познакомить Вас с нею, проще говоря сканировать её (она небольшая
Андрей... Как сказал некий бургомистр в одной кинокартине Марка НАШЕГО Захарова
Я НЕ СКАЖУ, ЧТО ЭТО ПОДВИГ - НО ЧТО-ТО ГЕРОИЧЕСКОЕ В ЭТОМ ЕСТЬ. :))))
Заранее очень и очень признателен (полагаю, ув. Василий незамедлит присоединиться ко мне).
На сайт я захожу постоянно, а в тему "Золотой мины" просто-таки влюбился (в самом возвышенно-духовном смысле этого, основательно затасканного слова ;)))
Обещаю не злоупотреблять доверием, и не выкладывать на всеобщее скачивание (раз книгу невозможно найти в Сети - значит на то имеются веские причины).
Ещё раз огромная вам благодарность, дружище. С недавних пор я возобновил чтение - для этого пользую PSP младшего сына. Закачиваю книги туда и читаю. Очень удобно.

№ 1798   Vasiliy  25.03.2012, 23:05
Теймур. Разумеется, я полностью присоединяюсь к нижесказанному (№1797). Вообще, интересно бы почитать книги-мемуары, авторами которых выступают режиссёры, снимавшие Даля в кино и театре - поскольку это, так сказать, информация более-менее "из первых рук". И я надеюсь, что книга Е. Татарского всё-таки в Интернете тоже появится, когда бы то ни было... Для свободного чтения, что называется.

Andrew, №1796. У меня на этот фрагмент почти та же реакция. По поводу этих слов Марины Влади, и связанных с ними обстоятельств...

№ 1799   Vasiliy  26.03.2012, 21:06
№ 1795 Теймур Абдуллаев (Баку) 25.03.2012 22:10

Но мне представляется, что Л.Полищук уже снималась у Марка Захарова в эпизоде "12 стульев" с Мирновым. нет?

Практически, она должна была уже к тому времени сняться в "12 стульев". Ведь съёмки этого фильма происходили, если не ошибаюсь, в 1976-м году.

№ 1800   Andrew (Москва)  26.03.2012, 23:13
Vasiliy и Теймур. Книга готова. Дайте пожалуйста знать, что Вы на сайте, я дам ссылку.

№ 1801    (Баку)  26.03.2012, 23:23
Андрей, я здесь. Если угодно - можете послать на nuen@nm.ru ссылку. Я глубоко признателен вам за труд, право - я ваш должник.
С уважением и искренней симпатией к вам.
Тимур. :))))

№ 1802   Andrew (Москва)  26.03.2012, 23:28
Теймур, пожалуйста:
http://narod.ru/disk/44452480001.cc4ea5b4240fd865786908470013a2d2/ZK.pdf.html
Надеюсь Vasiliy тоже прочтёт. Пожалуйста отпишитесь здесь, когда скачаете и проверьте меня на целостность и последовательность всех страниц.

№ 1803    (Баку)  26.03.2012, 23:45
Андрей, нет слов! Это потрясающе! Сделать такую работу - в столь сжатые сроки. Огромное вам спасибо, дружище!
;)))) Читаю

№ 1804   Vasiliy  27.03.2012, 15:02
Andrew - спасибо большое за ссылку! Насчёт последовательности страниц - всё в порядке. Я бегло "пролистал" все страницы - всё в норме вроде бы. Начну читать сразу, как время освободится...:) Ещё раз - спасибо.

№ 1805   Vasiliy  27.03.2012, 20:22
№ 1791 Andrew (Москва) 25.03.2012 21:22

Я совершенно не сомневался в квалификации Михаила Андреевича, но типажно он никак не вписывался в эту историю, а Банионис вписывался, потому что за Банионисом тянулся шлейф положительных ролей. И потому вроде бы с виду такой добрячок со щечками, а оказывается главным преступником! Таким страшным преступником, что когда упоминают его имя, парализованные встают!

Да, надо сказать, что Татарский удивительно точно подобрал актёра на роль Председателя, во "Флоризеле"...

№ 1806   Andrew (Москва)  27.03.2012, 20:31
Vasiliy, конечно только Банионис. Он ведь объемный, уравновешенный, уверенный в себе. А Глузский для этой роли слишком эмоциональный, да и не вытягивает по габаритам и по возрасту.

№ 1807    (Баку)  28.03.2012, 01:25
Однако сюрприз - это я про оформление сайта. Но будучи по натуре консерватором... Старое было лучше.
Относительно Глузского и Баниониса

потому что за Банионисом тянулся шлейф положительных ролей

За Глузским шлейф положительных ролей был не менее длинным. Я вообще помню только одну отрицательную - в "Тихом Доне" С.Герасимова.

Андрей

А Глузский для этой роли слишком эмоциональный, да и не вытягивает по габаритам и по возрасту.

Именно. Вдобавок некий налёт иностранщины был всё же необходим - мне вообще "Флоризель" показался неким полуответом Татарского Мельникову (Шерлок Холмс вышел примерно в то же время или чуть раньше). Глузский же предельно ментален.
Кстати - с Донатасом Банионисом и его супругой Оной судьба меня столкнула в 1990 году, когда я работал ассистентом на картине "Семь дней после убийства" Р.Оджагова. Помнится на озвучание (оно проходило в Москве) вызвонили покойного А.Демьяненко. Раньше всегда он озвучивал Баниониса. Но прибыв из Ленинграда (последний год так называвшегося) А.Демьяненко оказался совершенно не готов к работе, и роль озвучил Рудольф Панков, замечательный московский актёр озвучания.
Да, чуть не забыл - пусть и косвенная, но ещё одна причина участия в картине Баниониса была в том, что фильм снимался в Каунасе (Д.Банионис родился и живёт в Паневежисе)

№ 1808   Vasiliy  28.03.2012, 13:24
№ 1807 Теймур Абдуллаев (Баку) 28.03.2012 01:25

За Глузским шлейф положительных ролей был не менее длинным. Я вообще помню только одну отрицательную - в "Тихом Доне" С.Герасимова.

Теймур - у Глузского было довольно много "отрицательных" ролей в кино (особенно в раннем творчестве актёра). Так что, этакий "шлейф" именно с тех ролей тянулся... Если не ошибаюсь, Глузский лишь с конца 60-х стал постепенно "переходить" в "положительную категорию" - а до этого времени все его сыгранные персонажи были "злодеями".

По поводу нового оформления сайта - мне тоже это как-то непривычно:). Раньше было поярче, и шрифт был покрупнее...:)

№ 1809   Andrew (Москва)  28.03.2012, 19:52
Теймур, в "Тайне двух океанов" Глузский играл отрицательную роль - шпиона. Да и в "Последнем дюйме" у него малосимпатичный персонаж. А в дубляже у него был шедевр - озвучивание самого Коломбо "белые гетры" (мафиози-убийцы) в фильме "В джазе только девушки". Но в целом, конечно, Глузский запомнился как актёр положительного обаяния.

№ 1810    (Красноярск)  28.03.2012, 20:19
А помните его обаятельного пьяницу-администратора в "Кавказской пленнице"?

№ 1811   Andrew (Москва)  28.03.2012, 20:37
Игорь, я видел его интервью в 90-е годы, он назвал эту роль своей самой любимой. Но "тост в трех экземплярах" все-таки не отрицательный персонаж, в этом фильме их вообще, по-моему, нет.

№ 1812   Vasiliy  28.03.2012, 21:03

А помните его обаятельного пьяницу-администратора в "Кавказской пленнице"?
Ну, что за вопрос, Игорь!:) Кто ж его не помнит...:) Гениально сыграл эту небольшую роль Михаил Андреевич... И персонаж этакий, я бы сказал, "полуположительный", что ли.:) И, если считать, что Шурик - герой строго положительный, то администратор, получается, всё-таки его споил ("Дарагой, тэбе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО повезло!") - пусть и "от чистого сердца", но всё же...:)))

№ 1813   Shico (Oslo)  29.03.2012, 00:50
Я страшно разочарован. Не был на сайте каких-то две недели, и на тебе, поменяли оформление. Наляписто, бездарно, в глазах рябит. Старое было лучше. Жаль.

№ 1814   Vasiliy  29.03.2012, 00:59
По-моему, стоило бы сделать общий фон сайта каким-нибудь цветным, что ли (только не красным, как раньше было). Белый цвет слишком давит на глаза... А так, в принципе - нормально, со временем можно привыкнуть.:)

№ 1815   Римма Марковна (Алма-Ата)  29.03.2012, 01:19
Здравствуйте! Мне тоже старое оформление ближе, роднее, особо дорога была "шапка", самая верхняя строка с операторами, режиссерами, микрофонами!
Согласна, белый цвет давит, думаю привыкнем со временем...

№ 1816   Andrew (Москва)  29.03.2012, 01:40
Вернуть старый дизайн надо. Он во всём был лучше.

№ 1817   Vasiliy  29.03.2012, 13:20
Вот подумалось - а если б наоборот, роль полковника Зарубина в фильме сыграл бы не Глузский, а Банионис? Получился бы "актёрский ансамбль" в таком случае?

№ 1818   СнеР (У-Ка)  29.03.2012, 14:40
Михаил Глузский - один из интереснейших актёров СССР и России. Самый отрицательный его персонаж, думаю, эмигрант (невозвращенец) в картине "Люди и звери".
Ешё он дублирует в фильме А.Куросавы: "Расемон" 1950 г. (в эпизоде под дождём)...
Его роль в "Т.Д." - шедевр...

№ 1819    (Баку)  29.03.2012, 16:01
Всем коллегам - здравствуйте, друзья мои! Прежде всего - по дизайну сайта...
Чем мне всегда нравилось прежнее оформление - максимально точным соответствием направленности сайта. Всё абсолютно было удобным, правильным - никаких докук, как технических, так и всех остальных. И верно подмечено - цветовая гамма, маски, строки, всё в точку! БЫЛО... Конечно, привыкнуть можно ко всякому, и мне лично важнее посетители, но...
"Но всё же, друг мой, но всё же..." (с)
Уважаемая администрация, услышьте "глас народа", пожалуйста!
:)))) Уберите эту белую простыню обратно в спальню. Можно в "мамину"
:)))
Глузский конечно же играл немало ролей отрицательных, я писал про ЗАПОМИНАЮЩИЕСЯ, а таковой я считаю прежде всего офицера Калмыкова в "Тихом Доне", может были ещё - сейчас не вспомню. Да, в "Тайне двух океанов", Горелов кажется? Или нет, там Ивашов-шпион.
Но я о таких фильмах , как "Монолог", или Енакиев - "Нет, Ваня, не ранен - я убит!" Помню как врезался в память этот эпизод из "Сына полка" (не ошибаюсь?).
Извините! Ошибаюсь - там оказывается сыграл А.Морозов, ныне уже практически забытый (сгонял в поисковик).
Прекрасен М. Глузский был в закадровых текстах, он, А.Карапетян и А.Белявский с Кенигсоном были наилучшими текстовиками, кстати. Это сейчас кругом сплошной Ю.Чонишвили (хотя справедливости ради - голос великолепен, но постоянно одинаковый)
"В огне брода нет", "Тасс уполномочен...", между прочим - "Трудно быть Богом" П.Фляйшмана (отец Гаук - кто-нибудь видел?).
И не исключено, что в роли Ник Николса он тоже вполне мог бы быть по-своему интересен, проколов этот актёр не допускал. Помните его в "Беге" Алова и Наумова? М.Глузскому особенно удавались роли упёртых белых офицеров, академиков и генералов армии, КГБ и МВД. :)))) Вполне мог бы и страшного убийцу сыграть. Страшного, но необаятельного

№ 1820    (Баку)  29.03.2012, 16:07
Василий

Вот подумалось - а если б наоборот, роль полковника Зарубина в фильме сыграл бы не Глузский, а Банионис?

Он играл следователя - я как раз работал в этой картине "Семь дней после убийства". Если честно - не лучшая его роль, но там и режиссёр (покойный Р.Оджагов) не тянул на такое мощное актёрское дарование, как Донатас Банионис.

№ 1821   Vasiliy  30.03.2012, 00:58

Он играл следователя - я как раз работал в этой картине "Семь дней после убийства".

Ещё Банионис играл следователя в фильме "Сумка инкассатора", 1977 год. Это как раз в то время, когда снимали "Золотую мину"...

№ 1822   Vasiliy  31.03.2012, 14:43
№ 1819 Теймур Абдуллаев (Баку) 29.03.2012 16:01

М.Глузскому особенно удавались роли упёртых белых офицеров, академиков и генералов армии, КГБ и МВД. :)))) Вполне мог бы и страшного убийцу сыграть. Страшного, но необаятельного

Если б Глузский действительно сыграл роль Николса, то "магистральная идея" фильма была бы, пожалуй, несколько нарушена. Так как обаятельность и ирония просто необходимы в этой роли, иначе получится своеобразный "дисбаланс", между персонажами и их характерами. Вот в "Золотой мине" - другое дело, здесь Глузский практически идеально "вписывается" в обстоятельства фильма.

№ 1823   Andrew (Москва)  31.03.2012, 17:12
Во "Флоризеле..." Глузский мог бы сыграть генерала Венделера. Но он был бы не таким смешным, как у Б.Новикова.

№ 1824    (Баку)  31.03.2012, 17:47
Неет, коллеги! Новиков (Царство ему Небесное) просто-таки бесподобен!
- Да... И алмаз тоже - "да"?
....
- Вы уйдёте ГОЛОЙ!
:)))))
Я тогда, будучи ещё в стадии прыщаво-половой зрелости, так проникся этми словами, так ярко представил себе бесподобную Елену Соловей, уходящую от Венделелера ГОЛОЙ. :))))
По поводу "магистральной идеи" - конечно, так и есть, но и вы согласитесь - мы же говорим о фильме, так сказать, постфактум...
Кто-то писал (или говорил), что фильм - как дитя. Каким родился, таким ему и быть.
В этом смысле ТЕАТР, конечно, гораздо свободнее - можно всегда что-то (кого-то) поменять. Или "вернуть взад", коли не выйдет.
Например, я не знаю почему Олег Даль не сыграл, а всего лишь ОЗВУЧИЛ проф.Мориарти в "Шерлоке Холмсе" В.Мельникова. По идее - роль для О.Даля абсолютная.
А потом я подумал, что актёр-Мориарти должен был всё же уступить Холмсу-Ливанову первую скрипку, оставив за собой первенство в звуке. Пересмотрите и ПЕРЕСЛУШАЙТЕ оба их эпизода - на мой сугубо лично-предвзятый взгляд, сними Мельников в роли Мориарти Даля, и дуэта бы не получилось. Получился бы поединок, но не профессора и сыщика, а Ливанова и Даля.
Но вот в театре можно было бы и попробовать. В кино такое невозможно. Покамест - во всяком случае.
:))))

№ 1825    (СПБ)  31.03.2012, 20:38
Всем добрый вечер! Кто-нибудь задумывался почему фильм Золотая мина снятый в далеком 1977 так будоражит наши головы?Ни один фильм не вызывает столько дискуссий!

№ 1826   Andrew (Москва)  31.03.2012, 21:00
Valter, Вы не совсем правы. На "Месте встречи..." не меньше дискуссий. А женщины специализируются на "Иронии судьбы" и "Служебном романе". Что касается "Золотой мины", то ответ по-моему прост - время, лучший судья. Раз фильм выдерживает проверку временем и волнует до сих пор, значит это - очень хороший фильм.

№ 1827   Vasiliy  31.03.2012, 21:35
№ 1824 Теймур Абдуллаев (Баку) 31.03.2012 17:47

А потом я подумал, что актёр-Мориарти должен был всё же уступить Холмсу-Ливанову первую скрипку, оставив за собой первенство в звуке. Пересмотрите и ПЕРЕСЛУШАЙТЕ оба их эпизода - на мой сугубо лично-предвзятый взгляд, сними Мельников в роли Мориарти Даля, и дуэта бы не получилось. Получился бы поединок, но не профессора и сыщика, а Ливанова и Даля.

Я думаю, что тут дело могло быть ещё и в чисто физических вопросах. Для роли Мориарти требуется некоторая физическая готовность (вспомните, какой между ним и Холмсом был серьёзный поединок, та самая борьба "барицу"), и Евграфов как нельзя лучше подошёл именно в этом смысле, в отличие от Даля, который незадолго до того не смог исполнить роль бортинженера в фильме "Экипаж" (по сходным мотивам)... Я, конечно, не берусь утверждать, что именно по этой причине Олег Даль не исполнил роль Мориарти, а только лишь озвучил её - но, тем не менее, предполагаю, что так могло быть.

№ 1828   Vasiliy  31.03.2012, 21:47
№ 1825 Valter (СПБ) 31.03.2012 20:38

Всем добрый вечер! Кто-нибудь задумывался почему фильм Золотая мина снятый в далеком 1977 так будоражит наши головы?Ни один фильм не вызывает столько дискуссий!

Тут трудно ответить односложно...:) Очень много разных причин, но, если коротко, то я присоединяюсь к мнению Andrew, №1826 - фильм "Золотая мина" выдержал испытание временем, и, более того, сейчас он смотрится уже как документ, отражающий реалии тех лет. Ну, и ностальгия, разумеется - куда без неё...:)

№ 1829   Andrew (Москва)  31.03.2012, 21:55
Далю, помимо всего прочего, вряд ли могли дать роль Мориарти ещё и по другой причине. Согласен с Vasiliy № 1827. Эта роль все-таки требует определенных физических кондиций. А Олег Иванович, к сожалению, к 1980 году растерял форму. Он ведь сам отказался незадолго от этого, например, от роли в "Экипаже" по состоянию здоровья.

№ 1830   Vasiliy  31.03.2012, 22:05

Он ведь сам отказался незадолго от этого, например, от роли в "Экипаже" по состоянию здоровья.

Да, да, Andrew - я как раз это и имел в виду (в посте №1827). Да и вообще, роли "супермена"-"драчуна", это, всё-таки, не его "конёк" (если можно так выразиться). В отличие от Николая Ерёменко-мл., допустим. Хотя, в "Золотой мине" Даль просто блестяще сыграл тот неудачный "побег на рывок", в самом финале... И эпизод, я полагаю, был довольно непростой, с точки зрения "физики".

№ 1831   Andrew (Москва)  31.03.2012, 22:11
Да, Vasiliy, извините, поздно заметил пост № 1827. А в "Золотой мине", во время задержания, он действительно, довольно лихо вскочил на стойку бара. На монтаж не похоже. Вообще, Г.Штиль вспоминал, что Даль хорошо играл в футбол когда-то.

№ 1832   Vasiliy  31.03.2012, 22:41

Вообще, Г.Штиль вспоминал, что Даль хорошо играл в футбол когда-то.

Про футбол как-то не очень много известно. Гораздо более известен другой факт из биографии актёра - что он в юности играл в баскетбол и "сорвал" сердце... Про это упоминается практически во всех биографиях Даля.

№ 1833   Andrew (Москва)  31.03.2012, 22:43
Vasiliy, в футбол-то они играли во время отдыха, на съемках. Естественно об этом мало известно.

№ 1834   С.А. (Москва)  31.03.2012, 23:46
насчет физической формы не соглашусь. Даль мог бы очень убедительно сыграть профессора, владеющего приемами борьбы. А суперменом и спортсменом не был и Мориарти. Евграфову, кстати, в этой роли пришлось скорее прятать свою спортивность. Безусловно, Даль-Мориарти запомнился бы наравне с Ливановым и Соломиным.

№ 1835   С.А. (Москва)  31.03.2012, 23:50
Кстати, современниковцы вспоминали (и я слышал подтверждение этих рассказов от свидетелей), что у Даля была шутка: он начинал с разбегу по-паучьи карабкаться по стене дома и достаточно высоко забирался. Мне рассказывали, что он это демонстрировал на стене дома, где был в советское время ресторан "София" - неподалёку от старого здания "Современника".

№ 1836   Vasiliy  31.03.2012, 23:52

Кстати, современниковцы вспоминали (и я слышал подтверждение этих рассказов от свидетелей), что у Даля была шутка: он начинал с разбегу по-паучьи карабкаться по стене дома и достаточно высоко забирался.

Ого! Это что, серьёзно?:) Ничего так, шутка...

№ 1837    (Баку)  1.04.2012, 00:24
Кстати - я слышал о том, что Даль пробовался на роль Л.Филатова в "Экипаже". Не сказал бы, что Леонид Филатов (Царство ему Небесное) физически крепче выглядел, вообще в 70-е культ мышц на экране скорее отсутствовал, популярны были больше стройные и даже скорее худые, чем стройные И.Костолевский, М.Боярский, А..Абдулов...
Правда, у О.Даля худоба была ближе к болезненной, и его роли - это чаще те, которые играл, например, О.Янковский (обожаемая мною "Утиная охота" и не менее любимые "Полёты во сне и наяву" ярчайших советских кинорежиссёров В.Мельникова и Романа Гургеновича Балаяна, с которым я имею честь быть знакомым лично - так вот, эти два фильма, на мой взгляд, во многом близки, если не по содержанию, то по духу, по характерам главных героев - несомненно).
Флоризель бесподобен, но его в картине много, а вот у Брунова-Косова, собственно, экранного-то времени в картине не очень много. Текста вообще чуть-чуть - где-то на полтора полноценных эпизода (с Л.Полищук на "Кронверке" и немного с Е.Киндиновым в квартире). А как сыграно!

"Мина" действительно обсуждается столь детально возможно потому, что запомнилась именно такими точными деталями помноженные на великолепную игру актёров. Игорь Янковский сделал рорль успешного советского бизнесмена и ловеласа, довольного собой и жизнью, и решившего найти клад (между прочим - не совсем понятно, собирался ли он отдавать найденное? Вроде нет -в тексте присутствует и такое - "А если там нет ничего? А если есть? Что, всё дяде отдавать?")
Ведь найденное - не клад, это наворованное, и утаенное от конфискации по суду, следовательно - уже больше государственное. Сокровища эти вряд ли подпадали под категорию "25% от клада".

№ 1838   Vasiliy  1.04.2012, 12:07
№ 1837 Теймур Абдуллаев (Баку) 1.04.2012 00:24

между прочим - не совсем понятно, собирался ли он отдавать найденное? Вроде нет -в тексте присутствует и такое - "А если там нет ничего? А если есть? Что, всё дяде отдавать?

Торчинский вряд ли самостоятельно отдал бы найденный клад государству...:) Вспомните хотя б его иронию по отношению к окружающей "совковой" жизни ("Учимся у жизни, работаем над собой!" или "Мы с Игорьком - коммерсанты, и нигде уже не работаем"), становится понятно, что с советским строем Торчинский "идёт" явно "параллельно". На ментальном уровне Торчинский, на мой взгляд, является "прозападником", его мечты явно состоят не из покупки "волосатого пальто с телячьим воротником"...:) А вот его приятель Карпов - несколько иной персонаж, более лояльный, что ли, и более ответственный. Мне кажется, что Карпов мог бы повлиять на Торчинского, в смысле передачи клада (если предположить, что он в их руках, разумеется) государству... Правда, реакция Торчинского могла быть весьма резкой.:))

№ 1839   С.А. (Москва)  1.04.2012, 12:20
Всё-таки Торчинский говорил так: "Мы коммерсанты и уже нигде не учимся". Закон о тунеядстве он не нарушал! :)

№ 1840   Vasiliy  1.04.2012, 12:22
Да, действительно - неточная у меня цитата, благодарю, С.А., за поправку...:) Но это, в принципе, ничего не меняет, в общем легкомысленном отношении Торчинского к окружающим его реалиям...

№ 1841   С.А. (Москва)  1.04.2012, 12:38
Безусловно. Дуэт такой: Торчинский - легкомысленный, асоветский (не анти, но а), инициативный. Карпов - лояльный, трусоватый, подкаблучный. То есть, скорее всего со своей лояльностью он все-таки подчинился бы напору Торчинского.

№ 1842    (Баку)  1.04.2012, 13:35

легкомысленный, асоветский (не анти, но а)

Между прочим, да. Или НЕСОВЕТСКИЙ - так, помнится, покойный С.Ф.Бондарчук окрестил фильм покойного А.А.Тарковского "Ностальгия". многие и тогда, и особенно после возмущались - дескать, "навет, донос, цензура", а ведь Бондарчук высказал абсолютную. "правду-истину". Именно НЕСОВЕТСКИЙ. А что, "Ностальгия" была СОВЕТСКОЙ? Нет. Как и АНТИСОВЕТСКОЙ,, кстати, тоже не была.
Торчинский коммерсант (по его словам). Учиться ему уже необязательно (аспирантура, скажем, какой-нибудь "диссер" на тему - "Экономические успехи при социалистическом планировании товарооборота"). Вот а Закавказье коммерсанты напротив - всё норовили прикупить какие-нибудь регалии, а именно - кандидатов, доцентов, докторов, а повезёт - так и акдЭмиков. Помимо этого спешили на премьеры в первые ряды (где храпели во всю силу не особо запачканых "Мальборами " лёгких и щедро смазанные "вьетнамской мазью" носоглоток. Меценатствовали (негласно, но все об этом знали) - от их щедрот перепадало даже рок-певцам (Гребенщиков, Цой), Высоцкому и Говорухину усиленно помогал их друг, золотопрормышленник - сейчас запамятывал его фамилию... Туманов кажется).
Но ребятам (особенно Торчинскому) это всё было неинтересно. С другой стороны - ну, вытащил бы он эти брюлики,, ну смог бы как-то перехитрить их хозяина и милицию. Что дальше? Залетел бы на продаже - и попал бы либо в милицию (лучший вариант), либо его сдали бы тем же бандюганам.
А Крошин, придя в ресторан при знакомстве с Тамарой представляется... Опять же КОММЕРСОМ. Вот так... Как вы себе хотите, но многие (не скрою - и я в том числе) после просмотра запоминал именно ресторанные "веселушки" с дамами, кои такого сорта, что... "К ресторану привычные". А уж мораль, скупо высказанная Зарубиным относительно кладоискательства особо не волновала. И не запоминалась.
Зато обращал на себя внимание акцент на то, что курение Винстона - уже предмет для проверки ОБХСС.

"Между прочим, блок Винстона у спекулянтов 25 рублей стОит - Узнай в ОБХСС, нет ли у них чего на этого Торчинского"

В 1977 году пачка Винстона за 2 с полтиной уже не продавалась. от 3-4 до 5 рублей. Десятку стоил красный MORE (тонкие чёрные сигаретки).

Всегда полагал, что Косов вычислил Крошина после того, как тот... НЕ ВЗЯЛ ТРЁШНИК, после "плановой проверки хозяйства". И поэтому обманул наблюдение в виде... Самсонова, стоящего перед витриной и разглядывающего балкон (кстати, ранее именно у этой витрины Зарубин беседуя с Крошиным спросил - "Окна куда выходят?". "На другую сторону" - ответил Крошин. Что тогда у этой витрины делал Самосонов - непонятно.
Самое, на мой взгляд, слабоое место - это именно отказ от трёшки. На ней бы дактилоскопия выявила... Отпечатки пальцев БРУНОВА. С другой стороны - пока эти отпечатки бы получили... Ведь уже вечером того же дня решили изымать сокровища. И милиция, и Брунов

№ 1843   Vasiliy  1.04.2012, 16:41
А с другой стороны, как верно заметил Теймур, (№1837)

найденное - не клад, это наворованное, и утаенное от конфискации по суду, следовательно - уже больше государственное. Сокровища эти вряд ли подпадали под категорию "25% от клада".

то есть, никакого смысла сдавать эти ценности государству у Торчинского и Карпова не было. Государство вряд ли хоть как-то компенсировало бы им их труд...:)) Разве что, какой-нибудь почётной грамотой отметило бы их порыв...:)))

№ 1844   Vasiliy  2.04.2012, 13:31
№ 1842 Теймур Абдуллаев (Баку) 1.04.2012 13:35

С другой стороны - ну, вытащил бы он эти брюлики,, ну смог бы как-то перехитрить их хозяина и милицию. Что дальше? Залетел бы на продаже - и попал бы либо в милицию (лучший вариант), либо его сдали бы тем же бандюганам.

Разве сам Торчинский ни о чём таком не думал, прежде, чем приступить к "кладоискательству"? Неужто действовал по принципу: главное - взять, а там - будь, что будет? Не думаю, что это было так... Вообще, всё это немного напоминает ситуацию из фильма "Раз на раз не приходится" (там, правда, был реально найденный клад, незапланированно, так сказать), когда рабочие, обнаружив ценности, тщетно пытались их сбыть...:))

№ 1845   Vasiliy  2.04.2012, 20:05

Как вы себе хотите, но многие (не скрою - и я в том числе) после просмотра запоминал именно ресторанные "веселушки" с дамами, кои такого сорта, что... "К ресторану привычные". А уж мораль, скупо высказанная Зарубиным относительно кладоискательства особо не волновала. И не запоминалась.

Хм. А я вот, и то, и другое запомнил...:) Наверное потому, что Зарубин-Глузский как-то очень обстоятельно, что ли, эту самую "моральную" фразу про кладоискательство высказал. Да и пример был, что называется, вполне наглядный - весь перебинтованный с головы до ног, бедный "кладоискатель"...

№ 1846   С.А. (Москва)  2.04.2012, 21:41
Кстати, Герман Орлов отлично сыграл официанта. "К ресторану привычные", "в свободное время я семьёй занимаюсь" :)
Яркий эстрадный артист, куплетист и певец, много выступал в Ленинграде в блокаду.

№ 1847   Vasiliy  2.04.2012, 22:05
№ 1846 С.А. (Москва) 2.04.2012 21:41

Кстати, Герман Орлов отлично сыграл официанта. "К ресторану привычные", "в свободное время я семьёй занимаюсь" :)

Да - Герман Орлов хорошо сыграл. Его официант мне показался немного хитроватым, что ли.

№ 1848    (Баку)  2.04.2012, 23:33
Василию

напоминает ситуацию из фильма "Раз на раз не приходится" (там, правда, был реально найденный клад, незапланированно, так сказать), когда рабочие, обнаружив ценности, тщетно пытались их сбыть...:))
ГЕНИАЛЬНЫЙ ЭПИЗОД НАХОДКИ КЛАДА. Потрясающая игра Армена Борисовича Джигарханяна.
- Хм... Да... Нет, мы конечно можем всё ЭТО сдать государству. И тогда по закону нам полагается 25%. Тогда ЭТО - НАМ... А
ЭТО... НЕ НАМ!
- Поздравляю, такая удача выпадает раз в жизни, и то не каждому!

№ 1849   Vasiliy  3.04.2012, 15:39
№ 1842 Теймур Абдуллаев (Баку) 1.04.2012 13:35

А Крошин, придя в ресторан при знакомстве с Тамарой представляется... Опять же КОММЕРСОМ. Вот так...

Так это было вполне естественно и ожидаемо, тем более, в таком месте. Представьте, если б Крошин представился Тамаре в качестве слесаря-сантехника, пришедшего в ресторан потанцевать, "оттянуться" и покушать...:))

№ 1850   Andrew (Москва)  3.04.2012, 19:09
Vasiliy, представится Тамаре слесарем во время танца было бы круто. Но это значит завалить операцию. Крошина за такой номер, просто вывели бы из группы Зарубина. А Тамаре, получившей на свой вопрос: "А вы где трудитесь?" ответ "В ЖЭКе, слесарем", пришлось бы сохранять равновесие, как физическое, так и психологическое. А потом, у неё сразу начались бы проблемы с обувью...:))

№ 1851   Vasiliy  3.04.2012, 20:50
№ 1850 Andrew (Москва) 3.04.2012 19:09

А Тамаре, получившей на свой вопрос: "А вы где трудитесь?" ответ "В ЖЭКе, слесарем", пришлось бы сохранять равновесие, как физическое, так и психологическое. А потом, у неё сразу начались бы проблемы с обувью...:))

А то ещё можно было бы дворником ему представиться...:) Или сторожем...:) Чтоб окончательно "добить" Тамару.:)

№ 1852   Мирная Ната (Киев)  3.04.2012, 22:21

№ 1837 Теймур Абдуллаев (Баку) 1.04.2012 00:24
Кстати - я слышал о том, что Даль пробовался на роль Л.Филатова в "Экипаже".
Разве пробовался? Он, кажется, как раз пробоваться отказался. Сказал, что ему роль не интересна.
И уж она тогда никак не была "роль Филатова", она ролью Филатова стала случайно.

№ 1853   Мирная Ната (Киев)  3.04.2012, 22:29

№1830 Vasiliy
Хотя, в "Золотой мине" Даль просто блестяще сыграл тот неудачный "побег на рывок", в самом финале... И эпизод, я полагаю, был довольно непростой, с точки зрения "физики".
Уже обсуждали, этот эпизод снят вживую, Даль знал, что его будут брать настоящие ялтинские оперативники, но не знал кто конкретно и они его должны были вычислить, так придумал режиссер. Даль и поросил сыграть, вренее действовать, как он хочет, чтобы у них ничего не получилось. На что режиссер и сказал, ну попробуй.

№ 1854   Vasiliy  3.04.2012, 22:29
№ 1852 Мирная Ната (Киев) 3.04.2012 22:21

Разве пробовался? Он, кажется, как раз пробоваться отказался. Сказал, что ему роль не интересна.

Почему же? Даль как раз пробовался на эту роль (даже фотопроба сохранилась), но потом всё-таки отказался, по состоянию здоровья (и с режиссёром вопрос этот был улажен по взаимному согласию). Но именно отказ от роли и послужил поводом дальнейшей омерзительной травли актёра на "Мосфильме" ("негласный" запрет на последующие съёмки)...

№ 1855   Andrew (Москва)  3.04.2012, 22:30
Директор картины Борис Криштул так рассказывал о съемках Даля в "Экипаже":
" – Почему Олега Даля, две недели проработавшего на картине, заменили Леонидом Филатовым?
– Даль уже начал сниматься, но потом вдруг зашел ко мне и говорит: «Директор, есть разговор. Наедине!» Я попросил всех выйти, а Олег закрыл дверь на ключ. «Роль не идет, режиссер недоволен, текст не держу, ночами не сплю, психую, – объясняет он. – В общем, сниматься не могу…» Я пытался отговорить его: «Куча денег уже потрачена», убеждал в том, что от таких ролей не отказываются, что он профессионал. «Я болен», – прервав мои излияния, коротко ответил Даль, резко поднялся с места, вытянул перед собой руки и замер, закрыв глаза. У него так сильно дрожали руки, что тут я понял: он не лукавит, а на самом деле не может сниматься. Но решение снять его со съемок мог принять только гендиректор «Мосфильма». Мы пошли к Сизову, и Даль сказал ему: «Режиссер классный, сценарий классный, но я впервые в жизни не могу сниматься. Не могу, поверьте». Олег произнес это так мучительно и искренне, что отставка была принята. Уже позже мы узнали, что даром Олегу это не прошло. Появился негласный приказ, запрещающий Далю сниматься на «Мосфильме» в течение трех лет. Но выполнять его не пришлось – через год Олега не стало."

№ 1856   Мирная Ната (Киев)  3.04.2012, 22:45

№ 1855 Andrew (Москва) 3.04.2012 22:30
Спасибо большое, скорее всего ключ ниже написан, выдержки из книги Татарского, где слова Марины Влади. Такая вот болезнь, неизлечимая, как у высоцкого.

№ 1857   Vasiliy  4.04.2012, 13:55
№ 1853 Мирная Ната (Киев) 3.04.2012 22:29

Даль знал, что его будут брать настоящие ялтинские оперативники, но не знал кто конкретно и они его должны были вычислить, так придумал режиссер.

Вот почему вся эта сцена такой естественной получилась...:) И, когда смотришь этот эпизод, никогда не возникает ощущения какой-либо фальши. Надо признать, что эта режиссёрская задумка себя оправдала полностью.

№ 1858   Мирная Ната (Киев)  4.04.2012, 21:51

№1857 Vasiliy
Вот почему вся эта сцена такой естественной получилась...:) И, когда смотришь этот эпизод, никогда не возникает ощущения какой-либо фальши. Надо признать, что эта режиссёрская задумка себя оправдала полностью.
Там еще слово одно неприличное Даль говорит, когда его выводят, и это тоже экспромт, на эмоциях
А фильм вообще снят в документальной манере, поэтому и фальши в нем мало
А арест Дмитриева? Песня, Оперативники даже не знали на какой перрон прибывает электричка, они его сами должны были найти.
Татарский повеселился на славу

№ 1859   С.А.  4.04.2012, 22:35
И крики Подниекса: "Хулиганы! Хулиганы! От них житья не стало!"

№ 1860   Vasiliy  5.04.2012, 00:03
"Хулиганы" были переодеты в штатское...:))

№ 1861    (Баку)  5.04.2012, 10:17
И Фернандель в форме - крупным планом.
:))))

№ 1862   Vasiliy  5.04.2012, 14:00
№ 1859 С.А. 4.04.2012 22:35

И крики Подниекса: "Хулиганы! Хулиганы! От них житья не стало!"

А ведь прав был Подниекс - от этого хулиганья никому житья нет...:))) Даже "кристально-честным" пластическим хирургам...:))

№ 1863   С.А.  5.04.2012, 23:23
Да, в новое время Подниекс с успехом вёл бы где-нибудь на МТВ шоу про пластические операции "Юный овал".

№ 1864   Andrew (Москва)  6.04.2012, 00:20
Подниекс ещё кричал:"Куда Вы меня ведёте? Я честный человек!".

№ 1865   Vasiliy  6.04.2012, 11:50

Подниекс ещё кричал:"Куда Вы меня ведёте? Я честный человек!".

А как он отбивался и вырывался из рук "хулиганов"! :)

№ 1866   Мирная Ната (Киев)  6.04.2012, 15:21
Как Татарскому удавалось снимать на улицах, я уже не говорю про вокзал, тем более Финляндский, так, что люди вокруг не понимали, что идет съемка? Ведь это не массовка вокруг, а случайные люди. Сейчас такое, наверное, невозможно.
Дмитриев занет, что арестовавгие его настоящие оперативники, но он прекрасно знает, что вокруг обычные случайные люди и экспромтом кричит. Интересно что было бы, если бы народ стал отбивать "профессора" от милиции?

№ 1867   Vasiliy  6.04.2012, 15:56

Интересно что было бы, если бы народ стал отбивать "профессора" от милиции?

Плохо пришлось бы милиции, в таком случае...:)

№ 1868   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  6.04.2012, 16:23

Интересно что было бы, если бы народ стал отбивать "профессора" от милиции?
Плохо пришлось бы милиции, в таком случае...:)
Плохо пришлось бы не милиции, а тем, кто попытался бы его отбить (статья "оказание сопротивления органам правопорядка"). :))
Тем более, у милиционеров тоже, чаще всего, присутствует неплохая физическая подготовка - некоторые и троих-пятерых могут уложить - шутя так, играючи. :))

№ 1869   Vasiliy  6.04.2012, 21:27

Плохо пришлось бы не милиции, а тем, кто попытался бы его отбить (статья "оказание сопротивления органам правопорядка"). :))
Не согласен. Не стоит народ провоцировать...:) Ведь, если люди, бывшие тогда на перроне, ничего не подозревали о "невсамделишности" происходящего действа, то клич Подниекса о "хулиганах" мог вполне и подействовать на честных граждан - и не в самом благоприятном для киногруппы смысле (могло бы и локальное "побоище" произойти, между простыми гражданами и "хулиганьём".)..:)

№ 1870    (Баку)  6.04.2012, 23:42
Мирная Ната

Как Татарскому удавалось снимать на улицах, я уже не говорю про вокзал, тем более Финляндский, так, что люди вокруг не понимали, что идет съемка? Ведь это не массовка вокруг, а случайные люди. Сейчас такое, наверное, невозможно.
Вообще-то, при нынешней технике и весьма продвинутом "электорате" - сейчас снять гораздо проще. Народ свободнее и гораздо равнодушнее реагирует на всевозможные кино-телегруппы со своим "добром" на улицах. А в "Золотой мине", если внимательно вглядеться в кадры массовок (ресторан "Кронверк", улицы города, универмаг, пляж ) - в камеру "косят" через одного. Если камеры не видят (помните проход Карпова?) значит использовали длиннофокусную оптику, это когда оператору с камерой можно находиться за несколько десятков метров от объекта. На том же Финбане камеру могли пристроить на крыше вагона или где-нибудь поблизости спрятать.

Интересно что было бы, если бы народ стал отбивать "профессора" от милиции?
Исключено. Речь ведь идёт о 1977 годе. Милиции верили практически, как сказал бы "поэт Бездомный из сумасшедшего дома" - "на все сто". Ещё и помогли бы заломить "прохвессора"

№ 1871   С.А.  7.04.2012, 00:21
Теймур! Но Игоря Дмитриева, приглядевшись, ленинградцы (не все, так многие) узнали бы!

№ 1872   Vasiliy  7.04.2012, 00:23
№ 1870 Теймур Абдуллаев (Баку) 6.04.2012 23:42

Исключено. Речь ведь идёт о 1977 годе. Милиции верили практически, как сказал бы "поэт Бездомный из сумасшедшего дома" - "на все сто". Ещё и помогли бы заломить "прохвессора"
Да уж - народ был весьма сознательный, в этом отношении... Но тут есть одно "но" - милиция была в штатском, следовательно, народ вполне мог поверить именно "прохвессору" (а не доблестным "органам"), и прийти на выручку тому, кто "сражался в неравной борьбе" с "хулиганьём"...:))

№ 1873    (Баку)  7.04.2012, 11:09
С.А

Но Игоря Дмитриева, приглядевшись, ленинградцы (не все, так многие) узнали бы!

Cогласен. Хотя в сутолоке на вокзале... Ведь даже экранного времени заняло немного, а профи обычно осуществляют захват гораздо быстрее. Никто и заметить ничего не успевает. Однажды я сам стал невольным свидетелем, как брали группу наркопродавцов - они сидели в потрёпанных Жигулях, на перекрёстке притормозили, за ними пристроился не менее потрёпанный Жигуль с примерно такими же гавриками. Потом один из сидящих в пристроившемся Жигульке резко выскочил, забежал сбоку от водителя первой машины и ловко выдернул ключ зажигания, а водилу схватил за волосы и вывернул его голову в открытое окно. Другой уже выволакивал из заднего сидения второго, Третий блокировал впереди сидящего, четвёрты уже находясь на заднем сидении скручивал четвёртого. Троих (в том числе водителя ) они затолкали к себе, третьего блокировали в их машине, тот, который выдернул ключ, прыгнул в их же апвтомобили, и через минуту обе машины умчались.
Я пересказываю практически вдво дОльше, чем всё случилось - и 2 минут не прошло. Я как стоял на перекрёстке, так и стоял - а машин уже не было. Поэтому ТАКОГО РОДА ЗАХВАТ (долго и со скандалом ) - скорее говорит о том, что "брали" не зарубинцы. А как берут "зарубинцы" - мы увидели в финале, хотя там ещё и местные помогли.

№ 1874    (Баку)  7.04.2012, 11:17
Василию

Но тут есть одно "но" - милиция была в штатском, следовательно, народ вполне мог поверить именно "прохвессору" (а не доблестным "органам"), и прийти на выручку тому, кто "сражался в неравной борьбе" с "хулиганьём"...:

Верно, поэтому следакам обычно поручалось "брать" в как можно менее людных местах, и как можно быстрее. Подниекса, в принципе, могли бы взять у такси. Гораздо менее шумно и более быстро.

№ 1875   Vasiliy  7.04.2012, 13:04
Вообще, само задержание Подниекса тоже прошло не "без сучка и задоринки".:) Вначале, к нему подошёл один "хулиган", и заговорил с ним, затем подошли ещё трое, и, показав "красные книжечки", взяли Яна Карловича "под белы руки" - но тот смог вырваться из их рук, и даже немного пробежаться...:)

№ 1876   Vasiliy  7.04.2012, 23:31
№ 1873 Теймур Абдуллаев (Баку) 7.04.2012 11:09

С.А

Но Игоря Дмитриева, приглядевшись, ленинградцы (не все, так многие) узнали бы!

Cогласен. Хотя в сутолоке на вокзале... Ведь даже экранного времени заняло немного, а профи обычно осуществляют захват гораздо быстрее. Никто и заметить ничего не успевает.


Игорь Дмитриев к 1977-му году был уже весьма известным артистом (это к вопросу об узнаваемости). Кстати, ещё до самого задержания, показаны кадры (это где-то в конце 54-й - начале 55-й минуты 2-й серии), где Дмитриев совершенно свободно и спокойно идёт по перрону, и рядом с ним идут люди, которые на него особого внимания даже и не обращают.:) Как же так, ведь рядом с ними - звезда экрана...

№ 1877   Andrew (Москва)  8.04.2012, 10:50
Vasiliy

Дмитриев совершенно свободно и спокойно идёт по перрону, и рядом с ним идут люди, которые на него особого внимания даже и не обращают.:)
Vasiliy, не стоит думать, что если актер известный, то на улице вокруг него сразу же образуется "очаг" внимания. Мне приходилось встречать на улице Баталова, Невинного, Лучко, В.Авилова и некоторых других актеров(особенно когда я работал в центре Москвы). Прохожие (и я, естественно) вели себя совершенно спокойно и тоже шли по своим делам, не обращая особого внимания.
Как же так, ведь рядом с ними - звезда экрана.
Vasiliy, прохожие даже могли подумать, что "берут" И.Дмитриева, а не Подниекса:)) Просто по поведению оперативников, да и их внешнему виду, сразу видно, что это не хулиганы, а человека "вяжут". А заступаться даже за любимого многими (в том числе и мной) И.Дмитриева в 1977 году никто бы не стал. У нас народ ещё не "созрел" для этого...

№ 1878    (Санкт-Петербург)  8.04.2012, 12:51
Не,ребята,настоящие оперативники выглядят не так водевильно,как в "Золотой мине",это всё шуточки Татарского,которому многое было позволено.Во-первых,настоящие довели бы до более безлюдного места,не факт,что он пошёл бы в метро"Площадь Ленина",в те годы наземный транспорт был развит очень хорошо,да он и скорее всего направился бы на стоянку такси,а во-вторых,у настоящих оперативников лица нереально строгие и взгляд стальной,любой прохожий,даже самый невнимательный отличит такого от загримированного актёра.

№ 1879   Vasiliy  8.04.2012, 13:00
№ 1877 Andrew (Москва) 8.04.2012 10:50

Прохожие (и я, естественно) вели себя совершенно спокойно и тоже шли по своим делам, не обращая особого внимания.

Может быть, дело ещё и в том, что И. Дмитриев, хоть и был достаточно известным актёром, но не был таким, однозначным "народным кумиром", "властителем дум", так сказать? Оттого и вели себя прохожие вполне спокойно и интеллигентно, не бросаясь с требованием автографа к известному человеку...

Просто по поведению оперативников, да и их внешнему виду, сразу видно, что это не хулиганы, а человека "вяжут".

По поведению - да, может быть, поскольку действуют "хулиганы" вполне профессионально, без каких-либо "закидонов", чётко выполняют свою задачу (что для обычной неорганизованной шпаны было бы неестественно). А что касается внешнего вида, то тут всё менее очевидно, на мой взгляд.:)

№ 1882   Vasiliy  9.04.2012, 08:31

Чушь. Со своей природной "бруновской" внешностью Брунов мог бы забрать клад задолго до этого непонятного "полутора" года.

Разумеется, мог бы... Только его сразу бы и вычислили, и он отправился бы, со своей природной "бруновской" внешностью, вновь "отдыхать" туда, откуда с таким трудом и риском недавно сбежал...

№ 1883   Vasiliy  9.04.2012, 13:31

Не так уж мы приглядываемся к окружающим, чтобы заметить артиста в толпе, хотя в те годы и толпа была пореже, и актёры ещё бывало пешком ходили,
А там, на перроне вокзала, не такая уж и густая толпа была, кстати... В густой толпе известного актёра, в самом деле, можно было не заметить, но не в данном случае, я полагаю. До задержания, Подниекс со своим портфелем спокойно идёт, не привлекая ничьих любопытных взглядов (правда, в фильме этих кадров совсем немного - несколько секунд), а вот уже после, когда к нему подошли "товарищи" и принялись "хомутать", внимание толпы резко возросло...:) И это, впрочем, не удивительно, и вполне понятно.

№ 1886   Andrew (Москва)  10.04.2012, 00:56
Фома477

И про СВЯЗЬ Брунова с подельниками тоже уточните, мон шер...
Между Бруновым, Гришаниным и Таранцом не было никакой СВЯЗИ, слава богу, Вы немного ошиблись фильмом. У них были только общие бандитские интересы.

№ 1889   Vasiliy  10.04.2012, 02:11

Каким образом его бы "сразу" вычислили. Уточните, если сможете.
И про СВЯЗЬ Брунова с подельниками тоже уточните, мон шер....

Карточка на имя Брунов Борис Леонидович в милиции имелась. Кто он такой, каковы его "подвиги" и т. п. - всё это тоже было известно. Следовательно, его бы вычислили (в том случае, если бы он вновь после побега "заявил о себе"), и достаточно быстро.

Насчёт СВЯЗИ - будьте добры уточнить, что Вы имели в виду конкретно, мон ами...:)))

№ 1890   Andrew (Москва)  10.04.2012, 02:42

Вы немножко разволновались, Эндрю. И поэтому пишете какую-то Пургу.
Наоборот, спокоен как удав. А про СВЯЗЬ писали Вы, а не я, при чем не первый раз, вот это действительно, неадекватно. Если Вам недостаточно того, что есть в фильме, то это уже Ваши трудности. По-моему в фильме всё ясно, проще пареной репы, по поводу того, как сошлись Брунов с Гришаниным, к примеру. И никакой СВЯЗИ с большой буквы для объяснения этого не требуется.

№ 1894   Vasiliy  11.04.2012, 01:39
№ 1893 Фома477 11.04.2012 01:08

Зачем Брунову понадобились подельники?

Без подельников очень сложно работать. Тем более, в такой сфере деятельности, как криминальный бизнес... Или Вы полагаете, что Брунову, в его делах, подельники совсем не были нужны?

№ 1895    (Баку)  11.04.2012, 23:26
Фоме
Моё почтение. Если позволите - мои версии...

По какой причине Брунов за полтора года не "изъял" золотишко со своей бывшей дачи?
Побег, некоторое время беглец наверняка "лежал на дне", потом операция, реабилитация - к тому же, как вы понимаете, дача тоже не пустовала. Полтора года - вполне объяснимый срок. К тому же авторы снабдили титрами, где указаны месяц и год, отнюдь неслучайно
Касаемо подельников
КОГДА Брунов, Гришанин и Таранец обрели
Когда упоминались Торонец (Черныш, Цыган, ЗОря) и Гришанин, в том числе объявлялся и СРОК ИХ ВЫХОДА НА СВОБОДУ. Уточнение, где и когда они обрели, авторы скорее всего посчитали излишним - не забывайте о МЕТРАЖЕ, картины, это ж не сериал, где чцелую серию можно было посвятить персонально этим трём - как сидели, как сдружились, как и где после отсидки встретились, и что им Брунов наплёл (про дачу и рекомендуемых Бруновым-уже-Косовым к ликвидации - Карпов). Можно было снять встречу бандюганов, типа "Да ты, кЕря, в натуре патрет перекрасил, гадом буду!И так далее... Сейчас это модно... А ТОГДА (к счастью) блатотУ на кино- и телеэкранах строго купировали.

№ 1896   Vasiliy  11.04.2012, 23:55
Куда делось предыдущее сообщение?

№ 1897   Vasiliy  12.04.2012, 13:39

Можно было снять встречу бандюганов, типа "Да ты, кЕря, в натуре патрет перекрасил, гадом буду!И так далее... Сейчас это модно... А ТОГДА (к счастью) блатотУ на кино- и телеэкранах строго купировали.

Да, если б подобные диалоги были в "Золотой мине", то это воспринималось бы как какая-то кинокомедия, а не серьёзный детектив... Зато теперь такие "изыски" уже стали нормой на экранах.((

№ 1898    (казань)  12.04.2012, 22:48
Все-таки отличный фильм. Снова идет по 5 каналу. По частоте показа по ТВ - фильм один из лидеров,наверное. Как жаль, что многие актеры уже ушли из жизни. Атмосфера Ленинграда 1970-ых просто великолепна.

№ 1899   Vasiliy  14.04.2012, 20:17
№ 1878 Усатова Мария (Санкт-Петербург) 8.04.2012 12:51

Не,ребята,настоящие оперативники выглядят не так водевильно,как в "Золотой мине",это всё шуточки Татарского,которому многое было позволено.
Ну, это, может быть, и хорошо, что настоящие оперативники не настолько "водевильны", как в фильме. Это всё-таки кино, а не прямой "перенос" определённой жизненной ситуации на экраны... Татарский и Грахов с Макаровым молодцы в том смысле, что позволили известные вольности при изображении действий стражей порядка в фильме - "их" оперативники не выглядят бездушными роботами, неотвратимо-безошибочно-безгрешными...
а во-вторых,у настоящих оперативников лица нереально строгие и взгляд стальной,
Да, а у ребят из "Золотой мины" выражение лиц при задержании, скорее, просто деловое (и даже немного "простецкое"), никакой особой "строгости" в них не наблюдается - на мой взгляд.

№ 1900   Andrew (Москва)  14.04.2012, 21:45
А почему оперативники ненастоящие? В Ялте, во время задержания Косова, действовали настоящие оперативники - ялтинские. Похоже даже блондинка, которая вошла в бар вместе с ними. А из актеров были только Киндинов, который прикрывал операцию и актер, игравший майора Сверчкова. Но только последний, вместе с другими оперативниками, входил в непосредственный контакт с Далем. И то, скорее на "подхвате".
Что касается задержания Подниекса, то плотный человек, показавший удостоверение Подниексу и сказавший ему "гражданин Подниекс? Уголовный розыск, проходите" - скорее всего настоящий оперативник. Что касается двух темноволосых мужчин, схвативших Дмитриева за руки, то здесь - пятьдесят на пятьдесят. Водевильного в их внешности ничего нет, но они могли быть и актёрами.

№ 1901   Vasiliy  14.04.2012, 22:18
№ 1900 Andrew (Москва) 14.04.2012 21:45

Похоже даже блондинка, которая вошла в бар вместе с ними.

Это имеется в виду та дама, что уверенной походкой идёт вместе с оперативниками (и ближе всех к ней тот черноволосый и с усами), а потом, на входе в заведение, направляется куда-то вправо (уже не в фокусе камеры)? Если она, то да - такая особа вполне могла быть тоже оперативницей (или просто "вспомогательным звеном", "прикрытием" - не знаю, как там могли у них на самом деле распределяться обязанности, в группе), но вряд ли случайным человеком... Очень уж уверенно она идёт, да и взгляд такой, цепкий, что ли.:)

№ 1902   Andrew (Москва)  14.04.2012, 22:21
Vasiliy, эта дама вместе с другой дамой, прикрывала потом Тамару, когда опера вошли в непосредственный "контакт" с Косовым. Если внимательно посмотреть эту сцену, то там это видно.

№ 1903   Vasiliy  15.04.2012, 00:01
Ага, Andrew - значит, я не ошибаюсь, эта дама была "прикрытием". Интересно - она, эта дама, выходит, была коллегой Татьяны Семёновны Лебедевой? Или они, так скажем, не пересекались по службе? В фильме об этом вроде бы, ничего нет, никаких намёков... Если не считать последней сцены задержания Косова, никаких других женщин-милиционеров, кроме Лебедевой, не было "предъявлено зрителям":)

№ 1904   Andrew (Москва)  15.04.2012, 00:29
Vasiliy

эта дама, выходит, была коллегой Татьяны Семёновны Лебедевой? Или они, так скажем, не пересекались по службе? В фильме об этом вроде бы, ничего нет, никаких намёков...
Блондинка была из Ялтинского ГУВД скорее всего, а Лебедева из Ленинградского.
. Если не считать последней сцены задержания Косова, никаких других женщин-милиционеров, кроме Лебедевой, не было "предъявлено зрителям":)
Кроме блондинки Тамару прикрывает ещё одна женщина, это видно, если внимательно посмотреть сцену задержания. Тамара заранее отодвинулась к ней от Косова, ещё до того, как в бар вошли оперативники.

№ 1905   Vasiliy  15.04.2012, 01:02
№ 1904 Andrew (Москва) 15.04.2012 00:29

Кроме блондинки Тамару прикрывает ещё одна женщина, это видно, если внимательно посмотреть сцену задержания. Тамара заранее отодвинулась к ней от Косова, ещё до того, как в бар вошли оперативники.

Ну, так я и имею в виду, что "дамы в погонах" появляются только к моменту финала фильма, а до этого лишь одна Лебедева несёт на своих хрупких плечах эту тяжкую ношу...:)

№ 1906    (Красноярск)  15.04.2012, 10:21
Добрый день, коллеги по форуму! Две недели отсутствовал на сайте (был в командировке), а тут такие страсти! :)) Действительно, было бы забавно, если бы в момент съёмок сцены задержания Подниекса, публика бросилась бы отбивать артиста И.Дмитриева у милиции. И всё бы это было зафиксировано скрытой камерой! Впору было срочно переделывать сценарий.:))
А меня вот ещё какой вопрос заинтересовал. Помните, в финале, уже после задержания Косова, его выводят из бара и он сквозь зубы цедит: "Сука!" К кому был обращён столь "лестный" эпитет: К Крошину? Или к той даме, что была в баре с Косовым?

№ 1907   Andrew (Москва)  15.04.2012, 10:34
Игорь, конечно "лестный" эпитет был адресован Тамаре.

№ 1908   С.А. (Москва)  15.04.2012, 11:38
Конечно, даме.

№ 1909   Vasiliy  15.04.2012, 12:26
№ 1906 Игорь. Ру (Красноярск) 15.04.2012 10:21

К кому был обращён столь "лестный" эпитет: К Крошину? Или к той даме, что была в баре с Косовым?

В момент произнесения данного словца Крошин находится справа от Косова, в то время как Косов полуоборачивается, и через левое плечо выругивается. Так что, скорее всего, "эпитет" был обращён к даме - тем более, что незадолго до того (а так же и сразу после косовского ругательства) можно наблюдать её лицо, и внимательно-задумчивые глаза...

№ 1910    (Баку)  16.04.2012, 00:02
Кстати - в один из показов по ТВ (кажись по ПерЬвому) финальную "суку"... Вырезали. Я ажно прослезился от того, как в 21-м веке начали блюсти (блюдЕть, блЮть, бл... Всё-всё, замолк! :))))) "соБЛЮдЕть мораль на экране". Далёкий, "разнузданно-фулиганский" 1977-й видимо покраснел от стыда от такой безнравственности.
Безусловно, Брунов обругал Тамару, хотя следовало бы назвать дурнем самого себя - вот так вот, совершенно случайно Тамара оказалась в Ялте в одно время с Бруновым, случайно нашла его в баре...Неужели он верил в подобные совпадения? Должен был смыться при первой встрече с ней. А может "размяк" под южным солнцем?
Собственно, финальная часть картины несколько зАгнана, чувствуется недостаток времени для достаточно немалого количества информации - тот случай, когда ещё на одну серию интересного динамичного материала скорее всего бы не хватило (и зевал бы зритель, ожидая развязки), а для сложившихся двух чувствовался его (информационного материала) избыток. Операция захвата Брунова и спланированна-то не совсем убедительна, плана, как такогого не озвучивается, хотя вроде как на Зарубин ставит задачи на последнем совещании. А потом начинаются длинные планы Крошина (который почему-то и не думает скрываться, хотя Брунов его знает в лицо, пусть и как слесаря, но для слесаря он уже слишком по-коммерсски одет) не менее долгие панорамы купаний прогулок-купаний (благо, музыка Исаака Осиповича помогает испытывать гораздо более благожелательные чуЙства - помнится страдал от долго-длинно-тёмно-безинформационных планов Парка Победы в последней серии "ТАСС уполномочен заявить", причём страдали как глаза, так и уХи (при всём к Игорю Клебанову-оператору и Эдуарду Артемьеву-композитору уважении).
Да-с, вот как-то так - с одной стороны "зАгнана", с другой - затянута. Меж кадров читалось - "Всё, товарищи, пора продемонстрировать профессионализм МВД и неотвратимость наказания в результате их работы". Встряхнули зрителя слегонца лишь захватом, и финальная лента под замечательную музыку И.О,Шварца

№ 1911   Vasiliy  16.04.2012, 01:58

Собственно, финальная часть картины несколько зАгнана, чувствуется недостаток времени для достаточно немалого количества информации - тот случай, когда ещё на одну серию интересного динамичного материала скорее всего бы не хватило (и зевал бы зритель, ожидая развязки), а для сложившихся двух чувствовался его (информационного материала) избыток.

Пожалуй, доля истины в этом есть. Три серии было бы многовато. Вот если б две с половиной - тогда в самый раз...:))

№ 1912   С.А.  16.04.2012, 02:28
Две по полтора часа! Чтобы чуть побольше приключений собственно Косова. Но не сильно больше, чтобы осталась таинственность и недосказанность.

№ 1913   Vasiliy  16.04.2012, 13:34

Должен был смыться при первой встрече с ней. А может "размяк" под южным солнцем?

Мне думается, что Брунов элементарно устал вечно прятаться, скрываться от преследования... Ну, и расслабился немного... А к чему это привело, мы как раз и наблюдаем в финале картины.

№ 1914   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  16.04.2012, 14:20

Помните, в финале, уже после задержания Косова, его выводят из бара и он сквозь зубы цедит: "Сука!" К кому был обращён столь "лестный" эпитет
Ну, конечно, к Тамаре! :)) У меня никогда и сомнений не было по этому поводу. (Мужчину, я думаю, он назвал бы как-нибудь по другому). :))
Я ажно прослезился от того, как в 21-м веке начали блюсти (блюдЕть, блЮть, бл... Всё-всё, замолк! :))))) "соБЛЮдЕть мораль на экране".
Да 1-й канал вообще порой удивляет своим стремлением к "целомудренности" и "блюдению" нравственности. :)) Например, несколько лет назад во время показа фильма "Маленькая Вера" все моменты, где Вера, будем говорить, "не совсем одета":)) прикрыли "размытой картинкой", а все слова, которые показались какому-то цензору не совсем приличными (к моему удивлению, даже такие вполне безобидные, как "козёл", "коза") были заменены на "пипы". :)) Мы все загибались от смеха, когда смотрели). :))
(Телевизионщики с 1-го порой бросаются из одной крайности в другую). :))
Мне думается, что Брунов элементарно устал вечно прятаться, скрываться от преследования... Ну, и расслабился немного...
Мне тоже так кажется. В сцене задержания Косова мне всегда чувствовалась какая-то его обречённость и готовность к такому финалу. И ещё всегда нравилось, насколько спокойно, выдержанно, хладнокровно, с каким-то даже своеобразным, если так можно сказать, достоинством и "вальяжностью" он ведёт себя при этом. (Я больше года назад писала уже об этом).
Без истерик, дёрганья, психопатства, которыми, как правило, сопровождаются (со стороны уголовников) подобные задержания.

№ 1915    (Баку)  16.04.2012, 15:35
Василию

Пожалуй, доля истины в этом есть. Три серии было бы многовато. Вот если б две с половиной - тогда в самый раз...:))
Точно так...
"Вчера по пять большие или сегодня по три маленькие" (с)
А можно было бы и "жабу за рубель" - четыре серии по стандарту "45 минут плюс реклама". Но тогда до этого не додумались. Оттчего-то... :))))
С.А.
Две по полтора часа! Чтобы чуть побольше приключений собственно Косова. Но не сильно больше, чтобы осталась таинственность и недосказанность.
"А вот это попробуйте" (с) - пожалуй, да. Но надо знать тогдашные тивишные расклады. Прежде всего финансовые. Ведь снимали преимущественно на плёнку ( пусть и "Шостку-Свему") - а это деньги, свет, проявка... "Следствие ведут знатоки" снимали (где-то с 5-й серии, кажется) уже на ВМ, но это было такое КАКчество (пусть и немецкое)...
"ТАСС уполномочен", "Семнадцать мгновений" - всё это 35 миллиметров. Плёнка, лаборатория, необходимое количество света (а для ТВ, между прочим, существовали ИНЫЕ СТАНДАРТЫ - света нужно больше, планы преимущественно должны быть крупные, звук выпуклый - телеэкраны тогда были хоть и большие, но по большей части черно-белые).
К слову - не очень хорошо пропечаталась перестрелка на даче - то есть - на экране в кинозале это было бы нормально, а вот в зажатом телеэкранчике 70-х приходилось напрягаться, выкручивать ручку ЯРК., или приглушать свет в комнате. Например, я с трудом (и не помню уже с какого раза) различил, что Торонца пристрелил Лохов, прыгнув на него в момент стрельбы последнего (Лохов отвел руку Торонца с пистолетом, и сам всадил ему пулю в живот ).
Да-с... Поэтому-то метраж и дозировался. К тому же за телепродукцию создателям и платили гораздо меньше - отдача-то была не та, что с кинотеатров - в СССР чистый кинодоход уступал только водке, в силу низкой себестоимости последней при максимальной её востребованности.
Вот скажем мои коллеги звукооператоры в кино получали за полный двухсерийный метр помимо зарплаты (год производства - это от 180 до 220 рублей ежемесячно, в зависимости от категории)- ещё и постановочное вознаграждение - за 1 серию 900 рублей, за каждую последующуюю - по 450. Столько же получал второй режиссёр. Для сравнения - художник получал от 1500 до 2000, оператор - около 3000, режиссёр - почти 6000. Директор картины - 600 (директора выкраивали своё на производсстве). Больше всех получал автор сценария - ему ещё платили потиражные. Там под 10000. Композитор заключал отдельный договор - он был всё ж-таки из другого ведомства, как и автор сценария. У них были уже свои Союзы композиторов и писателей.
А на ТВ платили гроши. ТАКИХ денег там не было. Смету тивишникам постоянно урезали. И вообще для киношников слово "телевидение" звучало оскорбительно.
Чуть вне темы - вот знаете, почему "17 мновений" после раскраски создала всем героям В ИНТЕРЬЕРАХ "эффект свежего солярия"? На них при съёмке лепили светом, и компУТЕр, смешав краски одесского "Титаника" со старгородской "Наядой" окрасил Мюллера и Штирлица практически в чистый ульрафиолет.
:))))
Зато с натурными планами (РТР учёл печальный опыт "старших товарищей") в "Бой идут одни старики" после раскраски всё уже было практически нормально.

№ 1916   Vasiliy  16.04.2012, 18:02
№ 1915 Теймур Абдуллаев, @e-mail (Баку) 16.04.2012 15:35

Например, я с трудом (и не помню уже с какого раза) различил, что Торонца пристрелил Лохов, прыгнув на него в момент стрельбы последнего (Лохов отвел руку Торонца с пистолетом, и сам всадил ему пулю в живот ).

А в этом эпизоде, по-моему, вообще ничего там в темноте не видно... Как сказал Зарубин: "Было темно, а патронов они не жалели..."

№ 1917   Andrew (Москва)  16.04.2012, 21:31
Хотелось бы добавить по поводу некоторых моментов. Во-первых по поводу "таймера" фильма - по-моему Татарский нашел оптимальный баланс. Брунов появляется в фильме скупо по времени, но очень емко и веско по содержанию. А "приключения Косова в Крыму" могли размыть столь удачно найденный образ.
По поводу "расслабухи" Косова в Крыму. Я посмотрел по хронологии - во вторник, 23 августа у Зарубина совещание по всем питерским пластическим хирургам. Дальше два дня на поимку Подниекса (два, потому-что Подниекс сказал "моя вчерашняя очаровательница"). Потом Зарубин на допросе оглашает Подниексу текст телеграммы: "Нетерпением жду встречи в ближайшую пятницу. Беспокоюсь состоянием здоровья. Андрей". При этом Зарубин добавляет: "Это уже вторая телеграмма, Ян Карлович."(интересный нюанс, значит сам Подниекс не определился, лететь или нет). Брали Косова 27 августа, в субботу. Скорее всего, он все-таки не почувствовал, что Подниекс таки попал в поле зрения милиции и его уже "замели". И что не менее важно - перехватили телеграмму, из которой его географическое положение "сузилось" для органов до предела. Незнание этого факта - причина необоснованного спокойствия и "раслабухи". С утра субботы, в баре, он не думал, что ленинградские оперативники уже "здесь". Хотя, строго говоря, он вообще не должен был появляться в злачных местах, но сделаем скидку, это кино. Кроме того, он по-видимому не потерял надежды на "теплую встречу" с Яном Карловичем. Я тут думал, не могла ли милиция организовать "успокаивающий" ответ Подниекса "Андрею" (чтобы ждал)? Но вопрос - на чьё имя такой ответ мог быть отправлен? Так что эту версию я пока отбросил.
По поводу прогулок Крошина на пирсе, я согласен с Теймуром, это нарушение конспирации. "Смягчающим обстоятельством" здесь может быть только то, что Косов уже в баре, а пирс на некотором расстоянии и Киндинов в темных очках.
По поводу перестрелки на даче, раньше, когда смотрел по ящику, ни черта не было видно. А вот сейчас, на компьютере, очень неплохо все просматривается. Особенно в плеерах Power DVD и Windows Media 12. Но тут у каждого может быть своё.
Ещё один нюанс(не помню, раньше кто-нибудь обращал внимание), Лидия говорит Крошину: "Моя рекомендация может Вам всё испортить". Значит не любили они друг друга (Лидия и Ян Карлович), и наверное разборки по поводу "пагубного влияния" на брата между ними были!
P.S.Сейчас смотрел "Острова" про Даля по "Культуре". Оказывается его рост был 1,86 м, это даже сейчас - цифра!

№ 1918    (Баку)  17.04.2012, 12:42
Андрею

по-моему Татарский нашел оптимальный баланс
Совершенно справедливо. Как-бы там ни было - очень качественное кино, пусть и для ТВ. Приблизительно так же снимал покойный С. Аранович - он ведь был документалистом, прежде чем перешёл в худкино. "Противостояние", например, или "Рафферти" - эти картины вышли позже, они уже гораздо смелее, но внешне, по форме - очень похожи на "Золотую мину". Группа Арановича (В.Святозаров-художник, оператора сейчас не помню, тоже опытнейший работник ) не уступала группе Таатрского (Каплан-художник, и оператор) именно в достоверности окружащей среды. Минимум вмешательства, постановочность только актёрская, никаких перекрытий улиц. Это чувствуется
А "приключения Косова в Крыму" могли размыть столь удачно найденный образ
Верно. Мне только показалось, что Косов мог бы и насторожиться, повстречав Тамару. С другой стороны - всё же это была Тамара, а не Лариса. Следаки здесь оказались неплохими психологами. Лариса, возможно, в качестве наживки была бы уместнее Тамары (с Косовым их многое связывало), но она непременно выдала бы себя просто одним неострожным взглядом. А Тамара справилась на 5 с плюсом. Вообще, этот "тихий омут оказался тем ещё чёртом" :))) Кого же было ещё посылать-то ? (понятно - из оставшихся киноперсонажей) - сестра Брунова совсем уж не подходила для этой цели.
В третий раз испытать Удовиченко на "актёрский талант" не рискнули (последняя явно перепугалась на даче). Да и этапы её актёрской деятельности уж очень разнИлись - за столь непродолжительное время побывать продавщицей обуви (о, ужас! Геннадий Букин, а он мой любимейший персонаж - подтведит), богатенькой и курносой "наследницей бабушкиных брюликов" (бабуля явно могла претендовать на звание "мадам Петуховой") - как могла справилась, но вот на сочинско-ялтинскую гастролёршу, да ещё в виде крючка для Брунова - это даже для лейтенанта МВД было чересчур.
Андрею
Хотя, строго говоря, он вообще не должен был появляться в злачных местах, но сделаем скидку, это кино
Помните, диалог Шарапова и этой... Оболенской-Ковалевской? Героиней мною всю жизнь обожаемой Н.Фатеевой (конечно, после Л.Хитяевой и Л.Чурсиной).
- Где он бывает?
- В ресторанах. В музеи он не ходит, в библиотеки не записан - где же ему бывать?
:))))
Дописывал и вспомнил - "Слушай, орёл! А это не СОБОЛЕВСКАЯ ли часом?"

№ 1919   Vasiliy  17.04.2012, 13:15
№ 1917 Andrew (Москва) 16.04.2012 21:31

Лидия говорит Крошину: "Моя рекомендация может Вам всё испортить". Значит не любили они друг друга (Лидия и Ян Карлович), и наверное разборки по поводу "пагубного влияния" на брата между ними были!

Насчёт "разборок" - я не уверен, что они были между ними. Но натянутые отношения - это, видимо, да. Причём, по всей видимости, Ян Карлович относился к Лидии лучше, чем она к нему...:)

№ 1920   Vasiliy  18.04.2012, 22:36
№ 1917 Andrew (Москва) 16.04.2012 21:31

И что не менее важно - перехватили телеграмму, из которой его географическое положение "сузилось" для органов до предела. Незнание этого факта - причина необоснованного спокойствия и "раслабухи".

Неужели такой опытный "лис", как Косов, не мог предполагать, что подобную телеграмму милиция непременно перехватит (а то, что милиция им заинтересовалась, Косов уже знал, иначе никакого побега на буксире бы не было)? Как же он так, а...:)

№ 1921   Andrew (Москва)  18.04.2012, 22:48
Vasiliy

(а то, что милиция им заинтересовалась, Косов уже знал, иначе никакого побега на буксире бы не было)?
Vasiliy, "им" - это Подниексом? Если так, то не вижу связи, между побегом на буксире и попаданием Подниекса в разработку. Последнее, кстати, произошло после побега на буксире.Точнее, связь обратная по последовательности. Отчасти, именно потому, что Косов бесследно исчез Зарубин и "напряг извилины" и вспомнил про Яна Карловича, как последнюю соломенку.
Как же он так, а...:)
В том-то и дело, я думаю, что этот вариант (разработка и последующий арест Подниекса) Косов не допустил в своих планах и расчетах.Не ошибается, как известно только тот, кто ничего не делает...

№ 1922   Vasiliy  18.04.2012, 23:49
№ 1921 Andrew (Москва) 18.04.2012 22:48

Нет, я имел в виду самого Косова. Правда я, в самом деле, упустил тот момент, что связка "Косов-Подниекс" для милиции стала ясна чуть позже, и Косов, посылая ту телеграмму, действительно, не имел поводов для опасения (с этой стороны, во всяком случае). Тем не менее, побег на буксире, тоже, неспроста ведь был осуществлён... Косов почуял реальную опасность ("горе-сантехника" он "расшифровал", это точно), может, он вспомнил про оставленные им отпечатки пальцев в машине, той ночью, во время инцидента на даче....

№ 1923    (Баку)  19.04.2012, 15:40
Да, вот и меня несколько напряг (хотя признаюсь - значительно позже 1978 года :))) это "отъезд" на лёгком катере ("к такой-то, понимаешь, матери"). Непонятный персонаж, это "капитан баркасного следования", лица мы его так и не увидели, что их (кроме банки) связывает с Косовым - непонятно. И как-то забыли мы в своих исследованиях, что КОСОВ-то НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТЕН (кроме Подниекса и двух-трёх ассистентов). Даже сестра могла не знать - хотя следаки вряд ли бы ей до конца поверили. Вот я бы точно не поверил. Ну, была бы она продавщицей пива - ещё куда ни шло, но поверить в то, что она - врач, да ещё хорошо знающая, чем занимается Подниекс и тем не менее ничего не подозревающая об "операции по смене лица" - извините...
"Паниковский не обязан всему верить!"(с)
Отсюда и некая беспечность. ДокУмент в порядке, "морда лица" - как у Джона, понимаете ли Траволты - после поимки Николаса Кейджа. :)))
А Гришанин и ТоронЭцЬ его, конечно же, могли и заложить. Если ранее знали как Брунова. Поэтому - "две раны в животе и уже не дышит"

№ 1924   Vasiliy  19.04.2012, 16:50
№ 1923 Теймур Абдуллаев, @e-mail (Баку) 19.04.2012 15:40

И как-то забыли мы в своих исследованиях, что КОСОВ-то НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТЕН (кроме Подниекса и двух-трёх ассистентов).

А как насчёт НАСТОЯЩЕГО Косова, и его круга знакомств, его окружения? Ведь Косов Николай Григорьевич, фотограф по договору - личность не вымышленная, как я понимаю, следовательно, он тоже имел какие-то знакомства, связи и т. д. Люди, знавшие подлинного Косова (не Брунова), вряд ли могли бы как-то вдруг "исчезнуть" - для вящего спокойствия бандита, поменявшего своё лицо...

№ 1925   Vasiliy  19.04.2012, 23:50

По поводу прогулок Крошина на пирсе, я согласен с Теймуром, это нарушение конспирации. "Смягчающим обстоятельством" здесь может быть только то, что Косов уже в баре, а пирс на некотором расстоянии и Киндинов в темных очках.

Я думаю, что "разведчики" к тому времени уже донесли начальнику "группы захвата" о том, что Косов находится в баре - поэтому Крошин столь свободно дефилирует по пирсу...:)

№ 1926   Vasiliy  21.04.2012, 00:41
№ 1917 Andrew (Москва) 16.04.2012 21:31

Брунов появляется в фильме скупо по времени, но очень емко и веско по содержанию. А "приключения Косова в Крыму" могли размыть столь удачно найденный образ.

На мой взгляд, Брунов в фильме появляется уж слишком "скупо по времени"... То есть, режиссёр мог бы предоставить этому персонажу (ведь, как никак - а главный отрицательный герой фильма) хотя б немного бОльшую "свободу полёта".

№ 1927   Vasiliy  21.04.2012, 23:47
№ 1870 Теймур Абдуллаев, @e-mail (Баку) 6.04.2012 23:42

А в "Золотой мине", если внимательно вглядеться в кадры массовок (ресторан "Кронверк", улицы города, универмаг, пляж ) - в камеру "косят" через одного.

Да, это очень заметно. Помнится, когда на улице, перед домом Косова, Зарубин и Крошин разговаривают между собой, то перед ними проходят какие-то граждане, и, как бы невзначай, отворачиваются...:)) Наверное, люди культурные были, и постарались сделать вид, что никаких съёмок они не замечают.:)

№ 1928   Фома44  23.04.2012, 03:56
И Вам моё почтение, мон шер.
№ 1895 Теймур Абдуллаев,

Полтора года - вполне объяснимый срок.
Это необъяснимый срок. Беглец мог забрать "золотую мину" без шуму и пыли в течении полугода. За этот срок дачу даже не успели бы никому продать. И пластику бы делать не понадобилось бы.
Уточнение, где и когда они обрели, авторы скорее всего посчитали излишним - не забывайте о МЕТРАЖЕ, картины, это ж не сериал, где чцелую серию
Ну, это хоть какое-то объяснение "мутных" моментов в фильме.
В общем, метража не хватило. Это чувствуется. И роль Даля зарезана на корню.

№ 1929   Vasiliy  23.04.2012, 13:54

В общем, метража не хватило. Это чувствуется. И роль Даля зарезана на корню.
Да, с этим я соглашусь. В некотором роде, так оно и есть... В "поле зрения" зрителей Брунов попадает, если можно так выразиться, "точечно" (за редким исключением). Подавляющее большинство экранного времени "выделено" под милицейские расследования, именно это является "фундаментом" картины. А что там делал Брунов между, допустим, его "велосипедным" побегом через крышу дома своего и последующим появлением на набережной у "шхуны" Кирил Степаныча - мы можем лишь догадываться...:)

№ 1930    (Баку)  23.04.2012, 14:45
Фома 44
Категорически приветствую вас, геноссе!
:)))

Это необъяснимый срок. Беглец мог забрать "золотую мину" без шуму и пыли в течении полугода. За этот срок дачу даже не успели бы никому продать. И пластику бы делать не понадобилось бы.
Хм... Видите ли, с точки зрения дня СЕГОДНЯШНЕГО - несомненно. Сбежал, пролез на дачу, выковырял брюлики, затем на румынскую границу и здесь варианты - "за какой-нибудь камешек меня переправят на ту сторону, а там..." - вариант Ипполита Матвеевича, или "с расквашенной мордой и без миллиона - в управдомы" - вариант О.Бендера.
Хотя, Румыния тогда была Советской и Социалистической. Так что - сразу обратно. :))) Зато сейчас - прямиком в УкраЙну - и ищи-свищи по вложениям в недвижимость. :)))
Но ТОГДА (как минимум - на кино- и телеэкранах) пропагандировалась НЕОТВРАТИМОСТЬ ПОИМКИ И НАКАЗАНИЯ. Если сбежал - бегать тебе от силы месяц-два. Ну, а когда объявлялось СТРАШНОЕ - ВСЕСОЮЗНЫЙ РОЗЫСК - всё! Счёт шёл на дни. А вот если поменять... Что-нибудь...А что может помочь обмануть бравое МВД с МУР-ом? Конечно же смена... Чего-нибудь. Но так как смена пола полностью исключалась - оставалось только лицо.
И тогда спокойно приезжаешь на дачку в любое время, залезаешь тудОЙ с домкратом - и всё. На "лёгком катере" - в тёплые края. Он ведь ещё натурализОвывался - прописывался на площадь жены - это тоже не один месяц (а ЖЕНА-то ведь тоже осталась за кадром - кто такая? Хоть бы фото какое на стене или на столике, Крошин же докладывал - "никаких следов второго человека").
Думаю, Брунов был не авантюрист, и решил НИКУДА НЕ ТОРОПИТЬСЯ. Куда и зачем ему было торопиться-то? Его однозначно поймали бы - с брюликами или нет, неважно. А так он поменял лицо, поменял ФИО, прописался, стал вполне нормальным среднестатистическим гражданином СССР, и в этом статусе он бы преспокойненько забрал свои брюлики, Подниекс с Саркисяном их бы реализовали, отдали бы ему вполне кругленькую сумму денег, на которые покупался домик в Крыму - и живи себе преспокойненько, проживай добытое. При советской-то дешевизне...
ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО - КОСОВ В ОТЛИЧИИ ОТ БУРНОВА МОГ БЫ И ЗАВЯЗАТЬ
:))))
Перечитал и пришло мне в голову следующее. А ведь не прочитай Торчинский чужого письма (что само по себе - ай-яй-яй...) - и не было бы никаких знакомств в "Кронверках", наездов, перестрелок, погонь... И увы - не было бы ЗОЛОТОЙ МИНЫ, наших с вами, друзья, обсуждения и знакомства (коим я лично очень и очень рад).
Вот ведь какие парадоксы...
:))))

№ 1931   Vasiliy  23.04.2012, 15:15

А ведь не прочитай Торчинский чужого письма (что само по себе - ай-яй-яй...) - и не было бы никаких знакомств в "Кронверках", наездов, перестрелок, погонь... И увы - не было бы ЗОЛОТОЙ МИНЫ, наших с вами, друзья, обсуждения и знакомства (коим я лично очень и очень рад).

Если рассуждать ещё более "глобально", то, если бы один из директоров на "Ленфильме" не предложил в своё время Татарскому взять сценарий, много лет "валявшийся" на киностудии (и который написал один милиционер, по имени Павел Грахов), то никто из нас не высказывал бы нынче на этой странице своих мнений и никакого обсуждения тут не было бы...:)

№ 1932    (Баку)  23.04.2012, 15:48
Vasiliy

:)))

Ну, вестимо - ныне-то век "глобализЬмы", гори она синим газовым огнём

№ 1933   Vasiliy  23.04.2012, 20:05
№ 1930 Теймур Абдуллаев, @e-mail (Баку) 23.04.2012 14:45

Сбежал, пролез на дачу, выковырял брюлики, затем на румынскую границу и здесь варианты - "за какой-нибудь камешек меня переправят на ту сторону, а там..." - вариант Ипполита Матвеевича, или "с расквашенной мордой и без миллиона - в управдомы" - вариант О.Бендера.

Нет, ну Косов всё-таки не ровня Бендеру. Остап, как ни как, а чтил УК, да и руки у него чисты (в отличие от Косова). Рецидивист-валютчик и убийца Косов - это, что называется, "из другой оперы", иного масштаба и "направления" преступник. А, если исходить из прямой аналогии, то невзрачный косовский "бидончик" с драгоценностями выглядит просто жалко и нелепо, в сравнении с остаповскими шикарнейшими шубами, тиарами, золотыми крестами, драгоценным "блюдом" и прочими "бранзулетками"...:)) Пожалуй, это просто несопоставимые ценности, особенно если учесть курсы валют 30-х годов...

№ 1934   Andrew (Москва)  23.04.2012, 21:50
Интересно, Гришанин наткнулся на Торчинского на даче? Или вся компания начала пасти его раньше?

№ 1935    (Баку)  24.04.2012, 00:17
Andrew

Если следовать в строго хронологическом направлении - Гришанин ползал по веранде раньше Торчинского. Судя по рассказам архитектора и его супруги - сперва жена увидела "широкое лицо", а потом сам архитектор наткнулся на "молодого, хорошо одетого человека, вызвавшего некоторые сомнения".
Торчинский прочитал письмо (странно... что такое написал сестре Брунов, что Торчинский понял про брюлики в фундаменте дачи, а она - нет?) и рванул на дачу, которая... УЖЕ БЫЛА КОНФИСКОВАНА. Кто его (Торчинского) надоумил? Дал адрес дачи? Хоть убейте - никого, кроме сестры и Подниекса не вижу. Но с Подниексом Торчинский знаком вроде не был. Значит... Либо сестра просто не получила письма Брунова, либо не придала значения. Её показания Крошину никаким боком к брюликам отношения не имеют.

№ 1936    (Баку)  24.04.2012, 00:20
Василию

А, если исходить из прямой аналогии, то невзрачный косовский "бидончик" с драгоценностями выглядит просто жалко и нелепо, в сравнении с остаповскими шикарнейшими шубами, тиарами, золотыми крестами, драгоценным "блюдом" и прочими "бранзулетками"...:))
Ну, он бы тогда в валютной "Берёзке" накупил финских костюмов, в комиссионках - двухкассетных "Шарпов", в "Альбатросе" - экспортные "Жигули", в "Агате" - ожерелий, и был бы схвачен гораааздо раньше и ближе румынской границы.
:)))))

№ 1937   Vasiliy  24.04.2012, 03:02
№ 1935 Теймур Абдуллаев, @e-mail (Баку) 24.04.2012 00:17

Судя по рассказам архитектора и его супруги - сперва жена увидела "широкое лицо", а потом сам архитектор наткнулся на "молодого, хорошо одетого человека, вызвавшего некоторые сомнения".

Интересно. Я вот почему-то всегда считал, что архитектор наткнулся на самого Брунова, а про Торчинского и не думал даже... "Молодой, хорошо одетый человек" - под это описание больше подходит Брунов, на мой взгляд.

№ 1938   Andrew (Москва)  24.04.2012, 09:17
Теймур, по хронологии, действительно, сначала Ирина увидела на веранде "карабаса-барабаса" Гришанина, а потом её муж увидел Торчинского на участке. Но все-таки вопрос, на мой взгляд остается. Случайно ли засек его Гришанин во время очередного "дежурства" на участке или закономерно, то есть не пасли ли его? Насчет письма, Торчинский во время допроса сказал Зарубину: его жена, до развода, похоже жила в его квартире, туда Брунов и передал письмо, не зная о разводе и о том, то Лидия съехала. От неё, я думаю, Торчинский узнал, в свое время, адрес дачи, что вполне реально. Что конкретно написал Брунов про драгоценности неизвестно, Торчинский сказал, что прямо ничего не было написано, но он догадался.
P.S. Вчера просмотрел беседу Дроздвских с Лебедевой, там прозвучала фраза, что дачу они приобрели год назад. то есть в августе 1976 года.

№ 1939    (Баку)  24.04.2012, 11:00
Андрей

Случайно ли засек его Гришанин во время очередного "дежурства" на участке или закономерно, то есть не пасли ли его
?
Могло случится и то и другое - сперва засёк, потом пасли, а потом подставили Ларису (когда поняли, что Торчинский не унимается и ему что-то известно). С другой стороны - оторва-Торонец внаглую прёт резать средь бела дня Карпова. Что мешало ему втихаря прикОнчить Торчинского ночью возле дачи, труп закопать (какой ужас... Вот они, плоды нашего "телеобразования" в 90-е), архитектора с супругой связать (предварительно изнасиловав обоих - прошу прощения, "Остапа понесло"), и вывернуть фундамент вместе с домом?
:)))
Если же серьёзно - полагаю, что всё случилось практически параллельно. Оттого-то Зарубин и торопил с изъятием.
Насчет письма, Торчинский во время допроса сказал Зарубину: его жена, до развода, похоже жила в его квартире, туда Брунов и передал письмо, не зная о разводе и о том, то Лидия съехала.
Вот оно! Вы правы - я как-то упустил, что письмо пришло к сестре Брунова и попало к Торчинскому уже после развода, когда сестра из квартиры съехала, а о даче он знал ранее. поэтому сестра скорее всего не при делах.
Василию
Интересно. Я вот почему-то всегда считал, что архитектор наткнулся на самого Брунова, а про Торчинского и не думал даже..
Между прочим - вполне возможно. Сам Торчинский тоже наткнулся на кого-то в кустах - об этом поведал на допроса Карпов. Что до "хорошо одетого молодого человека", то Косов-Брунов одевался не хуже (джинсовый костюм в аэропорту помните?). Разве что "молодой человек" - впрочем, архитектор был старше обоих.
Вспомнил анекдот их "Бомбы для председателя" Ю.Семёнова.
"Знаете байку про возраст женщины? Девочка - девушка - молодая женщина - молодая женщина, - молодая женшина - молодая женщина... Бабушка умерла"
В случае же в "молодым человеком" - тем более
:))))

№ 1940   Vasiliy  24.04.2012, 12:25

Что мешало ему втихаря прикОнчить Торчинского ночью возле дачи,

Теймур. Наверное, этому помешала железная дисциплина и незыблемый авторитет, который имел Брунов среди своих "подчинённых"...:)

№ 1941    (Севастополь)  24.04.2012, 13:52
Не могу понять, зачем Гришанину было пугать зловещим лицом в окне Дроздовскую ночью, если он мог спокойно выкопать клад (зная о его местонахождении), а в случае непредвиденного "палева" устранить женщину-свидетеля?

№ 1942    (Севастополь)  24.04.2012, 13:54
Прочитал почти все комментарии, большое спасибо "говору" за профессиональные разъяснения. И всем-всем-всем остальным тоже)

№ 1943   Vasiliy  24.04.2012, 14:38
№ 1941 kormega, @e-mail (Севастополь) 24.04.2012 13:52

Не могу понять, зачем Гришанину было пугать зловещим лицом в окне Дроздовскую ночью, если он мог спокойно выкопать клад (зная о его местонахождении), а в случае непредвиденного "палева" устранить женщину-свидетеля?

Возможно, что Гришанин вовсе не хотел её пугать. Просто случайно заглянул в окно, не подумав о том, что его могут там увидеть.

№ 1944