Место встречи изменить нельзя (1979)


Всего сообщений: 11179

обсуждение


№ 1   наталья (Миргород)  16.05.2007, 18:14
ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНИЙ ФИЛЬМ С ВОЛОДЕЙ ВЫСОЦКИМ В РОЛИ Жеглова!

№ 2   Татьяна И. (Москва)  12.12.2007, 23:52
Этот фильм выше оценок и рейтингов, он вечный, у него нет возраста. Никогда не забуду премьерный показ, когда наша семья (как и миллионы других семей) буквально прилипала к экрану, пошевелиться боялись - не дай Бог что-то пропустить.

№ 3   МАГ  13.12.2007, 14:05
Однозначно, балдёжный фильм. Вечный!? Думаю - да,но для нашего поколения.

№ 4   NIK (Украина)  22.12.2007, 22:32
Всеволод Абдулов в роли Петюни Соловьева ф. "Место встречи изменить нельзя". Напомните, кто и что за роль?

№ 5   Люся (Москва)  23.12.2007, 00:23
Nik, вы наверняка легко вспомните этого актера.
В.Абдулов снялся в роли трусливого милиционера. Он и его напарник "ждали" Фокса у Верки-модистки. Операция из-за героя Абдулова была провалена, напарника Фокс застрелил, а трусливый мент спрятался от страха под стол.

№ 6   NIK (Украина)  23.12.2007, 00:36
Люся, спасибо за подсказку, но не помню хоть убей, детали не помню полная амнезия!

№ 7   NIK (Украина)  23.12.2007, 00:39
Нет ничего вечного! Прочтите высказывания Янковского о фильме "Полеты во сне и наяву", к сожалению..... .

№ 8   НАТАЛЬЯ (Миргород)  29.12.2007, 00:16
Знаете, дорогие, я первая оставила свой комментарий и довольно долго никто не отвечал, но дело не в этом, вот мне интересно: здесь люди пишут потому что нравятся актеры из фильма или всё в целом? Я, например, для себя выделяю Володю Высоцкого, а вы как? Есть ли здесь его фанаты? Осталяйте свои комментарии и я с вами обязательно свяжусь!

№ 9   Klausse (Петербург)  15.03.2008, 16:12
Высоцкий, конечно, хорош. Но если б его партнером был не Конкин, а кто-либо другой, пара получилась бы другая и фильм был бы другой.

Я не выделяю Высоцкого из всей актерской группы. Он, бесспорно, лидер этой группы, но ведь и по фильму Жеглов главное действующее лицо и лидер по характеру.
Я считаю, все актеры сыграли блестяще. Юрский как "гнилой интеллигент" - такое перевоплощение.
Хороший фильм.

№ 10   гунько елена (севастополь)  19.03.2008, 14:25
Юрский не гнилой интеллигент, а просто жертва обстоятельств, каковыми являются многие и сейчас. А по поводу Жеглова Юрский правильно сказал Шарапову , что если надо будет-то он и через Шарапова перешагнет и те методы какими он работал... если говорить о правовом полюсе они не нормальны, но учитывая послевоенное время и т.д и т.п. Но как говорят , есть следователь добрый, должен быть и злой.

№ 11   Klausse  19.04.2008, 18:03
Елена, мне следовало бы поставить "гнилой интеллигент" в кавычки :)
Инженер Груздев, как мне кажется, действительно из тех, кто получал на улице "А еще шляпу надел". Ни по профессии ни по характеру он ну никкак не гегемон-пролетариат. Поэтому и защищать его приходиться Шарапову - сам себя он защитить бы не смог. ИМХО, конечно.

Так что называя его "гнилым интеллигентом" я не оскорблял его, а просто описывал типаж.

№ 12   Klausse (Петербург)  19.04.2008, 18:06
Вообще-то... я и поставил это к кавычки в моем первом посте...
Видимо, мысль свою не донес!

№ 13   zabar (Москва)  29.05.2008, 15:45
Фильм действительно вышел потрясающий. Недаром в сводках МВД по Москве отмечалось снижение преступности во время показа, а дворы просто пустели в это время.
Для Натальи (Миргород). Когда-то я работал на ТВ и у нас был творческий вечер Вайнеров. Я спросил - получился бы фильм таким,если бы не играл Высоцкий. Ответ был однозначный - НЕТ! Это не потому, что Володя был друг Вайнеров и после того, как узнал, что будет экранизация, упросил их отдать ему роль Жеглова. Просто он был ГЕНИАЛЬНЫМ актером. Я вообще не представляю, кто мог бы так сыграть эту роль. И сейчас, по прошествии многих лет, звучат во мне его слова - Вор должен сидеть в тюрьме! И каким способом я его туда упрячу - не важно!Стоит задуматься нынешним почитателям Чубайса, что было бы с их кумиром, если бы в органах действительно были Жегловы. Кстати, сам Высоцкий не считал своего героя идеальным и даже в своей последней съемке на ТВ для кинопанорамы скромно отозвался о нем - играю, мол, одного субмайора, личность не слишком грамотную (за полную достоверность слов не отвечаю, довожу по смыслу, кажется эту фразу при последних показах я уже не слышал). Кроме того, Высоцкий в некоторых сценах слегка дополнял авторов. Помните, когда Петюня рассказывал про выигрыш, Жеглов бросил фразу - Что ты, Петюня, это только ты у нас такой умный, а я просто так, погулять вышел. Это был чистый импровиз. Вот теперь остается догадываться, какой бы из Высоцкого вышел бы гениальный режиссер.

kino-teatr.ru:
Еще раз НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ Вас ставить пробелы!!!

№ 14   Злой зритель  14.07.2008, 09:21
Сколько раз смотрю фильм, столько раз мне кажется, что в крохотном эпизоде в ресторане (4 серия) мелькнул Виктор Михайлов ("Окно в Париж", "Комедия строгого режима", "Хрусталев, Машину"). Он ничего особенного не делает, просто сидит за столом, рюмку наливает, но план там крупный, кроме него в кадре в этот момент никого нет. Если мои аллюзии - реальность, то это его первая роль в кино.

№ 15   Злой зритель  18.07.2008, 02:20
А у вас опечатка в списке ролей: Героя Александра Милютина зовут Ваня, а не Вася.

kino-teatr.ru:
Исправлено.

№ 16   Лика  24.07.2008, 15:07
Фильм, действительно, вне оценок.
Уважаемый Klausse! Гнилой интеллигент Груздев был не инженером, а врачом, кандидатом наук. И роль Груздева сыграна Юрским филигранно.

№ 17   Максим  5.08.2008, 13:38
Приятно, что в России популяризация "супер-киногероев" типа человека-паука или бэтмена пока не имеет места, как это происходит сами знаете где.
Лично для меня Шарапов по своим выдающимся качествам - идеал этого самого киногероя (намного "круче" всех этих целлулоидных големов). Потому как эти качества - смелость, ум, неиспорченность.
Самое главное - он обычный человек, способный проявить себя в экстремальной ситуации.
Самое главное в Шарапове как в супергерое - он ничем не болен (ни физически, ни психически).
А его голливудские коллеги (в основном) либо мутанты, либо душевно травмированные, либо болеющие за дело потребители стероидов, либо вычищенные средствами кино условные образы.
А Шарапов живой и здоровый (правда, зэка изобразил не очень правдоподобно - но, с другой стороны, это не Конкинский недочет, а именно Шараповский).

№ 18   Лена (Кр-г)  14.08.2008, 21:13
Обожаю этот фильм. Смотрела неоднократно и буду смотреть. Все актеры играют замечательно. Высоцкий, конечно, лидер, но и остальные просто класс.
Пару лет назад прочитала интервью уважаемого мной С.Говорухина, где он назвал Конкина единственным актером, с которым он ошибся. И сколько раз потом смотрела фильм и анализируя, не могу согласиться, что Конкин не попал в роль. Роль сама если не "гнилого интеллигента", то где-то рядом - с "музыкальными пальцами". Представить кого-то другого в роли Шарапова не могу.

№ 19   Татьяна  15.08.2008, 17:18
А мне кажется, что Говорухин говорил, об ошибке в выборе Конкина применительно именно к экранизации романа "Эра милосердия". Ведь в романе все подано как скрытый и постепенно нарастающий антагонизм между мироощущениям и взглядами на принципы работы УГРО Жеглова и Шарапова. И по замыслу самих Вайнеров последнее слово и безусловная правота должна была остаться за "интеллигентом с музыкальными пальцами" Шараповым.
Но Высоцкий настолько мощная личность сам по себе и настолько ярок в этой роли, что переигрывает Конкина на сто процентов. Потому Говорухин считает, что не удалось воплотить первоначальный замысел авторов.Зритель больше симпатизирует Жеглову, принимает правду и безоговорочное лидерство Жеглова, встает на его точку зрения. Да и сам Конкин невольно способствует этому. А потуги Шарапова воплотить принципы "эры милосердия" остаются на втором плане. Если б Шарапова играл актер более близкий Высоцкому и по мастерству, и по харизме, и по энергетике, то, возможно, их партнерство получилось бы почти равным, и фильм смотрелся бы иначе

№ 20   Вован (Славутич)  15.08.2008, 19:07
Изначально на роль Шарапова планировался Бортник, который блестяще в этом фильме сыграл Промокашку.

№ 21   Андрей (Брест)  27.08.2008, 23:43
Не забывайте о Левченко (Викторе Павлове), роли мальенькой, но ключевой

№ 22   НИК  28.08.2008, 19:20
Все верно и точно в оценке Татьяны (№19) , но есть одно "НО", помните фильм "Повесть о настоящем человеке". Комиссар часто повторял Маресьеву, но ты ведь советский человек. Вайнеры тоже были советские люди, советские писатели, они знали как "крутиться" советская жизнь. Может быть Конкин как раз и не плохо сыграл, может быть он также "сыграл" бы в жизни, может быть ваши упреки не заслуженны.

№ 23   Андрей (Москва)  4.09.2008, 09:28
Один из лучших советских и тем более российский фильмов!

№ 24   Александр (Омск)  1.11.2008, 08:59
В игре уважеемого Владимира Семёновича заметна некая торопливость, он иногда отвечает на вопрос ещё до окончания вопроса, буквально не думая - роль то выучена наизусть! Из-за харизмы личности актёра это не бросается в глаза. Это, наверное, от театра. Мне очень жаль, но это так! Зато фильм динамичен и ёмок и очень близок к книге Вайнеров. Фильм очень хороший.

№ 25   Андрей (Питер)  1.11.2008, 21:30
Восхищаюсь талантом Станислава Сергеевича Говорухина. Этот человек смог создать самый настоящий народный фильм из истрии из жизни сотрудников УгРо в полсевоенный год. Какое созвездие актёров! И как только Говорухин смог сделать из отдельных талантов талантливый коллектив? Честь и хвала ему! Браво! Отменный сценарий братьев Вайнеров в котором всё на месте и вовремя. Замечательное кино. Кино не о жуликах, а о людях переживших, то чего не дай Бог нам пережить. Просто, войну они перенесли по разному, кто-то стал опером, как Шарапов, кто-то спился, как муж Шуры, кто-то постарался остатся человеком, как Михал Михалыч, а кто-то стал бандитом, как Фокс или Левченко. Каждому своё. Замечательные характеры. Груздев это наша несчастная и озлобленная на власть интеллегенция. Михал Михалыч тоже несчастная, но всепрощающая интеллегенция. Жеглов и Шарапов это наши правоохранительные органы, первый старая гвардия, второй новое поколение. Преступники, такие разные. Целая галерея отрицательных образов. От почти забавных Кирпича, Копчёного, Маньки-Облигации и настоящих зверей Фокса, Горбатого. Соседка Шура - всепрощающая русская женщина. Соболевская - женщина из московской богемы. А ещё есть Копытин, Пасюк, Ушинин, Тараскин - просто хорошие люди. Петюня Соловьёв - слабый человек, мещанин по жизни, несумевший справится в огромными деньгами свалившимся на голову. Варвара Синичкина - символ нового мирного времени, правильно её не стали убивать. Надо оставить людям светлую надежду на будущее. И, о Левченко. Смог бы Шарапов спасти жизнь Левченко. Думаю, что нет. Его бы всё равно расстреляли, так что побег был единственным его шансом на спасение. Так, что что не изменяется, всё изменяется к лучшему. И концовка, под прекрасную музыку Евгения Геворгяна, символизирующая будущую светлую жизнь, в которой не нужны будут сыщики, потому что жуликов не будет. Мечта об Эре Милосердия.Она на сбылась.......пока.

№ 26   Алексеева Анастасия  2.11.2008, 00:28
Очень люблю этот фильм. нравится всё: и сюжет, благодаря которому вновь и вновь с напряжением и волнением смотришь фильм, и игра актёров, и музыка. И сегодня, вновь пересматривая фильм, я думала о том же, о чём и Вы, Андрей - об эре милосердия. Это мечта. До сих пор мечта. И наступит ли эта эра, названная братьями Вайнерами эрой милосердия, зависит от нас. Несложно, кажется, быть добрее лучше, чище... Кажется. Но в мире так много зла. И, кажется, сейчас больше, чем 50 лет назад. Изменить мир можно, изменив себя. Вспоминается Достоевский. "Красотою мир спасётся" Красотой душевной, конечно... Хороший фильм, если заставляет задумываться над такими вопросами.

№ 27   Элла  6.11.2008, 05:12
Какой прекрасный подарок нам сделало тв! Весь день мы могли наслаждаться любимым сериалом. Спасибо!

№ 28   Надежда (Киев)  17.11.2008, 17:38
Очень часто пишут о том, что роль Шарапова Конкину не удалась, что он как актер слабее Высоцкого,и т.д. А на мой взгляд, Шарапов и Жеглов как раз и должны настолько отличаться. Они оба хотят видеть мир справедливым, но по-разному понимают методы этого обновления. А если бы Шарапова сыграл Бортник... Ему как раз подходит роль блатного Промокашки,
Шарапов должен быть поинтеллигентнее. Еще писали о том, что у Шарапова фраза:"Я 30 раз за линию фронта ходил", выглядит неубедительно, мол, такой себе мальчик-мажор. А сколько таких пацанов во время войны командовали батальонами, рано взрослели, потому что жизнь заставляла?

№ 29   Вован (Славутич)  17.11.2008, 21:27
Шарапов производит впечатление штабиста, а не командира разведроты. Если бы в фильме хотели бы противопоставить Жиглова и Шарапова как в книге, то безусловно лучше бы сыграл Бортник.

№ 31   Лена (Кр-г)  18.11.2008, 00:09
Андрей,в упомянутых Вами сценах плохо играл Шарапов.Ведь Жеглов репетировал с ним и тот был не очень правдоподобен,поэтому Глеб ему сказал передать записку и отвалить.Ситуация поменялась и Шарапову пришлось импровизировать.Да и бандиты ему не очень поверили.

№ 32   андрей (москва)  18.11.2008, 01:34
Владимир Конкин - изначально слабый, да чего греха таить, бездарный актёр. Вся его беда в том, что он не прошел проверку на артистизм ещё в переэкранизированном украинским режиссером Николаем Мащенко фильме "Как закалялась сталь". Сам то фильм получился откровенно слабым, как и вся продукция киностудии А.Довженко, а уж Корчагин Конкина после работы В.С.Ланового - ну ни в какие ворота! Слизняк в футляре, а не революционер. Переэкранизация фильмов, как показывает время, далеко не всегда улучшает их качество. Есть великие исключения. Никто, наверное, не помнит уже старого филь ма "Цыган" с Е.С.Матвеевым в главной роли, потому что Михай Волонтир создал образ, который ещё многие поколения будет волновать и т.д. А Владимиру Конкину хотелось бы пожелать здоровья, памятуя о его больном сердце и, наконец, оставить эту профессию, не для него она.

№ 33   kla-cetkin  18.11.2008, 04:23
И киностудия чудесная, и актер очень талантливый, а главное - уникальный, и оба фильма - шедевры. Я понимаю - герой-романтик, энтузиаст с горящим взором для некоторых - это советский кошмар, комсомольский штамп, что, наверно, их и раздражает и в том фильме, и в этом, потому-что и здесь Шарапов, почти, как Павка Корчагин, правда, не такой неистовый, помягче и деликатней - пианист, словом.
Кстати, для меня он не убедителен, именно, как пианист - не те манеры, не светскость какая-то, скорей всего - баянист-любитель, наверно в этом повинна униформа и фуфайка, а не концертный фрак, как положено маэстро. Но Владимира Конкина я очень люблю и жалею, что у него проблемы со здоровьем - хочется пожелать ему всяческого благополучия.
Иван Бортник, на мой взгляд, подошел бы меньше - они с Высоцким похожей типажности, слились бы и не было бы констрастирующего дуэта и герой Высоцкого от этого много бы потерял. Думаю, не только я так считаю.

№ 35   Элла  18.11.2008, 06:36
Андрей-как вы походя,легко решаете проблему Конкина. Человеку под 60,меняй профессию,п.ч. один зритель так захотел. А завтра кто-то так захочет распоряжаться Вашей судьбой.Многим Конкин нравится.

№ 37   Элла  18.11.2008, 08:44
kla-cetkin-возможно, и две.Я рассеянна.

№ 38   Антон (Москва)  18.11.2008, 09:30
Множество раз смотрел этот замечательный фильм, купил DVD, но если знаю, что будет идти по телевизору, обязательно, краем глаза, хоть какой-нибудь сюжет посмотрю...Недавно обратил внимание, что когда банда идет на освобождать Фокса, то Горбатый, при галстуке! Вот это стиль и отношение к "работе"! На святое дело - при параде!
Снимаю шляпу перед создателями фильма!

№ 39   Султан (Бишкек)  18.11.2008, 15:16
Была информация, что Говорухин хотел снять Николая Губенко в роли Шарапова. Как раз типаж фронтовика и очень харизматичен.
Но вроде бы ВЛКСМ настоял на Конкине, нужен комсомольский герой. Как раз герой последней версии "Как закалялась сталь" был более раскрученным.

№ 40   андрей (москва)  18.11.2008, 18:23
Для №35 Элла. Я просто высказываю субъективное мнение. Уважаю все абсолютно вкусы. Но - вкусы, а не отсутствие оных. И Его Величество Профессионализм.

№ 41   ОВВ  18.11.2008, 23:09
Братьям Вайнерам настолько не нравился Конкин, что они были видеть в роли Шарапова хоть кого из тех, кто проходил пробы: Е. Герасимов, Е. Леонов-Гладышев, А. Абдулов, С. Никоненко, С. Садальский. Высоцкий предлагал на Шарапова И. Бортника. А братья Вайнеры позднее говорили, что по типажу фронтовика Шарапов как Н. Губенко, хотя до этого упоминали его как актера, который мог бы сыграть Жеглова

№ 42   андрей (москва)  19.11.2008, 00:35
Насколько я помню, братья Вайнеры, со слов С.Говорухина, Высоцкого-то не хотели брать на роль Жеглова. Сейчас об этом и вспоминать-то как- то неудобно...

№ 43   Андрей (Питер)  19.11.2008, 09:49
Скажите пожалуста, это только у меня возникает параллель между Глебом Жегловым из НКВД и Юргеном Рольфом из Гестапо в сцене допроса гражданки Колопушиной в Большом театре? И тот и другой работают на результат, и тот и другой действуют, жёстко и цинично. Вот только, немец получает пулю, а наш добивается признательных показаний. Кстати, я не думаю что выбор на роль Екатерины Градовой был случаен. Так что, подверглась она жёсткому допросу по обе стороны фронта. Раньше я восхищался Жегловым, но со временем, я начал понимать, и слова Милал Михалыча, о том что промлему преступности в нашей стране не могут решить карательные органы, и слова доктора Груздева о том что нехороший человек этот Жеглов, для него люди - мусор, он через кого угодно переступит, понадобится и через Шарапова. Так, в финале и получилось. Образ Жеглова вытаскивает, именно талант, харизма, авторитет, если хотите Владимира Семёновича Высоцкого. А вот Шарапов Конкина фильм топит. Может быть я не прав, но у меня складывается такое впечатление. Извините за сослогательное наклонение, но давайте, как говорится, предположим невозможное. Давайте представим в роли Жеглова Геннадия Королькова, а в роли Шарапова Леонова-Гладышева, Герасимова или Губенко. Думаю, что Глеб Егорыч превратился бы в "оборотня в погонах", "палача сталинского режима" подкидывающиго улики, держащего пожилого несчастного человека на нарах, профнепригодного начальника отдела по борьбе с бандитизмом, по чьей вине погибает агент Векшин, по чьей вине погибает Топорков, такак именно Жеглов ставит в засаде в Марьиной роще штабного сотрудника Соловьёва. В результате, погибает уже второй сотрудник отдела, да ещё и происходит утечка информации. По вине Жеглова бандиты уходят от оперов в начале второй серии. По вине Жеглова едва не погибает Шарапов. А Володя, если бы был сыгран более достоверно, более талантливо, чем в исполнении Конкина, был бы человеком, который спас одну человеческую жизнь. Жизнь несчастного, запутавшегося доктора Ивана Сергеевича Груздева. Жеглову неплевать на интеллегента загибающегося в СИЗО, его интересует свежепойманный Фокс, дактилоскопия трупа шофёра Студебеккера и супчик горяченький, да с потрошками. Вот так, Жеглов ловит жуликов и бандитов, а Шарапов спасает невиновных. Вот и вся разница между ними. Мне становится очень страшно, когда генералы МВД с гордостью говорят, что наша милиция состоит из таких вот жегловых. Очень много оперов сцену с кошельком воспринимают, как эталон оперативной работы. Тем более что так делал сам Жеглов руками Высоцкого. Не дай Бог попасть на допрос к такому вот "профессионалу", который скажет:"Значит правду писать мы не захотели..."

kino-teatr.ru:
Фамилия гражданки - Волокушина.

№ 44   Элла  19.11.2008, 10:10
Андрей-Волокушина преступница. Ей надо было дать "талон на усиленное питание?"

№ 45   kla-cetkin  19.11.2008, 12:33
Сцена с кошельком, на мой взгляд, дала больше симпатии Жеглову - там было, действительно воровство, которое "честным" путем недоказуемо, а люди, потерявши карточки и последние деньги, сводили счеты с жизнью, так было и в нашей родне с моим родным дядей. Шарапов возмущался строго по сценарию и в чем тут повинен Конкин, если большинство, и я том числе, были не на его стороне. Андрей, может Вам не нравится в нем некоторая возбужденная эмоциональность, а не жесткость и деловитость, которую бы Вы хотели видеть в его герое. По-моему, это его неповторимая индивидуальность, которая может нравиться и не нравиться, а не его просчеты. Попробуйте найти похожего на него. Также и второго Андрея Мягкова наверно не найдете. Ну, и конечно, - Высоцкого. И Высоцкий не всем нравится, даже его ровесникам и в этой гениальной роли.

№ 46   андрей (москва)  19.11.2008, 12:51
Полностью согласен со своим тёзкой из Питера, готов подписаться под любым его словом. И пламенный привет правозащитнице Элле. У Вас, случайно, фамилия не Новодворская? Случай с кошельком в фильме можно выделить как самый больной жизненный вопрос. Несколько ниже в дискуссиях работник правоохранительных органов, не без гордости, сообщает нам, что в школах МВД методы Глеба Жеглова являются руководством к действию. Вот и стараются наши доблестные защитники правопорядка, не успевая вытирать пот со лба, подбрасывать пакетики с наркотой в том числе и законопослушным гражданам. А то и оружие. Лично я, законопослушный гражданин, успел побывать у этих, с позволения сказать, борцов с преступностью в качестве "лоха ушастого".

№ 47   Александр (Омск)  19.11.2008, 13:11
Шарапову по книге сколько лет, кто знает? 23! Да он по сути мальчишка, самой сильной школой которого была война... А Конкин кого должен был сыграть? Да он его и сыграл, немного наивного и угловатого. Нормально сыграл, в точку.

№ 48   Мария Морозова (Москва)  19.11.2008, 15:46
Я считаю, что Конкин справился с ролью. И молодой человек, прошедший фронт, совсем не обязательно должен был утратить те качества, которыми обладал до войны (в том числе некоторую наивность, умение играть на фортепиано - тем более ведь ясно, что консерватории он не кончал, интеллигентность, доброту, веру с справедливость и т.д.) и зачерстветь. Вот именно такие мальчики после десятилетки становились лейтенантами и выносили на своих плечах тяготы войны (а потом не могли многого понять в мирной гражданской жизни). Об этом, в частности, можно прочесть у Константина Симонова, который писал о разных людях на фронте, в том числе и тех, кто сохранил так или иначе в самые сложные моменты свои "невоенные" черты. Да и среди ветеранов много тех, кто так в чем-то и остался молодым человеком. И среди известных кинематографистов они были и есть.
Хорошо сказал про Конкина и его образ Шарапова в фильме Н.П. Бурляев, актер и режиссер. Он тоже считает, роль работа актеру удалась, в том числе и потому, что его герой силен духом и это удалось передать.
Мы с друзьями тоже как-то примеряли к ролям Жеглова и Шарапова других актеров. Но на мой взгляд в фильме сделан лучший выбор. Хотя и Леонова-Гладышева, и Герасимова, и Бортника я ценю.
Кстати, роль Шарапова хотел сыграть Садальский, о чем он сам рассказывал. Но режиссер выбрал его для роли Кирпича. И ведь тоже очень удачная актерская работа получилась.

№ 49   андрей (москва)  19.11.2008, 15:48
Не мог мальчишка с физическими данными артиста Конкина ходить за "языком"! И руку Фоксу он выворачивает неубедительно. "Не верю!"

№ 51   Андрей (Питер)  19.11.2008, 16:58
Уважаемая Элла. Никто не может быть признан виновным, иначе как по решению суда. Волокушина подозреваемая. К тому же, она мелкая сошка, которую Ручников втянул в афёру с номерками. Она не рецедивистка, вреда от неё меньше, чем от Копчёного, Кирпича или Облигации. Жеглов, как человек умный, это очень хорошо понимает. Она не может сказать ему: "Не бери на понт, мусор", или "Нет у вас методов против светы Волокушиной". Ей воспользовались, как отмычкой, не только Петя Ручечник, но и Глеб Егорыч. Ей светил условный срок, тем более она помогла следствию. Но, самое страшное, что когда опера говорят, что равняются на Глеба Жеглова, они имеют ввиду, истории с кошельком и шубой, а не ночную погоню из "Астории" в Сокольники. Для Жеглова все равны, и Фокс, и Горбатый, и Волокушина, и Груздев, и Кирпич, и Верка-модистка. Дзержинский говорил: "То что вы до сих пор на свободе, это не ваша заслуга, это наша недоработка", а Жеглов добавил: "Наказания без вины не бывает".

№ 52   ОВВ  19.11.2008, 21:27
Если смотреть строго по книге, то Жеглов внешне высокий, мускулистый, черноволосый, смуглолицый и с глазами навыкате. Шарапов невысокий, крепкий, с белесыми волосами и узкими глазами. Когда я читал книгу, то Жеглов у меня ассоциировался с Николаем Еременко-мл., а Шарапов с Борисом Галкиным.

№ 53   Евгений (Томск)  19.11.2008, 21:37
Подручной Ручечника назначили бы реальное лишение свободы за совершение кражи группой лиц по предварительному сговору. Ещё лет 15 назад по такой статье наказание, не связанное с изоляцией от общества, давали очень редко, а по УК РСФСР 1926 года - не давали почти никогда. Я адвокат и знаю, что говорю. Следовательно, Жеглов не обманул дамочку, разъяснив ей перспективы её уголовного дела. Он сказал ей истинную правду. И посадили бы её и без всякого "указа семь-восемь". Другое дело, что, в зависимости от поведения дамочки, ей могли вменить этот указ, а могли - обычную кражу с гораздо меньшим размером наказания. Так что, имела место, так называемая, "сделка с правосудием", правда, незаконная в СССР и современной России, но вполне официально действующая в США. Вот так.

№ 55   kla-cetkin  20.11.2008, 07:07
Да, и зачем желать людям такие кошмары - интернет - всевидящее око, может и аукнуться - надо перекреститься.
Товарищ опер, по-моему - "провокатор", в 80-е милиция Высоцкого очень не любила, какие кардоны ставили на Ваганьковском и злорадствовали, как все меньше и меньше ходят к нему на могилу. Все же он отошел от книжного образа, привнеся свою поэтическую натуру - душу, ходящую "по лезвию ножа", смягчив многие моменты (причем сознательно), иначе не вызвал бы столько симпатии.

№ 56   Андрей (Питер)  20.11.2008, 08:38
Уважаемая Элла. Я, именно так к вам обратился. Я совсем не хотел вас обидеть. И никакой иронии в моих словах нет. Я уважаю ваше мнение, но разделить его не могу. А, что касается обыска, то от него, как известно нельзя зарекатся. И опера подкидывают улики уже много лет, причём повсеместно, чему, к моему большому сожалению, этот фильм изрядно поспособствовал. Нельзя слугам закона действовать околозаконными методами! Нельзя и всё. Иначе сотрётся грань дозволенного и разница между сыщиком и преступником исчезнет. Нельзя волками становится. И никакие отговорки, что время такое, не срабатывают. В России всегда тяжёлые времена, но это не может служить оправданием для фальсификации дел. Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда. Жеглов хотел как лучше, и когда подкидывал кошелёк Кипичу, и когда держал уже оправданного Шараповым Груздева в СИЗО. Разницы никакой. Не для себя, для дела. Кстати, вы обратили внимание, что Глеб Егорыч отказался извинятся, не только перед вором Сапрыкиным, но и перед оклеветанным доктором Груздевым, потому что для него люди - мусор. Жеглов ловит убийц и бандитов, а невиновный человек ему неинтересен. Он больше перживает, что подумают бандиты, чем как там несчастный Груздев за решёткой. Да, ведь он не извинился и перед Шарповым за то, что носил груздевское дело на регистрацию. Только, убив Левченко Жеглов сказал "ААААА". Вот и все извинения. С одной стороны он держит на нарах Ивана Сергеевича, с другой спасает от голодной смерти семью соседки Шуры. Вот такой это человек. Сколько таких жегловых? И последее. Из всех персонажей картины, лично мне, легче всего себя представить на месте, именно доктора Груздева. Любой и каждый может оказатся в такой западне в любой момент. Не дай Бог.

№ 60   Фриценятка  20.11.2008, 09:31
Нужно разрядить обстановку. Вчера Клара вспоминала эпизод с Шурой и пропажей карточек. Так вот маленькое отступление. Семья советских эммигрантов в США смотрят этот фильм по ТВ. Когда наступает выше рассказанный эпизод, связанный с пропажей карточек, то самый младший член семьи -девочка семи лет начинает рыдать навзрыд. Ее успокаивают: "Что ж ты разревелась? Что ты можешь в этом понимать?", А она в ответ со слезами: "Да что здесь понимать,Шура же говорит, что у нее карточки пропали. И кредитные, и зарплатные, и эти как их ... дисконтные!"
Такое вот новое поколение. Выводы делайте сами

№ 61   Элла  20.11.2008, 10:21
Фриценятка-ума и такта тебе не занимать. А если серьезно-во время этого эпизода у меня всегда мурашки по коже. Говорю же,добрее русских никого нет.

№ 62   Андрей (Питер)  20.11.2008, 10:43
Уважаемая Элла. Как и для вас, для меня Владимир Семёнович Высоцкий является неоспоримим авторитетом. Я ни слова ни сказал против него и его работы в этом фильме. Но нельзя ставить знак равенства между поэтом, бардом, артистом и просто Гением Высоцким и службистом-опером использующем запрещённые методы работы Жегловым. Они оба дороги мне, но они не одно и тоже. Я бы сказал Жеглову словами Высоцкого: "Капитан! Никогда ты не станешь майором!"
Знаете Локуста, таких жегловых в любом отделении милиции сполдюжины найдётся. Это они держат людей в туберкулёзных обезьянниках, это они выбивают показания у подследственных, а потом говорят по-жегловски "АААА". Они жестоки и циничны, но одновременно готовы на подвиг, вплодь до самопожертвования. Эти люди накормят голодную семью, а через пару часов пойдут сшибать деньги с торгашей на рынке. В том то и дело, что они успевают и почки людям отбить и утопающего ребёнка из полыньи вытащить. Такое бывает и бывает рядом с нами. Иногда люди оказываютя лучше того, чем они даже сами о себе думают.
Фриценятка. Спасибо что разрядили обстановку. Это мы с Эллой, просто обмениваемся мнениями. И, лично мне, очень приятно что они у нас не совпадают. Я уважаю чужое мнение и стараюсь не обижать никого. Честное слово.

№ 63   Элла  20.11.2008, 10:57
Андрей-очень близкий мне человек отсидел 12 лет,как враг народа. Кто спорит о жестокости этих людей? Просто меня взорвала жалость к Волокушиной. 45 год на дворе. Моя мать и еще тысячи всю войну с голоду пухли,а эта расхаживает сытая,белая,глупая. Ее не пытали,она сама все выдала. Мы с Вами ,конечно ,не враги,но оппоненты. Это естественно.Мужчины мыслят более здраво,чем женщины. Меня сразу переполняют эмоции.

№ 64   Андрей (Питер)  20.11.2008, 13:59
И снова я с вами, Элла, не соглашусь. Вот возмём Фокса. У него боевой орден на груди, это о нём много говорит. Левченко тоже на фронте искуплял кровью свои проступки. А стали они бесжалостными убийцами. А вор-домушник Копчёный бронь имел и на мокрое дело не пошёл бы никогда. Война обостряет в людях их скрытые качества, это я вам как ветеран локальных конфликтов говорю. Если человек в душе сволочь, то на войне это очень быстро выявляется. А если он порядочен и честен, то и это выплывает на поверхность в экстремальной ситуации. А что касается Волокушиной, тут я с вами опять не соглашусь. Нельзя о человеке судить по одежде, или по тому что он ходит в Большой театр. Если она сытая, белая и глупая это совсем не означает, что она счастливая. С чего бы она связалась со старым вором Ручниковым? Явно, не от хорошей жизни. Я думаю, что в отличии от Маньки-Облигации, она ещё не потеряна для общества. Значит ей надо дать шанс, как и Верке-модистке. А что до пыток, так я вам скажу, опять таки как ветеран войны, пытать можно и словом, что Глеб Егорыч и красиво нам продемонстрирвал. Сказав, что он отпускает Ручникова, так как с шубой попался не он, а Волокушина, пусть они и отвечает, наш легендарный сыщик подверг жесточайшей психологической пытке несчастную гражданку. Причём, обратите внимание, что перед этим он удостоверился по телефону, что она никогда не сидела в тюрьме, так что её можно, что называется, грузить по полной.
Ещё раз скажу, я против всепрощения, но я считаю, что если человека, пусть даже совершившего не особо опасный проступок, наказывать сурово, то от этого будет только хуже, и человеку, и обществу. Волокушина заслуживала шанс на исправление, как и Верка-модстка, а вот Фокс, Горбатый, Левченко и вся их банда этого шанса не достойны. И Жеглов сто, тысячу раз прав, сказав, что ввиду особой опастности банды "Чёрная кошка", он может их живими не брать. Вот в чём у меня с Глебом Егорычем разногласия. Он не отделяет преступников от оступившихся, они все для него "выползни поганые" и "давит он их по мере возможности". Так, что история с Груздевым не случайность, а закономерность. Нельзя во всех людях видеть, только жуликов, убийц и бандитов, даже если по работе такие встречаются слишком часто. Вот у Жеглова "глаз и замылился". Так нельзя, это же работа с людьми.
Уважаемая Элла. Мне очень понравилась наша в Вами дискуссия, честное слово.

№ 65   Ирина К. (Москва)  20.11.2008, 14:45
Хорошая беседа. Напрасно ты, Элла , встревожилась. В очень доброжелательном русле. Давно таких не было. Без подколов. Фильм прекрасен. Любимый всеми. Можно взять любой персонаж и обкатать его с точки зрения как простого зрителя, так и профессионала. Мне здесь даже не хотелось бы менять актеров. Настолько сроднились с ними.А от себя хочу просто добавить, что работаю в доме, в котором была прописана Ирочка Соболевская. То ли та, то ли не та, но, как я выясняла, и человек, занимающийся историей Москвы заверил меня, что у Вайнеров не было вымышленных персонажей, все из жизни. И некоторые имена они даже не стали менять.

№ 66   мила (хайфа)  20.11.2008, 14:51
Орден, конечно, о многом говорит - вот только орден вовсе Фоксу не принадлежит, он фронта и не нюхал , и ни о каком искуплении речь не идет. Поэтому Шарапов орден с него и срывает .

№ 67   Андрей (Питер)  20.11.2008, 15:11
Уважаемая Мила. На этот раз я с Вами буду спорить. За так ордена не дают. Судя по поведению, Евгения Петровича, он действительно, прошёл горнило войны. Просто, он заигрался, считал, что раз за то что он убивал на войне ему дали орден, то и в мирное время всё осталось как раньше. Это называется поствоенный синдром. Шарапов о том же говорил Варе, что на фронте всё проще было, а в мирной жизни он уже не понимает, где он прав, где виноват. Вот такое страшное наследие войны. Всё зависит от конкретного человека. Один идёт работать в милицию, а другой становится бандитом, раз жизнь без риска, как еда без соли.

№ 68   Мари  20.11.2008, 15:15
Андрей, право же, Вы романтизируете. Орден Фокса краденый, как и форма, как и документы человека за которого он себя выдает. Фокс - настоящий волчища, помните, в сцене дачи показаний.

№ 69   Мари  20.11.2008, 15:31
А еще про Шарапова -Конкина, по-моему, э довольно интересный расклад - желторотый идеалист Шарапов и матерый харизматичный Жеглов. Да, и бандитом этот Шарапов прикидывается ненатурально, и промашки наивные совершает, и Глебу поначалу в рот смотрит, и Жеглов-Высоцкий его убедительнее по всем статьям. И все-таки именно такой юнец, именно в силу своей безграничной наивной веры в справедливость совершает невероятное, сдает банду правосудию. Да, ценой Левченко, так как Фемида часто слепа, а Жеглову, как ее предствителю, чужды сомнения. И все-таки надежду на будущее Говорухин оставляет за Шараповым, потому и оставляет живой Синичкину, потому ии берет она из детдома ребенка. А конфликт между законом и совестью остается открытым.

№ 70   Андрей (Московская область, г. Щёлково)  20.11.2008, 15:41
Андрей,чтобы закончить спор о "подвигах" Фокса на войне, я скажу,что Мари и мила правы.
У Фокса, действительно, орден Отечественной войны I степени - ворованный. И военная форма не его, а тоже ворованная. Две нашивки на кителе за тяжелые ранения - "липовые".

№ 71   Андрей (Питер)  20.11.2008, 15:41
Уважаемая Мари. Если судить о поведении Фокса, то его можно обвинить в чём угодно, только не в трусости. Он не стал бы воровать, или, что по тем временам неслыханно, покупать цацку. Он боевой офицер, решивший что все долги Родине он отдал и имеет право пожить шикарно, даже если ради этого надо кому то отдать свою жизнь. Фокс живёт одним днём, как на фронте. Это данность. Жестокая, но данность. Страшная, но уже далеко не единичная история.

№ 72   мила (хайфа)  20.11.2008, 15:49
Андрей, ну что Вы так симпатизируете Фоксу ? Перечитайте книгу ,там ни слова не говорится о его подвигах на фронте. А вот с Левченко все ясно - фронтовик. Зачем,в самом деле,Фоксу воровать или покупать орден , если по определению оперативников он " матерый убийца".

№ 73   Андрей (Питер)  20.11.2008, 16:05
Уважаемая Мила. Я совсем не сочувствую Фоксу. Я считаю Фокса и Горбатого достойными противниками Жеглова и Шарапова. Я не думаю, что простой уголовник смог бы так легко и непринуждённо перестрелять засаду в Марьиной роще. Это мог сделать только профессионал. Не думаю, что он уголовник. Да и Жеглов о нём ничего не слышал. Кирпич говорил, что по замашкам Фокс вроде и блатной, но не блатной, это точно. Думаю все члены "Чёрной кошки" были ветеранами войны. Во всяком случае боевого опыта им не занимать.

№ 74   Александр (Омск)  20.11.2008, 17:53
Андрей, это даже не обсуждается! Если бы военное прошлое "Чёрной кошки" было необходимо для сюжета, оно было бы упомянуто. Иначе это Ваши домыслы! Можете фантазировать сколько угодно, но братья Вайнеры написали законченное художественное произведение, в котором нет недомолвок.

№ 75   Ирина К. (Москва)  20.11.2008, 18:02
Александр, Вы ведь читали книгу. То что сейчас в интернете, я сегодня заглянула, это совсем не то. В одной из первых версий, было сказано, что в годы войны Фокс сидел в тюрьме, бежал и бежали они втроем. А где же третий? На что он ответил, что третий был жирненький и его взяли за "корову". Вот так у меня осталось в памяти. Если ошибаюсь, поправьте.

№ 76   Андрей (Питер)  20.11.2008, 18:11
Уважаемый Александр. Военное прошлое "Чёрной кошки" было упомянуто. Я имею ввиду историю Левченко. Думаю, что банда скалачивалась не один год из дезертиров или ветеранов войны. У каждого члена банды был свой путь в Горбатому, но все они были довольно хорошо организованны и оказывали упорное вооружённое сопротивление МУРовцам в начале второй серии. Только когда их обложили на складе с целым отрядом солдат, они сдались, прекрасно понимая, что на помилование им расчитавать не приходится. Слишком много крови на них. Это понял Левченко и пытался бежать, хотя это было жестом отчаянья. Не спас бы ему жизнь Шарапов, он невиновного Груздева еле спас, а с бандитом Левченко его бы, даже слушать никто не стал.

№ 79   Евгений (Томск)  20.11.2008, 18:55
Уважаемые форумчане. Если позволите, опять вмешаюсь в Ваш спор с позиции адвоката. Обратите внимание на фразу Ручечника: "я вор в законе и дружков не продаю". Подчёркиваю, Ручечник - вор в законе. В то время уголовники делились на "воров" и, простите за грубость, но это термин тех лет, "ссученных".
Уголовники, служившие в Красной Армии, не всегда, но, как правило, переходили в разряд "ссученных". А данная категория лиц по определению не могла ходить в "дружках" у воров, тем более, воров в законе, каковым является Ручечник.
Следовательно, банда Горбатого - это не случайные люди, а профессиональные уголовники.
Фокс носит форму в качестве камуфляжа. По "уголовным понятиям" тех лет он мог носить государственную награду, но не был вправе носить законно выданную ему форму, так как, тем самым, подчёркивал бы свою связь с "Системой", что противоречило "кодексу воровской чести". Другое дело, если ношение формы преследует конспиративную цель или необходимо для совершения преступления - тогда ношение формы "вору" не возбранялось.
Так что, Фокс - типичный профессиональный вор, приятель "законника" Ручечника. И остальная банда (или "кодла", как говорили в те годы) - такие же, как он.
Из общей массы выбивается лишь Левченко. Но он является исключением из прави, что лишь подчёркивается его трагической гибелью в финале.

№ 80   Андрей (Питер)  20.11.2008, 19:45
Уважаемый Евгений. Ваши слова очень весомы. Но, позвольте мне высказать своё, личное мнение. У меня вопрос. Если Фокс матёрый уголовник, даже может быть, сидевший и бежавший из тюрьмы, почему о нём ничего не знал Жеглов? В фильме Соболевская говорила, что родина Фокса Крым, а фамилия его подлинная. Значит он не москвич, а гастролёр? Но, и в этом случае у милиции должны были быть на него данные, а их нет. Следовательно, он ещё не попадал в поле зрения органов, пока о нём не рассказал Кирпич.
Что касается банды, то я думаю, что Горбатый не воевал. Он, действительно, уголовный авторитет, сумевший организовать и возглавить разношёрстную преступную групперовку. Ветераны составляют, лишь самую низшую часть банды, это рядовые боевики. А руководство осуществляет горбатый главарь, матёрый уголовник Карп.
И ещё о Фоксе. Я осмелюсь сделать предположение, что он не матёрый убийца, а в банду попал, так сказать по семейным обстоятельствам. Думаю, что Клавдия и Аня, являются сёстрами. Так как первая является гражданской женой Горбатого, то любовник второй сестры Фокс, мог расчитавать на особое положение в банде. Плюс его отвага на деле, сделала его авторитетным, во всяком случае внутри банды. Ручечник знал о нём и знал, что через Фокса опера выдут и на Горбатого, поэтому не стал его выдавать. Кстате, воры в законе никогда, ни при каких обстаятельствах, не сотрудничуют с властями. Ручечник всё равно никого бы не выдал. Это всего лишь моя версия, с ней можно не соглашатся.

№ 81   Элла  21.11.2008, 04:23
Ирочка-это потрясающе про дом Соболевской.
Андрей- вот как раз к Верке-модистке я отношусь нормально. Она красивая,задавленная жизнью вдова и мать. А как порядочно она себя повела в истории с Соловьевым.Я не говорю,что Волокушина счастливая. Но она сыта,а это уже много. Работать она не сможет. Она глупая и ленивая.До сих пор не пойму,что Вам ее так жалко? Ее отпустили на свободу,она глубоко все осознала. Возможно,встанет к станку и вступит в члены ВКП(б).

№ 82   Элла  21.11.2008, 04:28
Андрей-а это интересно про сестер. Вполне возможно. Тем более,похоже,что они там дружно обитают.
Фокс не человек уже хотя бы тем,как он выбил женщиной стекло.Карп не мог воевать в силу физического увечья.

№ 83   Элла  21.11.2008, 05:22
Левченко очень жаль. Но вряд ли бы его оставили на свободе.
Мне очень понравился пост Мари 69.

№ 84   Евгений (Томск)  21.11.2008, 06:21
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Задумался о судьбе Левченко и понял, что его перспективы были самыми печальными из всех членов банды. Шарапов заявил, что заступится за него (очевидно, в суде). Что бы это дало? Скорее всего, левченко бы дали большой тюремный срок, но не расстреляли бы. И, что из того? Его бы убили сокамерники, как лицо, фактически, способствовавшее провалу банды. Убили бы ЛЮБЫЕ сокамерники, не обязательно, члены банды.
Значит, Левченко не мог не бежать. Если Промакашка мог рассчитывать (по наивности) избежать наказания, симулировав психическое заболевание, то Левченко был обречён.
Не понимал этого Шарапов, не понимал...

№ 85   Элла (Томск)  21.11.2008, 06:25
Уважаемый земляк-мне кажется,Промокашка не наивный,а глупый.Как бандит может быть наивным? Вряд ли Шарапов мог трезво рассуждать. Он же был в страшном психологическом напряжении.

№ 86   Евгений (Томск)  21.11.2008, 15:14
Насчёт наивности - это я неверно выразился. Разумеется, Промакашка глуп, что подтверждается его низким статусом в банде. А Шарапов, видимо, ещё не разобрался в тонкостях взаимоотношений уголовников и потому предложил Левченко медвежью услугу. Приятно встретить на форуме земляка!

№ 87   Бетти  22.11.2008, 04:36
Евгений-мне тоже очень,очень приятно!

№ 88   ОВВ  24.11.2008, 01:03
Для Ирины К.
Всегда была только одна версия книги.
А историю о побеге с третьим участником побега в качестве "коровы" рассказывал Ручников на допросе (в книге Жеглов и Шарапов беседуют с ним не только в день задержания в отличие от фильма)
А про Фокса (цитата из книги):
"Манжета на правом рукаве его рубашки была разорвана и я увидел начало татуировки. Я подошел, довольно бесцеремонно завернул рукав и прочитал наколку: "Кто не был побудет, а был-не забудет". Фокс улыбнулся и пояснил: Ошибки молодости. Пришлось побывать и запомнить навсегда. Чтобы не повторять..." (Вайнеры "Эра милосердия")
Так что никаких сомнений в том, что Фокс - уголовник быть не может

№ 89   Лика  24.11.2008, 02:13
Андрей (Питер), простите, но у меня сложилось впечатление, что Вы в некотором роде чуть ли не с сочувствием относитесь к членам банды Карпа-Горбатого. Эдакие несчастные, сбившиеся с пути "боевики", хлебнувшие войны. Ну, просто потерянное поколение. Право же.... Ко всем изложенным аргументам добавлю следующее: 1) конечно же, никто, кроме Левченко, из банды не воевал, иначе бы образ его не стоял особняком и не был бы прописан с такой достоверной трагичностью; 2) будь сотоварищи Левченко его братьями по оружию в минувшей войне, не стал бы он называть их "гнидами", с которыми ему приходится ошиваться, ибо он и сам, в таком случае, точно такая же гнида; 3) вспомните эпизод, когда Шарапов рассказывает Карпу свою легенду с замечательным папочкой Сидоренко, "который, как потом выяснилось, вагонами воровал". Если помните, то за подтверждением этой истории Карп обернулся к одному из своих "боевиков" явно, как к человеку, который должен был бы знать такие громкие истории. Кивок этот о многом говорит, в частности, об "интересном" прошлом знатока уголовного мира тогдашней Москвы, заседавшего в банде. Вот уж он точно не воевал, он и до, и после другими делами занимался. Ну, а уж мысль о том, что Фокс мог быть бравым солдатом.... Признаться, неловко такое читать и слышать. Скажем так, о таком его славном прошлом ну уж всенепременно знала бы горячо его любящая Соболевская и как пить дать жарко рассказывала бы об этом оперу Шарапову.
Что касается Волокушиной, да уж, конечно, она глубоко несчастна. Эка неведаль, особенно для послевоенного поколения. Только несчастна она совсем по-другому. И, конечно, не от хорошей жизни она связалась с престарелым уголовником, а от бесконечной глупости, которая подсказывала ей, что такая красивая девушка, как она, должна жить, ни в чем себе не отказывая. Ну а кто мог себе позволять так жить (в любые времена), и так понятно. Вот и выходит, что образом несчастной послевоенной девушки тут и близко не пахнет. Коль так, кончилась война, пошла бы красивая девушка Света учиться и работать, как Варя и тысячи других девчонок, но нет, таким светам всегда требуются шампанское, икра, астории и шубы. И, кстати, подвергнутый Вами глубокому анализу товарищ Жеглов очень верно пересказал ей "завязку" их чудесной истории с Ручечником, который однажды-таки "Уговорил!" Свету. Не зря и она, и Ручечник (совершенно гениально сыгранный Евстигнеевым!) так дергались. Так что, увольте, несчастья там (конечно, кроме вопиющей глупости) нет. И им обоим - поделом.

№ 90   Лика  24.11.2008, 02:20
А фильм, конечно, из пятерки самых любимых. Не пропущу ни одного показа по ТВ.
Да, ну и Говорухина, конечно, как водится у нас, распинали в пух и прах, обвиняя в самых страшных кинематографических грехах - "это не кино", "это не искусство", "дешевый ширпотреб" и прочая-прочая.

№ 91   Андрей (Питер)  24.11.2008, 03:26
Уважаемая Лика. Повторюсь, что я совсем не сочувствую членам банды "Чёрная кошка", в том числе и Левченко. Что касается состава банды, то он был смешанным. Там были разные люди, и пижон Фокс, и недоросль Промакашка, и боец-разведчик Левченко, и старые уголовники, вроде того, что играл с ножиком.
Теперь о Волокушиной. Конечно же она хотела лёгкой жизни, конечно же она нарушала закон, причём сознательно нарушала, о чём её честно предупреждал Петя Ручников. Но, есть люди способные исправится, а есть неспособные. Гражданка Волокушина относится к первым. Вор вору рознь. Впрочем, как и опер оперу.
Что касается "гнид", то сам Леченко сказал Шарапову:" Ты пришёл за их жизнями, значит и за моей тоже". Левченко не отделял себя от других бандитов и сам понимает что он заслуживает за свои послевоенные "подвиги". В момент когда Жеглов выкрикнул " А теперь, Горбатый! Я сказал: Горбатый". Главарь проходил к выходу мимо Левченко. У последнего был в руках пистолет, по-моему он, как офицер, думал застрелится ему или нет. Отчаянная попытка побега была, скорее всего, именно самоубийством запутавшегося в жизни несчастного человека.
Теперь о потерянном поколении. Война это такая вещь, которая выявляет все скрытые качества человека. Как положительные, так и отрицательные. Каждый сам для себя делает выбор. Варя Синичкина стали милиционером, а Света Волокушина подручной вора. Володя Шарапов стал опером, а Сергей Левченко бандитом. Они все хлебнули войны, вот только выводы каждый из них сделал в меру своей испорченности.
И ещё раз о Фоксе. Я совсем не считаю его "бравым солдатом". Но, он прыгал со стены во время ограбления продуктовой базы, в начале второй серии, он разбивал окно глупой глупой приставучей официанткой Марианной. Последнее не красит его. А впрочем, ему на это глубоко наплевать. Но, мог бы такие трюки вытворять человек просидевший в тылу? А может быть он действует военными методами, но на это раз на стороне зла? Ещё раз спрошу. Если Евгений Петрович такой матёрый уголовник, то почему о нём ничего не известно на Петровке?

№ 92   Мари  24.11.2008, 04:04
Андрей, извините ради Бога, мне просто кажется что Вы так увлеклись "военной идеей" Фокса, что Вам в пору дописать роман!:)) Это я по-доброму иронизирую, читать Вас очень интересно, но факты, как известно, вещь упрямая.

№ 94   Надежда (Киев)  24.11.2008, 10:26
(№ 47 Александр (Омск) 19.11.2008 13:11
Шарапову по книге сколько лет, кто знает? 23! Да он по сути мальчишка, самой сильной школой которого была война... А Конкин кого должен был сыграть? Да он его и сыграл, немного наивного и угловатого. Нормально сыграл, в точку.)

Именно! (см. пост № 28)

Тем, кто предвзято относится к Конкину - все-таки, нужно признать, что одно из его неоспоримых преимуществ - это приятный голос. Недаром он участвует в дубляже многих фильмов.
А по поводу поступка Жеглова по отношению к Кирпичу... Реальный случай - на днях у мужа в метро вытащили кошелек, причем "ушами он не хлопал", а в час пик буквально на пару секунд сдавили сумку. Пары секунд хватило. Сумма была небольшая, но если учесть, что в связи с кризисом два месяца не платят зарплату... Муж этих уродов даже внешне вычислил, и видит их практически регулярно. А как докажешь? Тем более, по новым законам, если сумма не превышает 800 гривен (!), уголовное дело не заводится! Подобное быдло отделывается легким штрафом и успешно продолжает "карьеру". Ну и что с такими делать? Я бы своими руками и зубами порвала...Может быть, в данном случае методы Жеглова оправданы? С волками жить - по волчьи выть

№ 95   Ирина К. (Москва)  24.11.2008, 10:26
Когда вышел фильм, о нем говорили повсюду - автобусы, метро, телевидение, радио, работа. Люди его живо обсуждали, книгу читали по очереди и смотрели, смотрели... Но ни от кого я не слышала ни разу, что Фокс фронтовик. Ни от мужчин в возрасте, ни от женщин. А бывшие фронтовики окружали меня с детства.

№ 97   Андрей (Питер)  24.11.2008, 20:31
Уважаемые Дамы. Этот фильм является одним из самых любимых для меня. Его персонажи живые, настоящие люди. Люди с достоинствами и недостадками, горестями и радостями. Криминальная составляющая лишь стержень повествования, а вся прелесть в челочеческих взаимоотношениях, коих в этой картине предостадочно. Яркие характеры, как положительные, то романтичной Вари Синичкиной до жертвенной соседки Шуры, так и отрицательные от трусливого милиционера Петюни Соловьёва до безжалостного криминального "генерала" Карпа. А вообще, персонажей очень много, но все они личности многогранные и черезвычайно интересные. Их можно рассматривать по отдельности. Вот, почему люди пересматривают "Место встречи ..." снова и снова. Это не просто память о великих ушедших от нас актёрах: Высокцом, Евстигнееве, обоих Абдуловых. Это замечательное кино о тяжёлом времени, о людях переживших много горя, о негодяях использующих временные трудности. Очень современно, не так ли? Спасибо за этот фильм. Всем кто ушёл от нас - светлая память. Всем кто с нами - доброго здоровья.

№ 98   kla-cetkin  25.11.2008, 04:11
В одной передаче, кажется, в "Старом телевизоре" Наталья Фатеева, рассказывая о своем участии в фильме, тоже защищала Фокса. Ее аргументации были чисто женские - представительный, волевой, при деньгах - мечта расчетливой женщины, которую она искренне из себя изображала, войдя в роль или на самом деле таковою была, что отмечала ее соперница по жизни. Помню, она меня поразила своим откровением, бывшим, наверно, еще в угоду времени - середина 90-х, воспевание такого образа жизни.

№ 99   Кирилл (Москва)  30.11.2008, 13:55
Конечно приятно почитать рассуждения про такой гениалный фильм, но его бы не было если бы не протатип Шарапова, с кем совместно братья Вайнер писали свою книну. Он до сих пор живет в Москве, одинокий и забытый, скромный пожилой человек. Когда я его в последний раз видел, его самым ярким впечатлением, из пенсионной жизни, было как британская начинающая журналистка, писала по нему свою курсовую работу... Обидно когда забываются такие люди...

№ 100   Сергей (Элиста)  1.12.2008, 03:16
По-моему Липатникова зовут Федор, а не Петр

№ 101   Владимир Н (Омск)  22.12.2008, 17:15
Абсолютно на месте и Конкин и Высоцкий. И жизнь разная и люди разные. Поэтому вечный спор кто главнее Жеглов или Шарапов не разрешим в принципе. Да Жеглов не идеален, у него есть пристрастия, но это живой человек. В чем то скрытный, в чем то открытый. Он к тому же просто взрослее Шарапова. Хорошо, что Шараповы есть в жизни, но хорошо и что Жегловы есть. В том, что он не извиняется перед Груздевым просто показана правда жизни, не то что он плохой человек. Иногда люди упрямы как подростки. Шарапов показан, что несмотря на то что он зеленый по возрасту пацан, но жизнь уже повидал, хотя опыта у него маловато, но чуткость у него есть и веришь, что он был неплохим командиром. Помимает он Жеглова и... прощает ему неизбежные "закидоны"...

№ 102   Мисайлиди Евгения (Самара)  20.01.2009, 13:58
Фильм на все времена, что и говорить! Спасибо и браво Станиславу Говорухину!

№ 103   Максим  24.01.2009, 06:30
Фильм всем фильмам ФИЛЬМ, всех времён и народов! Неповторимый ансамбль неповторимых актёров! А Высоцкий - просто нет слов... ВЕЛИКОЛЕПЕН !

№ 104   Лина Н.  25.01.2009, 19:37
Надежда:"А по поводу поступка Жеглова по отношению к Кирпичу... Реальный случай - на днях у мужа в метро вытащили кошелек, причем "ушами он не хлопал", а в час пик буквально на пару секунд сдавили сумку. Пары секунд хватило. Сумма была небольшая, но если учесть, что в связи с кризисом два месяца не платят зарплату... Муж этих уродов даже внешне вычислил, и видит их практически регулярно. А как докажешь? Тем более, по новым законам, если сумма не превышает 800 гривен (!), уголовное дело не заводится! Подобное быдло отделывается легким штрафом и успешно продолжает "карьеру". Ну и что с такими делать? Я бы своими руками и зубами порвала...Может быть, в данном случае методы Жеглова оправданы? С волками жить - по волчьи выть"
Но ведь завтра кому-нибудь только покажется, что Ваш муж стащил кошелек-такое бывает, не спорьте! И какой-нибудь новый Жеглов точно также подкинет украденный кошелек Вашему мужу-что тогда? А ведь это первый шаг, дальше-больше, и приходим именно к тому, за что так ненавидим Сталина.

№ 105   Андрей (Ревель)  29.01.2009, 23:05
Очень нравится данный фильм. С детства люблю. Но прочитал многие комменты и загрустил.
Бандитов чуть ли не воспевают, а мента, что на их же языке с ними (бандитами) разговаривает, потому что иного они не заслуживают, уже чуть ли не фашисты записали.
Андрей из Питера, хотелось бы Вам посоветовать почитать произведения советских писателей о ликвидации бандитизма в 44-46 гг. Там Вы своих Фоксов пачками обнаружите, и заслуги их там очень откровенно расписаны. И то откуда у них умение прыгать из окна, да женщин в окно выбрасывать. Посмотрите фильм Приступить к ликвидации, там тоже много воспеваемых Вами несчастных оступившихся. Особенно момент, как людей в хлеву сжигали! Так же, как и в нашем фильме никакой жалости к мальчику в хлебном магазине я не усмотрел. Так за что выродков, переступивших черту человечности жалеть? Как можно судить их по человеческим законам, если звери они?
И никогда интеллигенция не победит зверя! Никогда! А он всегда питаться ею будет! А интеллигенцию именно Жегловы и защищают, беспринципные, неподкупные и безжалостные к врагам!
И насчёт пакетиков подбрасываемых в карман и шитых дел, так это спасибо опять же интеллигентам партейным скажите, что план на раскрываемость давали!

Ну и напоследок, Конкин не похож на персонажа описанного в книги, но если отбросить это описание, то вполне нормальный тандем получился. Матёрый опер и салага, верящий в Светлое будущее для всего человечества.

№ 106   Инес (Пятигорск)  29.01.2009, 23:52
Не исключаю возможности, что пройдет какое-то время и из этих бандитов сделают "борцов с режимом". Вот и про предполагаемое славное фронтовое прошлое тут уже написали.Право, даже неловко читать было.

№ 107   Елена (Питер)  4.02.2009, 03:18
Самый лучший фильм! И это в 1979 году так снимали! Без комментариев.

№ 108   Игорь (Волгоград)  12.02.2009, 18:00
Лине Н. №104. Жеглов подкинул кошелек именно вору, тому кто его украл, а не кому-то другому.

№ 109   Таня  19.02.2009, 14:10
Фильм, безусловно, один лучших в нашем кинематографе. Я бы даже сказала шедевр. Каждый раз смотришь как в первый раз. А все потому, что актеры играют безупречно. Владимиром Высоцким просто любуюсь, когда просматриваю фильм - какие же талантливые наши актеры! Жаль, что сейчас мало снимают вот таких хороших фильмов. Они заставляют и переживать, и радоваться, и плакать. Последняя сцена особенно берет за душу (Варя прижимает к себе усыновленного младенца) - сцена без слов, но как трогает!

№ 110   Donna (Москва)  1.03.2009, 21:25
№ 106 Инес
Уже почти сделали...Вспомните фильм "Бригада"... Бандиты сделаны героями...И как молодежь ими восхищается....

№ 111   A.V.G.  25.04.2009, 00:06
Ну что тут написать.. Один из самых моих любимых фильмов, наверное сколько будут его по телику показывать, столько и буду смотреть, бросая все свои дела.. Все актеры - МОЛОДЦЫ! Высоцкий - просто нет слов! Спасибо!

№ 112   Ольга (Тамбов)  12.05.2009, 17:55
Мне вот что интересно: а какой цвет получиться, если покрасить волосы стрептоцидом? Помните, когда Шарапов запоминает информацию о преступницах, Жеглов об одной говорит: "Волосы подкрашивает стрептоцидом".

№ 113   A.V.G.  12.05.2009, 18:26
Ольга, я думаю речь шла о красном стрептоциде, а он дает красно-оранжевый оттенок..
Вот полюбуйтесь на результаты - Ничто не красит лошадь так, как перекись и красный стрептоцид... :)))))))
http://www.photoline.ru/kiski/1190707573

№ 114   A.V.G.  12.05.2009, 19:07
Ольга, Я сейчас пересмотрела этот эпизод..;)
Глеб Жеглов сказал в фильме:
"Рождественская Анна Владимировна. Рыжая. Часто бывает с различными мужчинами в ресторанах. Волосы подкрашивает стрептоцидом"..
Рыжая..
Очень люблю Владимира Высоцкого!
Об этом я уже писала..;))

№ 115   Вера (не скажу)  13.05.2009, 23:39
Фильм хорош! Высоцкий шикарен! Лучшая его роль (ИМХО). Манька восхитительна. Павлов, Евстигнеев, Джигарханян, Садальский гениальны!
Я всегда смеюсь с того, как Градова неожиданно начинает плакать в трубку))

№ 116   Мисайлиди Евгения (Самара)  14.05.2009, 10:35
№ 105 Андрей (Ревель) , Конкин действительно в этой роли очень даже хорош, хотя помню сколько писали, что Жеглов переиграл Шарапова - по книге ведь по-другому. Но фильм настолько нравится и хорош, что воспринимаешь именно киношный вариант героев, хоть и конец изменили.
Недавно смотрела передачу - встречу Говорухина со зрителями, с удивлением узнала, что он жалеет, что выбрал Конкина. Спустя столько лет, пересматривая свою картину, он считает это своей ошибкой. Жалеет, что не снял Филатова.

№ 117   A.V.G.  14.05.2009, 12:52
Ребята, спасибо Вам всем за интересное обсуждение фильма, с большим интересом все прочитала..
А вот рассуждения самого Высоцкого об эпизоде с кошельком, о жестокости Жеглова, и жизненной правде..

Из книги «Высоцкий» Новикова Владимира Ивановича:
«Да бросьте, ребята, если вам нужна жизненная правда - почитайте
"Архипелаг ГУЛАГ", там здорово написано о восстании заключенных, которое было подавлено в лагере - где-то на территории Казахстана - как раз в тот день, когда памятник Юрию Долгорукому в Москве торжественно открывали.
Жестокость Жеглова - это семечки по сравнению с общим масштабом советского
террора. Кошелек он, понимаешь, карманнику засунул как улику! Рассеянному
профессору пытался пришить убийство бывшей жены!
Нет, не Жеглову символизировать советскую юстицию, оперировавшую миллионами жертв. Да такие, как он, не в меру темпераментные "легавые", водятся во все времена и во всех странах. Опять-таки скажу: Бельмондо. Вот мы и играем легкую нравоучительную историйку, где на первом плане очаровательный "коп" или "флик" с неотразимо-отрицательным обаянием.
Не буду я из Жеглова лепить подлеца, уж
извините. Вам всем еще жить и играть, а я-то уже выхожу на последние поклоны. Как Вася Шукшин с его "Калиной", только у нас, надеюсь, не так слюняво получится, а с юмором и с артистизмом...»

№ 118   A.V.G.  14.05.2009, 13:01
Мне тоже очень нравится Владимир Конкин в роли Володи Шарапова..
Он очень талантлив как актер, и удивительно интересный человек в жизни…
Из воспоминаний моего отца помню, что уже после "Место Встречи Изменить Нельзя" они беседовали до утра в неформальной обстановке и по его словам Владимир Конкин "очень талантлив, безумно обаятелен, может разговаривать часами без остановки и просто удивительный рассказчик!".. ;)))))

Ну а Владимир Высоцкий в роли Жеглова - ВЕЛИКОЛЕПЕН! ;)))

№ 119   Элла (Томск)  14.05.2009, 13:03
А для меня Шарапов-это Конкин.Прекрасный,чистый,порядочный человек.Милиции нужны и шараповы,и жегловы.

№ 120   A.V.G.  14.05.2009, 13:10
Высоцкий не только гениальный Актер, но и со-режиссер этой картины и соавтор сценария..
А если бы он стал снимать самостоятельно, то стал бы выдающимся режиссером, я в этом даже не сомневаюсь.. Для всех кто знал Владимира Высоцкого было очевидно, что он уже перерос актера… Ему были нужны новые горизонты..

А Вайнеры рассказывают, что и идею создать сценарий фильма к их роману подсказал именно Владимир Высоцкий. Ради него писатели даже пошли на изменение внешности героя…

Из книги «Высоцкий» Новикова Владимира Ивановича:
«Аркадий и Георгий Вайнеры подарили ему свою новую книжку - роман "Эра милосердия". Послевоенная Москва, банда "Черная кошка", с которой воюет милиция. С первых страниц взгляд сосредоточился на капитане Жеглове - человеке жестком, толковом профессионале, без всякой там патетики патриотической и с хорошим чувством
юмора. В романе он отнюдь не положительный герой - допускает вольное
обращение с законом, процессуальные нормы нарушает. И в этом смысле
противопоставлен "милосердному" интеллигенту Шарапову. Так тем и интереснее этот Глеб Жеглов - такого персонажа, пожалуй, мог бы Бронсон играть.
Даже не дочитав книги, прямо на следующий день заявился к Вайнерам,
чтобы застолбить за собой роль. Те немного оторопели от его решимости, но
согласились, что Жеглова никто лучше не сыграет. А Высоцкий тут же режиссера
подключает - конечно же, Говорухина:
- Знаешь, мне тут Вайнера сказали, что у них для меня есть хорошая роль. Ты почитай роман, мне сейчас некогда-в Парижс уезжаю.
Встретились все вместе, договорились в общих чертах: надо делать
режиссерский сценарий телефильма в нескольких сериях. Вайнеры с Говорухиным
займутся этим в Переделкине.
После Парижа Высоцкий к ним туда наведывается и даже вносит свой вклад
в работу над сюжетом. Там в конце есть эпизод, когда Шарапову нужно
выбраться из бандитского логова - перед тем, как всю эту шайку повяжут. А
что если там, в подвале, он увидит на двери фотографию любимой девушки,
Вари, - таким будет поданный ему товарищами знак? Предложение принято.»

«А с 19-го по 21-е и с 26 по 30 июня Высоцкий работает в Одессе в
качестве режиссера. Говорухин отбыл на фестиваль в ГДР, поручив исполнителю
роли Жеглова его подменить и отснять четыреста полезных метров. Тот берется
за дело и справляется с задачей в два раза быстрее, чем положено. Просто
темп у него такой: с места в карьер, без раскачки, начинать прямо с утра - и
без лишних перекуров снимать до вечера. "Он нас замучил", - жалуется потом
народ Говорухину - не то в шутку, не то всерьез
».

:))) Книгу Новикова Владимира Ивановича можно почитать и в интернете: http://lib.ru/WYSOCKIJ/about_vysockij.txt

И еще на эту тему писали:
«Жеглова мог сыграть только Высоцкий. В этом не сомневались ни братья Вайнеры, ни Станислав Говорухин, ни зрители, ни сам Высоцкий. Более того, это именно он предложил снять картину по «Эре милосердия». Высоцкий горел идеей сделать фильм не казенный, а "артельный", то есть от всего сердца, для себя, что для него автоматически предполагало - для всех. И, видит бог, работал он от всего сердца. Съемки пяти серий длились в Одессе без малого год, Высоцкий занят почти в каждом эпизоде... Создавая Жеглова, он чуть ли не впервые вырвался на волю. А вырвавшись, проявил невиданную волю творческого порядка. Он принимал участие в написании сценария. Подсказывал другим актерам "характерность", диктовал своим поведением в кадре ритм всего эпизода. В течение нескольких дней он заменял на съемочной площадке режиссера и справился с четырьмястами полезными метрами пленки в два раза быстрее Говорухина. Он бы всю картину снял, если бы ему позволили...»
Кому интересно можете почитать об этом здесь: http://www.nashfilm.ru/kinostars/1607.html

№ 121   Элла (Томск)  14.05.2009, 13:12
A.V.G. -я написала Вам на мыло.

№ 122   Элла (Томск)  14.05.2009, 13:14
Всю жизнь молюсь на Высоцкого. Просто мой бог.

№ 123   A.V.G.  14.05.2009, 13:40
:) Элла, я его тоже обожаю! Он необыкновенный!
P.S. Спасибо Вам.. Я уже ответила..;)))

№ 124   Калинка (Калининград)  14.05.2009, 13:40
Я не понимаю мотивов поведения Говорухина: то он настаивает в начале съёмок, чтобы Шарапова играл Конкин, даже Вайнер этот факт подтверждает, то, спустя годы и годы, заявляет, что Конкина ему навязали.
Говорухин тогда уже был режиссёром опытным, видеть достоинства и недостатки артиста Конкина он должен был. А раз взял на роль - то помогай артисту, направляй его. А то артист снимается в своей этапной роли, а потом 30 лет слушает и читает о себе слова сценаристов и режиссёра, что он - лучшее из худшего, что массу других артистов, поинтереснее и поталантливее можно было найти, и вообще, ошибочка вышла. За что ж такое отношение?

№ 125   selpet  14.05.2009, 14:42
На мой взгляд, Говорухин со временем понял свою недостаточность перед Высоцким и Конкиным и их Жегловым и Шараповым, оттого и решил чуть подправить ситуацию и перетянуть одеяло внимания на себя.
На мой взгляд, он гораздо меньше, чем обозначенные мною люди и это его злит. Он въехал в историю на ИХ таланте и чудесно это осознал, когда же остался один, то в последующие годы не создал, как мне представляется, ничего путного.
Но я ему благодарен лишь за то, что дал гениальному Высоцкому возможность оставить нам себя в этой роли.
Конкин же в роли Шарапова прекрасен!
Это оттеняющий персонаж, построенный на душевной чистоте, внутренней доброте и непорочности. Филатов бы не справился с этой задачей – у него другой не нежный, но сильный образ, а два сильных образа (Жеглов и Шарапов) в кадре – уже перебор и умерщвление Идеи милосердия.

№ 126   Ирина К. (Москва)  14.05.2009, 14:56
Филатов слегка жестковат и взгляд у него не Шараповский. У Конкина -открытый, слегка наивный и лучащийся. Я страстная поклонница Высоцкого, уважаю Филатова, Бортника, писала об этом, но в роли Шарапова Конкина вижу. Читала и "Эру...", а фильм смотрела раз 10.

№ 127   Балдахин (Питер)  21.06.2009, 05:34
Не поленился - прочитал все посты в этой ветке. Постараюсь не повторяться. Роман прочитал через много лет после того, как посмотрел фильм. Смотрел много раз, потом купил и на кассетах и на диске. Знаю его наизусть, как многие из вас.
Мой вывод - фильм гораздо сильнее романа. Братья Вайнеры (светлая им память) писали детективы, но они будто стеснялись, что работают в таком "низком жанре", поэтому все время напускали философских, исторических и прочих отступлений.
В фильме же вся детективная часть сделана на отлично. Например, в романе нет встречи Шарапова и Фокса на складе (начало 2-й серии). И опознает Фокса в ресторане не Шарапов, а Соловьев, который видел его на квартире у Верки-модистки. В фильме все более выигрышно.
Кстати, из всех сюжетных ходов я никогда не мог все таки понять - зачем Фокс убил Ларису Груздеву? Убедил женщину снять деньги со счета, уговорил ехать в Крым - и убил. Ограбил - взял еще шубу, драгоценности. Как-то для него это мелко, что ли. Деньги у него и так были - доля от налетов. Наоборот, он их щедро тратил - на рестораны, на ухаживания за дамами (Соболевская рассказывает как он красиво это делал). И даже если убил, то зачем так изощренно все потом делать, чтоб свалить на Груздева - пистолет подбросить, не полениться приехать в Лосинку, маскироваться под сантхехника? Он же "в авторитете", ему "человека подрезать - раз плюнуть"! Одним убийством меньше, одним больше? Или это он так забавлялся? Груздеву то мстить ему не за что,

О том, что Жеглов в романе - молодой (25 лет) парень, и какой образ создал Высоцкий - здесь уже сказано немало. Думаю, если бы не Владимир Семенович, то фильм получился бы хороший, но такой популярности, такой всенародной любви к нему не было бы.

Конкин в роли Шарапова мне не нравится. На мой взгляд, Леонов-Гладышев сыграл бы не хуже. Он в те годы тоже играл романтичных комсомольцев ("Докер"), но талант к перевоплощению у него сильнее - мы видим его Векшина всего несколько минут и как он меняется - из опера в приблатненного "шестерку". И если его бандит расколол за минуту разговора, то как банда не расколола Шарапов?

Вообще, конечно, это изумительный фильм - все актеры даже в самых маленьких ролях великолепны. Это - редкая удача.

№ 128   Ирина К. (Москва)  21.06.2009, 11:36
После Вашего поста и у Леонова-Гладышева я призадумалась. Все же, наверное на выбор отразилась роль Конкина в "Как закалялась сталь". Очень много тогда о фильме говорили. Теперь ничего и не изменишь, а фильм получился прекрасным. Я много читала, как и все об этом фильме. И судьба уготовала сюрприз - работала в доме, где раньше проживала (невымышленный персонаж) Ирина Соболевская. Говорили, что даже в старых книгах есть ее данные. Они полностью совпадают с теми, что мы узнали из книги и фильма. Мне кажется о фильме будет еще много дискуссий, его будут смотреть следующие поколения, Высоцкого еще очень долго будут помнить, а это в успехе фильма главное.

№ 129   Мария Морозова (Москва)  22.06.2009, 04:17
Леонов-Гладышев хороший артист, но тут Конкин совершенно на месте.

№ 130   Балдахин (Питер)  22.06.2009, 15:00
Лучшей ролью Конкина в кино (и на ТВ) считаю Аркадия в "Отцах и детях" по Тургеневу. Вот здесь, он как мне кажется, идеален – барчук, белоручка, болтун, любитель изящного.
В роли Павки Корчагина для меня он был слишком гладким - безупречный пробор волосок к волоску, элегантно одет, воспитан. А ведь Павка - простой парень из Шепетовки, хулиган (попу махорки насыпал в кашу), драчун, боец.
Леонов-Гладышев - я не настаиваю, что он сыграл бы лучше. Вообще, все наши мнения - это вкусовщина, "лучше-хуже, нравится-не нравится". У него был бы другой Шарапов. Но он играл похожие характеры и даже похожие судьбы - в "Корпусе генерала Шубникова" - молодого офицера, который геройски погибает.

Еще одна деталь, точнее, любопытный момент из истории фильма (его отметили на форуме Высоцкого на "куличках"). Ведь в фильме снялось много родственнкиов и друзей авторов картины. Сын Мариын Влади и Робера Оссейна Пьер в роли беспризорника, дочь Аркадия Вайнера Наталья Дарьялова в эпизоде в ресторане, импресарио Высоцкого Валерий Янклович в роли администратора Большого театра, сын Вадима Туманова в роли офицера в эпизоде в ресторане, каскадеры, работавшие ранее с Говорухиным, в ролях бандитов, сын Георгия Епифанцева в роли мальчика, внука сторожа в магазине. Добавим еще друзей Высоцкого Всеволода Абдулова, Ивана Бортника. Короче, получается, что фильм снимали при ограниченном бюджете, Старались экономить.

№ 131   Мисайлиди Евгения (Самара)  23.06.2009, 11:23
№ 125 selpet , в корне не согласна с Вами. Не надо забывать, что именно заслуга режиссера-выбрать произведение, заказать сценарий и отобрать актеров. Да, многое пробил Высоцкий. Но обратился-то он к Говорухину! и насчет того, что "в последующие годы не создал, как мне представляется, ничего путного"... По-вашему- "Ворошиловский стрелок", "Благословите женщину", "Десять негритят" - это так себе, проходные вещи? Вижу, что Говорухин Вам не нравится, но утверждать, что "Место встречи"- заслуга Конкина и Высоцкого, по меньшей мере, странно и глупо.

№ 132   Татьяна  23.06.2009, 14:50
Всегда была поклонницей Станислава Говорухина. Справедливый ,честный человек, замечательный режиссер.
Сначала был роман братьев Вайнеров "Эра милосердия". Только из типографии, один из экземпляров был торжественно вручен братьями Вайнерами Владимиру Высоцкому, Прочитав роман за одну ночь, актре загорелся идеей снять фильм по роману.
"Давайте сделаем междусобойчик. Соберем всех своих друзей и сделаем классное кино".-
предложил Высоцкий. Отказать ему братья Вайнеры были не в силах.
Аркадий Вайнер потом рассказывал, что их с братом очень впечатлило, что режиссер знал текст романа практически наизусть. Стоило писателям бросить фразу из своего творения, Говорухин тут же ее продолжал. И не ошибся ни разу. Вопроса кому снимать будущий киношедевр, уже не было.

А вот кто был действительно резко против Конкина, так это братья Вайнеры. "Ну какой же он матерый разведчик? Посмотрите на него - мальчишка мальчишкой, и зритель тоже не поверит!" - уверяли они всех и каждого. Братья пытались "протолкнуть" на эту роль неодного актера. Поначалу настивали на кандидатуру Евгения Герасимова. Но отот даже до проб не доехал: был занят на съемках другой
картины.
Потом в списках претендентову появился Евгений Леонов- Гладышев. Но его "забраковал" худсовет. В итоге актер все-таки сыграл в картине, но уже в небольшом эпизоде: его героя Васю Векшина в первой же серии убивают. Также на роль Шарапова пробовались А. Абдулов, Сергей Никоненко и даже Стас Садальский.
Но в итоге роль Шарапова досталась "мальчишке" Конкину.
Пришлось братьям Вайнерам смириться.
Однако понятно ведь: если бы все было так плохо , фильма не получилось бы.

№ 133   Вовка (Арбузинка)  10.07.2009, 10:24
Фильм.... просто нет слов... Я его могу смотреть раз в месяц...
Моему сыну сейчас только 12 лет, а он его уже посмотрел раз 10... (это без преувеличения)...

№ 134   Элла (Томск)  10.07.2009, 10:29
Чтобы ни писали и ни говорили о несоответствии Конкина и Шарапова,для меня один Шарапов-Конкин. Это московский мальчик,он умеет играть на пианино. Ведь Жеглов говорит ему,что у Шарапова 10 классов на лбу написано.
Так что еще надо?

№ 135   Эльвира (Нижний Новгород)  10.07.2009, 10:34
А я читала журнальный вариант, в нескольких номерах "Огонька", самый первый, который так и назывался: "Место встречи изменить нельзя". Не могу назвать себя поклонницей Конкина, но он - Шарапов. Точное попадание, в "яблочко".

№ 136   Элла (Томск)  10.07.2009, 10:37
Эльвира-вот!

№ 137   Неман Иванов (Киев)  22.07.2009, 11:51
Мелькнул как-то слушок, что на Шарапова примеряли Сергея Иванова ("Кузнечик"), но Вайнеры окутали сериал таким количеством сплетен, например о планах снимать продолжение и т.д.

№ 138   Татьяна (Херсон, Украина)  16.08.2009, 00:41
Для меня - это "настольный" фильм, т.е. такой, который я смотрю не часто, а ооочень часто. Знаю наизусть, практически весь текст. И каждый раз - как впервые. Неплохой подбор актёров, потрясающая Манька - Облигация...Жеглов-Шарапов - просто нет слов. "Эру милосердия" читала, но фильм, безусловно, понравился больше. Сразу и навсегда.

№ 139   Ирина (Мытищи)  18.08.2009, 19:19
Знаете, не понимаю я этих разговоров: "А на месте ли тот, не на месте ли этот, чего хотел Говорухин, какими сплетнями кто и что окутал" и т.д. Ребята, вот подарили нам шедевр авторы этой картины- все, от режиссера и несравненного Высоцкого до монтажеров и осветителей, и не одно уже десятилетие мы имеем возможность наслаждаться им, не надоедает- как ахали, видя погоню за Фоксом, так и ахаем, как жалели Верку-модистку, так и жалеем- да что ни вспомни! Спасибо!

№ 140   Марианна  24.09.2009, 22:05
Замечательный фильм! Смотрела 150 раз и буду смотреть ещё! Такие фильмы бессмертны! Высоцкий - гений! У него такой жестокий образ, борется с бандитами, а в то же время с дамами обходительный, за локотечек взял.. Но самое интересное, что мурашки идут, когда Варя и Володя стоят возле её дома и возвращается её дядя Слава. А потом брат счастливый выбегает и: "Живой! Братан с фронта вернулся! Живой!". Такая радость у людей, что слёзы наворачиваются!

№ 141   Ирина К. (Москва)  24.09.2009, 22:29
Можно по новой начинать дискуссию, а лучше проголосовать. Голосую.

№ 142   Элла (Томск)  25.09.2009, 05:10
Марианна-эпизод безумно трогательный,но разве это ее дядя вернулся? Я так поняла,что это сосед.

№ 143   Евгений (Иркутск)  25.09.2009, 13:24
Главное - живой, вот настоящая радость!

№ 144   Наклёвкина Надежда (Льёсэн,Франция)  25.10.2009, 16:54
Потрясающий фильм на все времена,классика советского кинематографа!

№ 145   ЛОГОЕВ ЭЛЬДАР (Харьков)  28.10.2009, 13:31
Для меня этот фильм пример того,как можно испортить неплохой литературный первоисточник,воплотив его на экране. Фильм планировался как семисерийный,но его ужали до пяти серий. В одном из изданий романа есть фото: Шарапов и Левченко в окопе на фронте. Этот эпизод-пролог был снят,но в фильм не попал,оттого зрителю и непонятна дуэль их взглядов на "малине" у горбуна. Режиссер собрал созвездие популярных и любимых актеров,не сильно вдаваясь в вопрос: а подходят они по типажу? Например,Высоцкий хотел видеть в роли Шарапова Ивана Бортника, но Говорухин отвёл последнему лишь роль "промокашки".Горбун представлялся более страшным,а Джигарханян какой-то домашний,сидит себе,да знай квашенную капусту нанизывает. Актер Владимир Головин,сыгравший Барона в "Холодном лете 53"- вот что-то близкое к образу уголовного "пахана". Лично мне в целом вообще никто не понравился,не муровцы,не бандиты. Вспомните старые советские фильмы о милиции,или о разведчиках - тогда были совсем другие типажи. На одном из сайтов я нашел большой фотоматериал по теме: киноляпы в "Месте встречи..." И там их столько! Причём всё подтверждено кадрами. Внимательно изучив понимаешь-режиссёр снял халтуру,а когда-то он ещё претендовал на лавры "Рождённая революцией".

№ 146   Вовка (Арбузинка)  28.10.2009, 15:10
Уважаемый Эльдар... С Вами не соглашусь... И думаю многие участники нашей переписки (форума)...
Вы просто насмотрелись много современных фильмов (пурга в пурге)...
Если искать киноляпы, то Вы правы. В старых (но вечных) фильмах они были. Почему? Да потому что эти фильмы смотрят сотни раз подряд, и что-то замечают. А в нынешних, дешевых фильмах, их на много больше, просто их искать там никто не будет! Посмотрел один раз, и все...
Обидно за Ваш комментарий о фильме... :-(((

№ 147   Марина (Санкт-Петербург)  28.10.2009, 15:17
Уважаемый Эльдар! Не поленитесь прочитать предыдущее обсуждение, Вас давно и не раз опровергли по всем пунктам.
От себя хочу сказать: сначала читала "Эру милосердия" еще в школе. Очень понравился, просто на одном дыхании.
Когда позже вышел фильм, что-то из памяти уже стерлось. Но понятно было, что фильм - не экранизация романа, а отдельное произведение, как бы его не позиционировали. Совпадают только имена и обстоятельства. Фильм тоже замечательный. Но не надо проводить параллели между фильмом и книгой. И дуэт Конкин(именно Конкин)-Высоцкий по-моему превосходный. (что бы там Станислав Сергеевич ни говорил)))

№ 148   Лика  28.10.2009, 15:56
Предлагаю не реагировать на пост Эльдара (в котором в стопятый раз повторяется все то, что уже обсуждалось здесь многократно), дабы не разводить дискуссию, в которой нам, поклонникам, придется чуть ли не защищать этот легендарный фильм.

№ 149   Мисайлиди Евгения (Самара)  28.10.2009, 22:56
А мне понравилась фраза о том, что Джигарханян не страшный и капусту нанизывает :)))
Очень обстоятельная критика: недостатки, оказывается, в том, что серий маловато, эпизоды вырезали и киноляпов много. А муровцев и бандитов надо со старых советских фильмов копировать.
Да, что-то Говорухин не так делает.

№ 150   Лика  28.10.2009, 23:56
Женя, а мы что не слышали про семисерийный отснятый материал, не видели фото с Шараповым и Левченко на войне? Ругать обожаем! А оценить достоинства не считаем нужным.
Горбатый - мягкий, капустку жует и вообще так ласково говорит: "Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем. Чик - и ты уже на небесах!" Зато отметить, как Джигарханян прекрасно сыграл эту роль - не хотим.

№ 151   Волкова Наталья (Красноярск)  29.10.2009, 09:54
Люди, с Эльдаром спорить бесполезно, я уже привыкла и даже иногда наши мнения совпадают, но не сейчас. Недавноо пересмотрела фильм и тут же перечитала книгу. И скажу опять, мне книга нравится меньше. Почему, потомучто фильм милосерднее. Прав был Говорухин, что не стал убивать Вареньку Синичкину, и так у Шарапова горе страшное - двух друзей потерял: Левченко и Жеглова, который убил Левченко и этого Шарапов ему никогда нен простит. И еще я в книге Жеглова недолюбливаю, он там какой-то кровожадный и Шарапов это понимает. В фильме он мягче, но для меня всегда на первом месте Шарапов - Конкин с его лучистой улыбкой. А насчет Горбатого, Эльдар, он и должен быть таким, вроде бы добреньким, хитреньким старичком - а на самом деле страшным зверем, все это Джигарханян нам и показывает: и улыбку его звериную и глазки злобные.

№ 152   ecva  29.10.2009, 10:08
Наташ, ну как же наши мнения совпадают постоянно! Я тоже меньше люблю книгу и по той же причине. Я тоже рада, что Варя осталась жива. Мне тоже очень неприятен Жеглов в книге, а в фильме его образ облагораживает Высоцкий, хотя знаю одного человека, который и в фильме Жеглова терпеть не может. И я люблю больше Шарапова, хотя к Конкину равнодушна. А Шарапова люблю ещё и за то, что он и в других вайнеровских книгах про следователя С.Тихонова мелькает в качестве начальника.
И никакой Горбатый (Джигарханян) не ласковый, а настоящий дьявол, прости Господи.

№ 154   Волкова Наталья (Красноярск)  29.10.2009, 10:21
И еще я благодарна Говорухину за прекрасный выбор актеров. Какая красивая Данилова в роли Вареньки! Как страшен Горбатый в исполнении Джигарханяна. Как жалко запутавшегося Левченко в прекрасном исполнении Виктора Павлова. А маленькие роли - красивая, но вульгарная Манька Облигация, шепелявый Кирпич, усталая Верка- Модитска, форсистый Копченый и тд. и тп. Нет, что не говори, этот фильм шедевр! И Рожденная революцией, Эльдар, тоже. Оба эти фильмы замечательные!

№ 155   ecva  29.10.2009, 10:22
Эл, я про книгу. Там его образ противнее киношного. Говорю же, облагородил Высоцкий.

№ 156   Элла (Томск)  29.10.2009, 10:23
Гениальные Промокашка, Левченко.

№ 157   Волкова Наталья (Красноярск)  29.10.2009, 10:24
Эля, к Высоцкому никаких претензий, это его лучшая роль, сыгранная на ура! Просто мне сам Жеглов, как человек, нравится меньше Шарапова.

№ 159   Элла (Томск)  29.10.2009, 10:27
Они прекрасно дополняют друг друга.

№ 160   Волкова Наталья (Красноярск)  29.10.2009, 10:32
Да, Эля, Шурка в исполнении Корниенко, просто чудо!

№ 161   ecva  29.10.2009, 10:33
В.Павлов и Л.Удовиченко - класс! Павлов, несмотря на своё отрицательно обаяние так щемяще показывает запутавшегося в конец человека, с каким-то обречённым, как-бы знающим о скорой смерти и смирившимся с этой мыслью,понимаю-щим , взглядом, что комок подкатывает к горлу. И жалко его, и страшно.
А Манька... Слов нет. Глупая, порочная, наивная, трусливая... Как здорово Удовиченко вывернула всю её пустую душу и тоже обречённость что-ли.

№ 162   Элла (Томск)  29.10.2009, 10:36
Да,все правильно. А как здорово Фатеева показала свою Ирину. Все видит,всем понимает.но не предаст.

№ 163   Волкова Наталья (Красноярск)  29.10.2009, 10:41
А знаешь, Эльвира, мне ее жалко. Ну что она видела хорошего?.Папаша - ворюга и воспитал ее в том же духе.Она с детства в блатном мире жила и другой жизни не знает. А уйти от них, ох, как непросто, да и не стремится она к этому, привыкла

№ 164   Волкова Наталья (Красноярск)  29.10.2009, 10:43
Она любила этого Фокса таким, каким он был. Помнишь, как мечтательно она его Шарапову описывает.

№ 165   Мисайлиди Евгения (Самара)  29.10.2009, 10:44
Ну как не сказать спасибо Эльдару: оживил обсуждение любимого фильма.

№ 166   Элла (Томск)  29.10.2009, 10:46
Да,но тем не менее она сказала,что всегда ожидала от некого невероятной подлости.

№ 167   ecva  29.10.2009, 10:49
Я и говорю, Наташ. Обречённость и в ней видна. Да, бытиё определяет её сознание, хотя сейчас модно думать по-другому..Ну что у неё впереди? Или убьют, или в тюрьме сгниёт в итоге, или от болезни в виде туберкулёза умрёт .
А про героиню Фатеевой я придумала, помню, целую историю. Что она, например, из дворян, честь для неё высоко ценима, что у неё есть дитя, например, где-нибудь на воспитании живёт, а если от Фокса, то ещё интереснее и т.д. в этом роде.

№ 169   Элла (Томск)  29.10.2009, 10:53
Она,видимо,немка. По роману она Ингрид.Безусловно,из дворян.

№ 170   Элла (Томск)  29.10.2009, 10:58
Марина- я раньше заказывала через Болеро.ру или Озон. Виртуальные магазины.

№ 174   Наташа (Нижний Новгород)  29.10.2009, 13:08
Великолепно поставленный фильм. Какие актёры! Хочется перечислить всех! А Удовиченко-просто чудо.

№ 175   Вера (не скажу)  4.11.2009, 10:42
№ 145 ЛОГОЕВ ЭЛЬДАР (Харьков) 28.10.2009 13:31
Для меня этот фильм пример того,как можно испортить неплохой литературный первоисточник,воплотив его на экране

Такое впечатление, как-будто вы не читали информацию к фильму)) где указано, кто сценарий писал...Это посторонний человек может испортить первоисточник, а "отец родной" только сделать совершеннее))

№ 176   Гена  7.11.2009, 21:02
А для меня Логоев Эльдар (Харьков) - пример того, как можно попытаться заработать немножко геростратовой славы, невнятно поругивая общепризнанный шедевр (ну никто ему, видите ли, в целом не понравился - ни муровцы, ни бандиты!). Но этот замечательный фильм как-нибудь переживёт Логоева Эльдара, и следующие поколения будут с удовольствием смотреть "Место встречи".

№ 177   Гена  11.11.2009, 23:37
Можно отметить 30-летний юбилей первой демонстрации великого фильма по телевидению. 11 ноября 1979 г. по ЦТ была показана первая серия "Места встречи". Фильм смотрело рекордное число телезрителей, нагрузка на электросети сильно возросла. По данным МВД в дни показа преступность якобы упала почти до нуля.

№ 178   Владлен (Ставрополь)  27.11.2009, 14:48
Подскажите пожаалуйста: кого играл Владимир Юматов в "Месте встречи..."?

№ 179   Мельников Андрей (Москва)  13.01.2010, 18:55
Владлену(Ставрополь): Владимир Юматов играет в эпизоде парня, покидающего вместе со своей девушкой скамейку, на которую садится Вася Векшин (Е.Леонов-Гладышев).

№ 180   валера (москва)  22.01.2010, 22:32
Место встречи изменить нельзя.Очень люблю этот фильм столько известных хороших актеров их игра в фильме сам сюжет.Жиглов мой самый любимый в этом фильме.Его жизненная хватка умение жить а так же подход к людям.Я вообще Высоцкого очень люблю и тогда и сейчас и как певца люблю его песни и как актера.

№ 181   Вадим (Днепропетровск)  1.02.2010, 11:29
Да, таких фильмов, уже давно не снимают. Идёт одно "мыло", и всё. Каналов на тв много, а смотреть то - нечего.

№ 182   Юзефа (Санкт-Петербург)  1.02.2010, 11:44
Однозначно классика. Народный фильм.

№ 183   Павел  5.02.2010, 18:11
Фильм-шедевр Советского кино.

№ 184   Неман Иванов (Киев)  11.02.2010, 10:06
В фильме "Приступить к ликвидации" персонаж Михаила Жигалова по нескольким показателям повторяет образ Жеглова, особенно "отрицательным обаянием" и бескомпромиссной целеустремлённостью. Жаль, что на данном форуме никто об этом не упомянул. Фильм вышел через года три- четыре после "Места встречи ...", и кое в чём перекликается.
К сожалению, вскоре грянувшая Перестройка изрядно потопталась на имидже органов. Качественного кинопродукта о настоящей милиции зритель будет ждать лет пятнадцать (имею ввиду "Каменскую"). Усилия криминальных заказчиков в деле осквернения самого понятия "милиция" почти начали приносить плоды: лишь новый виток терроризма подтолкнул общественное мнение повернуться к силовикам лицом. А, между тем милиция методично собирала урожай "бандитских девяностых", в чём, надо отдать ей должное, весьма преуспела.
Новой несомненной удачей в кинолетописи послевоенной милиции явилась "Ликвидация". И вновь оживает жегловский образ ...!

№ 185   Юлия (Черкассы)  18.02.2010, 15:31
Фильм очень хороший, один из тех, которые можно периодически смотреть и никогда не надоест! Игра высоцкого без комментариев, даже не представляю, кого бы еще можно представить на эту роль!

№ 186   Антон (Москва)  6.03.2010, 17:27
Честно говоря, не понимаю, как после "Места встречи" в советское, да и постсоветское время могли снимать кино такого жанра. Особенно в те годы. Все эти "Петровка 38" и прочее. Да, великолепные актеры, но... "Место встречи" перевернуло все, на несколько поколений вперед. Я не знаю, как так мог сойтись актерский ансамбль, режисура, работа оператора... Вообщем все сошлось, каким то волшебным образом.
И еще. Этот фильм продолжает быть актуальным. Да, "вор должен сидеть в тюрьме" сегодня не приживается. Но "подвиги" милиции не прекращаются, что не может не пугать.. Но давайте подумаем, что если Владимир Семенович милиционера сыграл ( а уж у него то с властью отношения совсем не теплые были) то может не все так безнадежно...

№ 187   Татьяна (Москва)  18.03.2010, 17:09
Фильм смотрела бесконечное число раз и каждый раз смотрю его с удовольствием. Бесподобно подобраны актеры, режессура и операторская работа! Это фильм на века, его с интересом смотрит и молодежь.

№ 188   Zabar (Москва)  18.03.2010, 23:02
Еще раз просмотрел форум об этом замечательном фильме, и на несколько вопросов, возникших по ходу дискуссии я имею свое мнение.
Почему в МУРе не знали о Фоксе? Так он же был из Крыма - разве в МУРе все документы из областей дублировались? Они могли просто быть уничтоженными при отступлении (а для фашистов архив с уголовниками был очень важен - откуда еще можно было формировать агентуру, полицай - команды и прочее?). И фронтовиком Фокс быть не мог - просто НАСТОЯЩИЙ офицер скорее застрелится, чем начнет губить чужие жизни. А вот из заградотрядов НКВД он мог бы быть - там жизнь людей стоила полкопейки, но, как верно здесь отмечалось, он (Фокс) тогда бы не был другом Ручечника.
Есть одна нестыковочка по судьбе Левченко - он был штрафником, а Шарапов командовал разведротой, а не штрафной, смешанного состава в разведроте просто не могло быть. Однако это нисколько не умаляет всех достоинств и книги, и замечательной экранизации.

№ 189   Andrey (Москва)  18.03.2010, 23:30
Фокс, возможно вообще не был рецидивистом, с бандой мог пересечься через злачные места или другие обстоятельства, поэтому его могло просто не быть в картотеке, "ходок" у него еще не было. К силовым структурам он тоже мог не иметь никакого отношения, форму могли снять с военного, тем более, сколько людей тогда ходило в форме.

№ 190   телеман  18.03.2010, 23:48
Я знаю некоторые истории про поведение офицеров на войне и после нее,так что не все офицеры были честными.Да и разборки среди"афганцев"в 90е тоже свидетельствуют,что фронтовик мог стать бандитом.
А Фокс вполне мог воевать.До войны альфонсом и мошенником был,на фронте научился убивать.А уж трусом он не был,как говорилось в одном из предыдущих сообщений.Так что орден получить тоже мог.Как говорилось в передаче Парфенова,после демобилизации преступники не находили применения в мирной жизни.А жить хотелось на широкую ногу.Конец закономерен

№ 191   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 09:09
Не делайте из Фокса героя. Даже если он, по вашему, хотя это далеко и не так, был мошенником или альфонсом до войны, он бы на войне не научился с ужасающей жестокостью убивать беззащитную женщину, а потом еще и с циничностью подставлять,как убийцу, ее мужа. Таким как он, жалость к женщине или ребенку чужда. ОН бандит.. Бандитом был, бандитом и остался. Не получал Фокс орден и не воевал никогда. Ордена их шайка добывала, грабя и убивая фронтовиков. В их шайке воевал один Левченко, которого мне по-настоящему жалко. Преступник преступнику рознь. да были те, кто воевал в штрафбатах и искупал вину кровью, были герои. История Левченко тоже не единична. Но я никогда не поверю в то, чтобы Левченко мог убить беззащитную женщину, а вот Фокс мог и сделал это, думаю, не один раз.

№ 193   Эльвира (Н.Новгород)  19.03.2010, 09:17
Извините, господа ораторы, но это действительно верх цинизма. Давайте теперь предположим, что Жеглов был когда-то не лучше Фокса, ведь он тоже достаточно жёсткий товарищ...

№ 194   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 09:20
Zabar, никакой нестыковки в судьбе Левченко нет. Сначала воевал в штрафбате. Искупил вину кровью, взяли в разведку, как одного из самых отчаянных. А потом ранение и все... Эля, в голове не укладывается. Фокс - герой-фронтовик? Надо же до такого додуматься!

№ 195   Бетти  19.03.2010, 09:29
Все бывает на свете,но фронтовиков не надо пачкать,а? Тем более,накануне дня Победы.

№ 196   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 09:33
И, еще Фокс с его звериной жестокостью мог бы воевать, но только не на нашей стороне, а на стороне фашистов.

№ 197   Бетти  19.03.2010, 09:34
Интересно,почему у него такая фамилия? Фокс-лиса. Хороша лисонька.

№ 198   Эльвира (Н.Новгород)  19.03.2010, 09:40
У него, Наташ, не просто тупая жестокость, а, что страшнее, кураж от её совершения. Чем больше злодейств, тем ему, видать, теплее на душе и жить веселее.

№ 199   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 09:47
Да, Эльвира, ты права. Эля, а может это все таки псевдоним или кличка. А разве лиса - не жестокое животное?

№ 202   Эльвира (Н.Новгород)  19.03.2010, 10:02
Нет, девушки, наверняка не погоняло, а настоящая фамилия. В этом и смысл - хитрый, увёртливый, ловкий. Для обольщения очень пушистый и ласковый, а по сути - хищник. цель которого загрызть.

№ 204   Эльвира (Н.Новгород)  19.03.2010, 10:21
Я думаю, Эл, там настоящая страсть, но не любовь, конечно. Во всяком случае с его стороны. А почему он Верку очаровал? Ей ведь деньги только нужны были, он платил, а она комнату сдавала. Прекрасно понимая, полагаю, кто он по сути.

№ 206   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 10:25
И не только Верку, вспомни Иру Соболевскую. Как она о нем говорит мечтательно, особенно про ямочку на подбородке. Эльвира, нет, мне кажется, Верка толком и не знала, что он из себя представляет.

№ 207   Эльвира (Н.Новгород)  19.03.2010, 10:25
Нормальная тётка, только жизнью затюканная. А муж её наверное на войне погиб.

№ 208   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 10:26
Верка, конечно, не плохая. Мне кажется, Кирпич, ее даже уважает. Эля, думаю, муж у Верки был. Может он на войне погиб?

№ 209   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 10:37
Соболевская и Лариса Груздева для Фокса не более как смазливые бабенки,уж простите за грубость,с которыми приятно показаться на людях в ресторане и провести время после него.А Аня-тут другое.Во-первых Аня-подстать ему,такая же жестокая как и он.Знала же она чем банда занимается и что кольцо убитой женщины носит.И во-вторых Аня работает в ресторане,это Клондайк,как сказал Жеглов,а не какие-то тряпки Ларисы и ее драгоценности.

№ 211   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 10:40
Элла,шикарный мужчина внешне-это одно,но вспомните,как Соболевская описывает Фокса:"Он способен на поступок,он дерзок,он смел,он силен,не то,что остальные!".Он в ее глазах супермен,герой,рыцарь.

№ 212   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 10:41
Думаю, что Аня Фоксу и как женщина нравится.

№ 213   Бетти  19.03.2010, 10:43
Мирьям-но вместе с тем она не отрицает,что чувствует в нем наличие большой подлости и коварства. (Как я коряво написала)

№ 214   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 10:43
Конечно,нравится,забыла написать.Она красивая,элегантная,эффектная женщина.

№ 215   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 10:43
Мне тоже кажется, что Соболевская любит Фокса.

№ 216   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 10:44
Да, в этом фильме дурнушек нет. Одни красавицы.

№ 217   телеман  19.03.2010, 10:50
А кто тут защищает Фокса?Уж по крайней мере не я.И звериная жестокость к врагу в некоторых случаях ценилась.Потому что война

№ 218   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 10:52
Я вот все думаю, убил Ларису, польстился на тряпки и драгоценности, не так уж и много их было-то, а его героем выставили. Оправдывают его поступок. Абсурд.

№ 220   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 10:54
В каких таких случаях, Телеман? Вы же сами про Фокса написали, про орден его, а теперь открещиваетесь.

№ 221   Бетти  19.03.2010, 10:57
Наташа-мне было неловко написать,но я все время об этом думаю.Зачем он ее убил?

№ 222   телеман  19.03.2010, 11:05
"Оправдывают его поступок"
Кто?Я чего-то такого не видел.Оправдания бандитизму нет.Даже если воевал.Бандит и есть бандит.
А на фронт всяких брали.К судимым относились с подозрением,но у Фокса судимости не было.Повторю еще раз:трусом он не был,воевать мог.И орден мог заработать.А потом умение убивать применил

№ 223   Бетти  19.03.2010, 11:09
Да не воевал он! Ну, что вы! Такие,как он,очень дорожат своей жизнью. Вы представляете его в кругу однополчан,на передовой?

№ 224   телеман  19.03.2010, 11:12
представляю.Так же как и в"Черной кошке"

№ 225   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 11:15
Был он трусом. Он был героем только с беззащитными, а сильных убивал исподтишка или в спину. Вспомните, как он с Шараповым встретился и хотел ему в спину выстрелить, а когда он обернулся, побоялся. Эля, а просто так, чтобы избавится от надоевшей любовницы, а заодно и нажиться.

№ 226   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 11:17
Не мог он воевать Телеман. Чтобы Фокс да за что-то, кроме наживы, под пули лез, да никогда.

№ 227   Настя Л. (Москва)  19.03.2010, 11:18
Наташа, а как он в ресторане официанткой прикрывался? Это разве не трусость?
И выкинул в окно, разбив ею стекло! Настоящая "смелость".

№ 228   Бетти  19.03.2010, 11:22
Не как в "Черной кошке". Там его единомышленники.А на фронте? Нет,не представляю. Он же всю жизнь живет в подполье. Как бы на него военкомат вышел?

№ 229   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 11:28
Да, Настя, про этот его "геройский поступок" я и забыла.

№ 230   телеман  19.03.2010, 11:32
Хотел выстрелить,но понимал,что Шарапов не один и выстрел привлечет внимание.Ну а то,как Шарапова уболтал,говорит о диком хладнокровии.
А в подполье он до войны не был,не особо скрывался.Призвать могли

№ 231   Бетти  19.03.2010, 11:38
Телеман-Вас трудно понять. Наоборот,он скрывался от военкомата. Наверняка ведь смолоду бандит.

№ 232   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 11:40
Кого призвать-то?. Он бандит со стажем. Таких даже в штрафбаты на брали. Даже если бы он и сам пришел в военкомат, там что дураки сидели? Знали с кем имеют дело - они его на фронт, а он к немцам.

№ 233   Бетти  19.03.2010, 11:41
Вот и я про тоже.

№ 234   телеман  19.03.2010, 11:43
А чего тут понимать?То,что бандит мог воевать?Если смотрели"Штрафбат",то Глымов как раз такой.И хорошо,что погиб,а то после войны наворотил бы гораздо больше,чем Карпуша и Фокс вместе

№ 235   Бетти  19.03.2010, 11:44
Да не пошел бы он на фронт. Телеман-Вы к нему,как к человеку относитесь. Это зверь! Ну поймите Вы!

№ 236   Бетти  19.03.2010, 11:48
Интересно,Ларису он убил,а Ирину-нет.

№ 237   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 11:50
Левченко тоже бандит, но раз взяли его в штрафбат, думаю что вины у него было меньше, чем у Фокса. Этого бы не взяли. Как вы не можете понять, что такие, как Фокс не воюют.

№ 239   Бетти  19.03.2010, 11:51
Левченко изначально мягче,как человек.Хоть и бандит.

№ 240   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 11:51
Ну, Лариса побогаче, скорей всего. Актриса, муж обеспеченный. А что с Иры взять-то.

№ 241   Бетти  19.03.2010, 11:52
Телеман-Фокс родился таким. Там не было никаких метаморфоз.

№ 242   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 11:53
Телеман, да всего хватало. Просто Фокс из такой породы, которые не воюют, а вы этого не хотите понять. Эля, мы же так и не узнали, по какой причине Левченко до войны стал бандитом. Кажется, он из беспризорников.

№ 244   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 13:03
Эля, ты всегда умеешь одной фразой обощить все. Полностью с тобой согласна.

№ 245   Марина (Санкт-Петербург)  19.03.2010, 13:04
Элла, я тоже упорно не понимаю основную "затравку" фильма - убийство Ларисы Груздевой. Столько усилий: убить, пистолет подбросить, риск, что раскроют, все равно остается. Правда, не ясно, сколько денег сняла с книжки Лариса. Но все равно: ограбить - да, а на "мокрое дело"?...Еще имеется Аня со своим "клондайком" в вагоне-ресторане. Значит Фокс не только бандит и убийца по призванию, но и безбашенный просто. Урод, словом.

№ 247   Настя Л. (Москва)  19.03.2010, 13:10
Эля, пост 243
Никто не рождается бандитом. Не могу здесь согласиться с тобой.

№ 248   Эльвира (Н.Новгород)  19.03.2010, 13:11
Я же написала в 198 посте почему. Конечно, на мой взгляд.

№ 249   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 13:12
Девочки, да убийца он. Захотел и убил. Зачем ему живую свидетельницу грабежа оставлять-то,а для МУРа ненавистного - другого убийцу подсунуть, пусть помучаются с ним.

№ 251   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 13:21
Почему-то произведения Вайнеров принято считать детективами(я уже писала об этом на странице "Визит к Минотавру").Да не детективы они,а психологичские произведения,детективная линия побочная.Здесь идет противопоставление двух характеров Жеглова и Шарапова,решается вопрос каким образом упрятать вора в тюрьму,Левченко бандит или человек.Где здесь детектив?Завязка просто идиотская.Каким образом в то время у советского врача,который не воевал имелся наградной пистолет?И если он разошелся с женой,оставил ей ключ от ЧУЖОЙ ему уже квартиры,почему не забрал пистолет?От кавалеров обороняться?Это что шуточки,бросить огнестрельное оружие?И лежит оно почти на виду.Далее,почему когда произошло убийство,Жеглов на основании показаний соседа-алкоголика(!) делает вывод кто убийца?Где работа мысли сыщика?Где круг знакомых убитой?Почему он отвергает все доводы Шарапова в защиту Груздева?Да потому что повторюсь-это не детектив,а психологическая драма.

№ 252   Марина (Санкт-Петербург)  19.03.2010, 13:22
Эльвира(198)Наталья(249), да, совпадаем. Моральный урод, почти маниакальные пристрастия. Но за свою шкуру не страшно: по мелочам рисковать? Он же ведет чуть ли не публичный образ жизни: в Астории регулярно бывает. Ответ напрашивается печальный: так загружен был МУР и такой бандитизм был в те годы, что фоксам привольно жилось.
Мирьям, конечно, "Эра милосердия"- уже из названия понятно, что детективная история - лишь канва. Хотя фильм поставлен иначе: акценты смещены в сторону детективного жанра. Потому завязка воспринимается неправдоподобной.

№ 253   Бетти  19.03.2010, 13:24
Мирьям-в чем-то ты права.Это не совсем детектив,ведь зритель сразу знает,кто преступник.Странно,что такого умного и опытного Жеглова заклинило на Груздеве.

№ 254   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 13:28
Да еще можно добавить,если бы не случайная облава в ресторане и не встреча с Манькой,на Фокса так и не вышли бы и преступление не раскрылось.Это что такая работа МУРА?

№ 255   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 13:32
А потому что думать, Жеглов не хотел. Все на блюдечке ему Фокс преподнес - получайте убийцу. Если бы не Шарапов, еще неизвестно, что с Груздевым было бы.. Вот и обставил неопытный Шарапов опытного Жеглова. Мирьям, не похож сосед на алкоголика-то. Наоборот трудяга-работяга, просто зачуханный он какой-то.

№ 256   Бетти  19.03.2010, 13:34
Но у Жеглова такой опыт? Неужели не видно,что Груздев не убийца?

№ 257   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 13:38
Мирьям. Да, это такая работа Мура в то тяжелое время. Время-то какое, Война только-только закончилась, солдаты еще не все домой вернулись, а погибло сколько. Где взять сотрудников-то в МУР, да еще на такое дело, как борьба с бандитизмом. Не каждый после такой войны хотел опять голову под пули подставлять. Не хватало людей, а тем более опытных сотрудников. Девочки молоденькие постовыми стояли. Поэтому и бандиты жили и убивали почти безнаказанно.

№ 258   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 13:39
Эля, а времена-то какие, сталинские. С невиновными-то по доносу не церемонились, а тут еще и улики.

№ 260   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 13:45
Наталья,а я о чем говорю?Что это уже не детектив,а драма.Еще одна сторона-арест невиновного человека.

№ 261   Лика  19.03.2010, 13:46
Элла, Жеглов - человек своего времени, для него почти любой человек - потенциальный преступник, поэтому и с Груздевым ему сильно панькаться и не хотелось. Есть некоторые улики на поверхности - вот и отлично, чего там сильно копать. Может я крамольную мысль выскажу, но Жеглов - человек жестокий, и мне всегда кажется, что в его этой дикой упрямости по отношению к Груздеву было какое-то животное удовольствие - поиздеваться над интеллигентом, вон, мол, смотрите, какими могут быть преступники. И умным я Жеглову почему-то не считаю. Проворный, ловкий, цепкий, бесстрашный, поднатаскавшийся за долгие годы опаснейшей службы, но умный... Мне кажется, Жеглов с Фоксом чем-то похожи. Не зря ведь фильм противопоставляет Шарапова с Жегловым и Шарапова с Фоксом.
Кстати, Лариса с книжки сняла 30000 руб. Конечно, деньги, но все-таки не нечто нереально. Думаю, один ночной налет на магазин давал побольше "выручку".

№ 263   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 13:50
Лика,а у Вас интересная мысль насчет противопоставления Жеглова и Фокса.Кстати в "Гонках по вертикали" Вайнеры противопоставляеют следователя и преступника.Надо было идти и по этому пути тоже,тогда было бы сильное произведение,а так оно выехало на харизматичном Жеглове,а если учесть,что в фильме его роль исполняет Высоцкий..О популярности этого человека говорить не нужно.

№ 264   Волкова Наталья (Красноярск)  19.03.2010, 13:52
Почему только на Жеглове, Мирьям, еще и на Шарапове.

№ 265   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 13:55
Как раз Шарапов харизмой не обладает,честный,порячдочный мальчик,не более.Фокс как персонаж намного интереснее его.Ну и второстепенные герои,конечно,добавляют интреса,причем сыграно великолепно:Юрский,Есвтигнеев,Удовиченко,Павлов,Джигарханян,Бортник.

№ 266   Марина (Санкт-Петербург)  19.03.2010, 13:57
Девушки, перечитайте "Эру милосердия", там ведь Жеглов - отрицательный персонаж. Это в фильме смещены акценты. И все пошло с перекосом. Но это относительно романа, а фильм все-таки, как говорится, приключенческий.

№ 267   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 13:59
Жеглов не совсем отрицательный,он СПОРНЫЙ.И карточки отдал,и под пули Фокса пошел,ведь не ради выгоды.И за Варей в книге он ухаживает,а не тараскин,но тут же ушел в сторону,когда увидел,что у нее роман с Шараповым.

№ 268   Лика  19.03.2010, 14:00
Мирьям, на мой взгляд, "Место встречи" - классический пример такого произведения искусства, магию привлекательности которого объяснить невозможно. Вот нравится, притягивает и все, что-то играет на уровне иррационального. И можно тысячекратно раскладывать все по полочкам, рассматривать детали, обсуждать ляпы, восхищаться актерами (а что, разве все эти наши блистательные актеры могли играть по-другому?), но феномен популярности ничем этим не объяснишь. Кстати, об этом в свое время говорили и сами Вайнеры (о фильме конкретно).
Объективно - и сценарно, и режиссерски - есть фильмы намного сильнее, но в "Место встречи" есть что-то еще.

№ 269   Марина (Санкт-Петербург)  19.03.2010, 14:04
Мирьям, правильно, спорный, я хотела сначала написать "почти отрицательный". И все-таки в книге он развенчан, потому что НЕМИЛОСЕРДНЫЙ. И мне кажется, у Вайнеров это вообще основная мысль:в борьбе с преступностью нельзя применять их методы. А в фильме все это затушевывается захватывающим сюжетом и неотразимым Высоцким.

№ 270   Лика  19.03.2010, 14:07
Так вот Жеглов именно этим и привлекателен - он неоднозначный, может и благородство проявить, и жестоким быть. Поэтому я и говорю, что с Фоксом у них есть общее. Жеглов - персонаж очень живой, настоящий, он не карикатурный злодей, но и не приторно-зефирно-исключительно положительный оперативный работник, от того и интересный. Да и Шарапов, судя по эволюции его личности в последующих романах Вайнеров, тоже далеко не златокудрый принц, просто в "Месте встречи" он, как и положено всем новичкам - молод, честен, человечен и принципиален. Не исключено, что и Жеглов на заре карьеры был именно таким. И тут дело не в возрасте, ведь по книге он еще молодой мужчина.

№ 271   Марина (Санкт-Петербург)  19.03.2010, 14:07
Лика, между прочим, роман тоже имеет эту необъяснимую магию. Помню, прочла за ночь: не оторваться.

№ 272   Лика  19.03.2010, 17:05
Марина, возможно. Я читала книгу после фильма, и в процессе чтения магия фильма все-таки довлела надо мной.

№ 273   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 17:15
У меня тоже так было.И все-таки,повторюсь своей магией в основном фильм обязан Высоцкому.

№ 274   Лика  19.03.2010, 17:20
Мирьям, не отрицаю, но в целом я довольно спокойно отношусь к Высоцкому, но признаю, конечно, его безусловную харизму, благодаря которой Жеглов получился таким, каким получился.

№ 275   Zabar (Москва)  19.03.2010, 17:39
Наталье Перепрыгиной
Так ведь Левченко с Шараповым не один месяц вместе служили - вот и Польшу вспоминали, значит давно в разведроте. Так почему же в личном деле Левченко только штрафная рота, словно он к Шарапову попал без году неделя? И кстати в штрафники в основном попадали не уголовники - а нарушившие приказ (отступили с позиции), устав (дал в морду офицеру), самострелы и еще много случаев. Не помню, где было сказано, что Левченко на фронт уже уголовником попал.
А Груздева могли наградить за работу в военном госпитале, поставил на ноги комиссара или генерала - вот и отблагодарили его трофейной пушкой (чтобы патронов было невозможно достать).

№ 276   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  19.03.2010, 23:33
Позвольте несколько реплик.
Телеману и Andreю.
Фокс никогда не воевал. Ещё до войны он был арестован и явно не за кражу кошельков. В книге Ручечник так это описывает "- Есть такое местечко божье - Лабытнанга, масса градусов северной широты... И там лагерь строжайшего режима - для тех кому в ближайшем будующем ничто не светит. Крайний Север. тайга и тому подобная природа."
Кстати если помните Шарапов рассказывает банде, что дело Фокса плохо и что на ломике остались отпечатки его пальцев. И бандиты верят,так как понимают, что в МУРе действительно есть его дактилокарта.
Zabarу.
Вы правы, что с Левченко получилась нестыковка, но это только в фильме. В книге Шарапов командует именно штрафной ротой. Просто по видимому по требованию редактуры упоминание об этом было вырезанно почти отовсюду, кроме рассказа Левченко, так как если бы это вырезали и оттуда стало бы совсем непонятно как он мог оказаться в банде.
Мирьям.
Согласен с Натальей. Действительно именно такая работа в МУРе была тогда. Вспомните пожалуйста кусок из четвёртой серии, который долго казался мне проходным пока я не всмотрелся и не вслушался, а именно торжественное собрание. Там начальник МУРа прямо говорит, что многие полегли на фронтах войны и опытных сотрудников очень не хватает. При этом показывают зал, где сидят или пожилые ветераны, которых могли просто не призвать либо по возрасту и состоянию здоровья, либо по причине их особой ценности (большой опыт), или молоденькие фронтовики. И сколько при этом в зале женщин. Так что увы могли и не поймать, но ведь поймали.
Элла и Лика.
Самое лучшее объяснение отношениям Жеглова и Груздева по-моему дал Шарапов "- Может у Жеглова в чём-то глаз замылился да и характерами Вы не сошлись прямо как кошка с собакой". И нетерпимость Жеглова к бандитам, возможно и обоснованная (я думаю он видел за годы войны не одного бандита подобного бандитам из военной серии "Рождённой революцией") стала переходить какую-то грань и это почувствовало начальство. Ибо не зря же оно направило в его опергруппу именно такого как Шарапов.

№ 277   Mojo  19.03.2010, 23:38
Нездоровое воображение может представить блестящего вора Фокса фронтовиком...Он естественно не воевал...

№ 278   Мирьям (Хайфа)  19.03.2010, 23:48
Игорь!Мы говорим о совершенно разных вещах.Я что отрицаю,что было тяжелое время и была нехватка кадров?

№ 279   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  20.03.2010, 00:25
Мирьям.
Простите пожалуйста, но тогда я не совсем понял о чём Вы. Если о психологизме,как особенности произведения Вайнеров, то Вы безусловно правы. Но мне кажется Вы напрасно противопостовляете психологическую и детективную стороны. Настоящий детектив просто обязан быть психологичным или как минимум психологически обоснованным, иначе это уже не детектив в его канонических формах. По-моему в романе присутствует и то и другое, причём в равновесном состоянии. В фильме же больший уклон идёт на детектив, но это и понятно, так как кино искусство визуальное. а значит деятельное, ну и конечно Высоцкий добавляет этой деятельности своей харизмы.
Возможно кстати именно поэтому, некоторые философско-психологические моменты кажутся вставными несмотря на их важность. В первую очередь это разговор на кухне героев, Шурки и Михал Михалыча.
Или Вы имели в виду ещё что-нибудь? Извините, но постов много, мог не уловить какой либо нюанс. Если можно подскажите.

№ 280   Волкова Наталья (Красноярск)  20.03.2010, 08:47
О, как мы своим обсуждением рейтинг фильму повысили. Хочу сказать насчет Жеглова. Назвать его даже почти отрицательным не могу. Хотя негатива в нем много, но позитива больше. Я не люблю именно книжного Жеглова и не только из=за того, что в филмье его сыграл Высоцкий, а из-за того, что фильм милосерднее. Книга очень жестокая, особенно финал - гибель Левченко и Вари - двух дорогих для Шарапова людей. В финале книги Шарапов, увидев удовлетворенное и даже радостное лицо Жеглова, убившего Левченко испытывает к нему омерзение. В фильме же у Жеглова лицо даже виноватое. Я вот думаю, что если бы в финале показали бы такое же выражение лица, которое описано у Жеглова в книге, так ли он остался бы симпатичен для зрителя..

№ 281   Zabar (Москва)  20.03.2010, 10:00
Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 19.03.2010 23:
Извините , Игорь, книгу я читал сразу после выхода фильма, многое по тексту не помню, но тогда еще больше непоняток. Если Шарапов командовал штрафниками, то:
1. Как он мог стать командиром штрафной роты - туда только кадровых боевых осужденных офицеров назначали.
2. У Шарапова вся грудь в орденах, есть даже иностранные (Virtuti Militari -Воинская доблесть) - чтобы ТАКОЕ дать даже командиру штрафной роты?! Этот орден не все комдивы имели. Предел для штрафника - медаль "За Отвагу" и орден Красной Звезды.

№ 282   Волкова Наталья (Красноярск)  20.03.2010, 10:00
Zabar, штрафбаты состояли в основном из уголовников, которые добровольцами просились на фронт. Потом позже они дополнялись и теми, кого перечислили Вы.

№ 283   Настя Л. (Москва)  20.03.2010, 10:13
Вот, что написано в Википедии о штрафбатах и штрафротах:

В штрафном батальоне не могли воевать уголовники, священнослужители, бывшие военнопленные, провинившиеся рядовые бойцы и т. д.
Согласно приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года, в штрафные батальоны направлялись только проштрафившиеся военнослужащие высшего и среднего офицерского состава всех родов войск и политработники, провинившиеся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, разжалованные в ря­довые и лишённых наград.
После отбытия положенного им срока (не более 3-х месяцев), в случае получения тяжелого или средней тяжести ранения, а также за проявленный в бою личный героизм они восстанавливались в звании и отправлялись обратно в свои части.

Военнослужащие рядового и сержантского состава отбывали наказание отдельно от офицеров в штрафных ротах.

№ 284   Zabar (Москва)  20.03.2010, 10:21
Наталья!
Прежде всего Шарапов был РОТНЫМ (так и Левченко с ним поздоровался), штрафбаты состояли из разжалованных офицеров, вот именно поэтому я и не могу представить, как бывший мальчишка - школьник мог командовать штрафным подразделением не являясь кадровым (т.е. закончившим военное училище) офицером. Другое дело разведка - туда попадали самые смекалистые и при больших потерях могли стать офицерами, минуя военные училища. Вот там " вся грудь в крестах - либо голова в кустах". И по мне Шарапов больше похож на лейтенанта Травкина, командира разведвзвода из знаменитой ЗВЕЗДЫ Э.Казакевича.

№ 285   Волкова Наталья (Красноярск)  20.03.2010, 10:31
Настя, странно. Я читала автобиографическую повесть Валентины чудаковой Чижик-птичка с характером. Ее пулеметная рота была полностью из бывших уголовников,не совершивших тяжкие преступления. А отец рассказывал, что у его командира полка ординарцем был отчаянный парень - бывший уголовник и перешел он к ним в 1943 году после ранения из штрафроты.

№ 286   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  20.03.2010, 10:31
Zabarу.
Вы не правы. Вот выдержки из Викепедии.
"Штрафная рота (штрафрота) — штрафное подразделение в ранге роты. В Красной Армии туда направились военнослужащие рядового и сержантского состава всех родов войск, осужденные за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по Приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 г. в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами КАДРОВЫЕ офицеры." или ещё "Основанием для направления военнослужащего в штрафное воинское подразделение служил приговор суда за совершение воинского или общеуголовного преступления (за исключением преступления, по которому как мера наказания была предусмотрена смертная казнь). В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение НЕТЯЖКИХ и СРЕДНЕЙ ТЯЖЕСТИ общеуголовного преступления. Лица, осужденные за тяжкие и государственные преступления отбывали наказания в местах лишения свободы. (обоснование можно найти в примечании к статье - положение о штрафных батальонах и штрафных ротах).
А вот по поводу орденов и медалей это уже не ко мне - это к Вайнерам. Сам считаю, что перебор.

№ 287   Настя Л. (Москва)  20.03.2010, 10:37
Наташа, в штрафротах уголовники (но не убийцы), могли служить, а вот в штрафбатах - нет.

№ 288   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  20.03.2010, 10:39
Забару.
А впрочем если вдуматься, то может Вы и правы. Натяжек в отношении Шарапова и Левченко в романе достаточно, ибо какой-же из Шарапова кадровый офицер. Безусловно у него могли быть офицерские курсы военного времени, но и только. Скорее всего штрафные роты Вайнеры вввели как психологическо-драматический элемент (см. посты Мирьям), да и как- то нужно было объяснить факт попадания Левченко в банду.

№ 289   Волкова Наталья (Красноярск)  20.03.2010, 10:42
Шарапов начинал командиром штрафной роты. А дальнейший его воинский путь мы не знаем. Тем более разведка. У них у многих было много орденов и медалей.

№ 290   Волкова Наталья (Красноярск)  20.03.2010, 10:44
Да, Настя, я поняла. Надо было написать штрафрота.

№ 291   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  20.03.2010, 10:46
И кстати вдогонку. Именно Левченко как вор мог попасть в штрафроту на фронт и именно как бандит ещё довоенной поры туда никак не мог попасть Фокс. В Лабытнанги на "трудовой фронт" за нетяжкие и средней тяжести преступления не отпрвляли даже при Сталине. Так что не воевал Фокс, а просто бежал из лагеря пользуясь ослаблением охраны ввиду военного времени, убил какого-нибудь инвалида-фронтовика, нацепил его орден и пошёл продолжать свои гнусные "подвиги".

№ 292   Волкова Наталья (Красноярск)  20.03.2010, 10:49
Да, Игорь, правильно, мы Телеману это и втолковывали. Какой из Фокса фронтовик?!. Абсурд

№ 293   телеман  20.03.2010, 20:06
Насчет"бандита довоенной поры".В картотеке его не было.Тут два варианта.Или картотека была уничтожена и судим был по мелочи,или Фокс до войны не сидел

№ 294   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  20.03.2010, 20:52
Телеман.
Ну если не верите можите убедиться сами. Рассказ Ручечника находиться между эпизодами ссоры Жеглова и Шарапова из-за Груздева (- Здесь не институт благородных девиц... Будет сидеть, я сказал) и звонком Волокушиной Фоксу. Точно страницу указать не могу (зависит от издания, но примерно 280-290.
Или вот ещё свидетельство:
- Даже незнаю, как тебе сказать. По замашкам он вроде фраера, но он не фраер, это я точно знаю. Ему человека подколоть - как тебе высмаркаться. Нет он у нас в авторитете. (автора тирады думаю называть излишне).
P.s. Когда будете читать рассказ Ручечника обратите внимание на обстоятельства побега. Очень красноречивый штрих.

№ 295   Волкова Наталья (Красноярск)  21.03.2010, 07:22
Это Фокс-то мог быть судимым по мелочи?! Такие, как Фокс, Телеман, на мелочи не размениваются и, тем более, по мелочи не попадаются.

№ 296   Andrey (Москва)  21.03.2010, 15:24
№ 294. Игорь! Спасибо Вам за пост №276. Я сделал грубую ошибку в посте №189. "Смягчающим обстоятельством" может быть только то, что я прочитал книгу в 1976 году и многое, естественно, стерлось. Такой важный момент в показаниях Ручечника я забыл. Я перечитал Вайнеров. Теперь многое ясно. То, что Фокс не мог быть фронтовиком, для меня и так было понятно. Он сидел, по сути, в особом лагере, очевидно за достаточно тяжкое (возможно с применением насилия) преступление. Может быть коллективный разбой? За какие "заслуги" отправляли в такие лагеря? В лагерь попал, скорее всего, до войны, в 19-20 лет, иначе действительно, мог попасть под мобилизацию. На фронт из такого лагеря он естественно попасть не мог. А потом – побег, с отягчающими обстоятельствами (убийство соучастника побега). Еще не известно, что произошло с охраной во время побега. Но возникают другие вопросы. Фокс "в бегах", тогда является ли "Фокс Евгений Петрович" его настоящими фамилией, именем и отчеством? На момент задержания, он работал снабженцем на сатураторной базе, естественно имел документы, когда устраивался, и сберкнижка у него была. Во время первого допроса Жеглов проверил документы Фокса, и у него не возникло вопросов по фамилии. По видимому в документах была фамилия "Фокс". Но разве может беглый заключенный жить под настоящей фамилией и по настоящим документам (да и где их взять, они в лагерной администрации, или просто в органах)? По своему происхождению Фокс, по-видимому, не был потомственным уголовником. Косвенно об этом говорят его фразы во время допросов: "На руки мои смотрите? Руки артиста!.. к сожалению, жизнь моя пошла по другому пути…", "ну, это еще надо посмотреть, кто из нас с ошибками пишет". Я думаю, после побега он появился в Москве, еще во время войны, и устроился в контору с "броней". Другой вариант, человек, документы которого он использовал, был "комиссован".
Заодно вспомнились и другие интересные моменты. Сосед Шарапова - Бомзе (Гердт), похоже, немец, его сын погиб в 1941 году и похоронен на немецком кладбище. Соболевская (Фатеева), по-видимому, тоже немка (Ингрид Карловна). Соболевская, наверное, по мужу, который ополченцем погиб в 1941 году, ей 30 лет. Ирой, в переписке с Груздевой, она себя называла для сокращения. На Ручникова милицию навела не Соболевская (как в фильме), а Верка-модистка.
Но теперь я понял смысл еще одного эпизода. Я всегда, когда смотрел фильм, не мог понять (точнее вспомнить) кого имел в виду Жеглов, когда проводил инструктаж в "Фердинанде", ехавшем в ресторан "Савой" (в фильме "Астория") на задержание Фокса: "Есть у нас один человек, который его (Фокса) наверняка узнает...". Мне всегда было понятно, что это не Шарапов. В книге, человеком, которого Жеглов взял на опознание Фокса и который сидел рядом с ним в ресторане спиной к входу, был, изгнанный с позором из милиции Соловьев (В.Абдулов). Он, действительно, узнал Фокса, но не повернул голову обратно, как толкал его локтем Жеглов, а застыл в страхе. В результате Фокс узнал Соловьева, поэтому произошел вооруженный инцидент в зале. В фильме персонажа В.Абдулова в ресторане не было. Вместо него напротив Жеглова сидел неизвестный симпатичный парень в военной форме, старший лейтенант (актер В.Туманов), который внимательно смотрел на всех военных, заходящих в зал, и делал знаки Жеглову. Именно с ним встретился взглядом Фокс, офицер сразу опустил глаза, но Фокс уже все понял. По-моему, до эпизода в ресторане, этот парень в фильме не появлялся. Еще раз, спасибо за указанную ошибку.

№ 297   Волкова Наталья (Красноярск)  21.03.2010, 16:18
Андрей, не согласна. В фильме в сцене задержания Фокса весь акцент делался на то, что именно Шарапов узнает Фокса. Поэтому и сидел он ближе всех к входу и когда увидел Фокса, снимающего шинель в гардеробе, подал условный знак, а дальше инцидент с официанткой и уже Фокс узнал Шарапова.

№ 298   Лика  21.03.2010, 18:50
Согласна с Натальей. Тем более, что Фокс видел Шарапова и, конечно, не мог не запомнить. Сажать его, к тому же неопытного, на таком видном месте - заведомая ошибка, особенно когда дело касается столько матерого преступника, как Фокс. Это должны были понимать оперативники, и прежде всего сам Жеглов. Плюс, там была Соболевская. Безусловно, это понимали Вайнеры, и вполне очевидно, что это не промахи писательские, а осознанная попытка показать, насколько в целом система сыска была молода, по-хорошему - только формировалась, и формировалась, конечно, на крови. Другого пути быть не могло.

№ 299   Andrey (Москва)  21.03.2010, 22:09
№№ 297, 298 .Девушки, пожалуйста, еще раз внимательно пересмотрите эпизод. Оперативники занимают в зале определенные места. Шарапов у стойки, Пасюк за столом Тараскин танцует, Жеглов и старший лейтенант сидят с девушками напротив друг друга (Жеглов спиной к гардеробу и входу в зал). Сначала в гардеробе появляется первый военный с женщиной. Офицер пристально смотрит на него, Жеглов напрягается и явно внимательно смотрит на "старлея", но тот отрицательно качает головой. Следующим в военной форме у гардероба появляется Фокс. Его действительно узнает Шарапов, и подтягивает галстук, то же самое делает Пасюк. В этот момент начинается перепалка между Шараповым и официанткой. Фокс заходит в зал и не обращает внимания на ругающихся. Он медленно и внимательно осматривает зал. Наконец его взгляд останавливается на офицере, офицер тоже, на мгновенье, пристально, в упор смотрит на Фокса и опускает глаза. Фокс в упор смотрит на офицера, выражение его лица меняется и становится предельно жестким, также внимательно он рассматривает Жеглова со спины. В этот момент Жеглов, явно принявший сигнал от офицера, медленно, вполоборота поворачивается в зал. Фоксу все становится ясно. Он оглядывается, видит Шарапова, Шарапов двигается вдоль стойки почти спиной, Фокс видит его в профиль и быстро поворачивается в зал. Узнал он в тот момент Шарапова как Шарапова неясно. Он понимает главное – это оперативник. Мог, конечно, и узнать, но первым он узнал офицера. Дальше начинается эпизод с танцами и стрельбой. Естественно он опознает Шарапова, когда его вытаскивают из реки. Шарапов, действительно, узнал Фокса в ресторане и подал знак, но вез Жеглов в "Асторию" для этого совсем другого человека.

№ 300   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  21.03.2010, 22:26
Андрей.
Вы правы, в фильме всё действительно так как Вы описываете. И в связи с этим встаёт вопрос - почему на месте неизвестного оперативника не оказалось Соловьёва? То есть зачем зачем произошло отступление от книги? Единственный разумный довод который пришёл мне в голову, боюсь окажется самым банальным. Соловьёв и должен был быть в этой сцене, но в нужный момент по рукой не оказалось Всеволода Абдулова, а так как очевидно Говорухин посчитал, что переносить съёмку нецелесообразно (снова снимай зал. набирай массовку и т.д.) его заменили статистом.

№ 301   Мирьям (Хайфа)  21.03.2010, 22:29
А мне вот интересно,может кто-нибудь объяснит,как опергруппа собиралась захватить Фокса в переполненном зале,где могли пострадать обыкновенные люди,что в принципе так и случилось,пострадала официантка.Заранее спасибо.

№ 302   Лика  21.03.2010, 22:37
Андрей, все так, но мне всегда казалось, что и офицер, и спина Жеглова лишь насторожили Фокса, навели на мысль о том, что в ресторане засада, но, только увидев Шарапова, он окончательно понял, что к чему и откуда тянутся ноги. И Соловьев, в данном случае, был не так уж и принципиален, достаточно самого факта присутствия в ресторане оперативников, включая "знакомого" ему, да еще и в комбинации с Соболевской, ведь Фокс не мог тогда предполагать наверняка, откуда его пасут. А Соловьев, сидевший напротив Жеглова, оказался бы уж слишком жирным своей очевидностью пятном. Думаю, здесь не режиссерский ляп, а скорее всего обдуманный шаг.

№ 303   Лика  21.03.2010, 22:44
Мирьям, это ведь сам Жеглов объяснил, отдавая инструкции в автобусе - "ждем, пока Фокс отопьет, отгуляет, ну и потом... Брать его можно только в гардеробе или туалете, так как он вооружен, и может запросто пару человек в зале положить".

№ 304   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  21.03.2010, 22:47
Мирьям.
Так его и не собирались захватывать в зале.
Вспомните инструктаж Жеглова:
- Спокойно пьём кофе на всю сотню, и ждём когда Фокс отгуляет, отопьёт... Брать его можно только в гардеробе, потому что он вооружён и может несколько человек в зале положить.
А если бы оперативники торчали бы в вестибюле было бы гораздо глупее. Зашло полдюжины мужчин и толпяться между дверью и гардеробом.
Так что это не оперативники глупые так устраивать засаду, а Фокс умный и осторожный, что бы её почувствовать.
Прошу прощения Лика меня опередила.

№ 305   Мирьям (Хайфа)  21.03.2010, 22:53
Спасибо за ответ.Я,действительно,этот момент забыла.

№ 306   Andrey (Москва)  22.03.2010, 00:03
№ 300. Игорь, объяснений может быть как минимум двое. Первое, я слышал, у В.Абдулова была тяжелая авария, из-за ее последствий он с трудом снимался в этом фильме. Второе, "цензурное". Худсовет, или режиссер со сценаристами решили, что "неудобно" использовать опозорившегося опера в задержании бандита. Могут быть и неизвестные нам причины. Кстати, Игорь, прав ли я, предполагая, что Фокс не его фамилия, вы читали мой пост №296?
№302. Лика, если Вы пересмотрите эпизод, то увидите, что Фокс четко узнал офицера, а когда еще и Жеглов повернулся вполоборота, у него уже не осталось сомнений. Видимо лицо Жеглова сказало ему все, хотя они не знакомы. Шарапов его заинтересовал, скорее в плане "диспозиции" в зале. Он глядит на него мельком, не вглядываясь. Соловьев принципиален, поскольку он единственный, кто точно знает Фокса как Фокса, а Шарапов только предполагает. Одного только присутствия оперативников в зале недостаточно, Фокса нужно идентифицировать. Соловьев в книге не сидел напротив Жеглова. Они сидели бок о бок. Почему режиссер посадил офицера напротив? Скорее всего, чтобы он, как и Шарапов, мог "сканировать" гардероб и заранее подавать знак Жеглову. Лика, где в зале Соболевская?

№ 307   Лика  22.03.2010, 00:12
Андрей, для Фокса не принципиально, есть ли в зале Соловьев, он и без него засек оперов. Мне кажется, было правильно не ставить в кадр Соловьева, поскольку Фокс не из трусов, как всем уже стало понятно, и предсказать его реакцию на слишком очевидно знакомую фигуру муровца в зале было просто невозможно, поэтому ситуацию нужно было по максимуму завуалировать и смягчить. Другое дело, что опытный Жеглов своим поведением выдал всех "с головой" не хуже молодого Шарапова.
Разве Соболевская не танцует в зале среди прочих Рио-Риту?

№ 308   Andrey (Москва)  22.03.2010, 01:34
Лика, первым Фокс засек "вышедшего на замену" офицера, с этого началось. Для Жеглова принципиально, чтобы Фокса узнал именно офицер, он командир операции и должен дать команду на задержание именно Фокса, он не может руководствоваться предположениями Шарапова, даже если они правильные. Поэтому не ставить в кадр "Соловьева" нельзя. Я повторяю, Лика, в книге Соловьев и Жеглов бок о бок сидели спиной к входу в зал. Жеглов при этом постоянно толкал Соловьева в бок, когда тот слишком долго не поворачивал голову обратно, после очередного осмотра входящих. Когда в зале появился Фокс Соловьев его узнал, но от страха не смог повернуть голову назад, несмотря на тычки Жеглова, его просто парализовало и Фокс его быстро узнал. Дальше начались танцы и стрельба. В фильме, режиссеры, чтобы повторить экстремальную ситуацию, но без Соловьева, посадили офицера напротив, он засекал всех входящих еще у гардероба и подавал знаки Жеглову, но потом его первым засек Фокс. Жеглов не виноват, это режиссеры так решили.
Я не видел Фатееву, среди прочих танцующую Рио-Риту, довольно странная картина.

№ 309   Лика  22.03.2010, 01:54
Андрей, по поводу Соловьева в книге не спорю - просто не помню. Но и так, и так - слишком уж все было "читаемо" как для Фокса. Хотя кто знает, как было бы правильнее, ситуация достигла пика своего накала, и Фокса нужно было ловить при любых обстоятельствах, и ресторан был редкой, если не единственной, возможностью. Жеглов, на мой взгляд, завалился на затянувшемся неуклюжем полуобороте и нарочитом прикладывании салфетки. По поводу Соболевской - исключительно мои предположения, утверждать не буду, но танцевавшую даму с химической завивкой и ярко-синими глазами я приняла именно за нее, возможно по ошибочной подсознательной реакции.

№ 310   Andrey (Москва)  22.03.2010, 02:07
Лика, режиссеру нужно было переделать сцену из книги под фильм. В книге Жеглов вел себя грамотно, просто Соловьев, в очередной раз струсил, мягко говоря. В фильме режиссер сделал сцену по-другому, поскольку настоящего Соловьева не было. Отсюда и "ошибки" Жеглова.

№ 312   Волкова Наталья (Красноярск)  22.03.2010, 09:40
Андрей только что пересмотрела специально этот кадр и согласна с постом Лики № 302. Да, Фокс сначала увидел Шарапова, а потом уже, оглядев зал, увидел смотрящего на него лейтенанта и напряженную спину Жеглова и сразу все понял.

№ 313   Эльвира (Н.Новгород)  22.03.2010, 09:55
А мне кажется, что он никого не увидел. Просто, как зверь почуял опасность. Зверь, он и есть зверь...

№ 314   Бетти  22.03.2010, 10:02
Согласна с Эльвирой. Такие люди всегда начеку,у них очень развито чутье.

№ 315   Zabar (Москва)  22.03.2010, 16:03
Друзья! Не было никакой Соболевской в ресторане - она сразу и наотрез отказала Шарапову участвовать в поимке любимого (хоть и неверного) мужчины.
Далее - никто, кроме Шарапова и Петюни Фокса не видел, а уж симпатичный старлей (Туманов) и подавно - это его первое появление в фильме, до этого момента его просто не было. Жеглов его посадил лицом ко входу скорее всего за тем, чтобы он просто давал знак ему - вошел офицер, без погон и лицом похож на подозреваемого. Вы забыли один момент: Фокс не только видел, но и СЛЫШАЛ Шарапова при ограблении . И конечно мог вспомнить его голос, интонации, когда Шарапов сказал официантке - " ...Катись ты со своей тележкой!" И Шарапов это понял и стал спиной к Фоксу проходить к выходу. Единственный, кто мог узнать Фокса по фильму был Шарапов, его и усадили так, чтобы он мог видеть вестибюль - там Фокс еще не успевал оглядеться.

№ 316   Волкова Наталья (Красноярск)  22.03.2010, 16:21
Zabar, все правильно. Так оно и было. И насчет Соболевской тоже. Я сегодня пересматривала эту сцену. В ресторане Соболевской нет, да и не могло быть..

№ 317   Лика  22.03.2010, 17:33
Друзья, по поводу Соболевской - это, видимо, только мои допущения, еще раз повторю, я не настаиваю на этом, а при случае обращу внимание еще раз.
Да, в том-то и дело, что засада строилась вокруг фигуры Шарапова, они понимали, что шаг этот слишком очевидный, но другого выхода не было.

№ 318   Andrey (Москва)  22.03.2010, 22:19
№312. Наталья, или у нас разные варианты фильма, или мы одно и то же видим прямо противоположно. Я сегодня уже смотрел эпизод покадрово. Во время перепалки Шарапова с официанткой Фокс поднимается по лестнице. Во время слов перепалки: "Фу, какой грубиян, а еще прилично одет" он появляется в кадре и равняется на одной линии с Шараповым, профиль Фокса находится под прямым углом к Шарапову, от силы он что-то может видеть периферийным зрением, но Шарапов, это хорошо видно (я задержал кадр), повернут к нему затылком. В следующем кадре Фокс показан со стороны затылка. Его голова повернута влево, градусов на тридцать пять. Никаких признаков, что он видит в этот момент повернутого к нему затылком Шарапова, хоть немного вглядывается и узнает его, нет. Потом, когда он уже все понял, он действительно, оглядывается, чтобы выяснить варианты отхода. Шарапов по-прежнему повернут затылком к Фоксу, и начинает движение вдоль стойки, практически спиной к нему. Дойдя до соседа по стойке, Шарапов не может больше двигаться спиной к Фоксу, ему нужно обойти соседа, он поворачивается боком и только теперь Фокс видит его в профиль, длится это практически доли секунды. Фокс поворачивается и зовет Марианну.
№315. Когда Шарапов, практически шепотом, цедит официантке: "Слушай ты, катись ты со своей тележкой" Фокс только зашел в зал и находится в нескольких шагах от стоящего к нему затылком Шарапова. Услышать и опознать полушепот человека стоящего к нему спиной (невольно мешая распространению звука), в нескольких шагах, невозможно по законам физики, да и зачем Фоксу слушать полушепот какого-то мужика, стоящего спиной? Он пришел выпить и закусить. Причем Фокс даже не смотрит на "опознанного" Шарапова и официантку, а смотрит в противоположную от них сторону. Повторяю, специально для Вас. Когда он слышит окончание фразы: "Нюр, ты погляди на него" он слегка поворачивает голову влево, Шарапов стоит затылком к Фоксу у стойки, а профиль Фокса под прямым углом к затылку Шарапова, потом Фокс начинает изучать зал. Где здесь опознание по полушепоту? Шарапов "не понял", что Фокс услышал его полушепот и опознал его, и не стал сразу спиной проходить к выходу. Это он начал делать только тогда, когда Фокс все понял с Жегловым и офицером, и оглянулся назад, конкретно на него, кстати, он по-прежнему стоял затылком к Фоксу. Шарапов стал продвигаться вдоль стойки, чтобы отрезать Фоксу отходы. Старлей (Туманов) до этого эпизода в фильме не появлялся, я и сам об этом писал, но все дело в том, что он заменил Соловьева, который в книге узнавал Фокса, там Шарапов вообще первый раз видел Фокса в зале. По какой-то причине режиссер не стал снимать сцену с В.Абдуловым и заменил его В.Тумановым. Именно на Туманове Белявский останавливает взгляд в первую очередь во время осмотра в зале. Потом он смотрит на спину Жеглова, потом они в упор смотрят друг на друга с Тумановым, выражение лица Фокса после этого меняется, Белявского показывают крупным планом. Потом он еще раз, медленней смотрит на спину Жеглова и так далее. Спрашивать откуда офицер знает Фокса бессмысленно, поскольку он искусственная фигура. Вместо него должен быть Соловьев, а режиссеру, как и в книге нужна была сцена в зале со стрельбой.

№ 319   Zabar (Москва)  23.03.2010, 08:41
Все, сдаюсь - покадровое воспр. меня убило и унизило Говорухина в моем восприятии - поставить какого-то неведомого старлея главной фигурой эпизода мог только Высоцкий - его друг детства.

№ 321   Волкова Наталья (Красноярск)  23.03.2010, 08:51
У нас разное восприятие,Андрей, Вы меня не убедили даже покадровым разбором. Я осталась при своем мнении. Zabar, рано вы сдались. Пересмотрите еще раз эту сцену, может Ваше покадровое восприятие тоже будет другим...А вообще-то на этот вопрос нам может ответить только Говорухин, если вдруг он зайдет на сайт.

№ 322   Zabar (Москва)  23.03.2010, 09:05
№ 318 Andrey (Москва) 22.03.2010 22:19
А Вы при покадровом не заметили - может в буфете зеркало есть? Тогда бывшему разведчику Шарапову совсем необязательно пялиться на фигуранта.
Да и вообще мы здесь обсуждаем фильм "Место встречи..." , а не роман "Эра милосердия" - потому я и не помнил, что Шарапов до ресторана никогда не встречал Фокса - за прошедших 30 лет много чего забывается...

№ 323   Zabar (Москва)  23.03.2010, 09:14
№ 320 Элла (Томск) 23.03.2010 08:45 48 часов
Хорошо - не детства, так юности, они были в одной компании, об этом В.В. всегда говорил в своих выступлениях при исполнении песни " На Большом Каретном", что конкретно для меня ровно ничего не меняет.
№ 321 ПЕРЕПРЫГИНА НАТАЛЬЯ (КРАСНОЯРСК) 23.03.2010 08:51
Спасибо! Сегодня же скачаю сТоррента и займусь покадровой прокруткой! Все остальные дела отставить!

№ 324   Волкова Наталья (Красноярск)  23.03.2010, 09:18
Zabar, да, нужно обсуждать именно фильм. А в фильме Шарапов с Фоксом встречались и видели друг друга лицом к лицу и слышали голос друг друга. Это запоминается. И еще... Фокс вечно настороже, поэтому даже шепот Шарапова, весьма громкий к тому же, услышать мог. И последнее,,, Когда Жеглов говорит о том, что есть человек который Фокса узнает, он смотрит на Шарапова. Да и зачем вовлекать лишний персонаж - никому неизвестного старлея.в опознание Фокса

№ 325   Бетти  23.03.2010, 09:20
Конечно,Глеб имел в виду Шарапова.

№ 326   Zabar (Москва)  23.03.2010, 09:47
И последнее на сегодня (очень много работы): согласитесь, Andrey (Москва), что говорить полушепотом что-то разносчице под грохот "Рио-Риты" - это не одно и то же, как если бы Шарапов шептал ей эти ласковые слова на ушко, скажем, под 1-ю часть Лунной сонаты Бетховена.

№ 327   Бетти  23.03.2010, 09:56
Бедная Марианна. Какие муки она испытала!

№ 328   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  23.03.2010, 10:05
Господа.
Увы но похоже Вы все и правы и неправы одновременно, так как рассматриваете, только эпизод, а не всю сцену целиком. Начнём с того момента, когда заканчивается экспозиция (примерное время записи 38-53). Камера фиксируется на спине Жеглова, затем переходит на статиста (Туманова). В 38-58 в вестибюле появляется пара: дама и офицер. Дама уже разделась, а офицер начинает снимать шинель. В этот момент камера переходит на статиста, который начинает вглядываться в офицера, а затем акцентированно качает отрицательно головой (в 39-02). То есть вроде бы Андрей прав и офицер необходим для опознания. Но дальше всё идёт совсем не так. К Шарапову подходит Марианна и пытается продать ему свой товар. В этот момент (39-47) в вестибюль входит Фокс, которого со своего места видит Шарапов и примерно через пять-шесть секунд опознаёт его. Затем опознав он начинает поправлять галстук, это видит со своего места Пасюк и даёт тот же сигнал то цепочке дальше. Дальше происходит всё в точности как описал Андрей в посте № 318, но с одной оговоркой. Фокс заходя в зал, очевидно по привычке оглядывается и замечает остановленный на нём взгляд капитана. Он насторажевается. Затем он замечает ещё и пристальный взгляд полуразвернувшегося Жеглова, которому в принципе и предназначался взгляд капитана. Он уже встревожен и начинает акцентированно рассматривать зал и вот тут он и замечает Шарапова, который как не пытался увернутся от взгляда Фокса находится слишком близко. Для Фокса всё становится понятно. Так что опозновать Фокса должен был всё же Шарапов.
Кстати Лика ваши ощущения Вас не обманули. В эпизоде предшествующем появлению Фокса действительно промелькнула если не Фатеева, то как минимум очень на неё похожая, к тому же одетая как Соболевская. Она танцует с подвыпившим гражданином (время 37-42/ 37-49).

№ 329   Бетти  23.03.2010, 10:08
Соболевская же отказалась опознавать Фокса. И она не будет танцевать с подвыпившим.

№ 330   Волкова Наталья (Красноярск)  23.03.2010, 10:21
Если бы Соболевская была в зале, она могла бы повторить участь Марианны. Увидев ее Фокс бы понял, кто его подставил.

№ 333   Лика  23.03.2010, 11:39
Игорь, спасибо, значит, фантазия все-таки у меня не слишком извращенная)) Правда, эта дама очень похожа на Фатееву, что меня всегда очень удивляло - не только потому что она отказалась идти в ресторан для опознания Фокса (сильно захотели бы - заставили бы), но и потому что ее присутствие было бы уж слишком очевидным ходом, а в игре таким опасным зверем, как Фокс, это могло привести к непредсказуемым последствиям. Но зачем надо было ставить в кадр эту даму?

№ 334   Волкова Наталья (Красноярск)  23.03.2010, 11:52
Лика, для интриги, чтобы нам нервы пощекотать.

№ 335   Mojo  23.03.2010, 12:53
Считайте меня бессердечным,Марианну нисколько не жалко.Навязчивая хабалка,подавала с тележкой...Сама напросилась,отъехала-бы чуть пораньше,невредимой осталась-бы...Регулировщицу через считанные минуты сбивает грузовиком,здесь да,сопереживаю!

№ 336   megasfera  23.03.2010, 14:12
Я всегда была убеждена в том, что Марианна подала знак Фоксу. Слишком уж навязчивой она была и громко говорила. Когда в зале появился Фокс она обращается якобы к своей коллеге "Фу, какой грубиян... Нюр, ты посмотри на него". Может это был пароль, таким образом Марианна сообщала Фоксу о посторонних и подозрительных людях в ресторане.

№ 337   Волкова Наталья (Красноярск)  23.03.2010, 14:51
№ 336 Марианна обыкновенная официантка. А навязчива она потому, что ей надо сплавить свой товар, она около Шарапова уже сколько стояла, прежде, чем Фокс появился. Ресторан коммерческий, сюда только богатые люди ходят, она и не знала, что у Шарапова денег нет. И никакого Марианна пароля или знака Фоксу не передавала, откуда ей было знать что его здесь милиция поджидает. Да и не те у них отношения, чтобы она его предупреждала. В банде она не состояла, Фокс для нее просто богатый клиент.

№ 338   Лика  23.03.2010, 15:02
Воистину, сколько людей, столько и мнений. megasfera, Ваше предположение очень оригинально, мне такое в голову никогда не приходило.

№ 339   Марго (Москва)  24.03.2010, 00:31
Друзья!С неподдельным интересом прочитала развернутые посты с "покадровыми" экзерсисами,ответьте,сделайте одолжение :вы фанаты именно этого прекрасного и любимого мною фильма или такое внимание к деталям вам присуще вообще?

№ 340   Andrey (Москва)  24.03.2010, 01:11
№321. Уважаемая Наталья. Восприятие у нас, конечно, может быть разным, но фильм-то один. Где кадр, в котором Фокс видит Шарапова хотя бы в профиль, до осмотра зала?
№№324,326. Можно конечно замерить децибелы, на которых Шарапов разговаривает с официанткой, затылком к идущему Фоксу, при желании можно даже рассчитать расстояние, на котором находится Фокс, потом рассчитать, что реально мог слышать (и слушал ли) Фокс, но это будет перебором. Проще всего, посмотрите эпизод покадрово, там никаких следов "аудиоверсии»."
Видимо, не избежать покадрового разбора и второй части эпизода, когда Фокс стал осматривать зал. Фокс смотрит слева направо. Сначала он видит стол с парочкой, потом стол с Жегловым. В поле его зрения попадает дочь Вайнера, спина Высоцкого, потом офицер, который опустил глаза вниз. Фокс рассматривает офицера, глаза у того опущены, Жеглов в это время, довольно быстро поворачивается к своей женщине и явно просит ее положить праву руку на его правое плечо. Фокс продолжает пристально рассматривать офицера, глаза которого по-прежнему опущены, Потом его взгляд постепенно переключается на Жеглова, который немного склоняется корпусом влево. Женщина кладет руку на его плечо, офицер, сидит, опустив глаза, постоянно находясь в поле зрения Фокса. Когда женщина с Высоцким практически бок о бок сидят в полуобнимку, офицер, наконец, начинает поднимать глаза и голову и смотрит на Фокса в упор. Тот, в свою очередь, по инерции смотрит на спину Высоцкого, но как только Туманов поднимает глаза и голову, взгляд Фокса сразу возвращается на офицера, в следующем кадре крупным планом показывают лицо Фокса, оно растерянно и явно встревожено. Дальше он очень пристально, с чувством серьезной опасности, оглядывает зал вправо от стола, потом возвращается взглядом назад, к столу, о чем-то напряженно думает, глядя в упор в направлении стола, немного прищурившись, и снова, уже пристально, смотрит на спину Высоцкого. Жеглов, медленно поворачивается к Фоксу и теперь уже он, смотрит на Фокса очень недобрым взглядом. Фокс резко поворачивает взгляд влево, на затылок Шарапова, тот спиной двигается вдоль стойки, но когда обходит соседа Фокс начинает видеть его профиль под возрастающим углом. Фокс оборачивается и зовет Марианну. Если все дело в профиле Шарапова, то, что испугало Фокса до этого? Мне по его поведению совершенно ясно, что он уже до «профиля Шарапова», процентов на восемьдесят уверен, что будут "вязать", лучшее подтверждение – резкий поворот взгляда на Шарапова. Я совершенно не исключаю, что и Шарапова он узнал, но, повторяю, что было до этого? Если Туманов не имеет к Фоксу никакого отношения, то единственным объектом, который испугал Фокса, методом исключения, является спина Жеглова, который вообще-то сам по себе не знаком Фоксу (его лицо Фокс увидел после испуга и повторного осмотра стола). Почему офицер не опознал в предыдущем военном Фокса и подал знак Жеглову? Если режиссер показывает это таким образом, то это может означать только одно: он его знает. Никаких других вариантов в этом вопросе режиссер не дает, и нет смысла придумывать варианты, отсутствующие в фильме. Спина Жеглова тоже не могла напугать Фокса. У меня нет никаких сомнений, Жеглов и офицер знали, что Фокс в зале, недаром офицер долго опускал глаза, а Жеглов дал женщине команду "на сближение". Все вышесказанное нисколько не отменяет роли Шарапова в опознании Фокса, она очевидна, также возможно опознание Шарапова Фоксом, но в том-то и дело, что происходило не только это и какова последовательность событий? В какой-то степени путаница произошла из-за смешения разных линий книги и фильма. В ресторане должен быть Соловьев, но его нет, Шарапов в книге не знает Фокса, здесь он предположительно его знает, появился никому не известный персонаж, которого никто не знает, но который опознает Фокса "параллельно" с Шараповым, к тому же Фокса он почему-то встревожил. Режиссеру, как и в книге, был нужен, практически, вооруженный конфликт в зале. Но для этого необходимо "взаимное опознание" конфликтующих сторон, которое он решил таким "смешанным" образом.

№ 342   Волкова Наталья (Красноярск)  24.03.2010, 08:46
Андрей, ну разное у нас восприятие, что ж поделаешь, Вы меня не убедите, как не старайтесь. Я все вижу по-другому. Но я преклоняюсь перед Вашим энтузиазмом. А вообще хороший у нас разговор получается. На каждом бы фильме так.
Марго, фанатом этого фильма, в полном смысле слова, не являюсь, но фильм в числе любимых.

№ 343   megasfera  24.03.2010, 10:18
Сколько смотрю этот фильм, столько и задаю себе вопрос, что могло настрожить Фокса, была уверенна в Марианне, но может она и не причем, но ее реплика была Фоксом услышана. Фокс в ресторане завсегдатай, знает всех посетителей в лицо, ресторан то коммерческий, абы кто там не ужинает, не слишком ли много новичков собралось, да и столик, который облюбовали муровцы, был за кем-то закреплен, сидел там какой нибудь Вася Пупкин с друзьями, а тут смена обстановки.

№ 344   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 10:24
Вообще по-моему мненю такой ресторан как "Астория" вообще должен был быть на контроле у органов.Ведь время какое тяжелое,люди на карточках сидят,а тут у людей есть деньги,чтобы ходить в ресторан.

№ 345   Волкова Наталья (Красноярск)  24.03.2010, 10:34
Мирьям, но ведь ходил туда Фокс и не особо-то боялся. значит верил в свою безнаказанность. Да и знал, что у МУРа людей мало, не каждый раз они облавы в Астории могут устраивать,

№ 346   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 10:38
Фокс вообще беспредельщик,ничего не боится,недаром Кирпич говорит,что ему ничего не стоит убить человека.Да и вообще,как я уже писала ранее логика событий у Вайнеров хромает.

№ 347   Zabar (Москва)  24.03.2010, 13:33
Ну, вот я у компа. Всю ночь качал фильм, утром дважды просмотрел (не покадрово) наш эпизод, права сто раз Наталья - сколько людей - столько и восприятий и рано я сдался.
1. Я был прав насчет зеркала - оно висит над буфетчицей и именно через него Шарапов смотрит в вестибюль. Если на первого входящего он не обратил внимания (офицер был при погонах - капитан), то на Фокса он даже слегка повернул голову влево (в сторону лестницы). Марианна здорово отвлекала его тогда своим упорством, и когда он произнес свою знаменитую фразу "...Катись...", Фокс уже был на ступеньках. У оркестра в этот момент БЫЛА ПАУЗА, на мой взгляд Фокс вполне мог слышать голос Шарапова (хотя и не разбирая всех слов), Шарапов произнес ее не полушепотом, а сдавленно. При сканировании Фоксом зала его больше всего встревожила именно спина Жеглова, Глеб как бы съежился под этим взглядом и начал наклоняться к столу. Старлей поднял глаза, но не буравил Фокса, а сразу опустил взор, а вот Жеглов полуобернулся и посмотрел на Фокса, чем и окончательно его встревожил. Фокс мельком взлянул на буфет, а когда Шарапов стал отрезать ему выход, все для Фокса стало ясно. Однако стоит согласиться, что пристальный взор чуствуется и спиной, многие оборачиваются, но скорее с интересом - (кто же это на меня так смотрит?), но у Глеба во взляде не чуствовалось интереса - это был взгляд недруга - холодный и оценивающий. Именно на спине Глеба камера и останавливается, как бы акцентируя для Фокса исходящую опасность.
2. После того, как Марианна назвала его по имени - Евгений Петрович - все встало на свои места и картинка сложилась. Оркестр заиграл танго, Фокс пошел на прорыв.
3. Женщина в платье с коричневыми фонариками, танцующая с подвыпившим кавалером, что касается ее спины через носовой платочек действительно похожа на Фатееву, однако это совсем не значит, что перед нами Соболевская, возможно Фатееву пригласили для массовки.
4. Вы все знаете, как трудно поймать серийного убийцу - здесь похожий случай - умный Фокс обладает нечеловеческим чутьем на опасность, однако он еще и азартен - почему бы не покутить в людном месте?! Азарт его и сгубил, был бы хладнокровным, как Горбатый, годами бы губил людей.
5. Версия Мирьям имеет под собой почву.

№ 348   Zabar (Москва)  24.03.2010, 13:39
Пардон, перепутал - версия megasfera 24.03.2010 10:18 насчет завсегдатаев ресторана.

№ 349   megasfera  24.03.2010, 14:10
А может это был столик Фокса, обзор хороший, видно всех приходящих, он же человек осторожный. Когда он вошел, то сразу бросил свой взгляд вперед, а столик-то занят. (Официанты его знают и место его бронируют.) А тут еще Шарапов мотыляется.

№ 350   Волкова Наталья (Красноярск)  24.03.2010, 14:11
Я же говорила, Zabar, что сдаваться рано. У каждого свое восприятие, в том числе и этой сцены.

№ 351   Zabar (Москва)  24.03.2010, 14:46
№ 349 megasfera 24.03.2010 14:10
Не думаю. МУРу там надо было шифроваться, а вдруг кто-то из персонала предупредит дорогого гостя Евгения Петровича, чтобы сегодня он ужинал в другом месте? Наверно именно поэтому и справок о нем не наводили у швейцаров и официанток. Кстати, наше обсуждение заставило меня совершенно под другим взглядом просмотреть эту важнейшую сцену. Как вели себя опера? Тараскин весь издергался, пытаясь рассмотреть вход в зал, его и девушка при этом укоряла, видно он ей на ногу наступил. Шарапов под грузом ответственности слегка стушевался - ему бы быть чуток расслабленней и развязанней - анекдот бы буфетчице рассказать, а то за километр видно, что он кого-то ждет. Вот кто мне очень понравился - так это Пасюк, он вел себя совсем непринужденно, даже подмигнул кому-то. А как Глеб вжиматься в стул надо было отсутствующему Соловьеву.

№ 352   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 14:54
А вот мне еще странно в этой сцене,что когда опера расставляли силы,то не подумали отрезать бегство через окно.Если Фокс выпрыгнул пусть и на Марианну,значит было не так уж высоко.
А насчет поведения оперов в зале очень точно подмечено.

№ 353   Волкова Наталья (Красноярск)  24.03.2010, 15:02
Ну,. Пасюк всегда невозмутим. Шарапова понять можно, он впервые на таком деле. А вот Жеглов да, несколько сплоховал

№ 354   Волкова Наталья (Красноярск)  24.03.2010, 15:10
Не так уж и низко, Мирьям. Вспомните, какая там крутая лестница на второй этаж, дом ведь старинный. Фокс падал-то из окна на Марианну. Марианна по книге, разбилась насмерть. Но кто-то же стоял на улице из муровцев, раз Фокса сразу взяли.

№ 355   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 15:14
Ну я имела ввиду,что такой вариант нужно было преугадать,ведь это не редкость-выпрыгивание в окно.А Марианна и должна была разбиться в любом случае,она упала спиной,а сверху такая туша как Фокс и еще и неожиданность падения.А как это Фокса сразу взяли?Он же в машину прыгнул.
Кстати этот фильм есть в интернете,можно пересмотреть.Вслед за Фоксом без всякой подстраховки прыгает Шарапов,значит прыгнуть можно было.

№ 356   Волкова Наталья (Красноярск)  24.03.2010, 15:19
Да, Вы правы, я забыла этот момент. Точно, была же еще погоня на машинах. Да, с окном МУР сплоховал. Но ведь всего-то не предусмотришь. Окно было далеко от входа, видно, не думали, что он сможет до него добраться.

№ 357   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 15:21
Всего безусловно не предсмотришь,но ведь как-то продумать операцию МУР должен был.Каким образом были расставлены опера в зале?

№ 358   Лика  24.03.2010, 15:21
Наталья, справедливости ради скажу, что Фокса все-таки не сразу взяли, а только после погони и мастерской стрельбы Жеглова из окна движущегося автомобиля. А прикрывали "тыл" на улице только Гриша 6 на 9 и Копытин, вряд ли кто-то из них смог бы скрутить Фокса. Я уже писала, что Жеглов сплоховал так, как простительно было молодому сотруднику Шарапову, но не такому опытному оперу, каким он себя считал. Но все-таки я убеждена, что это не недостатки логики авторов и не ляпы, а честное отражение того, насколько молодым и неопытным был в те годы сыск.

№ 359   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 15:23
Лика!Молодым и неопытным был Шарапов,а опыта у Жеглова,Пасюка и Тараскина не занимать.

№ 360   Волкова Наталья (Красноярск)  24.03.2010, 15:25
Да, Вы, правы, Лика. Мирьям, если бы все прошло гладко, не так интересно было бы смотреть. А так показали и отрицательные стороны работы МУРа.

№ 361   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 15:35
Понятно,что не ошибается тот,кто ничего не делает и МУР тоже ошибался,просто ошибка ошибке рознь.Есть ошибки,которые для профессионала недопустимы,тем более в таких операциях.Мне кажется,что вся эта сцена сделана,чтобы показать погоню(важнейший момент произведения) где Жеглов не задумываясь рискует жизнью под пулями,чтобы показать какой человек Жеглов.

№ 362   Лика  24.03.2010, 15:36
Сейчас снова пересмотрела сцену. Старлей вообще ни при чем - он кушает и лишь осторожно бросает взгляд на Фокса, хотя тот его не ловит, он в этот момент обводит взглядом зал. Кстати, ближним к Фоксу спиной сидит Пасюк за ближним столиком, но Фокс его не идентифицирует как опера, а настораживает его именно спина и полуоборот Жеглова, и когда он ее пристально буравит, старлей даже в кадр толком не попадает. Фокс оборачивается, видит Шарапова, конечно узнает его и аж приостанавливается на миг. Перепалка Жеглова с официанткой была до того, еще когда Фокс причесывался в вестибюле. Шарапов пятится вперед, от Фокса, и только после этого к Фоксу подходит Марианна. Так что официантка, конечно, вне игры, и для Фокса все замкнулось именно на Шарапове, даже без прямого взгляда ему в лицо и уж тем более - без голоса.

№ 363   Лика  24.03.2010, 15:42
Мирьям, конечно молодым, в профессиональном смысле, был именно Шарапов, остальные были намного опытнее. Но разве их кто-то чему-то учил? Нет. Поэтому они не профессионалы, а самоучки. "Семь классов и три коридора". Они все нарабатывали собственной кровью, жизнью своих коллег и наблюдательностью. Зато это были люди, честно и искренне преданные своему делу. Профессионалами в те годы были только разведчики и армейские военные, и то далеко не все.

№ 364   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 16:01
Как никто Жеглова ничему не учил?Ведь когда он пришел работать в милицию,его же не поставили сразу начальником отдела по борьбе с бандитизмом,было начальство над ним,тот же Панков.И он начальник,начальник отдела по борьбе с бандитизмом,он профессионал своего дела,он уже давно сталкивается с такими бандитами.Просто в книге,где акцент делается на противостояние Жеглова и Шарапова упор делается на погоню,вот Жеглов под пули пошел,чтобы Груздева оправдать,но потом Шарапов все равно от него уходит.А в фильме,где упор делается на детективную часть,сцена смотрится нелепо.

№ 365   Лика  24.03.2010, 16:15
Мирьям, да что Вы, какая сцена смотрится нелепо?! Сцена погони? Эта сцена ярко демонстрирует характер Жеглова. Кто чему учил Жеглова? Правоведению, криминалистике? Нет. Все молодые сотрудники постигали азы исключительно на практике, на личном опыте. Помните, как он Шарапову говорит - "когда живые дела расследуешь, учеба быстрее движется. Ну ничего, вот пораскидаем этих и пойдем учиться".

№ 366   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 16:17
Не сцена погони,а сцена в ресторане,видите сколько тут мы нашли ляпов.Ее продумать нужно было основательнее.А причем тут правоведение к захвату?

№ 367   Zabar (Москва)  24.03.2010, 16:19
№ 362 Лика 24.03.2010 15:36
А вот тут я имею особое мнение - последнюю фразу " катись ты.." Шарапов говорил, когда Фокс уже был на верхних ступеньках, было тихо, "Рио-Рита" закончилась, поэтому Шарапов и сказал ее сдавленно, чтобы Фокс не услыхал, до этого его реплики "Я не курю..." и др. говорились обычным голосом.
Марианну подозвал Фокс, когда понял - на лестницу ему не пройти.
Почему не поставили людей под окна? А кого? Гришу "6 на 9" или шофера Копытина? И так весь ОББ был в ресторане. Еще не факт, что Фокс туда должен был заявиться этим вечером. И самое главное - витринное стекло это не обычное оконное, оно из-за своей тяжести наносит тяжелейшие раны (вот Марианна скорее всего и могла погибнуть от потери крови). Подумать, что Фокс вышибет стекло кем-то - это вершина тактической мысли!

№ 368   Волкова Наталья (Красноярск)  24.03.2010, 16:20
И я , Лика, не вижу ничего нелепого в этой сцене., При чем здесь Груздев? Почему Жеглов не должен был показать себя героем?

№ 369   Лика  24.03.2010, 16:22
Сцена в ресторане мне лично нелепой не кажется. Будь там Соловьев, из-за отсутствия которого и началась дискуссия о сцене в ресторане и якобы ее неправдоподобности по этой причине, она бы адекватнее не получилась. Да, есть ошибки в действиях оперов, за которые они и поплатились тем, что Фоксу удалось сбежать, и кто знает, если бы не бесстрашие Жеглова, сколько бы еще ловили этого зверя. Жеглов - следователь отдела по борьбе с бандитизмом, поэтому он не только ловит преступников, но и расследует уголовные дела.

№ 370   Лика  24.03.2010, 16:31
Zabar, в этот момент музыки в зале не было, но это ведь ресторан, где полно людей, и там всегда стоит гул, так что Фокс очень и очень с натяжкой мог услышать сдавленный голос Шарапова:) Тем более, что он в тот момент все-таки не вошел в зал. И на ругань Марианны в сторону Шарапова даже не обернулся.
А по поводу прикрытия. Понятно, что надо было прикрывать все варианты к отходу, но кем? В этом и беда, ведь основная проблема разгула преступности в те годы заключалась как раз в том, что опытных кадров не хватало катастрофически. Здесь уже упоминали, что обо всем этом явственно говорится в самом фильме. И как раз сцена с поимкой Фокса наглядно это демонстрирует - на такого злостного преступника бросили целую бригаду аж из 5 человек, не считая 2 в машине. Но что было делать.

№ 371   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 16:31
Почему кем-то вышибет?Сам выпрыгнет в окно.Он не только вышиб Марианной окно,но и она была для него страховкой,он же на нее упал.

№ 372   Лика  24.03.2010, 16:33
Осталось теперь зацепится за то, как же так Жеглову удалось на ходу застрелить шофера грузовика, чтобы дискуссия развернулась с новой силой до абсурда.

№ 373   Zabar (Москва)  24.03.2010, 16:37
Извините, Лика, но Жеглов - не следователь, а начальник ОББ, его задача планирование операций и их проведение, а также первичный осмотр мест преступлений и поиск улик. Задача следователя - довести Дело до суда на основании собранных доказательств.

№ 374   Лика  24.03.2010, 16:38
Zabar, Ваша правда - начальник ОББ. Но разве Жеглов и Шарапов не "вели" дела?

№ 375   Zabar (Москва)  24.03.2010, 16:49
№ 371 Мирьям (Хайфа) 24.03.2010 16:31
Если бы он первый выпрыгнул через стекло, то скорее всего его постигла бы участь Марианны. Приземление с высоты до 3 м не приносит смертельных увечий.
По поводу последней реплики Шарапова и местонахождения в этот момент Фокса окончательно выскажусь вечером, после покадрового просмотра.

№ 376   Zabar (Москва)  24.03.2010, 16:58
№ 374 Лика 24.03.2010 16:38
Эти дела и являются основным материалом для работы следователя, он уже дальше ищет причинно-следственные связи, проводит очные ставки и ведет душещипательные беседы о пользе добровольного признания. В этом фильме грань между работой опера и следователя довольно размыта, а идеально она видна в сериале "Следствие ведут Знатоки". Знаменский - следователь, голова, а Томин - опер, разыскник, постоянно рискующий собой.

№ 377   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 16:59
Zabar!Для того,чтобы поймать Ручникова Шарапов и Жеглов спокойно справились "без шума и пыли",а тут целую бригаду взяли,понятно,Фокс ведь бандит,беспредельщик,от него можно всего ожидать.И в заложники кого-то мог взять-испытанный ход.Вот Жеглов такой вариант предугадал,когда операция по захвату банды пошла не по плану.И то что он может воспользоваться окном,не так уж было трудно предугадать.

№ 378   Zabar (Москва)  24.03.2010, 17:10
Так Ручечник с пушкой не ходил никогда и места в зале уже выбирал Жеглов. А об особой опасности банды Жеглов мог понять уже после того, когда Векшина закололи, но требовать на каждую операцию еще людей у Панкова видно не мог. Да и не был он уверен, что Фокс придет в этот день.

№ 379   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 17:13
Ну и до Векшина знали что из себя банда представляет,вся Москва была напугана.А то,что Фокс в тот день мог не прийти,извините,это не объяснение.Кто может знать в какой день он туда явится и вообще в каком ресторане ему захочется погулять?Ресторанов в Москве было достаточно.

№ 380   Волкова Наталья (Красноярск)  24.03.2010, 17:21
Мирьям, но ведь Соболевская конкретно на Асторию указала, что Фокс именно там любит бывать

№ 381   Лика  24.03.2010, 17:39
И Волокушиной он звонил из Астории. Конечно, день никто не мог знать, об этом сам Жеглов говорит, инструктируя всех по тому, на что придется тратить деньги.
Ручников работал "интеллигентно", поэтому и меры по его поимке должны были быть более тонкими, аккуратными. Да, в театре были только Жеглов и Шарапов, но в "тылу" снова-таки сидели все те же Пасюк, Тараскин, Гриша и Копытин. Опять-таки никто не был уверен, что Ручечник заявится в этот день в театр.

№ 382   Мирьям (Хайфа)  24.03.2010, 18:03
Понятно,что "Астория" был его любимый ресторан,но вдруг захочется чего-нибудь новенького.Я это к тому,что точно знать,что человеку взбредет в голову нельзя.

№ 383   megasfera  24.03.2010, 18:16
Фокс не стал бы менять ресторан. В "Астории" его все знают, с уважением к нему относятся, как к военному, тем более публика там знакомая, он был там своим.

№ 384   Юрий (Актюбинск)  27.03.2010, 00:43
С таким интересом прочитал все посты.По моему интереснее этих постов только сам фильм .))) У меня появилось нескромное желание втесаться в ваши эрудированные ряды и тоже высказать несколько мыслей. По поводу воевал или нет Фокс. По моему следует вспомнить эпизод, как первое, что сделал Шарапов, как только Фокс оказался перед ним- сорвал с него орден.("Люди за него кровь проливали"). Другое дело не каждый уголовник, мог быть в роли офицера - фронтовика.Вы можете себе представить себе в этой роли Промокашку или даже воевавшего Левченко?И еще по моему все сильно увлеклись раскадровкой , забывая о том , что все это все таки художественный фильм , а не оперативная съемка. И потихоньку ушли от мысли, которая проходит через весь фильм- а кто же все таки прав -Жеглов("Вор должен сидеть в тюрьме и обществу не важно, каким образом я его туда упрячу")? Или Шарапов( Если мы будем подминать под себя закон, чтобы затыкать дырки в следствии, то это будет не закон, а кастет")?Думаю , как ни странно вам покажется,что правы оба. Только каждый для своей ситуации.В тяжелой , чрезвычайной криминальной ситуации предпочтительнее Жеглов. ( Иначе жертв и пострадавших от бандитов будет немеряно) В обычной , нормальной обстановке- Шарапов и только Шарапов!В противном случае уже невинных будет море.

№ 385   Лика  27.03.2010, 01:37
Юрий, все правильно, но вот ведь дилемма - как же определить, когда обстановка чрезвычайно криминальна, а когда "нормальна"? На мой взгляд, последние 30 лет ситуация чрезвычайно криминальна, во всех областях. Беда в том, что все это время в системе доминирует совершенно иной принцип, отличный как от позиции Жеглова, так и Шарапова.

№ 386   Zabar (Москва)  28.03.2010, 22:31
Привет,друзья! Внимательнейшим образом рассмотрел покадрово всю сцену в Астории, написал длиннющий пост с обоснованием своей версии, да видно Всевышний (в лице провайдера), дал знак, что не нужно все это - кто на кого и как посмотрел. Короче, связь прервалась, пост слетел, я его не сохранил, а набирать по-новой просто лень. Я еще раз просмотрел весь фильм и понял, что истина в этой же 4-й серии, где Жеглов говорит Шарапову, почему ему самому нельзя к бандитам - "...там меня в миг расшифруют - каждая собака в лицо знает". А подтверждений тому полно - вот Копченый в бильярдной сразу узнал Жеглова, а Копченый в карты выиграл браслет у Кирпича, и не факт, что не играл с Фоксом. Кстати, Копченого не арестовали, а только задержали для изъятия выигранных денег. Так, что вполне в лицо могли знать начальника ОББ капитана Жеглова не только воры, но и бандиты. Но проколов в фильме стало (для меня) еще больше - зачем Жеглов расшифровывает своего нового сотрудника перед Копченым (,,,пошли, Шарапов!), и даже если Кирпича посадят, то в КПЗ он обязательно расскажет, что взял его Жеглов и как он выглядит. Поэтому сцена в ресторане уже приобретает законченный вид - взгляд Фокса уперся в спину начальника ОББ, Жеглов повернулся и посмотрел на него (как Хома Брут посмотрел на Вия - любопытство подвело), Это моя окончательная версия - был узнан именно Жеглов.

№ 387   Мирьям (Хайфа)  28.03.2010, 22:40
Zabar!Если я правильно Вас поняла Фокс,увидев Жеглова понял,что он -опер.Но какое особенное описание могли дать на Жеглова?Если бы фотография была,тогда другое дело.Скорей всего тут сработало чувство опасности,ведь у Верки Фокс сразу понял,что там засада.Странно,что он тогда Петюню тоже не убил.

№ 388   Zabar (Москва)  28.03.2010, 22:57
№ 387 Мирьям (Хайфа) 28.03.2010 22:40
Не просто Опер, а начальник ОББ - самый опасный из всех оперов. А описание у него могло быть по цвету волос, пробору, форме лица , росту - ну как еще словесный портрет составляют?
А про засаду у Верки - еще один прокол, конечно, положив одного, надо и второго, чтобы не узнал впоследствии (да и Верку до кучи) - и свидетелей больше нет! Хотя он Веру мог и пожалеть, а может патроны поберег на уход.

№ 389   Мирьям (Хайфа)  28.03.2010, 23:12
Zabar!Чтобы узнать человека по словесному портрету,у него должны быть какие-то особые приметы,например,шрам и родинка на лице.Я прочитав Ваш пост вспомнила рассказ Конан Дойля "Король шантажа",там аналогичная ситуация.Когда Лейстред сообщил приметы грабителя Шерлоку Холмсу(а приметы были именно Уотсона) Холмс так и сказал,что ничего особенного в этом нет вот и Уотсон подходит.
я уже писала ранее,что это не детектив,а психологическая драма,поэтому если смтореть как на детектив,то ляп на ляпе сидит и ляпом погоняет.Фокс имеет авторитет в уголовном мире,Копченый его боится и Ручечник.За какие такие заслуги?Значит уже отличился где-то.Оставил у Груздевой дома и след пальца на бутылке вина и след зуба на шоколаде.Ведь могли же проверить чьи следы.

№ 390   Лика  28.03.2010, 23:13
Zabar, конечно Вы во-многом правы, но все-таки и Кирпич, и Копченый Жеглова знают не по слухам и описаниям, а на собственном опыте, так сказать)) О Фоксе, которого знает чуть ли не половина уголовной Москвы, и даже эти мелкие пузырики, Жеглов слышит впервые, стало быть и Фокс о нем знает разве что по очень далекой "наслышке", все-таки "технологий" тогда не было. А почуял его Фокс в ресторане именно, как шакал, нутром.

№ 391   Мирьям (Хайфа)  28.03.2010, 23:43
У меня вот еще мелькнула какая мысль:если версия Zabara правильная,что узнали именно Жеглова,так как его "каждая собака в лицо знает".Может Фокс где-то его и видел,так зачем Жеглов сидел в зале?

№ 392   Марго(другая) (Москва)  28.03.2010, 23:51
Хотелось бы полюбопытсвовать почему именно этот фильм таким образом препарируется? Ответьте,сделайте одолжение!

№ 393   Инес (Пятигорск)  28.03.2010, 23:58
Фокс в ресторане именно почуял опасность, да и увидел не Жеглова, а того милиционера, которого он оставил в живых в доме у Верки. Ну и Шарапов тоже был у него на пути, ведь Фокс уже видел однажды Шарапова, вполне мог его запомнить в лицо. Вряд ли Фокс знал в лицо Жеглова, скорее всего он недавно в Москве осел, а знают его как крутого уголовника по прежним каким-то делам, в той среде вести и слухи быстро распространялись. Иначе Жеглов первый бы о нем знал всю подноготную - с его опытом и оперативной хваткой.

№ 394   Лика  29.03.2010, 00:11
Инес, это Вы о сцене из книги? В фильме Петюни в ресторане нет. Да конечно Жеглов Фокса не знал, он ведь так и сказал Шарапову после разборок с Кирпичом: "Да ты что, Шарапов! Я и Верке-модистке, и о Фоксе в первый раз слышу".
Марго, теперь уж не разберешь, почему все началось, здесь часто так бывает))

№ 395   Алекс (Тель-Авив)  29.03.2010, 01:55
Как тут у вас интересно, захотелось тоже внести свои пять копеек.
Для меня неувязка в фильме в последней серии, в сцене где Шарапов находится у бандитов.
Ну явно видно по поведению Шарапова, по его жестам, что никак не может этот человек быть уголовником. Шарапов в роли Сидоренко настолько фальшив и неубедителен, что для меня очень странно, что матёрые и много повидавшие уголовники и, особенно, Горбатый, который должен людей насквозь видеть, допускают возможность, что он говорит правду и идут "выручать Фокса".
Ну а кроме этой ложки дёгтя, фильм гениальный.

№ 396   Бетти  29.03.2010, 04:50
Алекс-может,страх,что Фокс их заложит,оказался сильнее разума и логики?

№ 398   ecva  29.03.2010, 07:01
Конечно. Он с чего уголовником-то у вас оказался?

№ 399   Алекс (Тель-Авив)  29.03.2010, 10:43
Да, вы правы, про это забыл. Хотя всё равно как-то трудно поверить, что он сидел, как-то, по-моему, ненастояще себя ведёт.
Элла, я тоже про это думал, но в таком случае, было бы логичнее, если бы они убили Шарапова и скрылись, оставив своё логово.

№ 401   Волкова Наталья (Красноярск)  29.03.2010, 11:26
Мне кажется до конца Горбатый все таки Шарапову не поверил иначе бы с собой его не потащил. Он же был в том подвале и думал, что там не спрячешься и если бы что случилось, Шарапову не жить..

№ 402   Влада (мой город)  29.03.2010, 12:31
Так Горбатый и самому Фоксу едва бы поверил, если тот явился бы, откуда Шарапов. Уж такие они волкИ. Сами себе не верят.

№ 404   Влада (мой город)  29.03.2010, 13:01
Он наверное с ней ласков и заботлив. И деньги, конечно, немаловажно.

№ 405   Волкова Наталья (Красноярск)  29.03.2010, 14:24
Это по фильму она - красавица, а по книге - злобная старуха.

№ 406   телеман  29.03.2010, 14:39
По-моему,как раз Глаша верховодит Карпушей

№ 407   Алекс (Тель-Авив)  29.03.2010, 23:32
Да, я понимаю, просто кажется немного неправдоподобным, что такой юнец смог обвести вокруг пальца таких матёрых уголовников.
Наталья, если я пытаюсь поставить себя на место Горбатого, то мне кажется странным, что он пошёл на эту авантюру, даже имея в руках заложника. Шанс выйти из этого целым был очень маленький и он должен был это понимать или хотя бы почуять, что что-то здесь не так.

№ 408   Вера (не скажу)  29.03.2010, 23:46
Алекс, а они ему и не поверили...Жеглов достаточно поднатаскал Шарапова, снабдил нужной информацией (про отца), после чего один из бандитов кивнул, что мол, был такой....дальше угроза Фокса, якобы он всех сдаст, если не вытащат...в душе Горбатый сопротивлялся (и Джигарханян отлично это показал), но ничего кроме внешности и тонких пальцев подозрения не вызывало...и, не пойти они не могли.

№ 409   Волкова Наталья (Красноярск)  30.03.2010, 07:04
Алекс, они же бандиты.Они верят в свою безнаказанность и фарт, тем более до этого им все сходило с рук, а тут еще угроза, якобы со стороны Фокса, что он их выдаст, если они его не отобьют, вот Горбатый и рискнул.

№ 410   Лена (Кр-г)  30.03.2010, 15:40
При N-м просмотре фильма пришла мысль, что всех "бедненьких" бандитов Жеглов дурил, так сказать, разводил или брал на понт. Начиная, с Кирпича-Копченого и кончая бандой.

№ 411   Мира (Находка)  9.04.2010, 05:50
Да фильм интересно смотреть и сегодня.
Уже много раз его видела и с удовольствием, когда идет по программе смотрю снова.

№ 412   Андрос (Санкт-Петербург)  11.04.2010, 14:20
Смотрел первую серию и недоумевал, на чем же прокололся Вася Векшин, по моему мнению, в роль ушлого фраера он вжился хорошо. Видимо, бандит уже что-то знал, о чём недодумали опера, и это выяснилось во время разговора. Бандит, заколовший Векшина, действовал слишком отчаянно и безбашенно, ведь его запросто могли взять ведущие прикрытие, а не поймали по причине недостатка профессионализма у начальника ОББ капитана Жеглова, что не раз уже отмечалось критиками. Да, как главный опергруппы, Глеб Жеглов наделал в фильме немало ошибок, что странно, ведь у него уже должно быть много опыта.
Везёт Шарапову с женщинами-свидетельницами, за счет обаяния, и Соболевская, и Верка-модистка сказали ему явно больше чем могли бы. Нет особо странного в том, что Шарапов выжил в банде, Володя Шарапов всё-таки разведчик, понюхавший пороху, а внешность, ну да что ж, внешность бывает обманчива. Кроме того, очень помог ему "свой" в банде, ведь именно Левченко поддержал Шарапова-Сидоренко, сказав Горбатому: "Ты это, Карп, правильно толкуешь, сгодится нам этот фраерок". И когда выключили свет в магазине, именно Левченко стоял впереди, он обернулся, и видел как Шарапов проскальзывает в дверь, и промолчал. Стоял бы кто другой, вполне возможно, и скорее так и случилось бы - Шарапову не жить. А сзади там Промокашка стоял, и пока он спички искал.. Словом, такая вот удачная для Шарапова "расстановка" бандитов спасла ему жизнь.

№ 413   Алексей Фролов (Нижний Новгород)  11.04.2010, 17:01
Конечно, фильм неправдоподобный. Тут ведь чистейший, как спирт, романтизм, дамы и господа. Потому кино и смотрится взахлёб... Ну, а судьбу Васи Векшина, Андрос, скорее всего, решила монетка, которую кинул мокрушник, прежде чем идти знакомиться...

№ 416   Мирьям (Хайфа)  29.04.2010, 12:05
А можно поподробнее чем могут приятно удивить такие глыбы как:Евстигнеев,Юрский,Гердт,Джигарханян?Уж у кого кого,а их игра всегда была на высочайшем уровне.

№ 419   ecva  29.04.2010, 12:44
И впрямь, девушки. Эти актёры давно не удивляют, потому что всегда удивительны... Из золотого состава, оРганичны в любых ролях

№ 422   Светлана (Курск)  29.04.2010, 17:45
№421,Mojo, все когда -то ошибаются в написании,но данная контаминация (от лат. contaminatio — смешение — неправильное воспроизведение слов в виде смешения словесных следов при фонетической и смысловой близости слов) совершенно меняет смысл поста, поэтому девочки и включились в полемику.

№ 423   Бетти  13.05.2010, 09:11
У меня к фильму только одна претензия.Жаль,что нам не показали Фокса другим.В смысле,общения с женщинами. Я так и не поняла,за что его так уважает Верка,так любят Соболевская и Аня.

№ 424   Бетти  13.05.2010, 09:42
И еще-не вернулась домой банда.Интересно,успели дамочки замести следы? Ну,Аня-то сыта,а вторая чем будет жить? Не пойдет же она работать,с такими-то ноготками...

№ 425   ecva  13.05.2010, 09:46
Эл, когда менты нагрянули в логово, то оно уже было пустое. Дамочки и какая-то бабка вместе с чёрной котяркой исчезли. Чего за них беспокоиться? Там наворовано ... до конца дней хватит.

№ 426   Волкова Наталья (Красноярск)  13.05.2010, 09:46
Эля, а в книге-то жена Горбатого - глубокая старуха. А в фильме - яркая красавица. Да у нее небось краденного-то в разных местах напрятано, не пропадет, если не посадят, конечно.

№ 427   Бетти  13.05.2010, 10:20
Да,я помню,что она была старушкой.А кто беспокоится? Просто интересно

№ 428   Бетти  13.05.2010, 10:27
Молодые,красивые женщины живут в логове с тупыми бандитами. Неужели не тошно? И все из-за куска хлеба с маслом?!

№ 429   Волкова Наталья (Красноярск)  13.05.2010, 10:48
Еще же деньги, драгоценности, красивые вещи. А они бабы жадные.

№ 430   ecva  13.05.2010, 11:09
И правда. В книге - бабулька. А вот мне пришло в голову, может Карп любил до смерти свою Клашу, а? Прям вот до потери пульса! А Фокс Анну? Недаром же Карп говорит - тебе-то что, подхватился и пошёл, а у нас вот они, бабы, хозяйство, их куда?
Вот несмотря на всю волчью злобу, жестокость, может привязанность хотя бы была?

№ 431   Бетти  13.05.2010, 11:13
Влада- я тоже так думаю. Вполне возможно,что они искренне любят своих красоток.Вот и жаль,что нам не показали Фокса таким.

№ 432   ecva  13.05.2010, 11:21
Пожалуй да, жаль.

№ 433   Бетти  13.05.2010, 11:28
Так ведь Фокс еще врал ,что он был в СМЕРШе с Петей Ручниковым.

№ 434   Ollga (Екатеринбург)  16.05.2010, 06:25
Фильм чудный, спасибо, что он есть!

№ 435   Enfield (Москва)  18.05.2010, 00:51
Меня интересует такой вопрос: безвозвратно ли утрачен первоначальный, семисерийный вариант фильма? Тот вариант, который мы имеем сейчас, безусловно. великолепен, но в то же время при внимательном просмотров постоянно видишь те самые "ножницы", которыми он был изрезан. Сколько еще из этой гениальной игры мы не видим? Сколько сцен и реплик мы потеряли?

И еще. Я понимаю, что выскажу крамольную мысль, но хэппи-энд с живой Варварой выглядит невыносимо искусственно, и идет полностью вразрез со всей бесподобно мрачной атмосферой остального повестования. Я отчетливо вижу этот несостоявшийся финал: Шарапов узнает, что Варвара погибла, играет та самая прекрасная и очень грустная музыка, и - самое главное - зритель понимает, что отныне Шарапов вместе с Жегловым, и он прощает ему все. Потому что с этой уголовной мразью ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ...

№ 436   Волкова Наталья (Красноярск)  18.05.2010, 07:08
Никогда Шарапов Жеглову не простит смерть Левченко. Левченко ему был намного дороже, ведь он его фронтовой товарищ. И тем более именно Левченко он обязан своей жизнью. .В книге это описано жестче, чем в фильме:
Ты убил его, - упрямо повторил я.
- Да, убил и не жалею об этом. Он бандит, - убежденно сказал Жеглов.
Я посмотрел в его глаза и испугался - в них была озорная радость.
- Мне кажется, тебе нравится стрелять, - сказал я, поднимаясь с колен.
- Ты что, с ума сошел?
- Нет. Я тебя видеть не могу.

№ 437   Бетти  18.05.2010, 07:26
Я ничего не пишу об этом,т.к. ничего не понимаю в этом. Но знаю одно,что Левченко все равно погиб бы или в тюрьме,или в лагере.

№ 438   Волкова Наталья (Красноярск)  18.05.2010, 07:35
Эля, но погиб бы не на глазах у Шарапова, и убил бы его не Жеглов.

№ 440   Бетти  18.05.2010, 07:38
Наташа-да,согласна. Ужасно его жаль.

№ 443   ecva  18.05.2010, 08:31
Не забудем, что образ Жеглова облагорожен и украшен исполнителем, за что, я полагаю, его и любят зрители. Не буду описывать своё понимание и отношение к этому персонажу. Никому не интересно да, думаю, и мне на сайте больше не жить после этого. Скажу только, что Шарапов и Жеглов - абсолютные антогонисты. Об этом вся книга с первой до последней страницы.

№ 444   Бетти  18.05.2010, 08:43
Но кто из них нужнее милиции?

№ 445   Бетти  18.05.2010, 09:04
Без Жеглова в милиции нельзя.А вот без Шарапова...? Думаю,можно.

№ 446   ecva  18.05.2010, 09:11
Книга-то не о милиции и не о преступлениях. Она выходит за рамки детектива. Книга о нравственном выборе.

№ 447   Бетти  18.05.2010, 09:16
Влада-да,конечно.

№ 448   Стефа (Тольятти)  18.05.2010, 09:24
Я думаю, дамы, вы неправильно ставите вопрос. Что значит кто нужнее в милиции и вобще? Мир потому и разный, что люди разные. И это прекрасно. Что касается взаимоотношений Шарапов-Жеглов: а вам не кажется, что они дополняют друг друга, нельзя Шарапова считать "душкой", а Жеглова "веселым разбойником без нравственных устоев". Они просто очень в разных условиях выросли, потому и понятия немного разные. Вспомните, по книге Шарапов из такой интеллигентной семьи, где в порядке вещей пианино дома и воскресный обед. Жеглов - плохл помню, но вроде как из семьи алкоголика, потому и его принципы "Жестче", что-ли. Я его в сцене с Левченко не оправдываю, конечно, просто пытаюсь вам сказать, что они разные, потому и "антагонисты".
Хотя согласна с Владой, что экранный образ Жеглова более харизматичный, Высоцкий его очень украсил и привнес немного другое. Наверное, Вайнер немного по другому этот образ писал.

№ 449   Бетти  18.05.2010, 09:37
Стефа-я за Жеглова.

№ 450   Enfield (Москва)  18.05.2010, 12:16
Перепрыгина Наталья,

Я считаю, что Шарапов смог бы примириться со смертью Левченко. Достаточно вспомнить, с какой убежденностью тот сказал: "А в тюрьму я больше не сяду, нет!". И ведь не может быть Шарапову не понятно, что бежал Левченко не за свободой, а за смертью. И очень важна его фраза: "А про мои подвиги после войны тоже расскажешь?" - Левченко сам себя уже приговорил за все, что сделал.

А по рациональному размышлению после всех событий, Шарапов бы понял, что, стреляя в Левченко, Жеглов спасал и самого Шарапова. Как бы начальство посмотрело на то, что Шарапов поспособствовал побегу одного из членов опаснейшей банды? Кого бы заинтересовал довод о их прошлой дружбе, которая была до "подвигов после войны"?

№ 451   Бетти  18.05.2010, 12:33
Enfield-наверное,Вы правы.

№ 452   palmira  18.05.2010, 13:46
С. Г. Кара-Мурза:

http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel03.html

"...Разница между демократическим и традиционным правовым мышлением хорошо представлена в повести братьев Вайнеров "Место встречи изменить нельзя", в телефильме по этой повести и в прессе по их поводу. Авторы создали модель: интеллигентный, с развитым правовым сознанием Шарапов - и склонный к произволу "совок" Жеглов. "Литгазета" так и писала: в Жеглове выражена духовная и правовая сущность сталинизма. Но Жеглова играл Владимир Высоцкий. Он, сохранив смысл модели, наполнил ее жизненной правдой, которую помнят все те, кому за пятьдесят. И попробуйте спросить этих людей - думаю, большинство признает, что в той конкретной исторической реальности был прав Жеглов, а не Шарапов. Более того, Шарапов только потому и мог позволить себе роскошь быть "чистым", что использовал результаты "грязной" работы Жеглова. Суть в том, что традиционное мышление охватывает взором всех участников правовой драмы и заботится о согласовании всех интересов (а не только интересов подозреваемого как потенциальной жертвы государства)..."

№ 453   Aubrey  18.05.2010, 19:45
К № 452:"Шарапов только потому и мог позволить себе роскошь быть "чистым", что использовал результаты "грязной" работы Жеглова." - С другой стороны, Шарапов удерживает Жеглова от полного произвола. Без таких, как он получится тот самый "кистень", а не закон.

№ 454   Стефа  18.05.2010, 21:32
Оказывается я дотумкала до таких выводов на интуитивном уровне, и вот пожалуйста, даже логическое обоснование есть,спасибо, palmira!
А если серьезно,то это опять к вопросу "с какой сторорны посмотреть", и правда, если вот так вот у тебя кошелек вытащат с зарплатой, на которую ты детей кормишь, то вряд ли будешь сочувствовать незаконно задержанному Кирпичу.
А тем более - убийцам.
Ведь в нынешнее время как показателен общественный вопрос по поводу введения смертной казни, такой бардак, что народ скоро просто суды Линча будет устраивать.

№ 455   Aubrey  18.05.2010, 21:41
Именно, а если тебя незаконно задержат, потянешься, как говорил Груздев, к следователю доброму. В кавычках.

№ 456   Светлана (Курск)  18.05.2010, 22:15
№454 и №455.Поддерживаю.Думаю, что Шарапов и Жеглов прекрасно дополняют друг друга, в одном нас привлекают одни черты, в другом -другие. В разных ситуациях склоняемся к тому, насколько это касается нас самих.И золотую середину не найти, потому что нет ее. И только вдвоем они могут обеспечивать эту самую законность.
А Левченко побежал для того, чтобы точку поставить. Куда бы он убежал? Павлова обожаю, безмерно жаль его персонажа в этом фильме, вся жизнь поломана и не исправить...

№ 457   Aubrey  18.05.2010, 22:28
Левченко ко всему прочему избавил Шарапова от необходимости защищать его. Он прекрасно понимал, что ротный выполнит свое обещание пойти по всем инстанциям. Только самому Шарапову такое заступничество ничего хорошего не принесло бы.

№ 458   ecva  18.05.2010, 22:54
Нет, ни Левченко, ни его дальнейшая судьба, ни возможное заступничество Шарапова не имеют особого значения для раскрытия главного - противостояния героев. Не будь Левченко, Шарапов увидел бы в глазах Жеглова эту озорную радость охотника, подстрелившего зверя в другой раз, в случае с кем-то другим. Азарт Жеглова, его жажду любыми способами загнать подозреваемого и получить от этого удовольствие победителя совершенно не приемлет Шарапов. Для него все преступники от мелкого воришки Кости Сапрыкина до матёрого Карпа прежде всего люди, преступившие закон. И наказать их должно по закону.
Я не думаю, что эти принципы появились у Шарапова в результате воспитания в интеллигентной семье. Скорее, на мой взгляд, он научился этому на войне.
Повторюсь. Я так понимаю книжные образы. В фильме всё немного облегчено, скрашено и облагорожено.

№ 459   Aubrey  18.05.2010, 23:03
Влада, я практически не помню книгу. Там именно такое жесткое противостояние? Я-то сужу только по фильму, и "радости охотника" в Жеглове-Высоцком я не увидела. Пожалуй, надо перечитать.

№ 460   Стефа  18.05.2010, 23:14
Влада в чем-то права. В принципе, само название книги "Эра правосудия" говорит о том, что для автора, наверное, Шарапов более прав, чем Жеглов. Я бы сказала, что это точка зрения Вайнера.
Что же касается фильма, то название то другое, да и характеры немного другие, не как в книге. Я не имею ввиду, что это не правильно, как уже говорилось неоднократно, режиссер имеет свой взгляд на произведение. Просто мне кажется, что Говорухин сам в то время еще не определился "на чьей он стороне", потому и характер Жеглова смягчен.
Честно говоря экранный образ мне как-то ближе. По книге он такой приблатненно-прямолинейный, не признающий разноцветье этого мира и делящий всех на врагов и друзей. Так что Высоцкому от меня большой респект. ИМХО

№ 461   ecva  18.05.2010, 23:24
Сначала в "Огоньке" вышел журнальный вариант под названием "Место встречи изменить нельзя". Я его там и читала и пришла в полный восторг. Потом появился роман "Эра милосердия", где все акценты, о которых я писала, обозначены куда как жёстче. Уже только потом я посмотрела фильм. И вновь повторюсь. Экранный образ Жеглова смягчён и облагорожен не только В.Высоцким, но и любовью Говорухина к своему другу и соратнику.
Вообще в романе братья Вайнеры поставили одну из главных проблем искусства - проблему нравственного выбора. Я не пытаюсь настроить против Жеглова или за Шарапова. Перед читателями и зрителями и стоит этот самый выбор. И дело каждого, как он его сделает.

№ 462   Волкова Наталья (Красноярск)  19.05.2010, 06:50
В книге Жеглов не сожалеет о том, что он убил Левченко. В фильме же лицо у Высоцкого все таки виноватое. Жеглов в фильме мне ближе и понятнее, чем в книге, это, в первую очередь заслуга Высоцкого, но все таки я на стороне Шарапова. Он справедливее.

№ 463   Enfield (Москва)  20.05.2010, 22:26
Давайте обратим внимание на то, как в фильме заканчивается спор Жеглова и Шарапова в "Фердинанде". Когда Шарапов кричит про свой "кистень", Жеглов как-то "тяжелеет", и отворачивается к окну явно не с веселой думой. Ведь видно, что он и сам много думал об этом, и Шарапов не сказал ему ничего нового. Есть предположение, что у Жеглова есть и глубокие личные причины так ненавидить преступников, и разбираться с ними такими методами. Снова подходим к моменту с искусственно оставленной в живых Варварой. Ведь ее смерть от рук бандитов была бы очень серьезным ключом к пониманию и оправданию поведения Жеглова, и служила бы отправной точкой к превращению Шарапова во второго Жеглова. Как вы думаете? Или я слишком "испорченно" все воспринимаю?

№ 464   Aubrey  20.05.2010, 23:07
Enfield, а по-моему Жеглов вовсе об этом не думал. Он вообще не видит в этом проблемы - если нельзя привлечь преступника к ответственности законным путем, надо сделать это любым способом. Ему достаточно собственной уверенности в том, что такой-то человек - преступник. Спор с Шараповым его действительно глубоко задевает, ведь Шарапов - "свой", друг, а мыслит, с его точки зрения, неправильно. Такого рода мировоззренческие разногласия способны дружбу вообще разрушить. Опять повторюсь, книгу не помню совсем, и все сказанное относится только к фильму. Поэтому о смерти Варвары мне судить сложно. Я не знаю, оправдали ли Вайнеры позицию Жеглова в романе. Вряд ли - иначе не было бы всей истории с ложным обвинением Груздева. В том-то и дело, понять Жеглова можно, оправдать - нет. Те, кто борется с преступностью, не должны становиться такими, как их противники, иначе смысл борьбы с преступностью просто теряется, и в итоге получится война всех против всех. Про "грязную" работу уже сказали, но все же есть какая-то грань, переходить которую нельзя. Перейдя, назад не вернешься.

№ 465   ecva  20.05.2010, 23:12
Хотела ответить, но оказалось не надо. Aubrey уже всё сказала.

№ 466   Серж (Северодвинск)  25.05.2010, 14:26
хороший фильм и про любимый жанр

№ 467   Неман Иванов (Киев)  29.05.2010, 02:37
Шарапов не от неопытности или отсутствия оперативного чутья возражает против "подброса" кошелька Кирпичу, а просто указывает на это "позорящее офицера" действие Жеглову, уже в "Фердинанде", на пол-пути к Верке. Когда уже плохой Жеглов снял с Сапрыкина показания и теперь можно чистоплюйничать. Он, Шарапов, ничем не выдал Жеглова, когда ещё было можно изменить долю Кирпича. И, считаю, сделал правильно. Он сам уговаривал Жеглова поездить в трамвае и слыхал, как Глеб ему говорил о том что "они даже бритву на дело не берут, а режут карманы заточенной монетой" и "если б это было ТАК ПРОСТО- мы бы их всех давно переловили". Потчёркиваю, для Жеглова это не ПРОСТО- подкидывать в карманы кошельки. Но раз и навсегда нужно осознать всем "спорщикам", что подкидывался кошелёк тому, кто его сам перед этим вытянул у потерпевшей женщины и потом пытался уйти от ответственности. А что касается офицерской чести, то на фронте Шарапов сам был вынужден иметь дело с другими, неприглядными для чистоплюев, поступками: растрелами пленных "языков", если те взяты и молчат. У офицеров разных профессий соответственно и разные профессиональные представления о том что красит честь . Летать в розовых облаках (с "незапятнаными" погонами, загребая жар руками более твёрдых коллег) или же помнить для чего народ доверил тебе носить эту форму офицера и оправдать его доверие.
Разумеется, речи не может быть о подбросе в карман невиновному. Иначе- действительно позор чести. Тогда уже это не офицер, да и не сыскарь вообще, а оборотень и предатель, изначально ошибочно надевший форму сотрудника органов.

№ 468   Владимир 1-й (город на Неве)  29.05.2010, 13:12
Полностью соглашусь с последним постом. В пылу спора как-то и забыли, что "Кирпич" вообще-то вор-рецидивист, а не просто "милейший" парень Костя Сапрыкин.

№ 469   Aubrey  29.05.2010, 13:46
Почему же, думаю, все прекрасно помнят, кто такой Кирпич. Просто речь о другом - стоит раз нарушить закон, и остановиться уже очень сложно. "Можно держаться на одном и том же уровне добра, но никому никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла".

№ 470   Владимир 1-й (город на Неве)  29.05.2010, 15:35
Дык ведь Жеглов подкинув кофылёк в карман Кирпичу не закон нарушил, а восстановил, так сказать, статус-кво...

№ 471   Aubrey  29.05.2010, 15:51
Почему ж не нарушил? Еще как нарушил - фальсификация улик и злоупотребление служебным положением. Он сам это прекрасно знает и обосновывает в споре с Шараповым имено допустимость своих действий. Помните, Шарапов говорит, что суд подброшенный кошелек в качестве улики не признал бы, и Кирпича отпустил? Жеглов ему здесь и не возражает, только спрашивает: и это правильно?

№ 473   Камо. (Тамбов.)  29.05.2010, 17:00
462-му,"здесь мур а не институт благородных девиц"за операцию отвечал Жеглов и преступник ушёл бы-что тогда?разве ему Левченко всё рассказывал о себе?вор должен сидеть в тюрьме-верно?вот что людей интересует.Шарапов говорит о ножах в спину от врагов а Жеглов о ножах в спину от тех кто тебе в лицо улыбается а в спину бьёт.вообще в фильме Глеб Егорович несколько мягче чем в "Эре милосердия".

№ 474   Людмила(Красноярск)  29.05.2010, 17:10
Если бы Жеглов не подбросил кошелек, то вряд ли бы была поймана банда "Черная кошка".
Вот и решайте. Какие методы хороши, а какие нет. В каждой профессии есть свои издержки. И здесь важно интуитивно чувствовать предел. О чем пекся Шарапов ?О законе? О морали? Закон формально был нарушен. Мораль не пострадала, и закон в итоге тоже оказался в полном порядке. Ведь Кирпича Жеглов отпустил, выудив у него информацию. Если опер не умеет выуживать информацию любыми (хитрыми, не используя пыток) способами, то грошь ему цена. А Жеглов, как раз, продемонстрировал Шарапову, какой он виртуоз. Столько мелочей в фильме говорят об этом.
Достав записную книжку Жеглов делает вид, что считывает с нее адрес, услышав нужный адрес, говорит "Верно".
Поймав в итоге банду, Жеглов и Шарапов наказали бандитов, самых настоящих, отпетых, махровых, пьющих и жрущих в то время, когда остальные перебиваются с похлебки на воду и лезут в петлю от безысходности. Так кто был прав?
Я думаю, что в ситуации с Кирпичом прав был Жеглов. Вот в ситуации с мужем Ларисы, он переборщил. Глаз у него замылился. Но опять-таки, если бы Груздев не сидел, то Фокс был бы более осторожен и не попался бы. В общем все не однозначно в этой книге и в этом фильме, как и в жизни.
Люблю этот фильм очень. Кроме крутого сюжета, здесь великолепно раскрыты образы персонажей, удалось создать присутствие в том времени, ретро-эффект. Актеры, все без исключения, выше всяких похвал. Сумел Говорухин снять великое кино. Про его последние фильмы я молчу.

№ 475   телеман  29.05.2010, 18:34
Если бы Жеглов не Груздева очертя голову,а разобрался тщательней с убийством, то была бы поймана банда "Черная кошка".Кстати,Манькиной змейкой не Жеглов заинтересовался.Фокс был бы осторожен?Ну так любую подлость можно оправдать

№ 476   Людмила (Красноярск)  30.05.2010, 05:48
То есть, телеман, вы считаете, что Жеглов совершил подлость?
А я считаю, что он совершил ошибку. К сожаленью, профессионалы ошибаются, профессионалы любой профессии ошибаются. А дилетанаты порой бывают правы. Жеглов не супермен. Он персонаж живой. Не идеален, да. Но живой. настоящий. Тем он и интересен. И мне он почему-то нравится больше, чем Шарапов. Хотя Шарапов просто идеальный герой. Я не говорю сейчас об актерах, которые великолепно, хотя и по-своему, раскрыли образы, я говорю именно о героях фильма (книги).

№ 477   Владимир 1-й (город на Неве)  30.05.2010, 12:38
Мне кажется со временем Шарапов должен измениться в "нелучшую" сторону. Он, конечно не станет черезмерно грубым и жестоким, но заматереет, станет настоящим опером и будет использовать приёмчики в духе Жеглова.
...и это правильно, поскольку, как не жаль, а реальная жизнь далека от Эры милосердия. Собственно говоря, "эра милосердия" - это вообще утопия. Может и не к месту, но мне вспомнился голливудский фильм "Таинственный лес", там эта тема неплохо раскрыта.

№ 478   Aubrey  30.05.2010, 16:38
Есть еще вариант, при котором Шарапова могут "съесть" менее щепетильные сослуживцы. О таком исходе его предупреждает Груздев, говоря о Жеглове: он перешагнет через любого, доведется - и через тебя. Правда, Жеглов (какой он в фильме), вряд ли так поступит, но такой человек легко найдется.
И, кстати, насчет "глаз замылился". В том-то и дело, что профессионал не должен полагаться только на свое чутье, он должен опираться на улики. Сегодня глаз замылился, завтра зубы заболели, внимание притупилось - как в этих условиях полагаться на чутье и интуицию?

№ 479   Мурлыка  2.06.2010, 22:20
Пожалуй Жеглова надо судить..за все его художества...

№ 480   Владимир 2-й  7.06.2010, 16:44
Уважаемые форумчане, уточните в каком году происходит действие фильма?

№ 481   Людмила (Красноярск)  7.06.2010, 16:50
Действие фильма происходит летом 1945 года.

№ 482   Владимир 2-й  7.06.2010, 17:28
Людмила, спасибо. Тогда главный вопрос: а с какой стати Петюня, обрадовавшись своей мысли, сообщил, что "Осоавиахима-то уже нет!" Если я не ошибаюсь, его переформировали в три общества в 1948 году.

№ 483   Кабыздох (Культурная столица)  7.06.2010, 17:55
Верно. ОСОАВИАХИМ был разделен на три добровольных общества: Добровольное общество содействия армии (ДОСАРМ), добровольное общество содействия авиации (ДОСАВ) и добровольное общество содействия флоту (ДОСФЛОТ) 16 января 1948 года постановлением Совета Министров № 77. Получается - киноляп. Бывает.
Мурлыка, за какие такие "художества" Жеглова надо судить? Или это Вы так, абстрактно иронизируете?

№ 484   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  7.06.2010, 21:45
Выдающийся фильм, пожалуй, лучший у Говорухина. Тот случай, когда экранизация превзошла литературный первоисточник. Мне, к примеру, не нравилось, что в романе Варю убили.К тому же, если читать несколько романов Вайнеров подряд, то у них концы с концами не всегда сходятся. В ряде их книг, где действие происходит много лет спустя, действует полковник Шарапов. В романе "Гонки по вертикали" упоминается, что его жену зовут Варварой. Есть и другой ляп в этом же романе - говорится, что во время войны он был танкистом, а не разведчиком, как в "Эре милосердия".

№ 485   Мурлыка  8.06.2010, 18:28
Кабыздох
Например за то что в ходе операции под руководством Жеглова погиб оперативник (Векшин). Т.е. Жеглов как старший несет ответственность за этот мягко говоря провал....

№ 486   Людмила (Красноярск)  8.06.2010, 18:40
Владимир, мне остается только позавидовать вашей внимательности и осведомленности в истории Родины. Это правда. А фильм, повторюсь, не смотря на этот ляп, один из лучших во всех жанрах, одна из удач Говорухина.

№ 487   Кабыздох (Культурная столица)  8.06.2010, 19:48
Мурлыка, как ни жаль Васю Векшина, но такая уж работа у "оперов" - риск для жизни не исключён. Так какие именно "художества" Жеглова привели к гибели опера Векшина? Я понимаю, что он начальник отдела и отвечает за работу подчинённых (и прикомандированных), и за это начальник переодически и "отгребает", но если всякий раз за неудачную операцию судить руководителя (причём без оглядки на его профессионализм, а только по результатам отдельно взятого случая), или даже просто отстранять его от работы, то тут никаких людей для работы не напасёшься. Поставте на место Жеглова любого "ярого правозащитника" и, будте уверены, - кривая преступности быстро поползёт вверх. После войны, со всплеском преступности справились исключительно благодаря таким людям, как Жеглов. А Вы говорите судить. Кому ж тогда мирных граждан от бандитов защищать? Таким, как Шарапов? У них этого не получится, хотя бы в силу своей неопытности. А когда придёт опыт - придёт и понимание методов Жеглова. Иначе только и придётся, что извиняться перед "милейшими парнями" вроде Кости Сапрыкина.
В фильме, на мой взгляд, Жеглов был не прав лишь однажды, когда заявил, нехай Груздев досидит до утра и не за что ему перед ним извиняться. Мог бы и извиниться, ничего это конечно не решало, но показал он себя не с лучшей стороны.

№ 488   Мурлыка  8.06.2010, 21:08
Кабыздох

Если бы не Шарапов Груздева скорее всего бы поставили к стенке или впаяли нехилый срок..Когда же выяснилась его невиновность Жеглов даже не пожелал извиниться, занявшись при этом демагогией навроде "Наказания без вины не бывает, мол нечего было разбрасываться пистолетами". Если Груздев "разбрасывался пистолетами", то сам Жеглов позволил зарезать своего человека почти на глазах. Т.е. его можно было наказывать еще похлеще Груздева....

№ 489   Людмила (Красноярск)  9.06.2010, 05:01
Кабыздох. Я думаю обо всех событиях, показанных в фильме, так же как и вы. Жеглов имеет недостатки в характере (с точки зрения обывателя) именно в силу своей опытности.

№ 490   Балрог  9.06.2010, 14:10
№ 488 Мурлыка 8.06.2010 21:08

Груздева "прессовала" бы по полной программе полиция любой, даже самой либеральной страны мира, а не только "энкэвэдэшник" Жеглов. Оснований на то было более чем достаточно. С бывшей женой не ладили, скандалили - раз, в тот день в квартире был - два, повод для убийства был - три, у Груздева был пистолет - четыре, пистолет исчез - пять, Груздева убита из оружия того же калибра - шесть, Груздев нервничает, психует - семь и тд. и тп. Клиент прям бери и сажай.

№ 491   Людмила(Красноярск)  9.06.2010, 17:32
Совершенно точно, Балрог. А кроме того, если бы не Жеглов, то вряд ли они поймали бы Фокса и всю банду в целом. И кстати, чудесное спасение Шарапова, это тоже заслуга Жеглова. Да, фронтовой товарищ не выдал Шарапова, но, если бы не Жеглов, Шарапов не смог бы скрыться и был бы убит.
Чтобы поймать Фокса нужен был достойный план. А Шарапов, к сожаленью, в то время, был не из тех оперов, кто может разаработать и довести до конца операцию. Операции по захвату бандитов всегда рискованны (Правильно, сказали мужчины). Но вторая операция увенчалась успехом и малой кровью, хотя сотрудник милиции снова был ранен, но это уже благодаря Петюни, исключительно. Так вот операция по захвату банды "Черная кошка" это наглядный пример, что дело это командное, и Шарапов с Жегловым дополняют друг друга. У них очень плодотворный тандем. Об этом кто-то уже говорил на этом форуме.
Так что, лично мне трудно понять тех, кто ненавидит Жеглова.

№ 492   Мурлыка  9.06.2010, 20:35
Балрог

Что не огтменяет того факта что Жеглов вел себя по огтношению к Груздеву явно предвзято. Не хотел отпускать даже когда уже понял, что он невиновен....
А это уже беззаконие явное.....

№ 493   Камо. (Тамбов)  9.06.2010, 21:08
то что он не хотел его отпускать , это не правда - вам так просто подумалось , в самом деле куда среди ночи.а почему вы думаете что сотрудник мура должен искренне любить убийцу , ведь о том что груздев ни при чём выясняется только в 4 ой серии до личного расследования шарапова,и отпускать его в самом деле было нельзя это могло погубить всю предыдущую работу муровцев.

№ 494   Мурлыка  9.06.2010, 21:55
Как так? Жеглов кричал "Будет сидеть! Я сказал! Иначе настоящий убийца заляжетро на дно!" Это уже после того, как Шарапов доказал, что улики против Груздева сфабрикованы Фоксом....Он бы сам посидел недельку друнгую в камере...я б на него посмотрел....

№ 495   Владимир 1-й (город на Неве)  9.06.2010, 22:19
Мурлыка, Вы же сами писали, что Жеглов несёт ответственнось за проведение операции, вот он и делает всё, что б операция не сорвалась. А то под суд отдадут.)))

№ 496   Мурлыка  11.06.2010, 23:46
Можно еще упомянуть свинство которе Жеглов проделал с Кирпичем....В общем мент есть мент....

№ 497   Владимир 1-й (город на Неве)  13.06.2010, 03:09
Так, а вор всё-таки должен сидеть в тюрьме, или нет?
Надо просести голосование. Я "за".

№ 499   телеман  13.06.2010, 17:24
ну сказал бы Груздеву"посиди,дорогой,сейчас поймаем того,кто тебя засадил",а потом бы,когда Фокса поймали,звинился и руку пожал.Он этого не сделал.И далее пыжился,демонстрировал превосходство над Шараповым.Именно поэтому поступок Жеглова я ранее назвал подлостью

№ 500   Кабыздох (Культурная столица)  13.06.2010, 17:40
Телеман, у меня тоже подобная мысль возникала. Но думаю, что "посиди пока, дорогой", для Груздева никак бы не прокатило. Даже, если бы его об этом Шарапов попросил. Груздева по закону надо было выпустить на свободу, уговорить его посидеть ещё "для дела" вряд ли бы получилось, и тут Груздева можно понять. Смогли бы при таких обстоятельствах взять Фокса и, как следствие, обезвредить банду остаётся вопросом. Вот извиниться перед Груздевым после всего Жеглову, конечно надо было.

№ 501   Мирьям (Хайфа)  13.06.2010, 19:07
Мне всегда было интересно:почему Груздев не взял адвоката.

№ 502   Ермоленко (москва)  17.06.2010, 16:21
...и не собрал прессу. Мирьям, время-то было какое!

№ 503   камо (Тамбов)  17.06.2010, 19:44
№494,Мурлыка - фактом являются улики т.е. то что на квартире у Груздева найден пистолет (из которого убита женщина),а те доводы что приводил Шарапов хоть и убедительны а не являются доказательством (слово к делу не пришьёшь),и ещё отпусти Груздева и убийца поймёт что нужно убирать (свидетеля) т.е. Груздеву - ведь видела этого (слесаря-водопроводчика) только она.Глеб Егорович прав-здесь МУР а не институт благородных девиц , а герой Конкина в этом деле неоперёный птенец-хоть я таких людей и люблю. Желаю здравствовать,уважаемый.

№ 504   Мирьям (Хайфа)  17.06.2010, 19:49
Ермоленко,не нужно передергивать.Время уже послевоенное,а Груздев по тем временам человек обеспеченный,заслуженный,мог бы и адвоката взять.Ведь он же не по политическим мотивам был арестован,а по уголовному делу,тем более,что он собрался жаловаться.

№ 506   Камо (Тамбов)  17.06.2010, 20:50
№505-му,но ведь я и говорю о кино а не Эре милосердия.

№ 507   Мурлыка  22.06.2010, 08:34
Интересно много бы желающих нашлось посидеть в камере в статусе обвиняемого в убийстве пока будут ловить какого то Фокса.....

№ 508   Мирьям (Хайфа)  22.06.2010, 10:19
Смотря в какой камере.Если предоставят условия номера люкс,то желающие найдутся.

№ 509   Балрог  22.06.2010, 11:58
№ 507 Мурлыка 22.06.2010 08:34
А что предпочтительней, посидеть там несколько дней или недель в КПЗ или отправиться на лесоповал, за утерю оружия, из которого еще и человека грохнули? По тем временам запросто мог за это дело не хилый срок схлопотать. Так что Груздеву жаловаться нечего, ствол утерял, на следствии как идиот себя вел, а отделался легким испугом.

№ 510   Мурлыка  22.06.2010, 22:34
Балрог
Груздев может и дурака свалял...но как я уже говорил если он виновен в утере оружия то Жеглов например виновен в провале операции, когда убили его сотрудника практически у него на глазах.....
Вообще речь не о Груздеве а о свинстве Жеглова, его хамстве и самодурстве....

№ 511   Балрог  22.06.2010, 23:22
№ 510 Мурлыка 22.06.2010 22:34
А в чем же Вы углядываете вину Жеглова в смерти Векшина? Шла операция не по захвату бандита, не слежки за ними, а внедрение в банду. Так что никаких оцеплений и толпы филеров не должно было быть в принципе, чтоб не спугнуть пришедшего на встречу. И что конкретно Жеглов мог сделать? Роту войск НКВД с парой бронетранспореров для прикрытия Векшина подогнать, что ли?

№ 512   Мурлыка  24.06.2010, 20:09
Балрог

А вина Нруздева в чем? То что пистолет у него украли? Он же его не сам Фоксу подарил....

№ 513   Балрог  24.06.2010, 20:59
№ 512 Мурлыка 24.06.2010 20:09

Не сам подарил? 8-))))) Если мужик настолько идиот, что оставляет боевое оружие в квартире бывшей жены, с которой он на ножах, и к которой хрен знает кто ходит. Причем оставляет не где то в сейфе, а практически на виду, бери да пали, и это при действующем в городе военном положении. За такое даже сейчас менты помурыжили бы не по децки, а уж тогда вообще, привет лесоповалу.

№ 514   Мурлыка  24.06.2010, 21:12
Балрог

И что же? Это отменяет свинство Жеглова? Который прикопался к Груздеву в общем в основном на почве личной неприязни.....Да и не только к Груздеву....

№ 516   Мирьям (Хайфа)  24.06.2010, 22:48
Груздеву нужно было предъявить обвинение в потере оружия(я тоже писала об этом ранее,что нечего было оставлять пистолет бывшей жене,не от кавалеров же ей обороняться),но не в убийстве.

№ 517   Andrew (Москва)  24.06.2010, 23:24
Груздев хранил наградное оружие по месту прописки, никто не предъявляет и не собирается предъявлять ему претензии по этому поводу. Этого нет в фильме (даже Жеглову не пришло в голову), не было и в книге. Как звучала статья УК: "Утеря наградного оружия по месту прописки"? Была ли в СССР 1946 года вообще статья об утере наградного оружия гражданскими лицами? В книге такой статьи точно нет, зачем придумывать то чего не было ни в книге, ни в фильме? К тому же никакой утери не было, была кража. Бронированный сейф, по закону, тоже никого не заставляли заводить дома, даже владельцам наградного оружия. То, что он фактически находился по другому адресу, не забрав оружия, это его ошибка, но не идиотская. Он и его бывшая жена вращались в приличной среде, он не подозревал, что Груздева свяжется с бандитом. К тому же хозяйка его новой временной квартиры отвечала бы за наличие чужого оружия в ее доме, перевези он пистолет. Груздев ведь там не прописан и не всегда находится в этом помещении. Кстати, в № 509 сообщается, что Груздев вел себя на следствии как идиот. Можно более конкретно? Сколько я помню, он ушел в глухую несознанку и правильно сделал, ничего идиотского в этом не было, не признаваться же в убийстве? То, что он ругался с Жегловым мало, что меняло в его положении. Если бы он говорил с ним вежливо, то Жеглову было бы абсолютно все равно, наоборот, он решил бы, что Груздев дал слабину. Ему главное закрыть дело, поскольку слишком велики улики.
Никто, по закону, не будет и обвинять Жеглова в смерти Векшина, это тоже несерьезно. Риск - составная часть этой профессии, внедрении в криминальные группы всегда допускалось, допускалась и вероятность неудач, так как не ошибается только тот, кто ничего не делает. Векшин был достаточно опытным сотрудником, и его не могли отправить на встречу с оружием, это могло привести к провалу. Кстати, сразу после выхода картины ветераны МУРа написали письмо в центральную газету. Они критиковали фильм, но при этом признавали, что внедрение имело место. Только направлялись в уголовную среду особо выдающиеся сотрудники, а не зеленые новички (они имели в виду Шарапова).

№ 518   Балрог  24.06.2010, 23:36
Дамы, как я уже писал раньше, Груздев стал бы подозреваемым в любом случае, в любой стране мира. Он имел мотив, возможность, ему пренадлежало орудие убийства. В придачу он имел сомнительное алиби и подозрительно вел себя на следствии. Так что его пресовал бы любой, хоть самый завалящий следак.

№ 519   Мирьям (Хайфа)  24.06.2010, 23:53
Я свои соображения по поводу фильма высказала в посте №251.Так что ляпов и несостыковок -вагон и маленькая тележка.

№ 520   Мурлыка  25.06.2010, 19:25
Ну а то что Жеглов кошелек подкинул Кирпичу? Или тоже ничего, нормально?

№ 521   Михаил Викторович (Самара)  5.07.2010, 16:32
А то что Кирпич воровал кошельки - это разве нормально? В данном случае я на стороне Жеглова.

№ 522   yuri stoma (penza)  19.07.2010, 20:29
Потрясающе! Три деятилетия прошло, а фильм Говорухина все продолжает волновать людей, заставляет спорить, восхищаться и делиться с другими своими глубокими эмоциями и, пусть маленькими, но собственными открытиями в сюжетных коллизиях, игре актеров, "невидимых миру" деталях, режиссерских успехах и просчетах. Почему?
Очень руский фильм --- при всех условностях и законах жанра. Кусок нашей истории, в которой были и враги, и друзья, и вечная борьба добра со злом, "а поле битвы --- сердце человеческое".

№ 523   С.Соловьев (Москва)  25.07.2010, 18:40
Четвертый год идет на Форуме обсуждение этого "неувядающего" фильма, а сегодня, в день памяти Высоцкого, по каналу НТВ дают подряд все его серии. Пересматриваю с интересом. Фильм конечно же заслуживает положительной оценки! Эпизод на "малине" у Горбатого. Поймал себя на мысли (глядя на виртуозную игру на фортепьяно Шарапова) - чтобы так сыграть классику, надо за инструментом просиживать по несколько часов в день! Откуда у опера столько свободного времени?

№ 524   Mironiha (Казань)  25.07.2010, 19:27
Жаль, что я нашла вас самостоятельно. Вас в титрах не видела. Очень искала, но не нашла. Спасибо за роль!1

№ 525   Irina40  25.07.2010, 21:27
Я внимательно прочитала все мнения и задумалась. Действительно в книге Жеглов, как персонаж скорей негативен. Но фильм тем и привлекает, что "кладет на весы" две точки зрения - прямолинейного парня фронтовика и "тертого" оперативника. Для Шарапова Левченко прежде всего боевой товарищ, который не продаст и не предаст, а для Жеглова уголовник и баста. Ведь монолог Жеглова о том, что в голодное и страшное время, когда дети пухли от голода, эти нелюди жрали икру очень многое обьясняет.Шарапов видел лицо войны, а Жеглов изнанку. Что страшнее?

№ 526   Zabar (Москва)  29.07.2010, 13:30
Для № 523 С.Соловьев (Москва) 25.07.2010 18:40
Ну какую-нибудь пьесу Шарапов мог наизусть выучить еще до войны (он все - таки интеллегент) , а вот Жеглов у инструмента (пусть даже с Вертинским) - это уже перебор!

№ 527   Елена Ш.  29.07.2010, 14:12
Я думаю, что произведение для Шарапова подобрали неудачно. Слишком уж оно виртуозное, и вот так сходу, не занимаясь несколько лет, так хорошо сыграть его затруднительно. Надо было бы подобрать что-то из репертуара тапёров, он ведь по легенде иллюстрировал фильмы.

№ 528   ecva  29.07.2010, 14:26
Н.Богословский говорил, что, если бы Шарапов так виртуозно играл на фоно, то никогда бы не стал никаким оперативником, потому что так прекрасно играют только, окончив училище. А Жеглов сам сказал про своё образование - 7 классов и коридор. Только, если одним пальчиком в рабочих клубах научился.

№ 529   Смирнова (Питер)  29.07.2010, 14:52
Для Irina40:я думаю,что в сцене с убийством Левченко показано подтверждение слов Груздева Шарапову:"...доведется,и через тебя перешагнет".Вот и "перешагнул",хотя Шарапов и просил не стрелять.А что касается игры на пианино,то возможно,что Шарапов и посещал в детстве музыкальную школу,отсюда и умение.

№ 530   ecva  29.07.2010, 17:28
Конечно, посещал, но его игра - это далеко не школьный уровень.

№ 531   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  29.07.2010, 18:01
По правде говоря, при просмотре меня не очень занимало, какое произведение и насколько профессионально играл Шарапов. Это все-таки не документальное кино. А тогда, когда я смотрел первый раз, меня волновала судьба Груздева. В этой части сюжета многое можно было прочитать между строк. Времена сталинские, отношение к интеллигенции сами знаете какое. Этакий классовый подход - интеллигент либо "гнилой", либо потенциальный враг народа. Я все время ждал трагической развязки, поскольку книги не читал. Вот придет Шарапов освобождать Груздева, а ему сообщат что-нибудь типа - Груздев умер от инфаркта или повесился в камере.

№ 532   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  29.07.2010, 18:16
- Согласна с Вами, Борис.
Я тоже очень переживала за судьбу Груздева.
Сцены, где его освобождают и где он благодарит Шарапова, я до сих пор смотрю со слезами на глазах.
И до сих пор не понимаю, почему Жеглов не захотел перед ним извиниться, трудно, что ли, было?
Ведь даже их начальник, руководитель МУРа, нашел в себе смелость это сделать.

№ 533   Zabar (Москва)  30.07.2010, 11:13
Так он и перед Шараповым не извинился когда Дело брал - такой у него характер, всегда считал себя правым и не опускался до извинений. Однако добрые нотки в душе все же имел - вот и Шуру пожалел и отдал карточки ей.
А помните эпизод перед поездкой на картошку - Пацюк цыганочку там танцевал - еще одна полная сотрудница говорила : "...Гриша, возьми меня замуж, я тебя никакому Самойловичу не отдам!" Это она ведь была соседкой Жеглова по столику в Астории, когда Фокса брали. Какая тревога была у нее тогда в глазах! Интересно, кто исполнял эту роль?

№ 534   Бетти  30.07.2010, 11:17
Не извинился. Так в этом же вся соль. Рыцарь без страха и упрека.Всегда прав,и точка.Чувствует свой талант. И вдобавок сын своего времени.

№ 535   Анатолий Николаевич (Люберцы)  30.07.2010, 11:55
Для № 533 Zabar (Москва).
Возможно, Вы поспешили, или действительно так услышали, но Пацюк - у Гоголя в "Вечерах на хуторе...", а здесь Ваня Пасюк. А уж чемпиона Москвы, а может и Союза, по боксу Льва Сегаловича Вы напрасно назвали Самойловичем - родственники могут обидеться...
Дополнительно замечу, что по сравнению с книгой авторы сценария изменили сюжет от трагического финала до мелодраматического, но они же и то, и другое писали, так что - это их "сдача", но зачем поменяли некоторые имена, я не понял: неужели Груздев Илья Сергеевич режет слух, и его назвали Иваном поэтому...

№ 536   Zabar (Москва)  30.07.2010, 12:17
№ 535 Анатолий Николаевич (Люберцы)
Спасибо, действительно ошибся, а еще помнится,что в романе фамилия водителя была не Копытин , а Копырин.

№ 538   Андрей Байтальский (Ашкелон (Израиль))  30.07.2010, 13:44
Фильм роскошный, но в нем столько ляпов...

№ 539   Олег Шпитько (Самара)  3.08.2010, 23:34
Великолепный фильм, что тут скажешь)

№ 540   Мурлыка  12.08.2010, 18:35
Виктория Никитенко

Не извинился потому что как и говорил Груздев для него люди - мусор....лишь бы свое эго потешить....

№ 541   Галиев Айрат (Альметьевск)  12.08.2010, 21:04
Не извинился потому что считал что Груздев ему и так многим обязан Гордый и циничный человек Работая в таком учереждении как МУР невозможно оставаться сердобольным сталкиваясь каждый день с таким количеством зла Постепенно черствеешь

№ 542   Барух (Иерусалим)  13.08.2010, 02:00
Кстати, о ляпах. Я недавно заметил один, не отмеченный
в сайтах. Когда Шарапова привезли к Горбатому, кто-то
из бандитов, может быть, даже и Абдулов, сбивает ломи
ком номер с хлебного фургона. Однако новый они утром
почему-то не поставили, так и поехали выручать Фокса
без номера. При таком расладе их поездка закончилась
бы у первого же поста ОРУДа, ведь машина без номер
ных знаков автоматически привлекает внимание и не
только милиции.

№ 543   Скорпион (Шадринск)  13.08.2010, 20:05
Да вся милиция искала фургоны в ту ночь. Номер или его отсутствие никакой роли не играло.

№ 544   Андрей Байтальский (Ашкелон (Израиль))  14.08.2010, 17:00
В сцене прогулки Шарапова и Синичкеной, на фоне четко видны проезжающие Жигули. И Синичкина в модельных туфлях на каблуках. На железнодорожной станции Шарапов проходит мимо вагона рефрижератора. У Жеглова пистолет только выпускал дым, от бойка, но огня из ствола не было...

№ 545   Симон  15.08.2010, 22:55
Сколько можно, пацаны "якобы из Израиля", давно известные ляпы во всенародно любимом фильме смаковать? Самим-то не противно на общепризнанный шедевр лаять? Вы ж прекрасно понимаете, что занимаетесь чешуёвиной.

№ 547   Войтюк Светлана (Пермь)  16.08.2010, 09:45
546 Перепрыгина Наталья№
545 Симон
Присоединяюсь!

№ 548   Виктор А.  16.08.2010, 18:54

№ 544
У Жеглова пистолет только выпускал дым, от бойка, но огня из ствола не было...
Мало того, из пистолета Жеглова не вылетала настоящая пуля. И по-настоящему не попадала в актёра, игравшего бандита. Ляп, натурально ляп. Даже два.
А вот и третий - бандит был ненастоящим, его зачем-то изображал актёр.

№ 549   Войтюк Светлана (Пермь)  16.08.2010, 19:56
Виктор А № 548 - вам респект. А действительно почему?)))))

№ 550   serpol  16.08.2010, 23:04
Я хотел бы вернуться к эпизоду в ресторане. Если помните, когда Шарапов выслушивал правила Жеглова, тот, засыпая, упомянул Сеню Тузика. И потом, когда Фокс, на допросе у Шарапова, написав письмо для Ани и поняв, что влез в ловушку, кричал Шарапову: "И передай привет Сенечке Тузику". А не был ли офицер, сидящий напротив Жеглова, тем самым Тузиком, которого и узнал Фокс? И в начале фильма проскакивает фраза: "Сенька Тузик звонил. Бандиты назначили встречу". Это перед тем, когда Вася Векшин впервые появляется в кадре. Не слишком ли часто упоминается этот загадочный Тузик?

№ 552   Адель (Коломна)  17.08.2010, 00:36
Замечательно сказано, Инес!

№ 553   Поклонник  17.08.2010, 03:21
Есть мнение, что Вася Векшин и был тем самым загадочным Сенькой Тузиком. То есть бандитам он представился мелким вором Сенькой Тузиком, человечком от "серьёзного пахана". Шофёр Фокса, разоблачив Векшина (или узнав заранее, что Векшин не блатарь), заколол Васю. Поэтому Фокс истерично кричал Шарапову: "Ножичков у нас на всех хватит! Наглотаетесь досыта, как давеча на бульваре! Сенечке Тузику, псу вашему, пламенный привет!" Получается, что Фокс издевательски передавал "привет" Векшину на тот свет.
Вообще, в советских детективах почти не показывались стукачи непосредственно из блатной (или околоблатной) среды или из обычных граждан - дворников, продавцов, официантов, старушек у подъезда (ироничный намёк на бабку, работающую на органы, содержался в "Бриллиантовой руке"). А ведь без информаторов одним дедуктивным методом и работой со свидетелями очень сложно раскрывать преступления (предотвращать просто невозможно). Но в кино советский сыщик не мог пользоваться такими "грязными" приёмами, как работа с "источниками оперативной информации" (то бишь осведомителями), и поэтому в советских фильмах информация могла быть получена только от сотрудников правоохранительных органов (оперативных работников), внедрённых в преступную среду.

№ 554   Бетти  17.08.2010, 04:25
Поклонник-а чье это мнение? Васю специально выписали из Ярославля,чтобы в Москве его никто не знал.И в романе нет никакого намека на это мнение.

№ 555   Любитель  17.08.2010, 05:01
Есть другое предположение. Сенька Тузик как раз и был тем самым информатором (осведомителем, стукачом) из преступной среды, которых, как пишет Поклонник, нельзя было показывать в советских фильмах. Создатели "Места встречи" изящно обошли этот негласный запрет, формально не показывая Тузика, но несколько раз упоминая о нём устами героев фильма.
Тогда быстрое убийство вроде бы никому неизвестного Векшина, выписанного накануне из Ярославля, произошло по двум возможным вариантам.
Первый - Сенька Тузик работал на два фронта - на милицию и бандитов (такой мелкий доморощенный провокатор Азеф). Сведя сотрудника милиции под видом вора с бандой, Тузик тут же сдал Векшина преступникам. Бандиты были уверены, что Тузик по-настоящему работает на них (в обратном были уверены сотрудники угро). Когда Фокса взяли, Евгений Петрович подумал, что его сдал знавший места гулянок псевдо-фронтовика Сенька Тузик, потому истерично и передавал ему привет. До этого момента Фокс видимо полностью доверял Тузику, особенно после разоблачения Векшина. Хотя на самом деле муровцы вышли на Фокса по другим каналам.
Второй - бандиты заранее не знали, что на встречу под видом вора придёт оперативник. Тузик честно выполнил поручение муровцев.
А шофёр Фокса по внешнему виду Векшина или короткому разговору быстро разоблачил его (или просто засомневался, что перед ним вор) и, чтобы не рисковать, убил Васю.

№ 556   Бетти  17.08.2010, 05:07
Любитель-все возможно. Я никогда не задумывалась над этим эпизодом.

№ 557   dunik  18.08.2010, 07:40
Недавно просмотрела Место встречи изменить нельзя, и обратила внимание что молодой Градов и Андрей Данилко (тот что играет Верку Сердючку) очень похожи между собой.

№ 558   фильмоскоп (Екатеринбург)  26.08.2010, 22:42
Зачем бандиты идут спасать Фокса?Только для того чтобы убить его.После того что якобы говорил Фокс Шарапову в кутузке ему все равно не жить/а он говорил что всех заложит/.Тогда непонятна логика Фокса....сказав/якобы/ такие слова он понимал что бандиты не оставят его в живых.

№ 559   Zabar (Москва)  26.08.2010, 23:14
№ 558 фильмоскоп (Екатеринбург) 26.08.2010 2
Фокс якобы обещал СДАТЬ ВСЕХ, ЕСЛИ ЕГО НЕ ОТОБЬЮТ У МУРОВЦЕВ В МАГАЗИНЕ. Не раньше, иначе никто ему на помощь не пришел бы. А положить своих, чтобы убить Фокса?! Верно говорил Шарапов - Что они, шпионы какие или обычные бандиты? Да таких банд тогда (и даже несколько лет спустя) было полно. Поверьте мне, я всю жизь прожил в Марьиной Роще, это сейчас она не хуже всех других районов Москвы, а в моем детстве (в 50-х) боялись даже названия.
№ 555 Любитель 17.08.2010 05:01
Это за идею можно быть Азефом, а у бандитов идей не было - одна жажда наживы...

№ 560   Любитель  27.08.2010, 06:10

№ 558 фильмоскоп (Екатеринбург)
непонятна логика Фокса....сказав/якобы/ такие слова он понимал что бандиты не оставят его в живых.
Действительно, есть тут некоторая "непонятка".
Чтобы окончательно убедить бандитов идти выручать дружка, Шарапов предъявил убойный "козырь", последний аргумент - фразу, якобы сказанную Фоксом, что "он за всю компанию хомут волочь не желает и если не захотят его верные друзья отбить - он с чистой душой всех отдаст". На Горбатого "слова" Фокса произвели сильное впечатление, а Промокашка заёрзал и проблеял: "Во волк!" И бандиты поверили Шарапову.
Друг Высоцкого Вадим Туманов, прошедший сталинский лагерь и знавший блатные нравы не понаслышке, говорил, что в прекрасном фильме этот эпизод самый нереальный. Как только Шарапов произнёс бы эту фразу, он тут же был бы разоблачён преступниками. У бандитов есть свои неписаные правила (понятия), и Горбатый, зная, что Фокс никогда не стал бы угрожать дружкам закладыванием их ментам ради своего спасения, моментально понял бы, что Шарапов подослан муровцами. Горбатый абсолютно уверен: Фокс прекрасно знает, что если он сдаст банду, то будет убит или в тюрьме, или в лагере (информация дойдёт быстро), а за угрозу сдачи будет убит своими же при освобождении. В любом случае Фокс просто ушёл бы в глухую несознанку или, в крайнем случае, раскололся по делам, касающимся только его.
Zabar (Москва), если вы не поняли, сравнение Сеньки Тузика с Азефом - это ирония. Кстати, насчёт идейности Азефа сильно сомневаюсь.

№ 561   Zabar (Москва)  27.08.2010, 14:14
№ 560 Любитель 27.08.2010 06:10
А идея у Азефа все-таки была, та же самая, что Акунин в Статском советнике вложил в аббревиатуру СДД - Съешьте Друг Друга! Но если это ирония - то, пардон, не проникся.

№ 563   фильмоскоп (Екатеринбург)  27.08.2010, 20:30
№ 560 Любитель
Как сказал Кирпич "Фокс по замашкам вроде бы фраер но не фраер,точно.Он в авторитете"/хотя непонятно кто его сделал авторитетным/.
Предположим,горбатый посчитал что Фокс плохо знает воровские законы и потому мог такое заявить/что всех сдаст/.Тогда Шарапову можно поверить.

№ 564   Кинескоп  31.08.2010, 02:49
Вадим Туманов прав насчёт невозможности шантажа Фоксом бандитов угрозой сдать их милиции.
Единственное, чисто "киношное" объяснение этой нестыковки - то, что Фокс какой-то "не совсем" вор, живёт несколько другой жизнью, косит под фронтовика и, как написал фильмоскоп, плохо знает воровские понятия. И сама банда малость нетипична - все (кроме залётного бандита с ножом) живут в одном доме большой семьёй под руководством мудрого и душевного пахана, который оберегает своих людей от неприятностей и волнуется за них, как за детей. У них явно имеется подсобное хозяйство, всегда хорошо накрытый стол, практикуется "семейный" ужин. У Горбатого и Фокса есть постоянные женщины, что вроде как ворам не положено. Но это весьма слабые объяснения эпизода с фальшивой угрозой Фокса раскрыть банду.

№ 565   фильмоскоп (Екатеринбург)  8.09.2010, 11:05
В ресторане, где Фокс танцует с официанткой, за одним столиком с Жегловым сидит дочь писателя Аркадия Вайнера Наталья Дарьялова, Тараскин танцует с Ларисой Гузеевой, а на заднем плане среди музыкантов на саксофоне играет Сергей Мазаев.

№ 566   магия кино  8.09.2010, 12:22
По странному стечению говорухин в этом фильме собрал практически всех друзей Высоцкого, играли даже дети (сын М Влади)и подруги . неужели это мистический факт както связан с дальнейшими событиями его жизни. но это факт.

№ 567   Антон (Москва)  12.09.2010, 12:15
Как хорошо и важно, что фильм активно обсуждается, народ размышляет над поступками героев, предполагает и т.п.
Хочу рассказать о том, какие мнения и при каких обстоятельствах, высказавались об этой работе.
В свое время, общался с человеком, который отбывал предварительное заключение в Матросской тишине. Как он рассказывал, в камере, где помещалось человек 50 фильм смотрели всем "коллективом". И все нижеперечисленные вопросы (плохое знание понятий Фоксом, "семейственность банды" и прочие нестыковки) активно выевлялись знающими зрителями. То, есть "авторитетные" критики, говорили, что такого не могло быть. Но героям соперживали. Вообще, как говорил мой собеседник, когда смотришь этот фильм, находясь за решеткой, то воспринимаешь все несколько иначе... Я в связи с этим вспомнил, что по моему в дневниках В.Золотухина читал, о том, что "блатной мир" после выхода фильма на экраны, был очень обижен на В.С. Высоцкого...

№ 568   Andrew (Москва)  13.09.2010, 23:42
Всем, кто думает, что Фокс плохо знает воровские законы - это ошибка, по крайней мере по книге. По книге Фокс - беглый заключенный, сидел в тяжелом лагере, по-видимому по тяжелой статье. Во время побега, он вдвоем, с другим беглым, убил третьего беглеца. Так что фраер он только по замашкам, а так, действительно не фраер.

№ 569   Борик  13.09.2010, 23:49
Тогда, тем более, крутая нестыковка. Банда Горбатого никогда бы не поверила "засланному казачку", что знающий воровские законы Фокс, сидевший по "тяжёлой" уголовной статье, да ещё к тому же бежавший из лагеря с "консервами", будет угрожать блатарям предательством. Это абсолютно нереально. Даже без этих "книжных" подробностей биографии Фокса. А кино всё равно замечательное!

№ 570   Holy  14.09.2010, 04:18
Пост№555, Любитель. Так в книге прямым текстом написанно, что Сенька Тузик был информатором:
"Вор Сенька Тузик, которого Жеглов не то припугнул, не то уговорил -
этого я не понял, - но, во всяком случае, этот вор пообещался вывести на
банду "Черная кошка". Он согласился передать бандитам, что фартовый человек
ищет настоящих воров в законе, чтобы вместе сварганить миллионное дело. Для
внедрения в банду был специально вызван оперативник из Ярославля: чтобы ни
один человек даже случайно не мог опознать его в Москве. А сегодня утром
позвонил Тузик и сказал, что фартового человека будут ждать в девять вечера
на Цветном бульваре, третья скамейка слева от входа со стороны Центрального
рынка."
И дальше написанно, что Вася очень сильно нервничал, говорил глупости и скорее всего на встрече сам себя и выдал. Сравнение с Азефом Сеньки Тузика литературного подтверждения не имеет.

№ 571   Хроников  14.09.2010, 04:56
В книге-то написано, а в фильме с Сенькой Тузиком всё равно "непонятки". Пару раз его кликуху упоминают (Тараскин и Фокс), и всё на этом. Разговора Векшина с бандитом нам не показывают, до встречи с шофёром Фокса Вася явно не нервничал, вёл себя "правильно", как мелкий блатарь. Вряд ли опытный оперативник мог сходу наговорить глупостей и проколоться.
В книге есть фраза Жеглова: Расколол его бандит проклятый! А в фильме этих слов нет. Так что двойная игра Сеньки Тузика не исключается.

№ 572   фильмоскоп (Екатеринбург)  14.09.2010, 09:23
№ 568 Andrew
По фильму создается впечатление что про Фокса никто ничего не знает,хотя достаточно получить информацию из его дела.Никто не знает его в лицо.Кирпич заявляет что по замамшкам Фокс фраер/тяжелое оскорбление для вора сидящего в тюрьме по тяжелой/.Кстати,мне интересно,какие фраерские замашки заметил Кирпич?
№ 569 Борик
Предположим Горбатый не поверил Шарапову,но а если есть хотя бы один процент правды,что ему /горбатому/остатеся делать?Либо "выручать" Фокса либо всем разбегаться.И меня удивляет почему бандиты не выбрали второй вариант.

№ 574   Andrew (Москва)  14.09.2010, 09:44
№ 572. Фильмоскоп, в том то и дело, что Фокс (по книге) - по-видимому не настоящая его фамилия, живет он, я думаю, по поддельным документам. В книге, во время ареста он называет себя Евгением Фоксом, Жеглов проверяет его документы и подтверждает, что документы в порядке. Не мог же он жить под своей "родной" фамилией, будучи в бегах. По фамилии "Фокс" получить информацию из его дела невозможно. А по каким замашкам Кирпич решил, что он похож на фраера, это надо спросить у Кирпича и Вайнеров, они четко этот вопрос не прояснили. Я подозреваю, что причина в том, что Фокс - по своему происхождению не является потомственным уголовником (в книге об этом он прямо говорит на допросе) и не проявляет явных бандитских замашек в бытовом общении с такими, как Кирпич. Грубо говоря, слишком культурный, для таких как он. Даром что ли он говорит Шарапову:" Мы еще посмотрим, кто из нас с ошибками пишет". А о его реальной деятельности знают только в банде.

№ 575   фильмоскоп (Екатеринбург)  14.09.2010, 11:17
№ 574 Andrew
Даже Горбатый сомневается в подлинности справки об освобождении Шарапова.."на Петровке наверное целый отдел клепает такие ксивы".За Фоксом давно охотятся но его биография как то не очень интересует Жеглова....он с уверенностью подтверждает подлинность документов Фокса.Но если Фокс сидел то должны быть отпечатки пальцев...это тоже никого не интересует/в первую очередь это должны проверить/.А ведь по книге Фокс беглый заключенный!

№ 576   Holy  14.09.2010, 11:26
Виктор

Верю, что так было написано авторами
Судите сами:
"Оперативник Векшин, который должен был сыграть фартового человека, мне
не понравился. У него были прямые соломенные волосы, круглые птичьи глаза и
голубая наколка на правой руке: "Вася". Он изо всех сил старался показать,
что предстоящая встреча его нисколько не волнует, и бандитов он совсем не
боится, и что у себя в Ярославле он и не такие дела проворачивал. Поэтому
он все время шутил, старался вставить в разговор какие-то анекдотики, сам
же первый им смеялся и, выбрав именно меня как новенького и безусловно еще
менее опытного, чем он сам, спросил:
- А ты по фене ботаешь?
А я командовал штрафной ротой и повидал таких уркаганов, какие
Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.
Но сейчас говорить об этом было неуместно - вроде самохвальства, - и я
промолчал, а Векшин коротко всхохотнул и сказал Жеглову:
- Вы не сомневайтесь, товарищ капитан! - И мне послышался в его
мальчишеском голосе звенящий истеричный накал. - Все сделаю в лучшем виде!
Оглянуться не успеют, как шашка прыгнет в дамки!"

№ 578   Holy  14.09.2010, 12:29
Для меня это "несостыковка" в произведении. Векшин изловил три десятка воров и разоблачил, видимо крутую, банду в Ярославле. Поэтому его и выбрали. Мне непонятно почему он так вел себя перед операцией.

№ 579   Andrew (Москва)  14.09.2010, 22:28
№ 575. Фильмоскоп, Жеглов ведь не эксперт, чтобы на глаз определить поддельные документы или нет во время первого допроса сразу после задержания, их ведь подделывали профессионалы, нужна экспертиза. У Жеглова просто не вызвала вопросов фамилия в документах – она явно Фокс. Насчет отпечатков Вы правы. В книге, во время осмотра место происшествия (убийство Груздевой) Панков распоряжался: “Дактилоскопическая экспертиза. Проявить все обнаруженные отпечатки пальцев, сравнить с отпечатками потерпевшей, ее мужа, сестры на предмет идентификации...”. И не более того. Проверять всю картотеку распоряжения не давалось (кстати, а сколько времени это займет?). Отпечатки на ломике, найденном при ограблении магазина, тоже не проверялись. Только после ареста их сверили с отпечатками Фокса. То же самое и с побегом. Кто мешал затребовать дела трех сбежавших из лагеря, находившегося в Лабытнанге, идентифицировать Фокса и получить его фотографию? Ведь обо всем этом Ручечник сообщил на допросе. Я думаю, что Вайнеры на всем этом просто не зацикливались. Они, по-видимому, хотели сохранить стиль, динамику приключенческого детектива, а просто «вычислять» было бы скучно, да и банду надо ловить быстрее. Наверное, они были по-своему правы. Нам, зрителям, наверное, тоже было бы скучно наблюдать за “вычислениями” Фокса и остальной компании, гораздо интереснее я думаю наблюдать бурные события, происходившие как в фильме, так и в книге.

№ 580   Любитель  15.09.2010, 01:42

№ 567 Антон (Москва)
по моему в дневниках В.Золотухина читал, о том, что "блатной мир" после выхода фильма на экраны, был очень обижен на В.С. Высоцкого...
Чего-то я не помню таких "откровений" в дневниках Золотухина. Про "Место встречи" Золотухин написал несколько строк, в которых весьма кисло отозвался об этом фильме. Сообщил, что знакомые интересовались почему он не снимался в фильме, собравшем многих друзей Высоцкого (как говорил Владимир Семёнович, "собралась команда единомышленников, работали кланом, артелью") "А мне, пишет Золотухин, это было неинтересно. Кого бы я там играл? Одного из бандитов? Нет уж, увольте." На самом деле Золотухин к началу съёмок фильма уже "выбыл" из близких друзей Высоцкого после одной истории, и общались они только в театре.
Да и за что "блатному миру" обижаться на Высоцкого? За образ Жеглова, беспощадно давившего бандитов? Так блатари не дети, чтобы так сильно расстраиваться из-за ярко сыгранной роли грозы преступников.
А вот после выхода фильма "Калина красная" криминальные авторитеты действительно немножко огорчились. По их словам у воров не принято так уж обязательно убивать завязавшего блатаря, если, конечно, он никого не сдал и не начал работать на милицию.

№ 582   Бетти  15.09.2010, 10:32
Аня работает в вагоне-ресторане. И ручки у нее не после колонии.

№ 583   Andrew (Москва)  15.09.2010, 19:24
№ 581. Уважаемый Телеман, вот буквально, показания Ручечника на допросе:
" Я вам вот байку одну расскажу - без имен, конечно, но так, для примеру. Хочете?
- Ну-ну, валяй, - разлепил губы Жеглов.
- Есть такое местечко божье - Лабытнанга, масса градусов северной широты... И там лагерь строжайшего режима - для тех, кому в ближайшем будущем ничто не светит. Крайний Север, тайга и тому подобная природа. Побежали оттуда однова мальчишечки - трое удалых. Семьсот верст тундрой да тайгой, и ни одного ресторана, и к жилью не ходи - народ там для нашего брата просто-таки ужасный. И представьте, начальники, вышли мальчишечки к железке. Двое, конечно.
- А третий? - спросил я. - Не дошел?
Ручечник сокрушенно покачал головой, вздохнул:
- Не довели. За "корову" его, фраеришку, взяли.
- Как это?! - оторопело спросил я.
- Как слышал. Такие у нас, значит, ндравы бывают. Жизнь - копейка. А уж для Фокса - тем более..."
Причем здесь Аня?

№ 584   телеман  16.09.2010, 01:12
тогда извиняюсь.В таком случае странно.Отпечатки находящихся во всесоюзном розыске должны быть в базе и не так много преступников такого уровня было.Так что скорее прокол авторов

№ 585   Борик  16.09.2010, 04:42

№ 572 фильмоскоп (Екатеринбург) 14.09.2010 09:23
№ 569 Борик
Предположим Горбатый не поверил Шарапову,но а если есть хотя бы один процент правды,что ему /горбатому/остатеся делать?Либо "выручать" Фокса либо всем разбегаться.И меня удивляет почему бандиты не выбрали второй вариант.
В реальности Горбатый никогда не поверил бы Шарапову по причине, изложенной в посте № 569. Но даже если бы неожиданно для себя поверил, то "выручать" Фокса всё равно не пошёл бы. На фиг он ему сдался? Ниже уже писали, что Фокс никого закладывать не стал бы в принципе. Шарапов в любом случае был бы убит бандитами - либо сразу же после выяснения обстоятельств Горбатым (даже если бы пахан "поверил"), либо после допроса "с пристрастием", который разведчик-фронтовик теоретически мог выдержать. Признаётся Шарапов, что является ментом или стукачом - убивают его бандиты, не признаётся под пытками или после разговора вдруг "поверили" ему - всё равно убирают, как ненужного свидетеля.
фильмоскоп, в фильме урки (кроме одного) разбежаться никак не могли по причинам "семейственности" банды и крепкого хозяйства.

№ 586   Гребенкин Александр (Днепродзержинск)  17.09.2010, 21:33
Замечательный детектив. Стройная, уверенная режиссура,отличные актерские работы(даже самые маленькие), напряженный ритм повествования. Работа с актерами была настолько тщательной, что режиссер отвел актера Б.Химичева, как кандидата на роль Фокса, только потому, что у него слишком современное лицо. В результате, роль досталась А.Белявскому, который словно сошел с обложек и плакатов 30-40-х годов. Хорошо переданы приметы послевоенного времени - быт,традиции,привычки людей, музыка тех лет, костюмы. В.Высоцкий создает роль Жеглова, героя борьбы с бандитизмом, безжалостного вершителя человеческих судеб - тип, торжествующий кое-где и поныне. Такие следователи не входят в положение человека, как сказал Груздев - "для него люди мусор". А ведь у таких часто 100% раскрываемость! Замечателен В.Конкин в роли Шарапова. Актер словно продолжает, развивает образ лейтенанта Суслина из быковского фильма "Аты- баты, шли солдаты". Сколько таких юных лейтенантов, после ускоренных курсов, шли в бой с врагом в 1941! В "Месте встречи" перед нами словно повзрослевший Суслин, изведавший порох сражений, имеющий опыт разведки... Но не опыт расследований преступлений! Шарапов постепенно набирает вес, становится мудрее, опытнее. В этом ему помогают врожденное чувство долга, честность, принципиальность, чуткость к людскому горю, порядочность. В.Конкин играет сразу 2 роли - Шарапова, и Шарапова, изображающего из себя вора. Вторую роль Шарапов играет хорошо, хоть и не блестяще, но у бандитов не было выбора... Многое можно еще сказать об этом фильме, но лучше его лишний раз пересмотреть.

№ 587   Andrew (Москва)  17.09.2010, 21:45
№ 586. Химичева завернуло начальство, оно сказало, что он похож на белогвардейского офицера. А насчет Конкина, здесь дело вкуса. Мне например, в банде он понравился еще больше, чем на службе. Там (в банде), кстати, несмотря на крайне тяжелую для его героя ситуацию, проявился и его(Конкина) комедийный талант, и это нисколько не испортило сцену. Не случайно Левченко сказал: "Смешной парень".

№ 588   Хроников  18.09.2010, 01:53
Мне игра Конкина в пятой серии нравится намного больше, чем в предыдущих. Очень хорошо получилось у Конкина сыграть Шарапова, изображавшего в банде не вора, а случайного человечка, вписавшегося в бандитские делишки. И вообще, несмотря на сценарные натяжки и сравнительно небольшое присутствие Жеглова-Высоцкого пятую серию считаю лучшей в фильме. Конечно, в первую очередь из-за великолепной, теперь уже классической сцены за бандитским столом, колоритных персонажей, отличных диалогов (сплошь цитаты), блестящих актёрских работ Джигарханяна, Бортника, Павлова.

№ 589   Corsican  18.09.2010, 17:13
ИМХО, но все нестыковки по сюжету происходят от того, что в фильме и книге недостает очень важной линии, на которую авторы намекают. Такая банда, имеющая транспорт, оружие, источники информации и судя по всему надежные документы, живущая оседло, могла оперировать лишь при наличии очень нехилой поддержки и прикрытию сверху в одном из наркоматов. Вот тогда и все становится на свои места: при наличии оборотня наверху банда может позволить себе жить семейно, разъезжать на авто (уже в первой серии они уходят на студебеккере, неужели в сталинском СССР машину трудно вычислить?), подламывать склады и магазины с символической охраной. Тогда и Фокс - "в авторитете, по замашкам вроде фраер, но не фраер это точно" - непростая фигура, как и Аня,официантка в вагоне-ресторане ("это ж клондайк","деньги к вам через меня пришли"). В общем главарь гораздо выше,в кабинете, некий ответственный работник, а не Горбатый, который просто обделывает чисто воровские дела. Оттого ликвидировать или вытаскивать Фокса надо обязательно.

№ 590   фильмоскоп (Екатеринбург)  18.09.2010, 17:49
№ 589 Corsican
Полную чушь пишите.Если за Фоксом стоят высокопоставленные люди то лучше ликвидировать его силами МВД/проще и надежнее/нежели связываться с бандитами.

№ 591   Corsican  18.09.2010, 21:16
№590
Э, нет, любезный, это вы чушь несете. Во-первых, учите матчасть: МВД организовано в 1946 ( но это не принципиально, понятно, что подразумеваете); во-вторых, сталинская система -это не наша ментовка,где все делается по заказу; в третьих, того кого имел я в виду в качестве теневиков, это люди 3-го или даже 4-го эшелонов бюрократии, причем не из силового наркомата, а связанного с транспортом,с торговлей - возможности у них есть все таки не эшелонами воровать (тоже кстати не случайная оговорка Шарапова), а лишь щипать причем с привлечением уголовного элемента, а вот возможностей для того чтобы придавить Фокса в изоляторе у них попросту нет; в-четвертых, это моя гипотеза в отношении некоторых явных непоняток и нестыковок всей истории в целом, а не реальна документированное доказательство; в-пятых, Вайнеры имели затею сварганить продолжение,где Жеглов погибает в результате мести бандитов, что еще раз намекает, что малиной Горбатого банда не исчерпывалась. Так то!

№ 592   vad (днепропетровск)  2.10.2010, 13:50
Вчера впервые прочёл книгу - "Эра милосердия".
И мне, особенно приятно, что даже в этом случае, книга - оказалась намного интереснее самого фильма. И особенно приятно то, при чтении этой книги, что ты себе явно представляешь образы героев - Высоцкий, Конкин...
Правда в книге, нет нарицательного выражения: - "Ну и рожа, у тебя Володя". Это уже явно, Владимир Семёныч, от себя добавил. Но за то в фильме, нет и намёка, на постельную сцену между Шараповым и Синичкиной.
Надо бы доснять, и вставить в фильм. (шутка)

№ 593   Борик  3.10.2010, 04:38
vad, вы вообще-то заметили, что фильм и книга, мягко говоря, довольно сильно отличаются друг от друга? В фильме есть много "нарицательных выражений" (кроме отмеченного вами), которые в книге отсутствуют как класс. И что интереснее - фильм или книга - это ещё ба-а-альшой вопрос!
Вот в книге, например, нет эпизода, в котором Шарапов, проверяемый Горбатым, "бацал" чегой-то на фортепьяно. Кстати, какую фортепианную пьесу, какого композитора исполняет Володя перед тем, как Промокашка потребовал сыграть "Мурку"?

№ 594   vad (днепропетровск)  3.10.2010, 12:13
Борик! Вы обратили внимание на то, что ещё ни одна книга, полностью несовпадала с фильмом, или спектаклем?
А тем более в этом случае. Когда фактическим режисёром, этого прекрасного фильма, был сам - Высоцкий. По его идеи был снят этот фильм. И сценарий, был написан по его же просьбе. И по-этому Высоцкий, позволял себе всё, что только можно было позволить. Ну разве что не пел. А Говорухин, это так, только для титров... Сами понимаете, что Высоцкому, никто бы не разрешил снимать кино.
Кстати, поздравляю с юбилеем Армена Борисовича.
Так прекрасно сыгравшего роль - "Горбатого".

№ 596   Некритик  3.10.2010, 22:55
Борик, отвечаю на ваш вопрос.
Володя "бацал на фортепьяно" этюд Шопена.
Это исполнение не вызвало восторгов у Промокашки, который выдал реплику: "Так и я могу!"

№ 597   Павел А.  3.10.2010, 23:17
Считаю, что главарь банды Горбатый, жестокий и властный убийца, трогательно заботящийся о членах своего клана - лучшая роль Джигарханяна в кино.
Поздравляю с юбилеем, Армен Борисович!

№ 598   Борик  4.10.2010, 02:13
Некритик, ответ правильный.
vad, я вообще-то ещё до вашего замечания немножко догадывался, что книга, фильм и спектакль практически никогда не совпадают друг с другом. Но разговор-то был не об этом. Вы утверждали, что книга "Эра милосердия" намного интереснее фильма. Я утверждаю, что не всё так очевидно, и что это огромный вопрос. И над разрешением этого важнейшего вопроса современности до сих пор бьются лучшие умы человечества.
Теперь касаемо отношения Высоцкого или Говорухина к этому шедевру. В 80-х годах прошлого столетия Говорухин с жаром писал воспоминания, рассказывал о своей многолетней дружбе с Высоцким, говорил достаточно подробно об истории создания "Места встречи". Потом у него что-то переклинило. В 90-е годы Говорухин уже довольно вяло вспоминал об этом фильме и о Высоцком в частности. Заявлял, что не считает "Место встречи" своим лучшим фильмом. На диске, выпущенном компанией "Твистер" в 2000-м году, Говорухин в комментариях к различным сценам сообщает, что фильм был довольно "дешёвым", актёры в различных ролях (Евстигнеев, Куравлёв и другие) его не устраивали, и вообще всё было как-то скучно. Кстати, почти то же самое Говорухин говорит и в документальном фильме Л.Парфёнова "Место встречи 20 лет спустя". А в настоящее время Говорухин, похоже, предпочитает о самом своём удачном фильме совсем не вспоминать.
Доподлинно известно, что, уезжая во время съёмок из Одессы, Говорухин доверял постановку некоторых сцен Высоцкому, который сам собирался в последующем снимать "Зелёный фургон". Например, сцена с предателем Петюней Соловьёвым полностью срежиссирована и снята Высоцким. А когда Говорухин вернулся, съёмочная группа сообщила ему, что Высоцкий их всех "замучил".

№ 599   Цербер. (Казахстан.)  4.10.2010, 10:26
Даже, сильно не приглядываясь, можно заметить какое у Высоцкого усталое, изможденное лицо больного человека. Высоцкого убила Олимпиада: во время Олимпиады, все точки по продажи морфия были на время закрыты, и он уже не мог получать необходимой дозы.

№ 600   фильмоскоп (Екатеринбург)  4.10.2010, 11:11
Цербер,премьера фильма была 11 ноября 1979 г,с учетом сьемок,год 1978-79,Олимпиада была летом 1980.О каких точках продажи морфия идет речь?

№ 601   Волкова Наталья (Красноярск)  4.10.2010, 11:18
Да, уж. Вот так и рождаются сплетни.

№ 602   Цербер. (Казахстан.)  4.10.2010, 12:08
Людей, блин, мясом не корми дай только поспорить. Можно подумать, что между 1978 годом и 1980 годом существует огромное временное пространство. Госпожа Перепрыгина, я так и предпологал, что вы вставите свое слово. Точнее не только предпологал, но и надеялся, и мои надежды оправдались.

№ 603   Волкова Наталья (Красноярск)  4.10.2010, 12:14
Очень за Вас рада, господин Цербер. Считаю, что абсолютно не нужно ворошить подробности болезни Владимира Высоцкого. И так уже столько об этом написано. Нет, опять... Не надоело?

№ 604   vad (днепропетровск)  4.10.2010, 12:47
Борик! В советские времена, Говорухин был хорошим режисёром. И снимал хорошие фильмы. Но перестройка снесла ему "крышу". Пошло "Так жить нельзя", депутатство в Думе... А то что он, с неохотой говорит о "своём" шедевре, так это правильно. Значит он понял, что 75 процентов успеха этого фильма, пренадлежит Высоцкому. А остальние 25 - ему приходится делить с огромной кагортой прекрасных актёров.

№ 605   Камо (Тамбов)  4.10.2010, 13:43
все 100% режиссуры в фильме принадлежат Говорухину,а Владимир Семёнович просто предлагал своё видение того времени для съёмок,ну дак что с того-Гайдаю тоже все предлагали.

№ 607   Борик  4.10.2010, 22:07
vad, бесспорно, Говорухин в советские (и не только советские) времена был хорошим режиссёром. Но "почему-то" так получилось, что сильнее запомнились фильмы, к которым имел непосредственное отношение Высоцкий - "Вертикаль", отчасти "Белый взрыв" и, конечно же, шедевр "Место встречи". В конце 80-х Говорухин ударился в политику, поддерживал Ельцина, снял фильм "Так жить нельзя", который якобы помог выбрать Ельцина председателем Верховного Совета РФ. Затем, разочаровавшись в ЕБН и "демократах", после событий в Москве в октябре 1993 г., Говорухин "подался" в оппозицию, стал депутатом Госдумы, агитировал на выборах 1996-го года за Зюганова. В конце 90-х из интервью с Говорухиным можно было сделать вывод, что он потерял всяческую, извиняюсь за слово, ориентацию в пространстве, возненавидел любую политическую деятельность и хочет просто вернуться в художественный кинематограф. Что, собственно, и произошло. Сейчас, отвечая на вопросы о своих современных (особенно, неудачных) фильмах, Говорухин заявляет, что ЕГО зритель остался в глубоком советском прошлом, попросту вымирает, а нынешнему дебильному поколению такое кино на фиг не нужно.
vad, справедливости ради, нужно отметить, что после 1985 г. Говорухин снял, как минимум, три вполне удачных фильма - "10 негритят", "Брызги шампанского" и "Ворошиловский стрелок".
Цербер, даже сильно приглядываясь к лицу Высоцкого в фильме, можно, конечно, заметить некоторую усталость (но не измождённость) на его лице. Ну так это прекрасно согласуется с напряжённой работой Жеглова в МУРе, хроническому недосыпу, ответственной работе по поимке убийц и бандитов. С высоты современных "познаний" из жёлтой прессы о сложнейшей жизни Высоцкого вы пытаетесь приплести к фильму тему наркотиков. Это лишнее. Да и по поводу "убийства" Высоцкого Олимипиадой, можно очень сильно поспорить.
Камо, Говорухину в фильме принадлежит не 100% режиссуры, а несколько меньше. Я уже писал, что сцена в доме Верки с разборкой поведения струсившего Соловьёва полностью срежиссирована Высоцким. Или вам привести конкретные цитаты из воспоминаний Говорухина?

№ 608   vad (днепропетровск)  5.10.2010, 17:59
Телеман. Кстати, в книге - вообще нет эпизода, с орфограией слова "облигация".
Борик. Говорухин всего лишь - классный режисёр, но не гений. А вот Высоцкий - гений.
А "Ворошиловский стрелок" - это очень правильный фильм. И современным дебилам, его было-бы очень полезно посмотреть. А образ мента, которого сыграл Галкин, вообще надо внести в "красную книгу", с коментарием - "мент - хороший", (сказочный персонаж)

№ 610   Борик  6.10.2010, 15:38
Владимир Семёнович Высоцкий поставил сцену допроса Груздева и сцену с трусом Соловьёвым, помог создать образ шепелявого карманника Кирпича Станиславу Садальскому, приделал фотографию Вари (любимой девушки Шарапова) на дверь подвальной каморки, где должен был спрятаться Шарапов. Высоцкий до деталей знал быт и нравы послевоенных лет. Он надел Васе Векшину (Е. Леонову-Гладышеву) на шею белое морское офицерское кашне. На руке у Векшина появилась наколка "Леля" (самое модное имя тех лет).
Из воспоминаний Говорухина:
Он <Высоцкий> давно подумывал о режиссуре. Хотелось на экране выразить свой взгляд на жизнь. Возможность подвернулась сама собой. Мне нужно было срочно уехать на фестиваль, и я с радостным облегчением уступил ему режиссерский жезл.
Когда я вернулся, группа встретила меня словами: "Он нас измучил!"
Шутка, конечно, но, как в каждой шутке, тут была лишь доля шутки. Привыкших к долгому раскачиванию работников группы поначалу ошарашила его неслыханная требовательность. Обычно ведь как? "Почему не снимаем?" - "Тс-с, дайте настроиться. Режиссеру надо подумать". У Высоцкого камера начинала крутиться через несколько минут после того, как он входил в павильон. Объект, рассчитанный на неделю съемок, был "готов" за четыре дня. Он бы в мое отсутствие снял всю картину, если бы ему позволили.
Он, несущийся на своих конях к краю пропасти, не имел права терять ни минуты.
На зато входил он в павильон абсолютно готовым к работе, всегда в добром настроении и заражал своей энергией и уверенностью всех участников съемки.

Вот так-то, №609, несмотря на то, что вы "всё" написали в посте №605.
vad, меня уговаривать не нужно. Я и не сомневаюсь, что Говорухин "всего лишь" хороший режиссёр, а Высоцкий - гений.

№ 611   Andrew (Москва)  6.10.2010, 20:39
Может быть Говорухин "всего лишь" хороший режиссер, но поставил фильм он и не был он "только для титров" (№ 594), даже если Высоцкий снял несколько сцен. Что касается сравнения "гения" и "хорошего режиссера", то сравниваются разные профессии. Высоцкий - певец и актер, Говорухин - режиссер, так что сравнение само по себе нелепо. С таким же успехом можно сравнивать гениального певца Высоцкого с хорошими (или не очень, кому как) писателями Вайнерами. Проще говоря, очередное сравнение ежа с ужом.

№ 612   Владимир 1-й (город на Неве)  6.10.2010, 21:09
Я так понимаю, Борик хотел сказать, что талантливый человек талантлив во всём и из Высоцкого наверное получился бы выдающийся режиссёр... Наверное так. Как бы там ни было, мне очень жаль, что Владимир Семёнович не успел снять экранизацию "Зелёного фургона", как он задумывал. Думаю незаурядный получился бы фильм.
P.S. Конечно постановка А.Павловского с Харатьяном получилась очень даже неплохой, но это к делу не относится.

№ 613   Andrew (Москва)  6.10.2010, 21:26
№ 612. Владимир, сравнивают не потенциально гениального режиссера Высоцкого, а реального актера, певца ( поэта?) с реальным режиссером, что само по себе нелепо. Да еще во враждебном тоне по отношению к Говорухину, как будто он не признавал таланты Высоцкого, или что-то присвоил у него.

№ 614   Владимир 1-й (город на Неве)  6.10.2010, 21:47
Ну, конечно сравнение не уместно. Правда особой враждебности к Говорухину я не заметил, в конце-концов выражение "всего лишь хороший режиссёр" не является враждебным. Правда, не скрою, меня как поклонника творчества Говорухина, это несколько задевает, но судя по всему так уж Борик хочет подчеркнуть значение Высоцкого для фильма. Но, кто ж с этим спорит-то? Только вот, сними "Место встречи" не Говорухин, а кто-нибудь другой, пусть даже с тем же Высоцким в роли Жеглова, получился бы фильм таким "культовым"? Не уверен.

№ 615   Andrew (Москва)  6.10.2010, 21:59
Владимир, здесь абсолютно согласен. Очень сомневаюсь, что другой режиссер по этому же сценарию и даже с Высоцким, снял бы такой же "культовый" фильм.

№ 616   Борик  7.10.2010, 03:53
Интересно, Andrew, где это вы углядели в моих словах "враждебный тон по отношению к Говорухину, как будто он не признавал таланты Высоцкого, или что-то присвоил у него". Я легонько проследил изменение отношения Говорухина к "Месту встречи" и Высоцкому на протяжении пары десятков лет. Прочитайте отлично написанные в 80-е годы воспоминания о Высоцком и этом фильме (сплошное восхищение, всё в превосходной степени). И затем послушайте сделанный в конце 90-х закадровый комментарий Говорухина к фильму на твистеровском DVD или его же рассказ о съёмках в док.фильме "Место встречи 20 лет спустя". Он говорит вяло, "через губу", оценивает сами съёмки довольно кисло, сообщает, что многое было сделано не так, как хотелось бы, некоторые актёры его не устраивали и т.д. Да и не считает теперь Говорухин "Место встречи" своим лучшим фильмом. Интересно, а какой считает? О Высоцком в настоящее время Говорухин вспоминает намного меньше, чем ранее. Видимо, всё уже рассказал. Это его личное дело, но это есть факт.
vad написал: А Говорухин, это так, только для титров, затем № 605: все 100% режиссуры в фильме принадлежат Говорухину. Оба неправы, особенно vad. Я привёл отрывок из воспоминаний Говорухина, в котором ясно сказано, что некоторые сцены поставил Высоцкий, а мог бы снять и всю картину. И где у меня враждебность к Говорухину и утверждение, что "он не признавал талант Высоцкого, или что-то присвоил у него?" Тем более, я считаю, что после 1985 года Говорухин поставил три очень хороших фильма.
Теперь по поводу сравнения. В моей фразе Говорухин "всего лишь" хороший режиссёр, а Высоцкий - гений, слова всего лишь взяты в кавычки. Если вам непонятно, то это лёгкая ирония после слов vad - Борик. Говорухин всего лишь - классный режисёр, но не гений. А вот Высоцкий - гений.
Andrew, если б я написал - Говорухин хороший режиссёр, а Высоцкий - гениальный режиссёр, то это было бы действительно глупо. Если вас не устраивает и первое сравнение, напишу по-другому: Говорухин очень хороший творец (режиссёр, сценарист, актёр, художник), а Высоцкий - гениальный творец (поэт, певец, актёр).
Кстати, первоначально режиссёром фильма планировался Алексей Баталов, а на роль Горбатого Вайнеры приглашали Ролана Быкова. Баталов не смог снимать из-за занятости, Быков отказался по другим причинам. Высоцкий познакомил Вайнеров со своим другом Говорухиным, и он стал режиссёром "Места встречи". Быкова заменили Джигарханяном. Сейчас невозможно сказать, хуже или лучше получился бы фильм, но он точно был бы абсолютно другим.

№ 617   vad (днепропетровск)  7.10.2010, 12:45
Уважаемые! Если бы Высоцкому, разрешили снимать фильмы - как режисёру, то рейтинг режисёров 20-го века, выглядил бы иначе. Потому что талантливый человек, он во всём - талантлив. А Говорухин бы, так и остался - просто хороошим режисёром.

№ 618   Волкова Наталья (Красноярск)  7.10.2010, 15:47
Говорухин - не просто хороший режиссер, он - талантливый режиссер. Не надо принижать его заслуги.

№ 619   искра (брянск)  7.10.2010, 17:05
наташа андрев не тратьте напрасно силы ни чего не доказывайте им это не нужно.

№ 620   Andrew (Москва)  7.10.2010, 20:58
№ 616 .Во враждебном (можно крайне недоброжелательном) тоне по отношении к Говорухину сообщал № 594 ("Говорухин. - для титров, а снял фильм Высоцкий"). Что касается Вас , то Вы вместе с № 594 сравнивали режиссера Говорухина с певцом и актером Высоцким. Я уже в предыдущих постах писал, что это глупость и абсурд. Теперь Вы обоих -Говорухина и Высоцкого назвали творцами - подвели, так сказать, к общему знаменателю, чтобы можно было сравнивать. Говорухину добавили профессий -сценарист, актер, художник - для "легитимности" сравнения. Только это ничего не меняет. Уж если Вам интересно, можете вместе с № 594 сравнить актеров - Высоцкого и Говорухина, но боюсь это будет интересно только Вам. А режиссеров-творцов с актерами-творцами, сценаристов- творцов с певцами-творцами не сравнивают, кто бы там каким гениальным ни был, потому-что не сравнивают людей разной профессии. Не сравнивают и одним "флаконом" - это та же глупость и абсурд. Специально приведу пример из спорта. Не далее, как этим летом, всего лишь "неплохой тренер" сборной Германии Й.Лев вместе с игроками немецкой сборной сделал из сборной Аргентины, ведомой гениальным Марадоной отбивную котлету, показав всему миру, чего стоит гениальный Марадона, как тренер. А ведь индивидуально аргентинцы не были слабее, именно тренеры так распорядились своими игроками. Это к вопросу о сравнении гениев и "просто хороших" или "классных" из разных профессий.
Кстати, хорошо, что Вы сообщили о кандидатах-режиссерах. Не хочу обсуждать здесь Быкова и Баталова, как режиссеров, но теперь мне уже точно ясно, что с другими режиссерами "культовый фильм" не получился бы. Говорухин - мастер именно остросюжетного, приключенческого, но в то же время взрослого кино. Лучшие его фильмы всегда увлекательны, нескучные, драматичны, держат зрителей в напряжении. И в этой "нише" отечественного кинематографа мало кто с ним сравнится.

№ 621   телеман  7.10.2010, 22:26
Так,несколько комментариев.Почему Станислав Сергеич мало говорит об этом сериале? Да потому что он хочет, чтобы смотрели в первую очередь его новую работу.А вовсе не из-за того, что чего-то стыдится.
vad,давайте не будем про всякие"если бы". Этого уже не случилось.Могу сказать,что песни Высоцкого известны больше, чем песни Говорухина,но мне и песня Станислава Сергеича "Бабий век" из первой "Женской логики" понравилась. А с "облигацией" великолепная импровизация Ларисы Удовиченко.
Далее.Во многие документальные фильмы о Высоцком вошли воспоминания о том,как он учил "Кирпича" шепелявить. А сам Станислав Садальский неоднократно заявлял,что эту сцену репетировал с ним Конкин.Вот кому верить? Я поверю Садальскому

№ 622   Andrew (Москва)  8.10.2010, 09:10
Небольшое исправление с посту № 620. Возможный режиссер, конечно, имелся ввиду только Баталов, а Быков планировался как Горбатый.

№ 623   Владимир 1-й (город на Неве)  8.10.2010, 15:51
Вот и очень хорошо, что фильм снял именно Говорухин.
Баталова я люблю, но... не его это жанр. А уж Быков (которого я люблю не менее) в роли злодея... сразу вспоминается его Бармалей.
Не оспоримо одно - фильм создан командой, которой он создан и стал культовым. Удач такого уровня не так уж много в нашем кино, а следовательно и "улучшать" в нём нечего.

№ 624   ОВВ  8.10.2010, 17:23
О том, что "Эру милосердия" должен был снимать Ал. Баталов я читал когда-то в журнале "Аврора", там Вайнеры вспоминали о Высоцком. Но тут какой нюанс - Баталов-режиссер киностудии "Ленфильм" и вряд ли бы на ленинградской киностудии ставили фильм, где действие происходит только в Москве (хотя в результате фильм сняли на Одесской киностудии).
А по описанию Горбатый в книге - это скорее Р. Быков.

№ 625   Игорь А-в  8.10.2010, 18:27
телеман, о том, что Высоцкий учил Садальского шепелявить написано в воспоминаниях самого Говорухина. То, что заявлял многократно пойманный на лжи Садальский, не имеет никакого значения.
Говорухин неоднократно говорил, что "Место встречи" не является его лучшим фильмом. А не так давно он сообщил, что "Место встречи" полностью не смотрел никогда. Потому что, по его словам: «Ну до того он мне надоел, каждый кадр! Тогда же не как сейчас на компьютере монтировали, тогда же каждую склеечку, каждый кусочек разрезали, подчищали, склеивали».

№ 619 искра (брянск) 7.10.2010 17:05
наташа андрев не тратьте напрасно силы ни чего не доказывайте им это не нужно.
Вот тут подробнее, пожалуйста. Кому это ИМ?
Andrew, сравнения гения и просто таланта (или хорошего человека) вполне допустимо. Можно сказать, что Бах - гениальный композитор, а игрок Х - посредственный футболист. И это никого не покоробит.

№ 626   Andrew (Москва)  8.10.2010, 18:38
№ 625. Конечно можно сравнивать гениального композитора Баха с посредственным футболистом Х, но вменяемого человека, на мой взгляд это должно покоробить, потому-что футболист и композитор - разные профессии. А сравнение людей разных профессий, повторяю -глупость и абсурд.

№ 627   Некритик  8.10.2010, 23:06
№ 626 (раз уж вы всех, как на зоне, по номерам кличите), творческих людей (или творцов) даже различных профессий вполне можно сравнивать хоть в совокупности их заслуг в различных видах творчества, хоть по отдельности. Можно сравнить хотя бы даже по тому, что останется после них. После Высоцкого - гениальные песни в его исполнении, стихи, великолепные роли в кино (в том числе и в фильмах Говорухина) и , особенно, в театре ( съёмки спектаклей можно найти и посмотреть). После Говорухина - два-три фильма, и один из них почти гениальный. Процентов на 80 из-за участия в нём Высоцкого. Вывод однозначный: Высоцкий - гений, Говорухин - хороший режиссёр. Кроме вас, № 626, с этим никто не спорит. Ваш пример из жизни футболистов абсолютно не имеет отношения к разговору, это просто мелкая демагогия. Вы прицепились к теме гениальности, но, по существу, абсолютно не владеете материалом. Я имею в виду фильм "Место встречи". Страничка-то о нём.
Вот ещё один факт: Высоцкий кроме уже названных эпизодов в отсутствие Говорухина абсолютно самостоятельно поставил сцену допроса Фокса и освобождения Груздева.

№ 628   vad (днепропетровск)  8.10.2010, 23:08
Самое большое достиженние - этого шедевра, состоит в том, что этот фильм, изначально сняли на цветную киноплёнку...

№ 629   Геннадий Б.  8.10.2010, 23:14
Хватить троллить, vad. Причём тут плёнка? В конце 70-х на чёрно-белую плёнку не снимали даже телевизионные фильмы. Начальство запрещало. А главные достижения этого шедевра - лучшая роль в кино (может быть, наравне с Дон Гуаном) Владимира Семёновича Высоцкого и пятая серия с колоритной бандой во главе с Горбатым.

№ 630   Andrew (Москва)  9.10.2010, 12:25
№ 627. Господин (или товарищ) Некритик. Раз уж Вы употребили выражение "мелкая демагогия", буду использовать его в своем ответе. Демагогия № 1:

Высоцкий - гений, Говорухин - хороший режиссёр. Кроме вас, № 626, с этим никто не спорит.
А я вообще не обсуждал гений Высоцкий или нет, гениальный или "просто хороший" режиссер Говорухин. Более того, я тоже считаю Высоцкого - гениальным певцом, а Говорухина - очень хорошим режиссером. Но мне уже надоело говорить только одно - людей разных профессий не сравнивают, больше это не повторяю и на этом ставлю точку.
Демагогия№ 2:
Вы прицепились к теме гениальности, но, по существу, абсолютно не владеете материалом. Я имею в виду фильм "Место встречи". Страничка-то о нём.
Отвечаю адекватно: Вы прицепились к моему сообщению, но, по существу абсолютно не владеете материалом. Я имею в виду фильм "Место встречи". Страничка-то о нём. Владею или не владею я материалом, это не Вам знать. Когда конкретно поймаете меня на незнании материала, тогда и будете отписываться, а пока это не более чем мелкая демагогия.
Демагогия № 3.
Ваш пример из жизни футболистов абсолютно не имеет отношения к разговору, это просто мелкая демагогия.
Имеет отношение к разговору, ведь сравниваются люди разных профессий, а Вы сами написали, что это делать можно, так что опять демагогия.
Не я начал этот разговор, это в сообщении № 594 сообщили, что режиссером фильма был Высоцкий, а потом начали сравнивать режиссера с актером и певцом. Вы говорите, что можно сравнивать людей разных профессий? Тогда сравнивайте Высоцкого с Шаляпиным (тоже певец, и тоже гениальный), только не называйте это мелкой демагогией. А я этого не буду делать в здравом уме, потому что один - гениальный автор-исполнитель, а другой - гениальный оперный певец.
Теперь об удельном весе успеха в фильме. Значит 80% успеха благодаря Высоцкому? Может быть. Так в том и заключается работа режиссера, чтобы правильно подобрать актеров, и раскрыть их возможности. Если он утвердил Высоцкого и других актеров, то в этом и заключается его талант, противопоставление здесь абсолютно глупое, поскольку все они делали одно дело - создавали фильм. Если успех роли Высоцкого не связан с работой Говорухина, то много у него было таких же ролей с другими режиссерами? И потом, почему именно у Говорухина сыграли одни из самых своих "узнаваемых" ролей не только Высоцкий, но и Джигарханян, Конкин, Юрский, Бортник, Садальский, Удовиченко, Перфилов, Ткач, Заклунная, Белявский? Можно поставить вопрос шире. А много было работ в кино такого же уровня у Зельдина, Кайдановского, Жаркова, Максаковой, Друбич ("Десять негритят"), Нигматулина, Еременко (Пираты ХХ века). Даже сам М.Ульянов ("Ворошиловский стрелок") сыграл одну из самых известных своих ролей.
И еще, большое Вам спасибо за информацию о том, что спектакли Высоцкого можно найти и посмотреть, а то я не догадывался об этом. Правда, я скачал уже из сети около одного террабайта информации на свой хард – фильмы, спектакли, матчи, но это мелочи. Только благодаря Вам догадался, что в сети есть спектакли Таганки. И за информацию о том, что некоторые сцены в фильме снимал Владимир Семенович, тоже спасибо. Правда, в посте № 611 я уже обнаружил свое знакомство с сим предметом, да и в многочисленных телепередачах давно слышал, как Говорухин, Конкин, Юрский рассказывали подробности всего этого, но все равно спасибо. На этом дискуссию о сравнение профессий и об авторстве режиссуры в фильме заканчиваю и возвращаюсь собственно к фильму.

№ 631   vad (днепропетровск)  9.10.2010, 14:13
Я абсолютно согласен с Некритиком. Можно, и даже нужно, сравнивать людей - сопутствующих профессий. Мы же несравниваем их, с великими физиками, химиками, или футболистами...
- - - - - - -
И представте себе, если бы тогда этот фильм сняли на чёрно-белую киноплёнку, а через 30 лет, его бы - размалевали...

№ 632   Владимир 1-й (город на Неве)  9.10.2010, 16:27
№ 624 ОВВ

по описанию Горбатый в книге - это скорее Р. Быков
Возможно. Но, при всей моей любви к Ролану Быкову я не могу представить в нём Горбатого. А вот в Джигарханяне этой "зловещности" бандитского главаря хоть отбавляй!

№ 633   Новикова (Рига)  9.10.2010, 18:23
Такая большая дискуссия , может эта тема уже обсуждалась, но мне кажется, С.Говорухин не очень точно передает образ подружек бандитов. Они как бы стараются повульгарничать немного, но этого недостаточно и получается это слабовато. Порой им не хватает романа Достоевсого в руках. А ведь эти бандиты убийцы. Мне очень нравится , как образ этих самых бедовых женщин показан в фильме А.Германа "Мой друг -Иван Лапшин" . Я могу себе представить только таких женщин рядом с бандитами.

№ 634   Геннадий Б.  9.10.2010, 21:48
Прочитал так называемую "дискуссию". Развели спор абсолютно на пустом месте. Эндрю хорошо постарался. №608 написал, а №609 согласился с написанным. Я тоже соглашусь с этими двумя утверждениями:
1. Высоцкий - гений. Это есть исторический факт.
2. Говорухин - классный (хороший) режиссёр, но не гений. Слова "всего лишь" здесь лишние.
Пункты 1 и 2 - это две непререкаемые истины. Эндрю выдумал какие-то сравнения "ежа с ужом", которые никто не делал и даже не собирался. Но пользователи "повелись" на бессмысленную демагогию Эндрю, и понеслось...
Перечитайте свой пассаж, Эндрю, про сборную Аргентины. Вы сами-то поняли к чему это написали?

№ 635   Дымок (Марьина роща)  9.10.2010, 22:06
а кто ж тогда гений то если не Говорухин и другие мастера равные ему?чего ж у него не гениального снято?по каким критериям вы определяете гениальность?спрашиваю совершенно всерьёз , а не в насмешку , если вы мужчина а не трепло,то вы обязаны обосновать ваш вывод или выпад (как вам удобно) в сторону этой известной личности.

№ 637   Andrew (Москва)  9.10.2010, 22:51
№ 634. Геннадий Б., вообще-то я закончил дискуссию, но эксклюзивно для Вас. Я то понял, что я написал. То что человек, состоятельный в одной профессии может оказаться абсолютно несостоятельным в другой, отсюда бессмысленно сравнивать. А если у Вас проблемы с понималкой, то это Ваши трудности.

№ 638   Геннадий Б.  9.10.2010, 23:40
Очередной спорщик объявился. Ну, ладно. Несмотря, Дымок, на ваш недостойный тон и выражение "обязаны обосновать", милостиво соизволю растолковать вам очевидные вещи.

кто ж тогда гений то если не Говорухин и другие мастера равные ему?
Назовите, пожалуйста, других мастеров, равных Говорухину. А то разговор беспредметный. Только об одном напомню: вы начинаете заниматься сравнениями "ежа с ужом". А этого очень не любит Эндрю.
чего ж у него не гениального снято?
Кроме фильма "Место встречи" (о причинах появления этого шедевра подробно писали выше, не будем повторяться), все остальные работы Говорухина на гениальность никак не тянут. Были профессионально сделанные детективы, приключенческие фильмы, драмы, добротные экранизации зарубежной классики. Но бывали и откровенно слабые ленты, например, "Контрабанда","Ветер "Надежды", "Благословите женщину". Снимал он и вполне конъюнктурные документальные фильмы в конце перестройки и чуть далее.
по каким критериям вы определяете гениальность?
Необходимое, но далеко недостаточное условие для гениальности режиссёра - наличие у него собственного (авторского) киноязыка. Как минимум. Привожу примеры. Свой киноязык был у Хичкока, Феллини, Висконти, Фассбиндера, из наших - у Тарковского, Германа. Эти режиссёры создали свой, авторский кинематограф. Они изобрели многие формальные приёмы, используемые в кино, расширили кинематографическое пространство, их творчество изучают во всех киноинститутах мира. Их стиль не спутаешь ни с чем. У Говорухина нет своего киноязыка, своей авторской школы, он хорошо работает в различных жанрах, но никогда не являлся и не является законодателем в кинематографе. Доходчиво объяснил?
Эндрю, эксклюзивно для меня хамить не надо. Закончили, так закончили. Спокойной ночи.

№ 639   Andrew (Москва)  9.10.2010, 23:47
№ 638. Геннадий Б. И мне тоже хамить не надо. Спокойной ночи, коли уже ложитесь.

№ 640   Некритик  10.10.2010, 01:09

№ 630 Andrew
Более того, я тоже считаю Высоцкого - гениальным певцом, а Говорухина - очень хорошим режиссером.
Ну, слава Богу, договорились. Тем более мне непонятно: зачем начинали своё словоблудие (если уж не нравится слово "демагогия") в посте №611. Правильно заметил Геннадий Б. Никто никого не сравнивал, а вы начали переливать из пустого в порожнее. Только не начинайте по новой. Это утомительно и никому не нужно.
Отвечаю адекватно
Ответ неадекватный. Вы просто "спопугайничали" мои слова. Дешёвый приём.
Когда конкретно поймаете меня на незнании материала, тогда и будете отписываться
Ловлю. Вы пишете: "Так в том и заключается работа режиссера, чтобы правильно подобрать актеров, и раскрыть их возможности. Если он утвердил Высоцкого и других актеров, то в этом и заключается его талант". Отсюда делаю вывод, что воспоминаний любимого Говорухина вы не читали, либо подзабыли. Цитата из них: Можно сказать, что не я пригласил Высоцкого на картину "Место встречи изменить нельзя", а он - меня. Дальше Говорухин рассказывает о том, как Высоцкий познакомил его с Вайнерами, они друг другу очень понравились. Говорухин формально "пробил" Высоцкого на роль Жеглова с помощью специально сделанных неудачных проб других артистов. За это ему честь и хвала! В дальнейшем Высоцкий участвовал в написании режиссёрского сценария, вместе с Вайнерами (от них зависело очень многое) помогал Говорухину подбирать на остальные роли актёров. Привёл на съёмки своих многочисленных друзей, они снимались во многих ролях. Как правильно цитировал Высоцкого №580: "собралась команда единомышленников, работали кланом, артелью". Говорухин с трудом отстоял перед Вайнерами Конкина и Белявского.
Если успех роли Высоцкого не связан с работой Говорухина, то много у него было таких же ролей с другими режиссерами?
А кто утверждал, что успех роли Высоцкого не связан с работой Говорухина?
С другими режиссёрами у Высоцкого были, как минимум, две работы высочайшего уровня - Брусенцов и Дон Гуан.
почему именно у Говорухина сыграли одни из самых своих "узнаваемых" ролей не только Высоцкий, но и Джигарханян, Конкин, Юрский, Бортник, Садальский, Удовиченко, Перфилов, Ткач, Заклунная, Белявский?
Ещё раз. Многие из этих актёров (начиная с Высоцкого) были подобраны не Говорухиным. У Говорухина никто не отнимает режиссёрского умения работать с актёрами. Но тут и сам сценарный материал, невероятный по советским временам, располагал к запоминающимся образам. Уже неоднократно отмечалось, что многие штрихи к фигурам жуликов и бандитов подсказаны тем же Высоцким. Колоритные персонажи, сочный жаргон (впервые на советском ТВ-экране) сильно помогли тому, что некоторые из этих актёров раскрылись с неожиданной стороны и навсегда запомнились зрителям. Говорухин, кстати, позже выражал неудовольствие тем, как сыграли свои роли Куравлёв и Евстигнеев. Хотя персонажи этих великолепных актёров также навсегда запомнились зрителям.
А много было работ в кино такого же уровня у Зельдина, Кайдановского, Жаркова, Максаковой, Друбич ("Десять негритят"), Нигматулина, Еременко (Пираты ХХ века). Даже сам М.Ульянов ("Ворошиловский стрелок") сыграл одну из самых известных своих ролей.
У Зельдина, Кайдановского, Жаркова, Максаковой, Друбич работы такого уровня и ещё повыше в кино были. А что для вас значит "много"? Ульянов, не спорю, сыграл одну из своих лучших ролей. Так "10 негритят" и "Ворошиловский стрелок" по праву считаются лучшими фильмами Говорухина (после "Места встречи").
Режиссёром фильма "Пираты ХХ века" Говорухин не является. Это к вопросу "знания материала".
Правда, я скачал уже из сети около одного террабайта информации на свой хард
Давайте теперь меряться объёмами скачанной информации. Я скачал пять террабайтов. У меня больше. Я выиграл.
за информацию о том, что некоторые сцены в фильме снимал Владимир Семенович, тоже спасибо. Правда, в посте я уже обнаружил свое знакомство с сим предметом
Да не за что. Пожалуйста
Правда, в посте № 611 вы, скорее, обнаружили склонность к началу бессмысленного спора.
Желаю вам сегодня хорошо выспаться.

№ 641   Andrew (Москва)  10.10.2010, 02:34
Нет господин Некритик, все-таки придется начать по новой, хоть Вам и утомительно, да и мне не нужно, но Вы сами напросились с очередным словоблудием. Насчет договорились, я ни с кем не договаривался - опять демагогия, поскольку я не спорил кто гений, а кто не гений. Неправильно заметил Геннадий Б. Сравнивали Говорухина и Высоцкого, сравнивали,так что не я начал переливать из пустого в порожнее. Не спопугайничал я Ваши слова, а продемонстрировал на Вас, чего они стоят. Вы же ничего не ответили по поводу моего знакомства с материалом поскольку ответить нечего. Не поймали Вы меня, Вы же говорили о моем незнании фильма, а не о том, кто кого назначил. А представьте себе, что я прекрасно знал слова Говорухина о том кто кого назначил, да только что из этого следует, режиссером фильма все равно был он.

Многие из этих актёров (начиная с Высоцкого) были подобраны не Говорухиным.
Ну что же , приводите документы, как говорится, кто кого подобрал, с доказательствами. Можете сколько угодно говорить кто кого привел и подобрал, главное - режиссером был Говорухин, и на этом точка. А я разве говорил, что у актеров не было ролей с другими режиссерами, я спрашивал много ли было ролей такого же уровня?
У Зельдина, Кайдановского, Жаркова, Максаковой, Друбич работы такого уровня и ещё повыше в кино были.
Ну это уж дело вкуса, кому повыше, кому пониже. Если скажем у Зельдина были лучше роли, то ради бога, но мне он здесь больше всего понравился, кому как.
А что для Вас значит много?
Вам нужно цифровое выражение, ну давайте установим нижнюю границу, скажем пять, раз Вам нужно точное оформление.
Режиссёром фильма "Пираты ХХ века" Говорухин не является. Это к вопросу "знания материала".
И здесь не проходит, поскольку я прекрасно знал, что формально Говорухин был сценаристом, но как и Вы знаете кто подбирал актеров к " Месту встречи..", то и я знаю, что фактически он был одним из режиссеров фильма.
Насчет террабайтов, я же с Вами не соревновался по объему скачанных террабайтов, это Вы меня просвещали, что спектакли Таганки можно посмотреть, вот я Вам и ответил. Ну и Вы же меня просвещали, что Владимир Семенович снимал некоторые сцены из фильма, а когда увидели, что ответить нечего, перевели дело на бессмысленный спор. Не я его и начал. Я же талдычил всем только одно, людей разных профессий не сравнивают, я ни с кем не спорил, кто гений, а кто нет. Я всегда знал, что Высоцкий - гений в своем деле, а Говорухин - "только" очень хороший режиссер, для меня предмет спора был в другом. Так что высыпайтесь, дорогой товарищ.

№ 642   Дымок (Марьина роща)  10.10.2010, 10:02
№638 Геннадий,вобщем ни чего определённого "на ваши выводы" вы не сказали совсем.вот если вы (милостиво) посмотрите поверх экрана то найдёте там список его картин и численность людей посмотревших эти фильмы-разве это не говорит о его гениальности?.далее,это сайт Советского Кино,а благословите женщину это для таких специалистов как вы,к стати если место встречи снимал Высоцкий за Говорухина то "дети капитана гранта за Говорухина снимал конечно Абдулов да?" или он (этот фильм) тоже не гениальный.по поводу мастеров равных Говорухину если вы не в курсе я вам скажу - это конечно же Данелия , Мотыль,Михалков,Басов,да я ещё могу продолжать,но по всей видимости ваши глубочайшие познания в этом виде искусства так необъятны что думаю этого делать не стоит.Геннадий,вы уже запутались сами так как говорите что этот Режиссёр может снимать кино разных направлений и в тоже время не имеет своего языка в кино ,теперь по поводу моего не достойного тона,то что вы говорите в адрес этого человека вы считаете достойным-ведь эти разговоры он тоже может прочесть?вопрос а почему он должен идти по пути Фелини и Хихичпока делая свой стиль,многоплановость и есть его стиль.и не только для меня , а не для кого вы "доходчиво ни чего не объяснили" это был как выкрик из толпы с вашей стороны.

№ 643   Павел А.  11.10.2010, 21:20

№ 620 Andrew (Москва)
Не далее, как этим летом, всего лишь \"неплохой тренер\" сборной Германии Й.Лев вместе с игроками немецкой сборной сделал из сборной Аргентины, ведомой гениальным Марадоной отбивную котлету, показав всему миру, чего стоит гениальный Марадона, как тренер. А ведь индивидуально аргентинцы не были слабее, именно тренеры так распорядились своими игроками.
Некритик, а вы не правы. Это не просто мелкая демагогия. Andrew-то не так прост, как кажется. Сей неутомимый спорщик применил в данном случае эзопов язык. Расшифруем его послание человечеству: Неплохой режиссёр Говорухин поставил шедевр \"Место встречи\" с гениальным Высоцким и созвездием актёров. А если бы на месте Говорухина был Высоцкий, то Владимир Семёнович не смог бы гениально распорядиться самим собой и прекрасными актёрами. В результате получился бы не шедевр, а полностью провальный фильм.
Вот так, господа-товарищи, футбольные страсти с лёгкостью переносятся в мир кинематографа.

№ 644   Andrew (Москва)  11.10.2010, 22:27
№ 643. Павел, спасибо, хоть Вы догадались, разумеется Вы можете не соглашаться со мной, но Вы хотя бы поняли. Правда я не прогнозировал про Владимира Семеновича - режиссера, это одному богу известно. Я просто продемонстрировал, как бывает, на примере других профессий и как примитивно и опасно сравнивать разные виды деятельности. А почему футбол - так профессии тренера и режиссера, и соответственно спортсмена и актера имеют немало общего по организации производственного процесса, при всех , конечно, больших различиях. Кстати, многие режиссеры, сами любят в интервью сравнивать себя с тренерами.

№ 645   Геннадий Б.  12.10.2010, 00:00

№ 642 Дымок
найдёте там список его картин и численность людей посмотревших эти фильмы-разве это не говорит о его гениальности?
Спасибо, вы меня здорово рассмешили. Если руководствоваться вашей "логикой", то самый главный "гениальный" фильм всех времён и народов - "Мать Индия" (1956 год), который посмотрели несколько сотен миллионов человек (в основном, в Индии). "Титаник" и "Аватар", конечно же, тоже "сверхгениальные" фильмы. Ведь такие бабки собраны со всего мира!
Но даже по вашему сомнительному "критерию" все фильмы режиссёра Говорухина на гениальность никак не тянут, они далеко не самые посещаемые советскими зрителями кинокартины. Но Говорухин был одним из сценаристом самого кассового фильма времён СССР - "Пираты ХХ века". По вашей "логике" этот кинохит "гениальнейший фильм" за всю историю советского кинематографа.
к стати если место встречи снимал Высоцкий за Говорухина то "дети капитана гранта за Говорухина снимал конечно Абдулов да?" или он (этот фильм) тоже не гениальный.
Не приписывайте мне свои (или чужие) умозаключения. Я нигде не писал, что Высоцкий снимал "Место встречи" за Говорухина. Несколько сцен Высоцкий поставил самостоятельно, про это уже неоднократно написано.
Вам, Дымок, как большому знатоку и любителю творчества Говорухина, неплохо бы выучить правильное название экранизации романа Ж.Верна - "В поисках капитана Гранта". Этот фильм я не считаю гениальным. Да, почему вы так сильно уверены, что его снимал за Говорухина Абдулов?
по поводу мастеров равных Говорухину если вы не в курсе я вам скажу - это конечно же Данелия , Мотыль,Михалков,Басов
Надо же, вы лично решили это уравнение? И получили полное равенство разных величин? А я-то был не в курсе...
вы уже запутались сами так как говорите что этот Режиссёр может снимать кино разных направлений и в тоже время не имеет своего языка в кино
Я не запутался. Это вы запутались в несложных вещах. Умение работать в разных кинематографических жанрах и наличие своего киноязыка абсолютно не тождественные понятия.
теперь по поводу моего не достойного тона,то что вы говорите в адрес этого человека вы считаете достойным-ведь эти разговоры он тоже может прочесть?
Что же такого "недостойного" я написал про Говорухина? То, что не считаю его гением? Думаете, что он может прочитать "эти разговоры" и сильно расстроиться?
вопрос а почему он должен идти по пути Фелини и Хихичпока делая свой стиль,многоплановость и есть его стиль.
Я тоже не понимаю, почему Говорухин должен идти по пути Феллини и Хичкока. Их авторский мир - это их авторский мир.
А многоплановость - это не кинематографический стиль.
Эндрю, приведите наглядный пример моего хамства в ваш адрес.

№ 646   Дымок (Марьина роща)  12.10.2010, 08:43
я постараюсь без поддержки со стороны Эндрю, и ни кого не озадачу. Геннадий,я рад что вы посмеялись,но смех ваш "деланый" а не искрений. чужие умозаключения вы разделяете-от того и вывод соответственный.все названые фильмы (ваши идеалы) по всему миру смотрели в ознакомительных целях один раз,а картины Говорухина каждый второй смотрел далеко не по одному разу (так что эта хитрость тоже -мимо). вот по поводу Пиратов,там было два режиссёра,а остальное враньё (любителей поспорить),как видите из моих постов ниже , я не часто вмешивался в эти споры,но наглость это тройка которую надо сдерживать,по прежнему считаю выподы в адрес Говорухина оскорбительными и не имеющими основания под собой.на остальные строчки вашего послания ответать не буду,они написаны не по делу а ради (мягко сказать поговорить).будьте здоровы.

№ 653   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  13.10.2010, 11:46
В одном из постов (Борик, № 616) говорилось о том, что первоначально на роль Горбатого планировался Ролан Быков, и, что даже его рекомендовали сами Вайнеры.
Неужели, действительно, это было? :))
Ну, тут, уж при всей моей любви и симпатии к Ролану Антоновичу, я согласна с Владимиром (№ 623).
У меня тоже сразу возникают ассоциации с Бармалеем. :)))
Ну, или с котом Базилио ("глаза выцарапаю!". :)) Какой, уж, тут злодей Горбатый! :))
Получился бы просто комичный персонаж.

№ 654   Новикова (Рига)  13.10.2010, 11:54
Виктория. Не просто планировался, а еще и сам отказался от роли . Мое мнение, что роль у Р.Быкова получилась замечательно. Он бы смог...

№ 655   Геннадий Б.  17.10.2010, 22:34

чужие умозаключения вы разделяете-от того и вывод соответственный.все названые фильмы (ваши идеалы)
Вам не надоело глупости писать? Про чужие умозаключения и выводы?
А названные мною фильмы не мои идеалы, а "самые гениальные" в мире по вашей "логике".
по всему миру смотрели в ознакомительных целях один раз,а картины Говорухина каждый второй смотрел
Вы лично считали кто и по сколько раз смотрел чьи-то фильмы? И в каких целях?
по поводу Пиратов,там было два режиссёра,а остальное враньё
В таком случае и у фильма "Место встречи " было два режиссёра, а остальное - враньё.
а остальные строчки вашего послания ответать не буду,они написаны не по делу а ради (мягко сказать поговорить).будьте здоровы.
Ну, и слава Богу. Вы знаете, разговаривать с вами - невеликая честь.
Желаю здравствовать.

№ 656   Некритик  22.10.2010, 02:41

№ 641 Andrew (Москва)
Нет господин Некритик, все-таки придется начать по новой
Ну что ж, придётся снова начинать "общаться" с вами.
№ 608 vad
Говорухин всего лишь - классный режисёр, но не гений. А вот Высоцкий - гений.
№ 611 Andrew (Москва)
Что касается сравнения "гения" и "хорошего режиссера", то сравниваются разные профессии. Высоцкий - певец и актер, Говорухин - режиссер, так что сравнение само по себе нелепо.
vad написал про двух известных всем людей, что один из них гений, а другой - не гений. Профессии, как правильно заметил Геннадий Б., vad не сравнивал. vad отметил, что Говорухин классный режиссёр. Без фразы "классный режиссёр" вы вообще не смогли бы ни к чему прицепиться. А так затеяли всю эту ненужную перепалку на пустом месте.
№ 641 Andrew (Москва)
Сравнивали Говорухина и Высоцкого, сравнивали,так что не я начал переливать из пустого в порожнее.
Начали "переливать" именно вы. Конкретно с поста № 611.
Не поймали Вы меня, Вы же говорили о моем незнании фильма, а не о том, кто кого назначил. А представьте себе, что я прекрасно знал слова Говорухина о том кто кого назначил, да только что из этого следует, режиссером фильма все равно был он.
На странице "Места встречи", начиная с поста №592, обсуждались несовпадения книги и фильма, затем перемена отношения Говорухина к фильму, история съёмок, кандидатуры актёров на роли. Владея материалом, вы бы с лёгкостью вступили в дискуссию. Но вы предпочли затеять ненужный спор о невозможности сравнений. От вас не услышишь ни одного конкретного факта, от вас не поступает никакой информации. Вы предпочитаете спорить. И очень сложно представить, что вы прекрасно знали "слова Говорухина о том кто кого назначил" после вашей фразы, что талант Говорухина заключается в том, что "он утвердил Высоцкого". Хотя, повторюсь, сам Говорухин пишет, что пригласил его в картину Высоцкий. Утверждение-то Говорухиным Высоцкого было просто формальностью.
А в том, что Говорухин был режиссёром фильма, я и не сомневался. Или я где-то написал обратное?
Ну что же , приводите документы, как говорится, кто кого подобрал, с доказательствами.
Вы какие документы предпочитаете? С печатями и подписями Высоцкого и Говорухина? Или кого-то ещё? Личные дела актёров с их собственноручными показаниями вас устроят?
Существуют воспоминания Говорухина, его же комментарии к фильму (в т.ч. по подбору актёров, съёмкам конкретных сцен), воспоминания братьев Вайнеров, многочисленные интервью с актёрами, монологи самого Высоцкого, документальный фильм о создании "Места встречи". Ищите, читайте, смотрите, просвещайтесь. Я за вас "работать" не собираюсь. Тем более, что и так уже мною и другими пользователями были приведены конкретные цитаты из воспоминаний Говорухина.
Можете сколько угодно говорить кто кого привел и подобрал, главное - режиссером был Говорухин
Ну и сколько можно повторять про то, что режиссёром был Станислав Сергеевич?
давайте установим нижнюю границу, скажем пять
У Зельдина, Кайдановского, Жаркова, Максаковой, Друбич работ в кино такого и более высокого уровня было больше пяти.
я знаю, что фактически он был одним из режиссеров фильма <"Пираты ХХ века">
Отвечу вашим же языком: режиссёром этого фильма был Борис Дуров. И на этом точка.
Я всегда знал, что Высоцкий - гений в своем деле, а Говорухин - "только" очень хороший режиссер, для меня предмет спора был в другом.
А предмета спора вообще не было.

№ 657   Анатолий Николаевич (Люберцы)  22.10.2010, 04:24
Уважаемый редактор,
Может, лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор...
Ведь нельзя же - ... и т.д.

Не надоело ругаться, сограждане? О фильме побеседуйте. А?

№ 658   Семён Семёныч  22.10.2010, 18:02
Анатолий Николаевич, в принципе вы правы. Но вы сами писали на какой-то странице, что ещё не встречали ни одного спорщика, которого бы в чём-то убедил или переубедил другой отчаянный спорщик. Вот вам и конкретный пример.
Хотя лично я склонен согласиться с аргументами Некритика. Да и начал бессмысленный разговор именно его оппонент. Но каждый из них хочет, чтобы последнее слово осталось за ним.
Попробую увести обсуждение в другую сторону.
Ролан Быков отказался от роли Горбатого по двум конкретным причинам: 1. У него был сложный период в личной жизни - он разводился с женой. 2. Быков сказал, что, мол, я и так маленького роста, а тут ещё и горбуна играть. Не буду, и всё!
Джигарханян сыграл великолепно. Все давно привыкли к его исполнению роли Горбатого.
В отличие от В.Никитенко, думаю, что Быков нашёл бы для этой роли несколько иные краски, чем в ролях Бармалея и Базилио. Ролан Анатольевич, мягко говоря, играл и драматические роли, а не только комедийные.

Получился бы просто комичный персонаж.
Получился бы другой Горбатый, а не просто комичный персонаж.

№ 659   Анатолий Николаевич (Люберцы)  23.10.2010, 02:04
Ну, надо сказать, что и Ролан Быков был способен не только на роли клоунов: Хрущева играл; с тем же Джигарханяном в фильме "Здравствуй, это я!"; в "Подранках"; полицая Тереха; в "Проверке на дорогах"; в "Андрее Рублеве", хоть и шута, но там не до смеха. Способен был и на злодея обыкновенного...

№ 660   Andrew (Москва)  25.10.2010, 01:26
Несколько месяцев назад, я скачал статью из «Комсомольской правды», посвященную юбилею создания фильма, статья датирована 26 ноября 2009 года.
Предлагаю вниманию интересующихся укороченную версию статьи, помещенную мною в два сообщения.
“В ноябре этого года телехит Станислава Говорухина «Место встречи изменить нельзя» отмечает 30-летний юбилей Разные телеканалы повторили на радость зрителям эту картину. Сегодня кажется, что лучшего Глеба Жеглова и Володи Шарапова и сыскать невозможно. А между тем судьба фильма могла сложиться так, что в главных ролях сыграли бы не Высоцкий и Конкин, а совсем другие артисты, о чем нам и рассказали создатели ленты...
… Полистав вместе с директором Музея Одесской киностудии кинорежиссером Вадимом Костроменко любезно предоставленный им альбом кинопроб «Места встречи...», мы узнали главную тайну - кто пробовался на роль Жеглова. Кепку и пиджак Жеглова примеряли актеры Юрий Кузьменков из Театра им. Моссовета, Леонид Яновский с Киностудии Довженко, выпускник ГИТИСа Анатолий Поползухин. Но эти пробы были скорее формальностью - Станислав Говорухин таким образом «бросил кость» худсовету, создав видимость конкуренции и поиска «лучшего» актера. Высоцкого он не променял бы ни на кого. Хотя начальство было настроено враждебно к Высоцкому из-за его «неблагонадежности» и вольнодумства, на фоне других претендентов он смотрелся наиболее выигрышно…На роль Шарапова пробовали с десяток актеров, среди которых Юрий Шлыков из Таганки, Владимир Рожин из «Ленкома», Вадим Михеенко из Театра им. Моссовета (ныне руководитель театра танца и пантомимы «Терра мобиле» в Санкт-Петербурге). Пробовался и Сергей Никоненко, который потом в кино сыграл множество милиционеров, но его мечта стать Шараповым не осуществилась. Также Шарапова видели в Евгении Герасимове, Евгении Леонове-Гладышеве и, говорят, даже в Станиславе Садальском. Поначалу Говорухин хотел пригласить Сергея Шакурова, но киноначальство воспротивилось. Ходили слухи, якобы Конкина по блату взяли на главную роль Владимира Шарапова, впрочем, скорее всего, это просто злобные наветы. Вот что по этому поводу говорил сам Владимир Конкин: «Изначально Высоцкий был против моего участия. Они с Говорухиным планировали на эту роль Бортника. Но на Одесскую киностудию позвонили из приемной Иваненко (тогдашнего завотделом культуры украинского ЦК), что играть Шарапова должен Павка Корчагин (то есть я), а иначе фильм не состоится. Аркадий Вайнер стоял смертным боем за Бортника, но Высоцкий уговорил его уступить. В итоге Бортник получил роль Промокашки (на нее сначала пробовался Леонов-Гладышев) и навечно затаил на меня обиду. Говорухин тогда позвонил одному из замов Демичева, и тот поставил украинцам встречное условие: если Конкин будет играть Шарапова, то вместо Химичева (любимца Щербицкого) Фокса будет играть Белявский. На том и порешили»…Рекордным было количество претенденток на главную женскую роль - пробовались 12 девушек. Варей могли стать, к примеру, Ирина Азер из Театра киноактера и Ольга Науменко (невеста Лукашина из «Иронии судьбы»). Высоцкий уговаривал режиссера Говорухина утвердить на роль Вари его жену актрису Марину Влади. Но против француженки категорически возразил худсовет. Сержант Синичкина должна была показать в кино настоящую жену и подругу борца с бандитами. Хотелось бы, чтобы актриса, играющая возлюбленную Шарапова, была с безупречной репутацией. А Влади никак не тянула на «советскую гражданку». Худсовет смирился с Высоцким в роли Жеглова, отдав должное его таланту, но забраковал Влади. 12-й претенденткой на Варю стала актриса Наталья Данилова, поймавшая свою удачу. Правда, роль ее озвучила Наталия Рычагова… Варю сыграла Данилова , а претендовали Ирина Азер , Марина Влади , Ольга Науменко . С утверждением на женские роли создателям пришлось понервничать. По признанию Конкина, Наталья Фатеева вообще попала в их компанию случайно. На ее роль претендовала Заклунная, но, как рассказывают, Говорухину позвонил Лапин и, что называется, «продавил» ее…".

№ 661   Andrew (Москва)  25.10.2010, 01:28
Продолжение поста № 660.
"Манькой-Облигацией после проб актрис Нины Ильиной и Натальи Ченчик (сыграла в фильме Лжеаню) уже собирались утвердить Любовь Полищук, но Высоцкий стал убеждать Говорухина отдать эту роль Ларисе Удовиченко. Говорухин прислушался к просьбе. Вдовью судьбу Верки-модистки могла сыграть Екатерина Васильева, но утвердили Людмилу Давыдову (Шляхтур). Высоцкий просил, чтобы роль подруги Горбатого сыграла Марина Влади. Говорухин согласился, но, как рассказывают, один из замов министра культуры Демичева затее помешал: позвонил одному из замов Громыко, и Влади отказали в визе - на пробы она приехать не смогла…
Роль Фокса могли сыграть Борис Химичев из Театра им. Маяковского и Валентин Рыжий из Таганки (ныне главреж Театра на Красной Пресне). Химичев был утвержден и даже начал сниматься. Но, как сказал нам заместитель директора фильма «Место встречи...» Владимир Мальцев, в кителе и галифе Химичев выглядел настоящим белым офицером, что противоречило сценарию. В итоге Фокса сыграл Александр Белявский. На роль Ручечника утвердили Ролана Быкова, но он отдал предпочтение параллельно снимавшейся комедии «Жил-был настройщик». На роль Векшина пробовался Андрей Ташков, в то время актер Малого театра. В качестве Горбатого режиссер видел исключительно Джигарханяна. Мы спросили у Армена Борисовича, как он воспринял новую для себя роль злодея, после которой ему стали предлагать криминальные роли.
- Я люблю свою профессию, и мне охота примерить новый парик. Играя, начинаешь «делать ребенка». Это зрители выносят приговор Горбатому: «Злодей!» - а актер проживает некую жизнь персонажа...
…10 мая 1978-го в Одессе начались съемки будущего киношедевра. Это совпало с днем рождения Марины Влади, прилетевшей в Одессу. Влади вдруг начала убеждать Высоцкого, что этот фильм укоротит ему жизнь. Она уговаривала и Станислава Говорухина заменить Высоцкого, пока не поздно. Тот ответил, что организует Владимиру Семеновичу самый щадящий режим. Владимир Новиков, биограф Высоцкого, говорит, что в это время актер действительно чувствовал себя неважно, но понимал, что ему нужно успеть сняться в такой роли, которая оставит след в истории... Роль Жеглова ему казалась судьбоносной... Самой первой сняли сцену из 4-й серии, где Жеглов, развалясь на диване, произносит одну из крылатых фраз:
- Пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик!..
…- Все натурные съемки проходили в Москве, а павильонные - в Одессе, - рассказал «КП» оператор-постановщик Леонид БУРЛАКА. - В 5-м павильоне Одесской киностудии выстроили коммунальную квартиру, малину, кабинеты и уникальный вестибюль МУРа.
Возникали комичные ситуации. Например, необходимый для фильма черный хлеб вдруг исчез из Одессы. Даже в тюрьму за «кирпичиками» поехали, но и там заключенные ели пшеничный. Так что актерам приходилось везти черный хлеб из Москвы. Главный художник Валентин Гидулянов вспомнил, как мучительно искали хлебный фургон - «ГАЗ-АА»:
- Я долго колесил по Москве в надежде заметить на улицах подходящий автомобиль. Наш водитель вспомнил, что во дворе хлебозавода № 1 стоит именно такая машина. Приехали. Действительно, на постаменте старая хлебовозка. На табличке надпись: «Этот автомобиль в годы войны развозил хлеб в прифронтовой Москве». До появления этого фургона хлеб в Москве развозили на подводах. Уговорили замдиректора завода отдать им машину. Двери были заварены, тормоз не работал. Но фургон починили, и двигался он своим ходом.
Постановщиком трюков на картине был каскадер Владимир Жариков, основатель первой и единственной в СССР школы каскадерского мастерства. Он падал в Яузу вместо Фокса, выполнял разные трюки, поставил сцену бильярдного поединка Жеглова и Копченого. Профессионально «накатывать» шары актеров учили мастер спорта СССР Владимир Иванов, виртуоз Жора. По шарам били Высоцкий и Куравлев, а потом делался монтажный стык - шары вгоняли в лузу мастера. Во время погони «Фердинанда» за «Студебеккером» Жеглов разбивает окно рукоятью револьвера. Начали снимать. Высоцкий бьет по стеклу, а оно не разбивается... Только с третьей попытки все же разбил злополучное окно - стекло оказалось 5-миллиметровым! «Стреляя», Высоцкий до кости разрезал мизинец левой руки, потерял много крови.
Вадим Костроменко показал корреспондентам «КП» расчетную ведомость, согласно которой Высоцкий получал 42 рубля за съемочный день, а Конкину выплачивали по 52 рубля как заслуженному артисту Украины.Н,Даниловой выплачивали 26 рублей, а Белявскому 32 рубля за рабочий день.” Надеюсь, последнюю фразу об оплате актеров модераторы не удалят, все-таки это дела давно минувших дней."
Авторы статьи: Анна Велигжанина, Владимир СЕРГЕЕВ. — 26.11.2009

№ 662   Семён Семёныч  25.10.2010, 01:59
Предлагаю вашему вниманию воспоминания Станислава Говорухина о Владимире Высоцком и фильме "Место встречи изменить нельзя":
Летом 66-го мы снимали "Вертикаль" на Кавказе.
Актерам довелось пожить недельку в палатке под ледником. Надо было набраться альпинистского опыта, вообще "почувствовать" горы. Особенно Володе. Мы очень рассчитывали на песни, которые он напишет. Без них картина не могла состояться.
В это время на пике Вольная Испания случилось несчастье. Погиб альпинист, товарищи безуспешно пытались снять его со стены. На помощь двинулись спасательные отряды. Шли дожди, гора осыпалась камнепадами. Ледник под вершиной стал напоминать поле боя - то и дело вниз по леднику спускались альпинисты, вели под руки раненого товарища, кого-то несли на носилках. Палатка наших актеров превратилась в перевязочный пункт. Здесь восходителей ждал горячий чай, посильная помощь.
Происходило нечто значительное и драматическое. Можно же было подождать неделю, пока утихнет непогода, в конце концов, тот, ради кого рисковали жизнью эти люди, все равно был уже мертв. Но нет, альпинисты упрямо штурмовали вершину. Это уже был вызов. Кому? Володя жадно вслушивался в разговоры, пытался схватить суть, понять, ради чего все это... Так родилась первая песня:

Да, можно свернуть ,
Обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.

Альпинисты считали его своим. Верили, что он опытный восходитель. А он увидел горы впервые за два месяца до того, как написал ставшие такими популярными песни о горах.
Люди воевавшие были уверены, что он их боевой говарищ. Такая правда, такая ободранная до крови правда лезла из его военных песен. А ему, когда началась воина, исполнилось три года.
Он был мужчина, если хотите. По природе своей, героическому нутру он должен был, вероятно, пойти в моряки, в летчики, в солдаты. Но для этого надо было иметь несколько жизней. Поэтому он в песнях проживал то, что хотел бы прожить в жизни. Он, будучи артистической натурой, как бы становился на мгновение тем, кем хотел быть. Свою несостоявшуюся ипостась находил он в этих песнях.
Но мало хотеть, надо знать. Судя по его песням, он всегда знал предмет досконально. Откуда? У него была изумительная память, а слушать он умел, как никто. Это редкий дар. Мне кажется, не умеющий слушать, слушающий самого себя (таких мы часто встречаем в компании), как художник слова - конченый человек. Ему уже не узнать ничего нового, поскольку ничего не услышать.
Для Володи общение с интересными людьми значило очень много. Он как поэт питался тем, что видел и слышал. Для него интересные люди были окном в мир, куда он, перегруженный заботами, не имел легкого доступа. Он искал таких встреч.
Однажды пришел к нему человек удивительной судьбы, золотоискатель из Сибири. я видел, как Володя слушал его. Весь - напряженное внимание, боязнь упустить слово из рассказа. Живая реакция на смешное, искренняя боль в глазах, когда речь заходит о несправедливости. И опять добрая улыбка, раскрепощающая собеседника, робевшего поначалу перед любимым поэтом, популярным артистом. Человек этот рассказывал всю ночь. Володя несколько раз брал гитару, начинал песню, но обрывал ее, откладывая гитару в сторону. Выстраданное другими всегда казалось ему более значительным, чем свое, собственное.

Снова обращаюсь к записной книжке. "Август 68-го. Лечу в Красноярск. Оттуда - поездом до станции Мана. Потом - пешком. Глубокой ночью вхожу в село. Оно расположено на берегу саянской речки и называется очень красиво - Выезжий Лог. Бужу всех собак, с трудом нахожу нужный мне дом. Стучу..."

Открыл мне Валерий Золотухин. Они с Володей снимались тут в "Хозяине тайги". В доме темно - ни керосиновой лампы, ни свечки, электричество отключили в одиннадцать часов вечера. Мы обнялись в темноте. Володя сказал...
Что может сказать разбуженный среди ночи человек, которому в шесть утра вставать на работу? Каждый, наверное, свое. Но я точно знаю теперь, что скажет истинный поэт.

- Какую я песню написал! - сказал Высоцкий.

Валерий протянул ему гитару. я еще рюкзака не снял, а они уже сели рядышком на лавку и запели на два голоса "Баньку" . Никогда больше не доводилось мне слышать такого проникновенного исполнения.
Там же, в Красноярске, он снимался еще в одной картине. Это был фильм режиссера В. Бычкова "Мой папа - капитан". На палубе пароходика, идущего по Енисею, Володя пел одну из своих песен. Не знаю почему, но этот фильм вышел на экраны без Высоцкого.
Только к концу жизни он понял, какое это облегчение, что его узнают не все. В кино он снимался достаточно мало, о телевидении до "Места встречи" вообще не могло быть речи. А до этого его мало кто узнавал, особенно в начале его карьеры. Первое время он даже огорчался: каждый житель огромной страны знает его имя, но в лицо никто не узнаёт.
Тогда же, в 68-м, на обратном пути из Красноярска мне надо было на один день заехать в Новосибирск к знакомым. А Володя всегда был легок на подъем - и мы решили поехать вместе: он хотел посмотреть Академгородок.
Ночь. Подошел полупустой поезд. В вагоне две проводницы - девчонки-практикантки. Володя говорит:

- Девочки, дайте нам отдельное купе - мы хоть отдохнем как следует.

- Хорошо,- говорит одна из них.- Но у тебя, я вижу, гитара. Тогда ты нам споешь!

Только поезд тронулся - они пришли к нам. Володя спросил:

- Ну что вам спеть?

Одна говорит:

- Из "Вертикали" что-нибудь знаешь?

- Знаю.

А вторая:

- А он похож на этого, бородатого.

И вот Володя пел им под стук колес всю ночь, почти до утра, пел вполголоса, чтобы не мешать соседям.
Бедные девчонки так и не узнали, с кем они ехали. Как бы они были счастливы, если бы знали, что весь репертуар Высоцкого исполнял им в этом ночном поезде сам Высоцкий!

Можно сказать, что не я пригласил Высоцкого на картину "Место встречи изменить нельзя", а он - меня.
Однажды он говорит мне:
- Знаешь, тут мне Вайнера сказали, что у них для меня есть хорошая роль. Ты почитай роман, мне сейчас некогда - в Парижск уезжаю... (Именно так он называл этот город.)
Я взял у него роман, он назывался "Эра милосердия", прочел и... просто обалдел. Когда Володя приехал, я сказал ему:

- Роман, действительно, классный, и роль потрясающая. Ты ничего похожего еще не играл, представляю, как ты это сделаешь...

И когда мы сразу после этого разговора поехали к Вайнерам, Володя еще не читал книги (впрочем, авторы этого так и не узнали). Нас встретили два добродушных полных человека, два гостеприимных хозяина, любители поговорить, посидеть за столом... Мы понравились друг другу, быстро нашли общий язык - наши представления о фильме не расходились - ив общих чертах договорились о совместной работе.
Володю я мог бы утвердить и без проб, потому что для меня, как и для всех нас, было ясно, что эту роль должен играть только он. Но это происходило в те времена, когда он еще ни разу не появлялся на телеэкране, а тут - такая одиозная фигура - в пятисерийном фильме! Поэтому я сделал на эту роль несколько проб других актеров, которые заведомо не могли тягаться с Высоцким. И когда показывал руководству пробы, я показал и эти пробы, которые были, конечно, гораздо хуже проб Высоцкого. Начальство это очень убедило.

- Конечно, только Высоцкий! - сказали они и довольно легко утвердили его на роль.

Книга ему тоже очень понравилась. Когда мы писали режиссерский сценарий, он приезжал к нам в Переделкино, принимал участие в работе. В частности, Володя придумал историю с фотографией Вари, приклеенной на дверь среди других фотографий, когда в сцене в подвале надо было дать Шарапову какой-то знак - указать дверь, ведущую к спасению.
Он очень хотел спеть в этом фильме. Среди предлагавшихся им песен были и "За тех, кто в МУРе" , и "Песня о конце войны" , и "Баллада о детстве" . Но, хотя песни мне и нравились, я был категорически против. Я считал, что это разрушит образ, и это будет уже не капитан Жеглов, а Высоцкий в роли капитана Жеглова. Володя обижался, мы ссорились. А однажды, когда я попросил его спеть в кадре песню Вертинского, он ответил:

- Если ты не хочешь, чтобы я спел свое, не буду петь и Вертинского.

Нашел в записной книжке такую запись. "Володя: у меня все наоборот - если утону, ищите вверх по течению".
Откуда это? Так не похоже на Высоцкого. Он был человеком, который твердо знал - куда, ради чего и на что он идет. Хотя...
Так хотел сниматься, так волновался: утвердят - не утвердят на роль Жеглова, и вдруг...

10 мая 1978 года-первый день съемок. И день рождения Марины Влади. Мы в Одессе, на даче нашего друга. И вот - неожиданность. Марина уводит меня в другую комнату, запирает дверь, со слезами просит: "Отпусти Володю, снимай другого артиста". И Володя: "Пойми, мне так мало осталось, я не могу тратить год жизни на эту роль!"

Как много потеряли бы зрители, если бы я сдался в этот вечер.
Однажды, когда я рассказал этот случай на встрече со зрителями, из зала пришла записка: "А стоит ли год жизни Высоцкого этой роли?"
Вопрос коварный. Если бы год, который заняли съемки, он потратил на сочинение стихов, тогда ответ был бы однозначным: не стоит! Быть поэтом - таково было его главное предназначение в этой жизни! Но у Володи были другие планы, я знал их, и мы построили для него щадящий режим съемок, чтобы он мог осуществить все задуманное: побывать на Таити, совершить гастрольное турне по городам Америки...
Он давно подумывал о режиссуре. Хотелось на экране выразить свой взгляд на жизнь. Возможность подвернулась сама собой. Мне нужно было срочно уехать на фестиваль, и я с радостным облегчением уступил ему режиссерский жезл.
Когда я вернулся, группа встретила меня словами: "Он нас измучил!"
Шутка, конечно, но, как в каждой шутке, тут была лишь доля шутки. Привыкших к долгому раскачиванию работников группы поначалу ошарашила его неслыханная требовательность. Обычно ведь как? "Почему не снимаем?" - "Тс-с, дайте настроиться. Режиссеру надо подумать". У Высоцкого камера начинала крутиться через несколько минут после того, как он входил в павильон. Объект, рассчитанный на неделю съемок, был "готов" за четыре дня. Он бы в мое отсутствие снял всю картину, если бы ему позволили.

Он, несущийся на своих конях к краю пропасти, не имел права терять ни минуты.

На зато входил он в павильон абсолютно готовым к работе, всегда в добром настроении и заражал своей энергией и уверенностью всех участников съемки. По этой короткой пробе легко было представить его в роли режиссера большой картины.
Зато на тонировке с ним было тяжело. Процесс трудный и не самый творческий - актер должен слово в слово повторить то, что наговорил на рабочей фонограмме, загрязненной шумами, стрекотом камеры. Бесконечно крутится кольцо на экране. Володя стоит перед микрофоном и пытается "вложить в губы" Жеглова нужные реплики. Он торопится, и оттого дело движется еще медленнее, он безбожно ухудшает образ. "Сойдет!" - кричит он. Я требую записать еще дубль. Он бушует, выносится из зала, через полчаса возвращается, покорно становится к микрофону. Ему хочется на волю, а кольцо не пускает. Ему скучно, он уже прожил жизнь Жеглова, его творческое нутро требует нового, впереди ждут Дон Гуан и Свидригайлов, а внизу, у подъезда, нетерпеливо перебирают ногами и звенят серебряной сбруей его Кони.
Консультантом на фильме был заместитель министра МВД СССР генерал-лейтенант К. И. Никитин. Он просил, чтобы Жеглов хотя бы раз показался на экране в милицейской форме. Ёту просьбу мне необходимо было выполнить, потому что за это я рассчитывал получить возможность оставить, к примеру, сцену, где Жеглов подбрасывает в карман Кирпичу кошелек, да и вообще предполагал, с какими огромными трудностями мы столкнемся при сдаче картины. Но Высоцкий был неумолим: - Нет, форму я не надену ни за что! Для него милиционер сталинских времен ассоциировался с теми людьми, которые творили то страшное беззаконие. Он столько был наслышан об этом и так больно это переживал, что все, что было связано с милицией, не переносил на дух.
И тогда мне пришлось придумать ему сцену , где он стоит у зеркала в кителе и произносит примерно такой текст:

- Вот, Шарапов, моя домашняя одежда, вроде пижамы.

- Почему? - спрашивает Шарапов.

- Да потому что никогда не носил, да, наверное и носить не придется.

Потом он, с большим трудом уговоренный мной садится в этом кителе к роялю и произносит несколько строк из "Лилового негра" Вертинского, но, будучи верным своему слову не петь, каждый раз перебивает их репликами, обращенными к Шарапову. И тут же снимает китель. Это и осталось единственным его появлением в милицейском мундире.
А трудности с приемом картины действительно были немалые: многие реплики, какие-то жаргонные выражения просто возмущали тогдашнее "высоконравственное" руководство МВД. И, конечно, если бы не совпадение некоторых обстоятельств, картина в таком виде никогда бы не вышла на экран.

№ 664   Анатолий Николаевич (Люберцы)  25.10.2010, 22:42
В том же 1978 году я закончил обучение в МАДИ, и пришлось регулярно ездить на работу и с работы, в отличие от студенческих лет, особенно на последних курсах. Маршрут мой пролегал мимо станции метро и железнодорожной - "Электрозаводская". Сейчас уже не помню, утром или вечером (были сумерки) возле "Электрозаводского моста" через Яузу увидел сбитое машиной ограждение и вроде бы еще и машину в реке. Кто-то сведущий из рядом бывших сказал, что это не авария, а кино снимали. Потом знакомое место встретил в это фильме. Прямо по названию - "место встречи изменить нельзя", хотя мне именно название фильма, не "совпавшее" с названием книги, долгое время не нравилось, поэтому привык этот фильм называть достаточно глупо, но уж так: "Черную кошку изменить нельзя".

№ 665   Andrew (Москва)  28.10.2010, 02:19
Из моего сообщения № 661 следует, что Р.Быков предполагался на роль Ручечника, а не Горбатого, но главное не в этом. Здесь произошел обмен мнениями о потенциальном Горбатом в исполнении Р.Быкова, приводились отрицательные и просто экстравагантные роли роли Ролана Антоновича. Могу добавить к ним его роль в телеспектакле “Мегре и человек на скамейке”. Там он сыграл роль одного криминального типа, сыграл как всегда хорошо. Конечно, Р.Быков – выдающийся мастер, наверняка достанься ему роль Горбатого, он создал бы интересный и запоминающийся образ. Но слишком уж зловещая и грозная энергетика у Джигарханяна в этой роли, даром Шарапов назвал его упырем, даже Быкову тяжело было бы создать такой же по энергетике образ,. Все-таки сила Быкова несколько в другом, на мой взгляд – поразительной эксцентричности, виртуозном переходе от одного состояния к другому, великолепной реакции. А Горбатый в первую очередь – это предельная злоба. В связи с этим вспоминаю, как в 90-е г оды одна газета решила провести среди криминальных авторитетов опрос – кто лучший милиционер и лучший бандит в отечественном кино? Насчет милиционеров мнения разошлись, по-моему, первенство поделили В.Санаев и В.Высоцкий, если память не изменяет. А вот с “лучшим бандитов” мнение было единогласно – Джигарханян. Правда один из “авторитетов” сделал небольшое замечание насчет Горбатого: “Попался на каком-то фуфле”.
И еще пару слов господину Некритику № 656. Я пишу и буду писать сообщения на форум какие хочу. А в тему они или нет, бессмысленные они или нет, будут решать модераторы, а не Вы. Оказывается моя “работа” заключается в поиске доказательств Ваших утверждений, ну-ну. Нет, Вы уж как-нибудь сами. Считаете, к примеру, что у Зельдина было больше пяти ролей уровня судьи Уоргрейва, да ради бога. Но это не более, чем Ваше личное мнение, и уж никак не истина в последней инстанции.

№ 666   qwertty  31.10.2010, 13:14
а откуда жеглов узнал , что там горбатый,?

№ 667   Виктор А.  1.11.2010, 03:42
Сторож в магазине был зарублен топором. Его тело лежало у дверей подсобки. Удар был нанесён сверху. Человек, наносивший удар, стоял в дверном проёме. Он явно был невысокого роста, так как при взмахе не задел топором верх дверного косяка. А сила у убийцы была немаленькая, судя по характеру рубленой раны. Шарапов вспомнил фронтовой эпизод, когда обладавший невероятной силой невысокий горбун поднял огромный груз. Жеглов похвалил Шарапова: "Правильно мыслишь, разведка!" Поэтому муровцы и решили, что убийца сторожа горбун. Хотя, конечно, могли ошибиться. Но почему Жеглов и Шарапов поняли, что этот горбатый является главарём банды, а не просто бандитом-убийцей?

№ 668   Анатолий Николаевич (Люберцы)  3.11.2010, 01:47
Для № 667 Виктор А.:
А почему теперь Вы, а не Шарапов с Жегловым, решили, что главарь банды именно горбатый? Не было этого в фильме, и, понятно, в книге. Они решили, что в банде есть горбатый. И всё! А фраза "А теперь горбатый!" относится именно к их "находке", а не к "атаману", или как уж его там... Внимательней надо бы быть.

№ 669   Виктор А.  3.11.2010, 05:17
Я-то внимателен. И за Шарапова и Жеглова ничего не домысливаю.
А вот Вы, Анатолий Николаевич, подзабыли диалог Шарапова и Ани. Этот диалог в фильме почти дословно совпадает с книжным.
Аня спрашивает: "Что ещё велел передать Евгений Петрович?"
Ответ Шарапова: "Детали всякие. Ну, как это устроить... И ещё велел передать Горбатому вашему, что если не захотят верные друзья его у муровцев отбить, то он за всю компанию хомут тянуть не намерен. Сдаст он тогда его самого <Горбатого> и людей его сдаст".
То есть Шарапов через Аню фактически передаёт угрозу Фокса главарю банды - Горбатому, а не рядовому бандиту. Фраза Жеглова "А теперь Горбатый!" означает, что Жеглов в этот момент требует выхода из подсобки именно главаря. Вот и получается, что "вычисление" муровцами Горбатого, как руководителя "Чёрной кошки", осталось где-то за кадром.

№ 670   фильмоскоп (Екатеринбург)  3.11.2010, 07:43
Фокс употребляет кличку Горбатый.Но ведь ее придумали Жеглов с Шараповым.Где уверенность что именно так звали главаря в банде?А если не так то Фокс должен был назвать настоящую кличку горбатова о которой Жеглов с Шараповым не знали.....мог быть прокол.

№ 671   Andrew (Москва)  3.11.2010, 08:27
В книге эта фраза выглядит так:
" - Ну, детали всякие, как это сделать. И еще он велел, чтобы вы
горбатому сказали: если его у муровцев не отобьют, он на себя весь хомут тянуть не станет - сдаст он его самого и людей его сдаст..."
То есть Шарапов обозначил физическое свойство главаря, а не кличку.

№ 672   Анна Лепесткова (СПб)  3.11.2010, 08:33
Фильм во многом отличается от книги. Лично мне книжные герои ближе.Особенно Шарапов-Конкин все-таки слишком "отличник" для этой роли. Да, некая наивность персонажа должна быть, но наивность только оттого, что на фронте все было проще-тут свои, а там-враг. А в мирной тут такое поведение, будто Шарапов и на фронте не был, вообще жизни не знает. Потверже надо как-то.

№ 673   фильмоскоп (Екатеринбург)  3.11.2010, 10:16
Andrew,из фразы не видно кличка это или физ.свойствое главаря.Напечатано с маленькой буквы...но это текст.

№ 674   Виктор А.  3.11.2010, 21:44
Совсем неважно, физическую свойство главаря или кликуху его обозначил Шарапов в разговоре с Аней. С маленькой или большой буквы писать слово "горбатый" - тоже не имеет значения. Главное, что через Аню Шарапов обращался к пахану.
Вопрос остаётся открытым: откуда у Жеглова и Шарапова появилась уверенность, что именно "горбатый" является главарём?

№ 675   Andrew (Москва)  3.11.2010, 21:55
Виктор, согласен с Вами. Вопрос поставлен обоснованно, но сразу что-либо вспомнить трудно. Нужно еще раз почитать источник, там любой нюанс может всплыть. Как тот же разговор с Аней, который Вы справедливо отметили.

№ 676   Zabar (Москва)  3.11.2010, 22:20
И в самом деле , что горбатый в банде был - чисто дедуктивное предположение Шарапова, поддержанное Жегловым, еще не основание для того, чтобы горбатого назначить паханом. Их же (банду) никто в лицо не видел, кроме пойманного Фокса да убитого шофера. Мне кажется, что это именно аксиома Вайнеров (как и назначение Шарапова командиром штрафников, о чем я уже писал очень давно).

№ 677   Veres (СПб)  4.11.2010, 20:00
Фильм неплохой, хотя лично я смотрю его только из-за Высоцкого..
Можно много говорить о том, подходит ли Конкин к роли Шарапова, или о том, насколько фильм отличается от книги, но смысла нет. Лет 30 назад, да на съемочной площадке еще можно было бы это пообсуждать, а сейчас уже поздно.
У меня только один вопорс- может быть кто-нибудь помнит как зовут водителя Копырина? Как его имя? Возможно об этом упоминается в книге или в фильме.. Я помню что Тараскин-Коля, Пасюк-Иван, А вот имя водителя в памяти не осталось.. Буду благодарен, если кто-нибудь из уважаемых форумчан мне поможет.

№ 678   Aubrey  4.11.2010, 20:06
Иван Алексеевич Копытин - в списке ролей имя есть.

№ 679   Veres (СПб)  4.11.2010, 20:08
Aubrey, cпасибо огромное..

№ 680   Анатолий Николаевич (Люберцы)  7.11.2010, 17:22
Шарапову надо было показать, что Фокс кое-что ему рассказал, и про горбатого в том числе. А еще за горбатого при допросе мог и Фокс обмолвиться - это не тайна, которую надо скрывать, "не шпионы же они, в самом деле"...

№ 681   лукшина (киев)  10.11.2010, 20:22
Станислав Юрьевич Садальский рассказал о своем прототипе http://stanis-sadal.livejournal.com/1553429.html?nc=26

№ 682   Мурлыка  11.11.2010, 23:10
В общем Шарапов правильно сказал: что такое честьо офицера я хорошо знаю, на фронте этому быстро учили!" Ну а Жеглову на честь плевать - он мог и кошелек подкинуть и невинного засадить, лишь бы свое эго потешить....

№ 683   Мирьям (Хайфа)  11.11.2010, 23:20
Жеглов не хотел засадить невинного человека,просто он был ИСКРЕННЕ уверен,что Груздев виновен.

№ 684   ВОВ  11.11.2010, 23:25
№ 682, хорош самого себя в очередной раз цитировать. Опять эго своё тешишь? Троллить ещё не надоело?

№ 685   Мурлыка  11.11.2010, 23:29
Мирьям

Да где там уверен? Просто взъелся на Груздева и все..Даже когда Шарапав ему доказал, что Груздев невиновен все равно орал: "Будет сидеть, ясказал!" Его бы самого на пару другую недель посадить..тогда бы по другому запел....

№ 686   Мирьям (Хайфа)  11.11.2010, 23:31
Жеглов не взъелся на Груздева,за что взъедаться?У него как сказал Шарапов глаз замылился.Там вся соль в противостоянии характеров Жеглова и Шарапова.

№ 687   Мурлыка  11.11.2010, 23:34


Жеглов не взъелся на Груздева,за что взъедаться?У него как сказал Шарапов глаз замылился.

Да не понравился он ему вот и взъелся...да хоть бы и глаз замылился...У него "глаз замылился" а кто то должнен за это на нарах париться...хорошо придумал....

№ 688   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.11.2010, 23:35
- Мирьям, но почему тогда он даже не захотел элементарно извиниться перед Груздевым (я как-то уже писала об этом в одном из более ранних постов)?
Ведь даже его начальник "снизошёл" же до такого!
Правильно, я считаю, Элла когда-то сказала про него : рыцарь без страха и упрёка.
Очень неоднозначная личность.

№ 689   Мурлыка  11.11.2010, 23:38
Виктория Никитенко

Да потому и не захотел, что понимал, что конкретно облажался..да только эго не позволило свои ошибки признать.....

№ 690   Мирьям (Хайфа)  11.11.2010, 23:44
Мурлыка,вот здесь я с Вами согласна,что из-за ошибки страдает невиновный человек и почему Жеглов не захотел извиниться.

№ 691   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.11.2010, 23:46
- Точно, Мурлыка! Вы мне так же в тот раз и ответили (посто № 504, стр.9-10). :))
Я приблизительно так же думаю. Ему не до "сантиментов" и не до человеческих переживаний. Главное - дело. И не важно, какой ценой.
Поэтому, я и говорю - неоднозначная личность. Вроде бы, и руки у него не в крови, и делом праведным и достойным занимается, а люди для него, я согласна - второстепенное.

№ 692   Мурлыка  11.11.2010, 23:49
Виктория Никитенко
Дак в том то и дело, "что не дело, не дело ему важно"...Так Груздев кажется говорил...

№ 694   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  12.11.2010, 00:14
Самое интересное, что меняют времена, эпохи, жизнь, строй, правители, но многое остаётся неизменным в нашей милиции. :))
Вчера был День работников МВД, у нас дома собралась большая компания друзей и коллег мужа (мы всегда отмечаем этот праздник).
Посмотрели и кусочек этого фильма. И, как всегда, мнения о Жеглове разошлись.
Некоторые из сослуживцев мужа (и их большинство - делайте, как говорится, выводы) его оправдывают и защищают. Говорят, нормальный, мол, мужик, крепкий, на таких всё и держится, да и время, вспомните, какое было.
- "А Шарапов, - спрашиваем (милицейские "боевые подруги") :)), -разве не нормальный?"
- "И Шарапов, - говорят, - тоже хороший, правильный мужик. Но, пооботрётся, заматереет и станет таким же".
Честно говоря, не совсем с этим согласна. По-моему, они совершенно разные.
Во всяком случае, не хочется так думать. :))

№ 695   Мурлыка  12.11.2010, 00:39
Сердитый

В книге Жеглову однозначнго выносится приговор - Шарапов (как бы устами авторов) говорит, что больше с ним работать не буду.....

№ 696   Сердитый  12.11.2010, 12:10
Мурлыка 12.11.2010 00:39

Согласен - Шарапов выносит Жеглову свой вердикт, а вот авторы, как мне представляется, оставляют за читателем право вынести свой. Вообще очень интересно, как меняется отношение Шарапова к своему напарнику на протяжении романа: от "мой друг Жеглов" до "с ним приятели, можно сказать" и в итоге "я тебя видеть не могу". Целая гамма чувств - злость, обида на Жеглова и обида за Жеглова, отторжение, восхищение, надежда как на единственного спасителя из бандитской ловушки. А эпизод с двумя разными папиросами после спора о судьбе Груздева чего стоит! Или, к примеру, сцена спора в машине по поводу подброшенного Кирпичу кошелька. Смотря фильм, я как зритель на стороне Жеглова - настолько убедителен персонаж Высоцкого в своём желании бороться с криминальными гадами. Читая книгу, я на стороне Шарапова, поскольку его реплика про закон как кистень по сути своей верна и справедлива. Вот такая метаморфоза.

№ 697   Мирьям (Хайфа)  12.11.2010, 12:33
Сердитый,извините,а что за эпизод с двумя разными папиросами?

№ 698   Сердитый  12.11.2010, 15:37
Мирьям

Вот этот отрывок из романа дословно ( после разговора о Груздеве и жегловского "Будет сидеть! Я сказал."):

"Замолчал он, и мне как будто говорить нечего стало, хотя и вертелось у меня на языке, что Жеглов – это еще не МУР, что во всем этом нет логики и нет справедливости, но как-то заклинил он меня своим окриком: ведь я как-никак военная косточка и пререкаться с начальством в молодые еще годы отучен… В репродукторе голос певца старательно, с коленцами выводил: "В моем письме упрека нет, я вас по-прежнему люблю-ю-ю…" Только он и звучал в нехорошей тишине между нами, двумя довольно упрямыми мужиками, приятелями можно сказать…
В пепельнице лежали и дымили обе наши "нордины", и случайно залетевший сквозь окно лучик солнца пересекали две струйки дыма – одна ярко-голубая, плотная, другая светлая, почти прозрачная, – и я подумал: как странно, у двух одинаковых папирос дым совсем разный, вот один, голубой, выстлался понизу, вдоль стола, а другой, белый, тянется вверх. Я посмотрел на Жеглова, он снова отвернулся к окну, загораживая весь проем широкой спиной, а я думал о его шуточках, о всей его умелости, лихости и замечательном твердом характере. "Железный парень наш Жеглов", – сказал однажды о нем Коля Тараскин, и это было, конечно, правильно…"

№ 699   Мурлыка  12.11.2010, 21:23
Сердитый

Жеглов один из тех благодаря которым милицию называют "мусора"....

№ 700   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  13.11.2010, 00:03
По-моему этот вопрос уже "пережевали" не один раз, но раз уж речь снова зашла об образе Жеглова позволю себе напомнить последний диалог Шарапова и Груздева, точнее его конец, который в книге идёт ремаркой
Груздев - Ты меня извини, но я тебе прямо скажу: плохой человек твой Жеглов . Для него люди мусор. Он через кого хочешь перешагнёт. Доведётся и через тебя.
Шарапов - Вот и Вы уходите с ожесточённым сердцем. Вот и Вы торопитесь осудить, а ведь даже не знаете... чтобы вам выйти сейчас отсюда, два часа назад Жеглов рисковал жизнью. Под пулями...
А теперь вспомните реакцию на это Груздева. Даже он не может ничего возразить. Вот такой он противоречивый, Глеб Георгиевич Жеглов.

№ 701   Ирина Сафонова (Рига, Москва)  13.11.2010, 03:43
Сердитому (№696). Возможно, Вы со мной не согласитесь, но причина "метаморфозы", как вы говорите, которая произошла с Вашим восприятием одних и тех же героев в романе и в фильме, заключается в том, что роль Шарапова Владимиром Конкиным сыграна значительно слабее, чем роль Жеглова, не дотягивает Конкин до Высоцкого, разный уровень мастерства... Как вы сами написали, своим "потрясающим обаянием" Высоцкий наделил Жеглова, несколько изменив изначальный замысел авторов. Возможно, в романе характер Жеглова действительно "глубже, противоречивее, интереснее", в фильме же мощной, темпераментной, победительной манере игры Владимира Высоцкого невозможно сопротивляться, хотя и приходят в голову "крамольные" мысли о том, что будь на его месте другой человек, не столь убедительный в своем стремлении бороться с "криминальными гадами", в своем бескорыстном порыве защитить честных, порядочных людей - совсем не бесспорной показалась бы его знаменитая фраза: "Вор должен сидеть в тюрьме, и людей не интересует, каким способом я его туда упрячу". Тем более, что наша история дает массу примеров того, как под прикрытием красивых лозунгов калечились судьбы тех самых людей, которых Жеглов так страстно, рискуя жизнью, защищал. Мне кажется, обаяние Высоцкого размыло основную идею, основной конфликт фильма. Большинство зрителей просто изначально на его стороне, а возникающие по ходу дела сомнения в его правоте стараются не замечать. Вот если бы ему равного по силе партнера... Тогда, действительно, было бы столкновение двух позиций и ярче выразилась бы основная мысль, что бесконтрольная власть страшна и нельзя надеяться только на порядочность тех, кому она дана, необходимо ограничивать их железными рамками закона. Фильм, конечно, и так хорош, но мог бы быть значительнее и глубже. Да простят меня поклонники Владимира Конкина.

№ 702   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  13.11.2010, 07:13
Ирине Сафоновой.
Во-первых, найти Высоцкому "равного по силе партнёра" почти невозможно, если конечно сравнивать не уровень актёрской игры, а то, что называется "харизмой", тем более что Говорухин довольно заметно по сравнению с книгой сдвинул акценты в пользу Высоцкого. Так что, если бы был другой актёр, то не только фраза, но и весь фильм показался бы вам другим. Может лучше, может хуже, но другим.
Во-вторых, если бы Шарапова играл бы не Конкин, а актёр типа здесь уже упоминавшихся Бортника или Филатова, то не конфликт бы больше проявился, а скорее бы их с Высоцким персонажи поубивали бы друг друга ещё где-то в третьей серии, прямо по пословице о двух медведях в одной берлоге (опергруппе). Потому что играть в манере Конкина (а-ля интеллегент) они бы вряд ли смогли, просто по типу своего таланта, а вот играть жёстких мужиков могли бы запросто, но тогда кроме всего прочего нарушался бы и сценарный и режессёрский замысел, где место главного героя только одно, и принадлежит оно отнюдь не Шарапову.

№ 703   Влад Скворцов (Москва)  13.11.2010, 07:44
Ирина, идея фильма принадлежала Высоцкому, Говорухина (своего друга) рекомендовал братьям Вайнерам он, и он (а не Говорухин) снимал финал фильма. Идея романа оказалась изменена полностью.
"Вор должен сидеть в тюрьме, и людей не интересует, каким способом я его туда упрячу". Жеглов имел полное право на эту фразу, потому что он знал точно, что арестовывает вора (в те времена, кстати, когда карманные кражи перешли все мыслимые пределы). Шарапов же устроил интеллигентское нытье.
Нет, Конкин очень даже подходил к идее фильма.

№ 704   Анна Лепесткова (СПб)  13.11.2010, 07:58
По книге Жеглов-просто самодовольный и самолюбующийся тип, с которым Шарапов в конце отказывается работать. И у Высоцкого это тоже иногда присутствует-полностью изменить книжного героя все-таки невозможно. Однако хоть многие(особенно в милиции) обожают Высоцкого в этой роли, мне лично Жеглов несимпатичен ничем. Ни своей жизнью не дорожит, ни чужой.

№ 705   Волкова Наталья (Красноярск)  13.11.2010, 08:04
Я другого Шарапова не представляю. Конкин очень хорошо справился с ролью. Что касается Жеглова в нем много и хороших, и плохих черт характера. Анна, то, что он не дорожит своей жизнью, по-моему, относится к хорошим.

№ 706   Анна Лепесткова (СПб)  13.11.2010, 08:11
Своей жизнью надо дорожить, одно дело лезть под пули когда нет иного выхода, другое-ради бахвальства. Каждому свое, допускаю, что кому-то позер Жеглов понравится и полюбится, у меня другое мнение.

№ 707   Волкова Наталья (Красноярск)  13.11.2010, 08:19
А я не говорила, Анна, что я его люблю. Мне Шарапов ближе. Но и в отрицательные Жеглова записывать не собираюсь. И тем более, не думаю, что он только ради бахвальства под пули лезет.
И карточку свою он тоже Шуре отдал ради бахвальства?

№ 708   Сердитый  13.11.2010, 13:52
Перепрыгина Наталья (Красноярск) 13.11.2010 08:19
Карточки Жеглов отдал - да, ради бахвальства. Но в фильме этого мы не увидим, а вот в романе Шарапов, по его же признанию, почувствовал, как сильно Жеглов нравится себе в этот момент и прекрасно понимает Глеб, что произвёл своим поступком впечатление на соседей.

№ 709   Сердитый  13.11.2010, 14:08
Ирина Сафонова (Рига, Москва) 13.11.2010 03:43

Возразить нечего - согласен с вами. Конкин мне тоже представляется наиболее слабым звеном в очень сильной актёрской цепи, хотя и актёр сам по себе довольно неплохой. Но раскрывается он только в пятой серии - в эпизодах, где нет рядом затмевающего его Высоцкого. Хотя, если посмотреть с другой стороны, Высоцкому есть, что играть, а у Конкина в 1-4 сериях кинематографически довольно бледноватая роль. В романе Шарапов прописан чётко, потому что, благодаря рассказу от первого лица, передаются его мысли, сомнения, оценки. Он больше не действует, а наблюдает за тем, как действует Жеглов и анализирует. А как всё это перенести в фильм? Опять же громоздкий закадровый текст был бы неуместен. В книге несколько страниц посвящены внутреннему монологу Шарапова во время пребывания у бандитов, в кино этого вновь не передашь. Даже споры с Глебом с шараповской стороны выглядят не очень убедительными - не хватает ремарок и деталей. Допускаю, что Вайнеры просто перенесли в сценарий образ Шарапова из романа, не захотев внести ничего кинооживляющего - таким он, видимо, был им и дорог. А в итоге актёр Конкин стал заложником книжного образа.

№ 710   С.А. (Москва)  13.11.2010, 14:20
Мне тоже Конкин нравится в этой роли. Некоторые говорят: фронтовик-разведчик не мог быть таким мягким человеком. Неправда. Много знал героев войны, которые в мирное время были мягкими, неогрубелыми людьми. Да тот же Гайдай служил в разведке. Считаю, что Бортник не создал бы такого контраста с Высоцким.

№ 711   Камо  13.11.2010, 14:28
любуется он собой или нет -его дело,но он не дурак и понимает , что впереди целый "месяц жрать чего то нужно".понятно что в книге Жеглов не очень хорош,но в кино он честный чекист не жалеющий себя ни в чём ради правды,и совести в нём многим нынешним людям позавидовать бы.да и образование у него как он говорил 8 классов и 3 корридора , бывший беспризорник - какого великосветского этикета по отношению к преступникам вы от него ждёте?это вот такие Жегловы ликвидировали в короткий срок преступность послевоенную которая была не менее сегодняшней,это на них люди надеялись и они их не подвели.

№ 712   Волкова Наталья (Красноярск)  13.11.2010, 15:24
По-Вашему выходит, Сердитый, что Жеглов этим поступком только на публику играл, впечатление производил. А вот я думаю, что он и о Шурке думал, и о детях ее тоже.

№ 713   Ирина Сафонова (Рига, Москва)  13.11.2010, 16:52
Игорю Ивлеву.
Большое спасибо за отклик на мой комментарий! Так ведь и я о том же: Говорухин ли сознательно сдвинул акценты в пользу Высоцкого, или мы сами, выросшие на его песнях, безоговорочно приняли его Жеглова, сраженные его "харизмой", темпераментом, страстным желанием "очистить землю от разных смрадных гадов", да и уровнем актерского мастерства (тут позвольте с Вами не согласиться, "равного по силе партнера", имея в виду класс актерской игры, для Высоцкого найти тоже не так просто, на мой взгляд). И, конечно же, фильм вышел бы совсем другим, об этом я и писала: не знаю, поубивали бы герои друг друга или нет, но режиссерский замысел, как Вы говорите, где место главного героя только одно (с чем готова согласиться) убил основную идею романа: нельзя спасать человечество, попутно убивая конкретных людей, ломая их судьбы. Жеглов в своем фанатичном стремлении к своей цели любой ценой, этого не замечает. Хотя категорически не согласна с тем, что все его поступки только ради бахвальства, укрепления своего авторитета и власти, что Жеглов "самодовольный и самолюбующийся тип", по крайней мере в фильме. Вспомните, как он держится после ссоры с Шараповым, когда тот выгоняет его: пока Шарапов раздумывает, а правильно ли он поступил, "бзбесившись и выгнав бездомного человека на улицу", Жеглов первым делает шаг навстречу. Это что, думаете, ради того, чтобы с комфортом переночевать? Просто ему в голову не приходит лелеять свои обиды и больное самолюбие, хотя, как начальник Шарапова и старший по званию, мог бы доставить ему массу неприятностей в отместку. По-моему, именно потому он имеет "полное право на фразу о воре, который должен сидеть в тюрьме" (согласна с Игорем Скворцовым), что в нем нет подлости и личной корысти. Беда как раз в том, что полномочия, которые большинство зрителей готовы передать именно Жеглову, доверяя лично ему в исполнении Высоцкого (хотя и он по фильму не застрахован от ошибок, но именно ошибок, а не преднамеренной жестокости), в действительности могут оказаться в руках кого угодно, если "раздавать" их бесконтрольно, руководствуясь только теоретическим "общим благом" и "интересами государства". Вспомните, сколько под прикрытием этих лозунгов в стране творилось, и далеко не всегда в порыве бескорыстного заблуждения. Мне кажется, фильм, вслед за романом, должен был заставить зрителей задуматься об этом, а не просто выбирать, кто из героев кому более симпатичен. Серьезный спор превратился в игру в поддавки из-за не совсем четкой режиссерской концепции и спорного, на мой взгляд, выбора актера на роль Шарапова. Как в песне Высоцкого: "Пошли мне, Господь, второго, чтоб вытянул петь со мной..."
Извините за многословность. Спасибо всем, кто дочитал, за терпение.
P.S. Наташе Перепрыгиной отдельный привет. Полностью солидарна.

№ 714   Сердитый  13.11.2010, 17:55
Перепрыгина Наталья (Красноярск) 13.11.2010 15:24
Соглашусь с вами, что желание помочь несчастной женщине и её детям тоже было. В этом опять проявляется противоречивость жегловской натуры. Он живёт по принципу: "Делай только так, как считаешь правым сам, никого не спрашивая". Посчитал, что карточки нужно отдать Шурке - отдал (ладно сам голодать будет, но ведь не только свои карточки отдал, но при этом и не подумал посоветоваться с Шараповым, которому тоже придётся положить зубы на полку). Неплохой мужик Жеглов, но сомнения ему неведомы.

№ 715   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  13.11.2010, 19:56
Ирине Сафоновой.
Спасибо и Вам за ответ с разъяснениями Вашей позиции. Судя по всему, мы просто пришли к одному и тому же мнению, только с разных сторон. Наверное образ Жеглова тем и интересен, что он и не положителен, но и никак не отрицателен. Наверное его беда и состоит в слишком быстром взлёте, когда волей-неволей начинает "замыливаться глаз" и появляется ложная уверенность в том, что если в ста предшествующих случаях, ты был прав, то ты будешь прав и в сто первом. Кстати не знаю почему но на ум вдруг пришла аналогия с героем "Рождённой революцией". Там ведь то же был молодой парень "со страстью к сыскному делу", такой же горячий и категоричный. Но вспомните, что сделало или вернее кто сделал его сыщиком-ассом. Вот именно старшие товарищи. И если Колычев учил его оперативной мудрости, то что ещё важнее Бушмакин учил его мудрости житейской. А кто учил Жеглова, если "многие наши товарищи полегли на фронтах войны"? Вот именно поэтому и необходимо наличие в опергруппе именно такого Шарапова. И мне всегда казалось, что начальство Жеглова это чувствовало, по крайней мере диалоги Жеглова и героя Шутова наталкивают на эту мысль.
Ну и немного насчёт "акцентов". О том что это именно так неоднократно говорил сам Говорухин. Да и к тому же посмотрите кто играет непосредственное окружение Жеглова. И Градов, и Милютин и даже Перфильев, это актёры очень хорошие, но всё же в первую очередь актёры второго плана. Да и Конкин видимо выбирался исходя из принципа - ни в коем случае не затмевать Высоцкого. Оттенять, добавлять красок, проявлять себя на фоне - это пожалуйста, но всегда помнить кто в фильме главный герой. И ведь кстати, режессёр оказался прав. И Высоцкий выдал фильм-бенефис, и для упомянутых актёров их роли стали если и не лучшими, то уж безусловно самыми запоминающимися.

№ 716   Ирина Сафонова (Рига, Москва)  13.11.2010, 23:52
Игорю Ивлеву.
Возможно, Вы правы, но именно поэтому жаль, что получился "фильм-бенефис", замечательный, смотрящийся на одном дыхании, финал которого как бы косвенно подтверждает, вопреки симпатиям большинства зрителей, правоту Шарапова, ясно дает понять, на чьей стороне авторы романа (хотя и в нем все далеко не однозначно). И все же остается чувство легкой неудовлетворенности: вроде бы, тебе объяснили, что хорошо и что плохо, ответ правильный подсказали, но не убедили окончательно. Чуть более поверхностным получился разговор, чем мог бы быть. И вот уже сколько лет некоторые коллеги киношного Жеглова повторяют как заклинание:"Вор должен сидеть в тюрьме!",- считая, что этого достаточно, не особенно утруждаясь поиском доказательств, а довольствуясь уликами типа пресловутого кошелька, подсунутого Кирпичу. Только нередко не имеют на это никакого права: ни юридического, ни морального, потому что ими движут совсем иные мотивы, чем те, которыми руководствовался Жеглов. За что мы его и любим.

№ 717   Ирина Сафонова (Рига, Москва)  14.11.2010, 00:24
Сердитому.
Да, наверное, отсутствие закадрового текста от лица Шарапова лишило Владимира Конкина возможности , так сказать, прямого разговора со зрителем. Но не могу согласиться, что из-за этого он оказался в заведомо проигрышной позиции: ведь и у Жеглова закадровых монологов тоже нет. И в первых четырех сериях герой Конкина - отнюдь не пассивный наблюдатель, он постоянно в кадре, в роли много действия, в диалогах они вполне на равных с героем Высоцкого по количеству материала. Кроме того, Шарапов движет ход расследования, именно он обнаруживает важнейшие факты, он опровергает ошибочную уверенность Жеглова в виновности Груздева, ему демонстрируют свои симпатии все его экранные коллеги, наконец, именно ему отдана лирическая линия - а это уж и вовсе беспроигрышный вариант. Мне кажется, есть где развернуться. И у Владимира Конкина есть удачные эпизоды, не могу сказать, что роль провальная, но в целом он меня не убеждает (при том, что теоретически я согласна скорее с его героем). Не убеждает манера игры, мешает какой-то ложный пафос в сочетании с некоторой легковесностью... А еще вот о чем думаю: представьте, что актеры поменялись местами. Почти уверена, что всех, кто сейчас на стороне Жеглова, Высоцкий с легкостью убедил бы в полной и безоговорочной правоте "своего" Шарапова. Как говорил Броневой-Мюллер: "Перевербовал... за пять минут и без всяких фокусов!"... Вот почему мне и кажется, что в таком варианте фильм многое потерял.

№ 718   Andrew (Москва)  14.11.2010, 01:12
Не убедил бы Высоцкий в роли Шарапова, не получилось бы у него: "Граждане мазурики, вы ведь не только лихостью но и разумом пробавляетесь", "Что ж мне справку с Петровки принести, что я не их агент". И "Покеда, бабанька", так же смешно, как у Конкина, тоже не получилось бы. И сыграть мелкую сошку, случайно попавшую в банду у него не получилось бы. Высоцкий слишком амбициозен, для такой роли, а вот Жеглов как раз для него.

№ 719   Ирина Сафонова (Рига, Москва)  14.11.2010, 01:19
Да, отдельные трудности, наверное, возникли бы... Но, вообще-то, я писала не совсем об этом. Жаль, если не сумела толково изложить свою мысль. Хотя почему Вы думаете, что такой рисунок роли и есть единственно возможный? Вариантов масса...

№ 720   Andrew (Москва)  14.11.2010, 01:24
Высоцкий вообще не подходит для такой роли по своей энергетике, амбициозности, Шарапов же, прописан в книге и сценарии. Не соединяется он с Высоцким в принципе, ни в каком варианте, на мой взгляд.

№ 721   Сердитый  14.11.2010, 23:35
Ирина Сафонова (Рига, Москва) 14.11.2010 00:24
Всё же не соглашусь насчёт того, что в фильме Шарапов с Жегловым на равных в отведённом им кинопространстве. Шарапов, говорите, движет расследованием? Маньку, Копчёного, Кирпича, Волокушину раскалывает именно Жеглов. В этих сценах (именно "раскола", а не совместного задержания) Шарапов молчит и наблюдает, в принципе, как и в романе. Самые яркие. эмоциональные диалоги в первых четырёх сериях, опять же как и в книге, отведены Жеглову ( помимо перечисленных героев, - диалоги с Ручечником, Груздевым, Соловьёвым). В каких эпизодах 1-4 серий вам кажется, что Конкин мог бы сыграть лучше, пользуясь предоставленным им материалом? По мне такой материал ему даёт только заключительная серия.

№ 722   Ирина Сафонова (Рига, Москва)  15.11.2010, 02:46
Сердитому.
Не берусь утверждать, но мне кажется, что образ Шарапова "хромает" не только по вине сценаристов, "не захотевших внести в него ничего кинооживляющего" и сделавших его "заложником книжного образа" (цитирую Ваш пост № 709). Вы сами пишите: "Конкин мне тоже представляется наиболее слабым звеном в очень сильной актёрской цепи... Даже споры с Глебом с шараповской стороны выглядят не очень убедительными - не хватает ремарок и деталей". Вот именно деталей и не хватает, ярких черточек, точной актерской реакции, которая часто в таких случаях заменяет и текст, и действия, и при этом запоминается зрителем. А все это не может быть досконально прописано авторами и поставлено режиссером, это именно актерское дело: найти их, оживить роль, "выстроить" ее так, чтобы убедить зрителя... Так и хочется вспомнить роли Рины Зеленой, Фаины Раневской, Зиновия Гердта и еще многих и многих замечательных наших актеров, у которых иногда не только диалогов и действия, экранного времени-то было всего несколько минут, а до сих пор восхищаемся, причем придумывали они все это часто сами, дописывали за сценаристов. Да и в этом фильме сколько ярких эпизодических ролей (не буду перечислять, Вы их сами уже называли), причем приходилось слышать , как актеры в интервью делились воспоминаниями о съемках: Высоцкий придумал, Высоцкий рассказал смешную историю про шепелявого парня-карманника и получился незабываемый Кирпич, Высоцкий репетировал с Ларисой Удовиченко роль Маньки. А Иван Бортник в своей небольшой роли столько всего насочинял, что частью пришлось пожертвовать. А Вы говорите, возможностей не было! Мне кажется, дело не в этом. Ну не верю я, что это разведчик, да еще командовавший бойцами-штрафниками, и не потому, что, как писал чуть ниже С.А. из Москвы (пост № 710), герои войны "в мирное время были мягкими, неогрубелыми людьми", а потому, что нет в его Шарапове спокойной уверенности опытного командира, он так же временами суетлив и беспокоен, как лейтенант Суслин из "Аты-баты, шли солдаты" Леонида Быкова. Но там-то молоденький неопытный лейтенант, а здесь - герой, имеющий множество наград... Мой отец, воевавший в разведке тоже, кстати сказать, воспринял Шарапова-Конкина весьма скептически, но это так, к слову...

№ 723   Сердитый  15.11.2010, 09:26
Ирина Сафонова (Рига, Москва)

Мне всё же кажется, что поиск нужного рисунка роли - общая задача режиссёра и актёра, если оба нормально взаимодействуют и хотят, чтобы фильм получился. Актёр советуется с режиссёром, а тот, в свою очередь, даёт свои советы - со стороны-то виднее. В том и дело, что можно было бы придумать какие-то именно киношные детали, передающие книжные мысли Шарапова для того, чтобы попытаться оживить этот образ. Но почему-то не придумали. И получается, что Конкин просто наговаривает текст в отличие от других исполнителей, которые раскрашивают своих персонажей. Совершенно уместно вы привели в пример Бортника-Промокашку, который из малюсенького эпизода создал роль на все времена. В принципе, такой конкинской апатии можно найти объяснение - он сам признавался, что чувствовал себя на этой картине крайне дискомфортно и желанием сниматься не горел, даже хотел уйти. Можно рассуждать об актёрском профессионализме ( Кононов ведь тоже страсть как не хотел играть Нестора Петровича, а сыграл блестяще), но как бы там ни было, имеем то, что имеем.
Тоже к слову говоря, Шарапов в фильме больше похож на вчерашнего выпускника юрфака, нежели на фронтовика. В романе война есть хотя бы его в его снах, а в фильме, кроме пары фраз про то, что он "за линию фронта ходил", ничего этого нет. Тоже авторский просчёт? Возможно.

№ 724   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  15.11.2010, 11:41
- Andrew, я с Вами согласна (посты №№ 718 и 720).
- Ирина,

Жаль, если не сумела толково изложить свою мысль.
Вас, мне кажется, я тоже поняла и, тоже, согласна. :))
Я не считаю, что Конкин абсолютно провалил роль, хотя этого актёра практически не приемлю, как такового. Не приняла его ещё с роли Николая Островского в "Как закалялась сталь". Но это моё личное восприятие. :))
Я могу его воспринимать только в таких ролях, как лейтенант в "Аты-баты", Петя ("Тётя Маруся"), Костя ("Принцесса на бобах") и т.п.
нет в его Шарапове спокойной уверенности опытного командира, он так же временами суетлив и беспокоен, как лейтенант Суслин из "Аты-баты, шли солдаты" Леонида Быкова. Но там-то молоденький неопытный лейтенант, а здесь - герой, имеющий множество наград...
Абсолютно согласна!
У меня точно такое же отношение к Конкину в роли Шарапова.
Да честно говоря, не только у меня. Уж, насколько мой отец большой фанат этого фильма, и то, он всегда говорит: " У меня там Жеглов уже стреляет... с этим, с Конкиным... Всё, пошёл смотреть." :))) (По-моему, он умышленно не называет его Шараповым). :))
Не знаю, чем вызван выбор Конкина. Мне кажется, в этой роли гораздо лучше смотрелся бы какой-нибудь другой актёр его поколения. Тот же Градов, например. А Гладышев, вообще, по-моему, замечательно сыграл бы, в самый раз. Тем более, у него был довольно приличный послужной список ролей перед "Местом встречи".
Что же касается Жеглова, то Высоцкий, я считаю, в этой роли совершенно идеален, просто в десятку, как говорится. Не могу представить, чтобы кто-то другой смог бы так же язвительно и чувством собственного достоинства и превосходства заявить : " Я сказал!" :)) (И в этой фразе он весь).
Я считаю, что своим огромным успехом фильм обязан, в первую очередь, игре Владимира Семёновича.
Мне кажется, переиграть его уже невозможно.
И, тем более, меня очень удивили в одной вчерашней передаче слова Армена Джигарханяна, очень уважаемого мною человека : "Меня, наверное, забросают после этого камнями, но я, всё-таки, скажу, что всегда считал Высоцкого довольно СРЕДНИМ актёром".
Честно говоря, совершенно не согласна с Арменом Борисовичем.
Я никогда (тут, боюсь, меня тоже могут забросать камнями поклонники Высоцкого-певца) :)) не любила слушать песни в его исполнении. Вернее, к самим песням у меня никаких претензий нет, многие из них мне очень даже нравятся. Но, вот, голос... Не могу слушать его песни именно из-за этого надрывно-хриплого тембра, уж, простите меня, не моё, как говорится. :))
Но, как актёра, я считаю Высоцкого просто выдающимся. Почему он средний? Не понимаю.
Ну, а, представить его в роли Шарапова... :))) По-моему, это шутка.
Мне кажется, это всё равно, что в роли священника. :)) (Ну, если только священника-бунтаря, как в "Оводе").
Согласна с Andrew, энергетика не та. :))

№ 725   Юлия Ч. (Харьков)  15.11.2010, 12:16
Виктория, поддерживаю по поводу песен В.Высоцкого и исполнения их же им же. И про В.Конкина - конечно, нужен был герой с романтической внешностью, а вот роль в "Принцессе на бобах" - для него самое то.

№ 726   Волкова Наталья (Красноярск)  15.11.2010, 12:43
А для меня Шарапов-Конкин - одно целое. Я его по книге именно таким и представляла. И с ролью этой Конкин справился, по-моему, на отлично.ИМХО

№ 727   ecva  15.11.2010, 12:56
Согласна. Мне тоже, кроме Конкина в этой роли никто не нужен. У меня отец с войны пришёл таким же молоденьким и симпатичным.

№ 728   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  15.11.2010, 13:18
Вот, как раз, симпатичным я его и не считаю.
А молоденькими и красивыми с войны приходили очень многие.
(И мои дедушки, в том числе). :))
Наверное, просто, если актёр не нравится, то его и не воспринимаешь.

№ 729   Волкова Наталья (Красноярск)  15.11.2010, 13:21
А я Конкина всегда считала очень даже симпатичным. Одна улыбка чего стоит!

№ 730   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  15.11.2010, 13:25
Ой, Наташа, ну, и разные же мы с тобой! :))
Вот, как раз, улыбку его и не люблю. Мне она какой-то, вообще, ехидной и издевательской кажется.
Ну, не буду больше, не буду. Просто, не люблю - и всё, сердцу не прикажешь! :))

№ 731   ecva  15.11.2010, 13:31
Ну, а я считаю. И какими приходили солдаты с войны я как-то больше в курсе, хотя бы в силу возраста.

№ 733   Волкова Наталья (Красноярск)  15.11.2010, 13:46
Ой, Вика. . Ехидной его улыбку никогда не воспринимала. Когда он так задорно, по-мальчишечьи, улыбается, с лучиками возле глаз, у меня на душе теплее становится. Я понимаю Вареньку Синицыну. За такую улыбку я бы тоже Шарапова сразу же полюбила. Кстати, моя мама тоже терпеть его не могла в роли Павки Корчагина, но всегда говорила, что улыбка у него сногсшибательная.
Но, конечно, у каждого свое восприятие.

№ 734   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  15.11.2010, 14:04
Ну, не издевательская, конечно, и не ехидная, это я неправильно сказала (посмотрела его фотографии).
Ну, не могу объяснить. Не люблю, короче, и всё. :)) Вот, так вот. :))
(А моя мама приблизительно так же про Нагиева говорит: "Талантлив, как чёрт, но не могу ему "Окна" простить. Хотя за такие глазищи, пожалуй, простить можно всё"). :)))

№ 735   Войтюк Светлана (Пермь)  15.11.2010, 20:14
А мне тоже Конкин нравится в этой роли, всегда считала, что как раз он к месту, И действительно симпатичный...
А в роли Жеглова, естественно, только Высоцкий, гениально. Мой папа очень любил Высоцкого, и поэтому я с детства их слышала, выросла на его песнях, по-моему как раз его манера как никая подходит для их исполнения...

№ 736   Мурлыка  15.11.2010, 23:53
Конкин переиграл Высоцкого, это ясно..ну а Джигарханян прав когда говроил- ну а что Высоцкий, да не стыдно, но я видал актеров получше....

№ 737   Ирина Сафонова (Рига, Москва)  16.11.2010, 02:01
Виктории Никитенко (на пост № 724).
Абсолютно согласна с Вами, наше восприятие актеров полностью совпадает (вот с песнями Владимира Высоцкого иначе: я их слушаю с момента их появления, то есть со школьного детства еще, на них выросла), а что касается предложения мысленно поменять актеров местами... Это не шутка, просто я имела в виду несколько иное. Не поменять их местами, передать роль Шарапова Высоцкому и наоборот (именно роли, характеры персонажей, какими они выведены в сценарии), а изменить их позицию в главном споре фильма о том где грань допустимого, может ли благая цель быть оправданием безнравственных средств ее достижения, какие жертвы и кто может позволить себе принести на алтарь этой самой цели. И если бы Жеглов Высоцкого со всей своей страстью и темпераментом бросил герою Конкина: "Это подлость!... Если закон один раз подмять...а потом начать им дырки в следствии затыкать... то это уже не закон будет, а кистень!" - не знаю, как Вы, я думаю, что ни у одного зрителя даже вопроса бы не возникло, на чьей он стороне. Поскольку даже когда его герой неправ по сценарию (ну, скажем, не совсем прав), сторонников у него море. Не согласны? Вот так примерно... Говорю же, изложила некорректно, поленилась...
А вообще, я сейчас заглянула в начало обсуждения и обнаружила, что мы уже давно по кругу ходим, как цирковые лошади. До нас о том же самом, если не ошибаюсь, года два назад наши коллеги писали. Прямо вспоминается рязановский "Гараж": "Люди, люди, одумайтесь, вон утро уже! Так мы тут все с ума скоро посходим!"... Скоро 750 постов наберется!

№ 738   Волкова Наталья (Красноярск)  16.11.2010, 11:46
Ира, за два года уже подзабудешь, что писалось. Это не только ан этом фильме.

№ 739   Виктор А.  19.11.2010, 02:29

№ 680 Анатолий Николаевич (Люберцы) 7.11.2010 17:22
Шарапову надо было показать, что Фокс кое-что ему рассказал, и про горбатого в том числе.
Очередная нестыковка получается. Ладно, на вопрос - откуда муровцы догадались про то, что Горбатый является главарём банды - ответа дать никто не в состоянии (наверно, кроме Вайнеров). Но зачем Шарапову вообще в разговоре с Аней упоминать про пахана? Якобы, надо было показать, что "Фокс кое-что ему рассказал"? Одной записки и платочка мало? С какой стати матёрому блатарю Фоксу выкладывать такую информацию "мелкой сошке", нужной ему лишь для передачи записки бандитам? Как раз факт того, что о главаре "Чёрной кошки" известно случайному человечку, должен был насторожить бандитов.
А еще за горбатого при допросе мог и Фокс обмолвиться - это не тайна, которую надо скрывать, "не шпионы же они, в самом деле"...
Даже у Вайнеров этого не было. Не мог Фокс на допросе о таком "обмолвиться", не по понятиям это.
В предыдущих постах уже неоднократно отмечалось, что в реальности после слов Шарапова о том, что Фокс якобы угрожает "всех сдать", бандиты сразу бы поняли - перед ними подментованный "стукачок". В книге и фильме эта фраза Шарапова почти окончательно убедила Горбатого и остальных, что Володя не врёт, и надо обязательно идти выручать друга. Согласен с теми (начиная с Вадима Туманова), кто считает , что тут Вайнеры допустили серьёзный прокол.
Интересно, что Шарапов за столом у Горбатого лишь повторил "угрозу" Фокса. Впервые он передал "слова" Евгения Петровича Ане во время разговора у булочной. И именно после этих слов Аня очень подозрительно посмотрела на Шарапова и "предложила" ему проехать с ней для подробного рассказа. Вроде как у неё появилось сомнение в правдивости Шарапова после такого заявления. А у Горбатого почему-то "угроза" от Фокса никаких подозрений не вызвала, а скорее, наоборот...

№ 740   фильмоскоп (Екатеринбург)  19.11.2010, 06:40
Из двух зол выбирают меньшее.У Горбатого два пути:идти спасать Фокса/чтобы потом убить?/либо всем разбежаться/что предложил один из бандитов/.Предположим Горбатый выбрал бы второй путь.Банда залегла до лучших времен....но Фокс никого не сдает!Шарапову пришлось бы туго.

№ 741   сруль (иркутская об.)  22.11.2010, 10:05
как мог узнать мент,что в чемодане.что нашли у модистки,вещи груздевой,если он этих вещей мужу не показывал,и откуда якобы фокс мог знать точное время проведения следственного экспиремента ?
и как "мусора" вышли на ручечника.для меня загадка.

№ 742   Мирьям (Хайфа)  22.11.2010, 10:23
Посмотрев вещи в чемодане,сравнили с описанием пропавших вещей Ларисы,которое дала Надя,ее сестра.
Ручников был на учете в милиции и места его обитания знали,ведь поступали,наверное,заявления о пропаже.Вопрос почему раньше его не поймали,а ждали когда выяснится его связь с Фоксом?

№ 743   Мурлыка  25.11.2010, 08:06


В предыдущих постах уже неоднократно отмечалось, что в реальности после слов Шарапова о том, что Фокс якобы угрожает "всех сдать", бандиты сразу бы поняли - перед ними подментованный "стукачок". В книге и фильме эта фраза Шарапова почти окончательно убедила Горбатого и остальных, что Володя не врёт, и надо обязательно идти выручать друга. Согласен с теми (начиная с Вадима Туманова), кто считает , что тут Вайнеры допустили серьёзный прокол.

Вы считате, что блатные никогда своих не сдавали?

№ 744   watson (LONDON)  25.11.2010, 08:22
Может быть и сдавали. Но Фокс был главным в этой банде, его очень хорошо все знали. Матерый бандит. Он не мог сдать своих подельников, так как сам расправлялся со "стукачами", в банде его боялись. Вспомните Кирпича, "Ты, что в натуре, хочешь, чтобы меня порезали", он имел ввиду Фокса. Даже имя его произносить боялись. А тут вдруг сам Фокс может всех сдать. Он хитрый, зачем ему брать на себя банду, он как выразился Кирпич, волк-одиночка.

№ 745   Волкова Наталья (Красноярск)  25.11.2010, 08:53
Бандиты, в первую очередь, хотят жить, поэтому сдадут, кого угодно, чтобы сделать себе послабление в приговоре.. А Фоксу уже за убийство Груздевой вышка светила,И Фокс не волк-одиночка, когда его брали, с ним шофер из банды был. Фокс - не дурак, он понял, что Муру многое известно. Поэтому спокойно мог сдать всю банду, и бандиты это поняли.

№ 746   watson (LONDON)  25.11.2010, 09:12
Меня тоже напрягает последняя серия. За одну ночь бандиты поверили какому-то мальчишке, как-то не правдоподобно это выглядит. Муровцы не могли долго обнаружить "лежбище " банды, хитро притаившихся в избе Левченко. А если бы они не увезли Шарапова, а Фокс не раскололся, сколько бы еще они выслеживали эту шайку.

№ 747   Бетти  25.11.2010, 13:10
Ватсон-бандиты шли ва-банк. У них не было выбора.

№ 748   Zabar (Москва)  25.11.2010, 18:23
to № 745 Перепрыгина Наталья (Красноярск) 25.11.2010 08:53
В первые послевоенные годы "вышки" не было - слишком велики были потери на войне. А вот максимальный срок был то ли 15, то ли 25 лет. Воры и бандиты (т.н. "законники" ) жили на зоне гораздо лучше осужденных по 58 статье (политических). Поэтому лучше быть, как сказал Ручечник, - " в лагерном клифте, чем на пере у Фокса " . Вышка им никак не светила, иначе бы банда Горбатого отстреливалась до конца.

№ 749   фильмоскоп (Екатеринбург)  25.11.2010, 18:24
№ 745 Перепрыгина Наталья,сдав банду Фокс может и получит послабление только оно ему не понадобится.На зоне он долго не проживет.Кирпич "сдает" адрес но ехать туда отказывается так как его могут там увидеть.Фокс же через Шарапова обьявляет что всех сдаст....то есть подписывает себе смертный приговор.

№ 750   Мурлыка  25.11.2010, 18:46
Учитывая какие дела творились в криминальной среде в послевоенные годы в тюрьмах и лагерях судьбу Фокса предсказать вообще довольно проблематично...
Ну а вообще это кино - искусство обмана. не придумали бы все эти сюжетные истории -снимать было бы нечего....

№ 751   фильмоскоп (Екатеринбург)  25.11.2010, 22:00
№ 750 Мурлыка ,Фокс сдает всю банду а ему отдельное место в тюрьме приготовят.После войны изменилось отношение к бывшим зэкам кто воевал.Посчитали что они предали воровские законы идя на сделку с властью.За обычное предательство могли убить любого вора.

№ 752   Мурлыка  25.11.2010, 22:12
фильмоскоп

Поэтому я и говорю, что в блатном мире все стало непредсказуемо..убивали как воров, так и отошедших от воровских законов - сук так называемых..отсюда и сомнения в том что Фоксм якобы такой герой, что никогда не сдаст своих подельников....

№ 753   Виктор А.  27.11.2010, 07:55

Вы считате, что блатные никогда своих не сдавали?
Я так не считаю. Наверняка отдельные блатные (не говорю о стукачах) кого-то из своих когда-то сдавали. Только при чём тут "абстрактные" блатные? Разговор идёт о "конкретном" авторитетном воре Фоксе и о том, что Горбатый и его хлопцы никогда бы не поверили в угрозу Фокса их всех сдать, если они не спасут Евгения Петровича.
№ 745 Перепрыгина Наталья
Фокс - не дурак, он понял, что Муру многое известно. Поэтому спокойно мог сдать всю банду, и бандиты это поняли.
Почему вы решили, что Фокс понял, что муровцам многое известно про банду? О банде с ним вообще не говорили. Предъявили собранные доказательства убийства Ларисы. Провели опознание приходившего к Груздевым "сантехника". Шарапов хитростью заставил Фокса написать записку Ане. И всё. Муровцы понимали, что "спокойно сдавать банду" Фокс, мягко говоря, не станет. От него и малейшей информации о "Чёрной кошке" невозможно получить. То же самое понимали и бандиты. В реальности. Но не в книге и фильме.

№ 754   Мурлыка  27.11.2010, 16:04
Виктор А.

Я хотел сказать, что нам трудно судить в том, что думали бандиты....тем более ничего не известно об отношениях Фокса с бандой...

№ 755   фильмоскоп (Екатеринбург)  27.11.2010, 16:18
Нам известно что думали бандиты.По поводу "сдачи" всей шоблы никто Фокса не пожурил,один только Горбатый высказался:"Говорил я ему что бабы доведут до цугундера".

№ 756   Andrew (Москва)  27.11.2010, 20:43
№ 755, фильмоскоп, по-моему Промокашка сказал:"Во волк", а Горбатый добавил:"Хорошенькие дела".

№ 757   Месье Кляйн  27.11.2010, 20:57
То есть, получается, что "шестёрка" искренне возмутилась недостойными с точки зрения воровских понятий "словами" Фокса, а пахан, нисколько не удивившись, принял "угрозу" авторитетного Фокса к сведению и произнёс фразу, соответствующую семейным посиделкам за вечерним чаем: "Хорошенькие дела".
Не кажется ли это несколько странным?

№ 758   watson (LONDON)  27.11.2010, 22:16
Единственной "уликой" для банды был платок Ани и записка от Фокса. И эти предметы могли ввести в заблуждение целую шайку? На логичный вопрос Горбатого "А почему он тебе поверил?" Вразумительного ответа не было "Не знаю, может показался я ему". На протяжении всего фильма нам показывают неуловимого, с хитрыми бегающими глазками, за версту чующего опасность бандита, и так легко он доверил "поручение" какому-то мальчишки. Ай да Шарапов, ай да сукин сын, так легко запудрил мозги "Черной кошке" державшей в страхе всю Москву.

№ 759   фильмоскоп (Екатеринбург)  28.11.2010, 13:22
watson, Шарапов все же добавил...."да потому что деваться ему было некуда".Якобы Фокс рассказал все наудачу,пройдет так пройдет а нет - значит не судьба.

№ 760   Месье Кляйн  28.11.2010, 20:03
В общем, сплошные нестыковки. Теперь домысливаем...

№ 761   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  28.11.2010, 21:45
Мне кажется, что такой законченный негодяй, как Фокс, вполне способен сдать своих подельников, чтобы не одному на нарах париться и идти под расстрел. Мы не знаем, какой ранг он занимал в криминальной иерархии, как примкнул именно к этой банде. Личность довольно загадочная, выглядит поинтеллигентнее прочих бандитов. Список его грехов вполне на высшую меру потянет: кроме убийства Груздевой за ним еще и убийство милиционера на квартире у Верки-модистки. А откуда он раздобыл форму, орден, наградной пистолет, не на толкучке же купил? Вполне вероятно, что он убил настоящего боевого офицера Фокса, завладев его документами, формой, оружием и наградами.

№ 762   фильмоскоп (Екатеринбург)  28.11.2010, 22:01
№ 761 Борис Нежданов ,у вас нет логики.Сдав подельников, на нарах он долго париться не будет.Свои же пришьют.В случае успешного освобождения эти же подельники его все равно зарежут.Кирпич даже за малое нарушение воровского закона/просто прокатиться до дома Верки-модистки отвечает отказом ибо могут увидеть/ а вот проболтаться про адрес - это пожалуйста.А кто докажет?

№ 763   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  28.11.2010, 22:13
Не знаю, логично это или нет, но допускаю, что если вскроются все его грехи, то расстреляют его в любом случае, вот он и может рассудить так: меня к стенке поставят, а эти будут жить и моими же награбленными ценностями пользоваться? Нет уж, пропадать, так всем. Нельзя забывать, что он бандит и подонок, а не какой-нибудь герой-подпольщик, который не будет колоться до последнего.

№ 764   фильмоскоп (Екатеринбург)  28.11.2010, 22:27
Это логика обывателя и почему то киношных бандитов,.В данном случае мы видим что Фокс ведет себя как герой-подпольщик и не намеревается сдавать подельников.

№ 765   watson (LONDON)  28.11.2010, 22:36
Чего стоит одна его фраза на допросе у Шарапова ":Ничего, ножичков у нас на всех хватит", Фокс рассуждал, если его посадят или рассреляют, за него отомстят. Нет никакого резона сдавать банду, тогда муровцы повесят на него не только его убийства, но всей "черной кошки", а это уже групповуха..

№ 766   Виктор А.  28.11.2010, 22:36

Мне кажется, что такой законченный негодяй, как Фокс, вполне способен сдать своих подельников, чтобы не одному на нарах париться и идти под расстрел.
Авторитетный вор, конечно же, законченный негодяй, но он придерживается, тем не менее, блатных понятий. Если он сдаст своих подельников и не попадёт под расстрел (а осенью 1945 года смертная казнь ещё не отменена) - то по-любому в лагере не выживет. И он это знает. Или вы думаете, что по "закону о защите свидетелей" его будут прятать на ментовских хатах долгие годы?
Мы не знаем, какой ранг он занимал в криминальной иерархии, как примкнул именно к этой банде.
Из книги и фильма понятно, что Фокс - авторитетный вор, и в криминальной иерархии занимает высокое положение.

№ 767   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  28.11.2010, 22:44
Фокс все-таки не герой-подпольщик, и колоться он не будет только до тех пор, пока его не припрут к стенке доказательствами всех его преступлений, в том числе и того, которое я предположил, то есть убийства настоящего Фокса, чьими документами, орденом и пистолетом он пользуется. Не исключено, что за ним могут числиться и военные преступления, например, в полицаях или карателях. Если все его "подвиги" размотают, высшая мера гарантирована. Но в романе об этом не говорится, поэтому в данном случае это только моя гипотеза.

№ 768   Борик  28.11.2010, 22:45

Фокс рассуждал, если его посадят или рассреляют, за него отомстят.
Не знаю, рассуждал так Фокс или нет. Он просто играл в полную несознанку даже по своим делам . И, тем более, никогда бы не стал "сдавать" банду. Ни при каких обстоятельствах. Не по понятиям это.
И Горбатый с подельниками это прекрасно осозновал. Поэтому, Вайнеры, знавшие блатные расклады, тут допустили явную оплошность.

№ 769   Анатолий Николаевич (Люберцы)  5.12.2010, 01:57
Вообще говоря, по воспоминаниях сидевших, "колоть" в МУРе умеют и церемониться не будут ни с кем, тем более, что "по законам военного времени...", год-то 1945, война еще не кончилась, да и Жеглов про военное время в конце фильма (и книги) поминал. А Фокс - не из банды, а так - пришел/ушел, но "мог бы еще пригодиться". В конце концов, это только угроза была, мол, если не выручат..., а выручили б, и все пошло бы по-старому. Да и что это мы тут оцениваем фоксов и горбатых по шкале ценностей нормальных людей?!. Да и на зоне тогда не было такого беспредела, как сейчас в мирной, непослевоенной жизни. И мы живем, слава богу или КПСС, на 65 лет позже. В 15 веке народ сбирался на площади больших городов, аки на праздник, когда кого-то казнили, и не важно, кого: вора, Христа, Коперника... Другое время, другие ценности, другие люди. И Вайнеры, будь живы, сейчас о том времени писали бы с нынешних, других, позиций, а теперь поздно, история состоялась и закончилась.

№ 770   Анатолий Николаевич (Люберцы)  5.12.2010, 02:47
Да, все время забываю, но теперь вдруг вспомнилось.
Когда Фокс убил Груздеву, был футбол ЦДКА - Динамо, и Гриша 6-на-9 называл результат, "2:1 наши выиграли, там еще третий должен был быть". Дело было осенью, значит, 2 круг Чемпионата СССР по футболу, но даже и в первом, ни в 45-м, ни в 46-м, ни в 47-м - таких результатов не было. Интересующимся сообщу:
1945 - Динамо - ЦДКА - 4:1 и 0:2 (второй круг);
1946 - Динамо - ЦДКА - 0:2 и 0:1 (второй круг);
1947 - Динамо - ЦДКА - 3:1 и 0:1 (второй круг).
То есть такого результата и такого "знания" результатов игр просто не было и не могло быть соответственно.

№ 771   Борик  5.12.2010, 04:52

"колоть" в МУРе умеют и церемониться не будут ни с кем
Фокса в МУРе по поводу банды "колоть" даже не пытались. Понимали, что это бесполезно. Муровцам явно показалось намного проще послать Шарапова с запиской и платочком на встречу с Аней.
Фокс - не из банды, а так - пришел/ушел, но "мог бы еще пригодиться".
Прежде всего, Фокс - авторитет в воровском мире. А с бандой Горбатого он был повязан чуть менее, чем полностью.
В конце концов, это только угроза была, мол, если не выручат.
За "только угрозы" угрожавший будет отвечать как за реальное предательство.
что это мы тут оцениваем фоксов и горбатых по шкале ценностей нормальных людей?!.
Мы оцениваем фоксов и горбатых по шкале ценностей не нормальных людей, а по шкале ценностей воров (блатарей, урок и т.п.), существующих пусть и по своим бандитским, но правилам.
Да и на зоне тогда не было такого беспредела, как сейчас в мирной, непослевоенной жизни.
Наказание смертью предателя - это как раз не беспредел, а полное соблюдение воровских "понятий".

№ 772   фильмоскоп (Екатеринбург)  6.12.2010, 12:10
Жеглов обыгрывает Копченого в бильярд.Откуда у Жеглова навыки игры?Чтобы хорошо играть надо постоянно тренироваться,у Жеглова не было на это время.Впрочем,Жеглов ничего не терял,проиграв Копченому он бы деньги не отдал.

№ 773   Юлия Ч. (Харьков)  6.12.2010, 13:30
Интересно, а почему Николай Слесарев - Липатников Фёдор Петрович - не заявлен на страничке актёров кино, а есть только в театральных? Несправедливо.

№ 774   Балрог  6.12.2010, 16:31
№ 769 Анатолий Николаевич (Люберцы) 5.12.2010 01:57

В конце концов, это только угроза была, мол, если не выручат..., а выручили б, и все пошло бы по-старому. Да и что это мы тут оцениваем фоксов и горбатых по шкале ценностей нормальных людей?!. Да и на зоне тогда не было такого беспредела, как сейчас в мирной, непослевоенной жизни
Воровского "авторитета" даже за намек на подобное сочли бы, пардон, "скурвившимся" и на перо бы поставили. Ни о какой "шкале ценностей нормальных людей" и близко речи не идет. Это краеугольный камень "воровского закона" - воровской авторитет, а уж тем более коронованный "законник", в принципе не может контактировать с "красными", то биш органами. А тогда воровские законы соблюдались намного жестче, чем сейчас или при бардаке 90-ых. Воровская система "понятий" вообще чрезвычайно формализована, на "правило" за одно неосторожное слово вызвать могли. Какому не будь "шнырю" или "мужику" еще могут спустить промах, "поучив"(лох, закону неученый, типа) или на крайняк "опустить". А во "авторитет", после угрозы пойти на контакт с "хозяйном", дожил до бы ровно до этапа на зону, а там перо в бок или удавка на шею и аривидерчи.

№ 775   Борик  6.12.2010, 19:33
Балрог, всё правильно написали. В точку.
Воровской "авторитет" или "авторитетный" вор Фокс (насчёт его коронации, правда, неизвестно) никогда не пойдёт ни на малейший контакт с органами. О сотрудничестве можно даже не говорить.
Фокс отрицает даже собственные преступления. Хотя доказательств против него выше крыши. И будет отрицать до посинения. Чего уж тут спрашивать его о банде Горбатого. Несерьёзно. Или вы думаете, что Фокса будут "страшно пытать", и он во всём сознается? Сомневаюсь.
Дадут Фоксу или "вышку", или, в лучшем случае, четвертак.

№ 776   Анатолий Николаевич (Люберцы)  7.12.2010, 01:11
Я и забыл, что мы всё знаем о воровских законах. Искушенные донельзя. Где же это мы блатного нахватались? А я вот помню, как один из моих родственников, уже работая в МУРе, чуть с руками не оторвал у меня книгу Леонова, не Николая, "Вор", чтобы почерпнуть оттуда воровского жаргона. И не забывайте, что, как в 1935 и т.д. сажали и заставляли, кстати, признаваться в любом преступлении не менее стойких революционеров, так и с началом войны (1941) переловили и перестреляли очень много "законников", а на их место пришли как раз необученные и "некоронованные", но с оружием, которого появилось у народа (и мирного, в том числе) много. И Фокс, скорее всего, из этой среды. Отсюда и его наглость. Не задумывались, откуда вырос такой начитанный вор и убийца? Он по зонам не сидел. Как и герой Л.Леонова ("Вор") - он стал таким благодаря войне. Ну, и так далее.

№ 777   Andrew (Москва)  7.12.2010, 01:40
Анатолий Николаевич, Фокс - сбежавший заключенный. Во время побега, вместе с сообщником, убил третьего сбежавшего. Почти повторяю свой пост № 583, вот показания Ручечника на допросе(в книге):
" Я вам вот байку одну расскажу - без имен, конечно, но так, для примеру. Хочете?
- Ну-ну, валяй, - разлепил губы Жеглов.
- Есть такое местечко божье - Лабытнанга, масса градусов северной широты... И там лагерь строжайшего режима - для тех, кому в ближайшем будущем ничто не светит. Крайний Север, тайга и тому подобная природа. Побежали оттуда однова мальчишечки - трое удалых. Семьсот верст тундрой да тайгой, и ни одного ресторана, и к жилью не ходи - народ там для нашего брата просто-таки ужасный. И представьте, начальники, вышли мальчишечки к железке. Двое, конечно.
- А третий? - спросил я. - Не дошел?
Ручечник сокрушенно покачал головой, вздохнул:
- Не довели. За "корову" его, фраеришку, взяли.
- Как это?! - оторопело спросил я.
- Как слышал. Такие у нас, значит, ндравы бывают. Жизнь - копейка. А уж для Фокса - тем более..."

№ 778   Анатолий Николаевич (Люберцы)  7.12.2010, 02:21
Вы уверены, что "без имен" - это про Фокса? Это про "ндравы". А Фокс под "ндравы" подходит. И всё. Платочки вышитые, начитанность, умение танцевать и прочее - это как раз для бандита в законе? Вот Промокашка - из них, для него музыка - это "Мурка". Фокс бы, думаю, и сам мог "на фортепьянах" изобразить. Он жесток, и его боятся, но вспомните, как Кирпич про него говорил - "волк-одиночка". И то, что для него, а не только для Жеглова, "люди - мусор" - очевидно. А вот, что люди для него - еда... Неочевидно. Ручечник боится его так же, как и тех, из байки. И всё. И не выдумывайте его историю, если её и Вайнеры не стали рассказывать. Он не главный герой, а так, убил дамочку, "прокололся", вот всё и завертелось.

№ 779   Andrew (Москва)  7.12.2010, 02:47
Я уверен, что это про Фокса. Сами не выдумывайте.

№ 780   Andrew (Москва)  7.12.2010, 08:32
Вот отрывок из допроса Ручечника в книге:
"Глеб пожевал губами, лицо его стало суровым.
- Ты Фокса боишься... - сказал он не спеша. - Напрасно... Тебе пока
что меня надо бояться, я тебя скорее погублю, коли ты так...
- Эхма, тюрьма, дом родной! - отчаянно махнул рукой вор. - Отпилюсь на лесоповале - и с чистой совестью на волю! Вы не подумайте, начальнички, что я злыдень такой... - Лицо его сморщилось, казалось, он вот-вот заплачет. - Что я, вам помочь не хочу? Хочу, истинный крест! Но не могу! Я вам вот байку одну расскажу …" Дальше как в посте № 777.
А вот отрывок из допроса Фокса, после его задержания:
"И он поднялся, за ним пошли наши ребята, но в дверях, около Фокса, Глеб остановился и сказал ему:
- Одна у тебя на этом свете надежда осталась - Шарапов за тебя заступится. Но для этого надо очень сильно постараться. Понял, бандит? - И, не дожидаясь ответа, вышел.
Фокс посмотрел ему вслед, покачал головой и спросил:
- Он что, псих?
-Нет, - ответил я коротко, глядя на его руки - сильные, красивые, смирно лежащие на коленях, с длинными холеными ногтями на мизинцах - и думая о том, что же он успел ими натворить в своей жизни. А Фокс, будто догадавшись, сказал доверительно:
- На руки мои смотрите? Руки артиста!.. К сожалению, жизнь моя пошла по другому пути... Манжета на правом рукаве его рубашки была разорвана, и я увидел начало татуировки. Я подошел, довольно бесцеремонно завернул рукав и прочитал наколку: "Кто не был - побудет, а был - не забудет".
Фокс улыбнулся и пояснил:
- Ошибки молодости. Пришлось побывать и запомнить навсегда. Чтобы не повторять...
- Вы работаете? - спросил я хмуро.
- Конечно, - живо отозвался он. - Как говорится, кто не работает, тот не пьет... Я снабженец на сатураторной базе..."
Я думаю, вопросы по поводу был Фокс на зоне или нет закрыт. Так что не выдумывайте № 778.

№ 781   сруль (иркутская об.)  7.12.2010, 15:50
что бы спастись от разоблачений фокса,банда могла не идти его спасать,а сделать проще,пришить анну и сменить малину.

№ 782   Анатолий Николаевич (Люберцы)  8.12.2010, 00:11
Я же не говорил, что Фокс на зоне не был. Был, ну, и бог с ним... Я о другом. Фокс не из этой банды. Они ему нужны так же, как он им. То есть, до поры-до времени. Случись чего - и разошлись, как в море и т.д. Но он вырос не из Промокашки, не из Горбатого, а, скорее, из Левченко. Думаю, что и Левченко - не меньший волк, чем Фокс. И жаль, что они не делали все попыток к бегству. Перестрелять - и дело с концом. Тем более, что и действие кончилось. А сочувствующих Фоксу тоже бы туда же...

№ 783   фильмоскоп (Екатеринбург)  8.12.2010, 10:46
Левченко воевал,на нем нет крови невинно убиенных людей.Фокс - бандит,для него человека убить что муху прибить.Постыдились бы Анатолий Николаевич.

№ 784   Анна Лепесткова (СПб)  8.12.2010, 14:50
Ну, я тоже не вижу сходства Фокса и Левченко. А вот то, что Фоксу эта банда нужна до поры-это точно. Не их породы он. Он бандит-одиночка, хотя это и неверное словосочетание. А тут так-пока вроде и он им нужен, и они ему нужны.

№ 785   Балрог  8.12.2010, 17:22
№ 783 фильмоскоп (Екатеринбург) 8.12.2010 10:46


Не смешите, попав в эту банду Левченко просто не мог остаться чистеньким? Абсолютно не реально. В такой банде мокрушников человек, не замазанный кровью, никогда не пользовался бы доверием, особенно когда он из "сук". В случае ареста, этож потенциальный стукач. Без "мокрых" дел позади, сотрудничая с ментами и заложив подельников, он легко ушел бы из под расстрельной статьи. Особенно если в перспективе попадал "красную" зону, где верховодят не воры, а лояльный "хозяйну" актив, тем самым уйдя от расправы бывших подельников. Так что "чистого" новичка Горбатый&Со уж точно замазали бы на самом первом "деле", чтоб включить в круговую поруку.

№ 786   Анатолий Николаевич (Люберцы)  8.12.2010, 18:38
А чего стыдиться именно мне, да ещё за Левченко, который воевал в штрафбате не за красивые глаза, а про послепобеговую жизнь, если помните, он Шарапову сказал коротко и ясно.

№ 787   Мари (Красноярск)  8.12.2010, 18:58
Левченко такой же бандит, как и остальные. Если помните он на предложение Шарапова рассказать потом о нем в суде, о его героизме на войне ответил "А о моих подвигах после войны тоже расскажешь"? Так что... как ни крути, а кровь на нем есть.

№ 788   Анна Лепесткова (СПб)  9.12.2010, 12:47
Да, Левченко бандит. И убили его сценаристы именно потому, что по-другому все равно ему тоже самое светило. Но он все равно не Фокс-характер другой, ума поменьше, да и вообще совсем другой.

№ 789   Мирьям (Хайфа)  9.12.2010, 12:53
Фокс-бандит по своему духу,он не понимает по-другому.А Левченко-это особый разговор,это даже драма в драме,можно отдельный роман написать.Ведь он не был бандитом по своей сути,он не мог найти себя в нормальной жизни,его отталкивали.У него не было другого выхода,чтобы выжить.Так что их сравнивать нельзя.

№ 790   Анна Лепесткова (СПб)  9.12.2010, 14:54
А жертвам не все равно, кто их грабит, убивает-идейный бандит или жертва обстоятельств? Пожалуй, соглашусь, что суть у Фокса с Левченко одна.А то, что у Левченко так обстоятельства сожились-так тоже выбор был. Честный человек все-таки скорее погибнет, чем примкнет к банде.

№ 791   Мирьям (Хайфа)  9.12.2010, 15:18
Жертвам все равно,но мы же говорим не о жертвах,а об образе Левченко.Да,у него был выбор:или погибнуть или стать бандитам.Он выбрал второе.
Я писала,что Левченко более сложный образ,чем Фокс.И относиться к нему нужно по-другому.Ведь для вынесения приговора учитываются различные обстоятельства.Я уже не раз писала,что это не детектив.а психилогическая драма из которой сделали детектив.И образ Левченко-одна из линий этой драмы.Вайнеры вопросы ставят,а реализовать их не очень получается.Можно было целый роман развить,ведь этот герой у них стоит особняком,он даже симпатизируют ему.

№ 792   Балрог  9.12.2010, 15:19
№ 790 Анна Лепесткова (СПб) 9.12.2010 14:54

Честный человек все-таки скорее погибнет, чем примкнет к банде.
Да еще к какой банде, не к ворам, не к медвежатникам каким не будь, а к откровенным мокрушникам, по чем зря народ валящим. А ведь в те времена, в воровской среде, на эту категорию уголовников смотрели с пренебрежением и даже с презрением, они редко становились авторитетами или "законниками", основная масса которых выходила из "чистых" воровских " профессий" - шулеров, карманников, домушников и тд. Даже в самом фильме это отражается. Манька-Облигация прямо оскорбилась - дескать "с роду с мокрушниками не водилась". Да и про "Копченого" говорит, что тот на "мокрое" не пойдет, "не то воспитание".

№ 793   Борик  13.12.2010, 20:14

№ 776 Анатолий Николаевич
И Фокс, скорее всего, из этой среды. Отсюда и его наглость. Не задумывались, откуда вырос такой начитанный вор и убийца? Он по зонам не сидел.
№ 782 Анатолий Николаевич
Я же не говорил, что Фокс на зоне не был.
Сами же себе противоречите, Анатолий Николаевич, а потом оправдываться пытаетесь. Бесперспективно.
№ 778 Анатолий Николаевич
Кирпич про него говорил - "волк-одиночка".
Кирпич не так говорил. Кирпич сказал дословно следующее: Фокс - по замашкам вроде фраер. Но не фраер - это точно! Он вообсе в авторитете!
№ 783 фильмоскоп (Екатеринбург) 8.12.2010 10:46
Левченко воевал,на нем нет крови невинно убиенных людей.
За то, что Левченко воевал, воры должны были считать его "сукой". Ладно, на воле, допустим, не было таких строгих воровских правил. Левченко прибился к банде (предположим даже, что бандиты Горбатого не знали, что Левченко воевал. Но это вряд ли.) Левченко абсолютно точно был "замазан" в убийствах. На зону он идти не хотел ("В тюрягу я больше не пойду") Почему? Возможно, потому, что его, как "суку", правильные воры в лагере могли убить, если бы он не принял их "веру".
Кстати, расстрела Левченко не боялся.

№ 794   фильмоскоп (Екатеринбург)  13.12.2010, 20:21
Борик
Левченко до войны не был вором а значит не мог стать ссученным.Это применялось только к тем ворам кто пошел на войну/цели разные:уж лучше на воле чем в тюрьме или чтобы адреналин погонять/.

№ 795   Борик  13.12.2010, 20:30
Откуда вы знаете, что до войны Левченко не был вором? Он, между прочим, говорил про свою третью судимость. По бытовой статье, что ли?

№ 796   фильмоскоп (Екатеринбург)  13.12.2010, 20:38
Тогда об этом /судимости/должен был знать Горбатый.А ссученного к себе в банду он бы не взял.

№ 797   Борик  14.12.2010, 02:26
Наверняка Горбатый прекрасно знал о судимостях Левченко, и о том, что он бывший вор. Другой ему и не нужен был. Насчёт военного прошлого Левченко Горбатый также наверняка знал или, как минимум, догадывался. Горбатый глядел в глаза Володи Шарапова во время "допроса" по-круче, чем следователь НКВД. Такой пахан и без всякого насилия, что называется, душу вынет. У него любой в чём угодно признается.
Но, в любом случае, повторюсь, Левченко в глазах воров, был "сукой", отступившей от воровского закона.
Так что тут два варианта:
1. "Сучьи" войны в 1945-46 гг. вовсю шли в лагерях. На воле такого не было. "Воевавшие" воры спокойно примыкали к бандам.
2. Вайнеры совершили ошибку, приписав "ссученного" вора Левченко к "Чёрной кошке". Такого быть не могло.

№ 798   фильмоскоп (Екатеринбург)  14.12.2010, 07:38
Опять нестыковка.Будь Левченко до войны вором не попасть ему никогда в разведроту.О прошлом Левченко знал бы не только Шарапов но и любой солдат в части.Это только в кино бывает когда дважды судимый Иван Савельев вдруг попадает на войну танкистом/"Вечный зов"/.

№ 799   Бетти  14.12.2010, 13:10
Да. Левченко был бы только в штрафбате

№ 800   Игорь А-в  15.12.2010, 20:25

Опять нестыковка.Будь Левченко до войны вором не попасть ему никогда в разведроту.
Согласен. Очередная нестыковка, допущенная Вайнерами.

№ 801   Анатолий Николаевич (Люберцы)  16.12.2010, 00:15
Борик, может, и ты из них, шо так сыплешь "ссученными" и прочей "трихамудью", знаемой ими, но презираемой нами. Чем цепляться к словам "на зоне" и "по-зонам", что не одно и то же, дал бы показания, где и когда... Народный герой Фокс! И по замашкам, вроде, фраер, но не фраер, о нем вобсе никто нисего не знает. Вы всё знаете! Как же так, и фраер, и не фраер. Объяснитесь, Борик "Вайнер". Славно как у Вас выходит: те ошиблись, этот знал, но скрывал, непонятно чем занималось личное ФБР горбатого бандита...

№ 802   Борик  16.12.2010, 00:48
Анатолий Николаевич, даже как-то странно, и Вам должно быть неудобно.
Я к ВАМ обращаюсь на ВЫ, а Вы срываетесь на бессмысленную истерику и тыкаете мне при всём честном народе. Записываете меня в ... В кого? В уголовники, что ли?
Причём, никаких аргументов в защиту своих слов не приводите, и даже не пытаетесь.

Чем цепляться к словам "на зоне" и "по-зонам"
Ну, и где я цеплялся к этим словам?
Народный герой Фокс!
Я про "народного героя" не писал. Это Ваши домыслы. Объяснитесь, уважаемый.
Объяснитесь, Борик "Вайнер".
Непонятно, почему я должен объясняться за братьев Вайнеров?
Или Вы думаете, что я один из них?
Славно как у Вас выходит: те ошиблись, этот знал, но скрывал
Это у Вас славно выходит. Это Вы всё время "ошибаетесь". Объяснитесь-ка по поводу своих постов под номерами 776 и 782.

№ 803   Виктор А.  16.12.2010, 02:16
Левченко говорит Шарапову: "Семи смертям не бывать, а в тюрягу я БОЛЬШЕ не сяду. Нет". Или: "В запасном полку всё о себе обсказал. Так, мол, и так, ранее ТРИ судимости, год штрафной, представлен к снятию судимости, как искупивший кровью..." В книге также достаточно фраз, указывающих на то, что Левченко был блатарём и попал в штрафроту из лагеря. Так что Левченко, как ни крути, был "ссученным" вором и прекрасно осознавал, что его ждёт по возвращении на зону. А на воле вполне мог прибиться к банде, и никто бы его и пальцем не тронул (да просто могли не знать, что он был на войне). Что касается военной формы, так в 1945-м и далее полстраны (если не больше) её носило.

№ 804   фильмоскоп (Екатеринбург)  16.12.2010, 06:50
Виктор А,непонятно только одно как Левченко,имея столько судимостей,попал в разведроту?

№ 805   Виктор А.  16.12.2010, 21:50
фильмоскоп, так и мне это абсолютно непонятно.
Ну, даже если допустить, что Левченко не был уркой до войны, то с ТРЕМЯ судимостями в разведроту взяли?
Загадка века какая-то.

№ 806   Анатолий Николаевич (Люберцы)  16.12.2010, 22:21
Борику.
Вот Вы постоянно приводите цитаты из книги "Эра милосердия", по мотивам которой снят фильм, а фильм и книга совпадают не во всем. Не так ли? Однако цитируете. В доказательство. Почему? Речь о фильме. Но я даже не об этом. Жаль, конечно, что у меня под рукой нет этой "Эры...", сын читает. Поэтому по-памяти и по-впечатлениям. Можете аргументированно объяснить, почему в МУРе ничего не знают ни о "Кошке", ни о Фоксе, почему в блатном мире ничего не знают о Фоксе (чем он занимается, никто не знает, придет на "малину", сбросит товар, погоняет в "шашки" на пенёнзы награбленные и ту-ту до другого раза), но боятся, потому что за ним кровавый след. Но он не из "авторитетов", потому что уж их блатной мир знает? МУР не знает, хотя на громадное количество блатных есть картотека, вспомните, как Шарапова Жеглов гонял только по Аннам; блатные тоже не знают. Значит, новые они в Москве, приблудные, как и сейчас большинство бандюков и проституток, а тогда была одна Манька-Облигация, или Аблигация. И с оружием было полегче в 45-м, вот они его и взяли. Вспомните Сеньку-Тузика, который подрабатывал на МУР, так и он про "кошачьих" узнал маловато и без подробностей. Нездешняя "кошка", нездешний горбатый, нездешний Левченко, тем более нездешний шофер с гемангиомой в пол-лица, нездешний Фокс, Евгений Петрович, видите ли, какой барин среди кирпичей, паленых, облигаций, или аблигаций... Вспомните за Марию Петровну Колыванову и её боязнь подрасстрельной статьи, что с легкостью подвигло её на дачу заведомо правдивых показаний, с чего и началась раскрутка банды. Жаль, что Фокс не убил Шарапова ночью. Этот поворот сюжета не вяжется с кровавым Фоксом, которому убить, как два пальца об асфальт... А насчет тюряги, цугундера и зоны - так они не для этих "гнид", как выразился трижды судимый и смывший Левченко. Вот и Левченко их за авторитетов не брал, а гнидами, с которыми пока кантуется.
А блатной жаргон потому и зовут феней, что он народом презираем. Мы по-русски, по-казахски, по-украински и т.д. говорим, а уголовники и не говорят, а ботают по-фене. Им нормальный язык противопоказан. Фокс при этом говорит на хорошем русском языке, переходя иногда по необходимости на блатную речь. Не исключаю, что первый срок ("ошибки молодости") он получал не за убийство, тогда и "вышка" была в ходу, не дожил бы до срока, а, чем кто-то там не шутит, как ЧСИР, а там и понравилось... Но не о Фоксе книга была, он эпизод. Убил подружку. Мог бы и не убивать. Вайнерам приспичило.
А воры, даже "в законе", во время войны, для защиты родины от фашистов, воевали, как простые, не блатные, честные граждане. Не все же блатные, даже на оккупированных территориях, с немцами сотрудничали. Другое дело, что не всем ворам доверяли. Точнее, всем не доверяли, потому что оружие в руках могло их и фоксами сделать. Без вышитых платочков, конечно.

№ 807   Andrew (Москва)  16.12.2010, 22:50
А почему Сенька-Тузик подрабатывал на МУР? Он же штатный сотрудник милиции и в книге и в фильме. Например, в книге: "Оперативник Векшин, который должен был сыграть фартового человека, мне не понравился. У него были прямые соломенные волосы, круглые птичьи глаза и голубая наколка на правой руке: "Вася". Он изо всех сил старался показать, что предстоящая встреча его нисколько не волнует, и бандитов он совсем не боится, и что у себя в Ярославле он и не такие дела проворачивал". И в фильме: “Они Васю Векшина раскололи, а Вася Векшин не зеленый пацан был, у него девять раскрытых убийств и грабежей. Он Яшку-шустрого брал…”

№ 808   Анатолий Николаевич (Люберцы)  17.12.2010, 00:30
Вася - это Вася, а Сенька - это Тузик, блатной. Вася приехал из Ярославля, а Сенька-Тузик сказал, что бандиты назначили встречу...
И опять цитируют книгу, на сей раз неудачнее. Что было у "вашего" Сеньки на правой руке написано? Сенька настоящий был стукачом до тех пор, пока бандиты не убили Васю. Потом уже не был. Любимец публики, Фокс, обозначил это пламенным приветом "пёсику"...

№ 809   Виктор А.  17.12.2010, 03:53
Andrew, вы хотите сказать, что Сенька Тузик и Вася Векшин одно и то же лицо?
Интересно, что эту мысль много страниц назад высказывал некто Поклонник. Но тогда она не получила особого развития. Позволю себе процитировать часть давнего поста.

№ 553 Поклонник 17.08.2010 03:21
Есть мнение, что Вася Векшин и был тем самым загадочным Сенькой Тузиком. То есть бандитам он представился мелким вором Сенькой Тузиком, человечком от "серьёзного пахана". Шофёр Фокса, разоблачив Векшина (или узнав заранее, что Векшин не блатарь), заколол Васю. Поэтому Фокс истерично кричал Шарапову: "Ножичков у нас на всех хватит! Наглотаетесь досыта, как давеча на бульваре! Сенечке Тузику, псу вашему, пламенный привет!" Получается, что Фокс издевательски передавал "привет" Векшину на тот свет.

№ 810   Andrew (Москва)  17.12.2010, 09:07
Виктор, я исходил именно из именно из этого крика Фокса, а на совещании, перед убийством Векшина, Тараскин сказал:"Сенька-Тузик звонил, бандиты назначили встречу". В книге Векшин и Тузик разделены еше четче, и Векшин для бандитов был представлен Тузиком, как некий фартовый человек. Так что здесь память меня подвела, больше отложилось именно восприятие, связанное с криком Фокса. Впрочем, физически, в книге, Тузик не появился, если не ошибаюсь, о нем говорилось только в третьем лице.

№ 811   Анатолий Николаевич (Люберцы)  17.12.2010, 20:59
Здесь уже много чего было понаписано - я и не читал всего, поэтому заранее прошу извинить, если наступлю на мозоль, или грабли.
Мало знаю о воровских законах. Извините. Но доводилось читать у кого-то из нижеписавших, что вор, начав работать, становился сукой, ну, и т.п. В банде у Горбатого, по авторитетным мнениям, с суками был разговор короткий и с последствиями...
Как же в таком случае объяснить наличие у них двух машин, причем неслабых (у студера мотор втрое!); при этом очевидно, что минимум двое работали в булочной шофером и грузчиком, да и Аня за зарплату в "клондайке" каталась. Ворованными машины, при их количестве в то время, быть долгое время не могли, да и видно, что униформа грузчиков в эпизоде у булочной - настоящая, ну, и прочее. То есть, работали-таки бандиты горбатого. И не могли не работать. Где брать бензин? За те времена не знаю, но в 60-70-х его наливали не за деньги, а за талоны. Не понятно, почему машины не в гараже ночуют, а в Сокольниках на дачке Горбатого, или Ани, или другой хозяйки... А раз работают грузчиками, значит, зарегистрированы в Москве, карточки получают... Вайнеры написали хорошую, увлекательную, слегка фантастическую историю, Говорухин снял по ней не менее... фильм, а мы раскладываем по полочкам, примериваем на них и себя воровские законы - и ещё не устали от переливания из пустого в порожнее. И я тоже к дурному занятию приобщился. Всем привет.

№ 812   андрейЕКБ (Екатеринбург)  17.12.2010, 21:00
Почему не нашел в исполнителях ролей того мента который сначала выиграл в лотерею, потом на дежурстве жрал сало с хлебом а потом испугавшись. упустил Фокса на засаде? Что это был за актёр?

№ 813   Мирьям (Хайфа)  17.12.2010, 21:04
Это Всеволод Абдулов,он есть в списке.

№ 814   фильмоскоп (Екатеринбург)  17.12.2010, 21:05
андрейЕКБ ,это Всеволод Абдулов,в жизни он был другом В.Высоцкого

№ 815   Анатолий Николаевич (Люберцы)  17.12.2010, 23:55
№ 553 Поклонник 17.08.2010 03:21
Есть мнение, что Вася Векшин и был тем самым загадочным Сенькой Тузиком. То есть бандитам он представился мелким вором Сенькой Тузиком, человечком от "серьёзного пахана". Шофёр Фокса, разоблачив Векшина (или узнав заранее, что Векшин не блатарь), заколол Васю. Поэтому Фокс истерично кричал Шарапову: "Ножичков у нас на всех хватит! Наглотаетесь досыта, как давеча на бульваре! Сенечке Тузику, псу вашему, пламенный привет!" Получается, что Фокс издевательски передавал "привет" Векшину на тот свет.
Сенька-Тузик с "Васей" на руке передал от тех бандитов своим бандитам время и место встречи... и сам же явился туда, как бандит от своих бандитов. Ещё бы и тот бандит оказался бы Сенькой-Тузиком. Во сюжет!

№ 816   Мирьям (Хайфа)  17.12.2010, 23:58
Ничего не поняла!Вася Векшин был из Ярославля.Каким образом он был еще московским Сенькой Тузиком?Или может вызывали Васю Векшина,а приехал Лжевася,т.е.Сенька Тузик?

№ 817   Анатолий Николаевич (Люберцы)  18.12.2010, 00:09
Не читал все 800 с гаком воспоминаний и фантазий, поэтому могу наступить кому-то на мозоль, ну, или на грабли. Заранее извините.
Есть мнение, что ворам в законе и прочим блатным западло работать. Это слово не из моего жаргона.
Вопрос 1.
А как же грузчик и шофер из булочной в Сокольниках? Ведь это работа, зарплата, карточки, регистрация, фамилии и т.д. и т.п.
Вопрос 2.
Было 2 машины, и нехилые, ухоженные (мотор втрое), но в гараж не загонялись, а стояли на дачке горбатого/Ани/другой тетки. Для дела. А завгар, а топливо (тоже, поди, по карточкам)? А за хлебом на хлебозавод тоже с дачки ездили? А угнаны если, то давно, но катаются от базы к базе и не в розыске?
Вопрос 3.
Во сколько же сберкасса открывалась, если Промокашка с бодуна, а сберкнижка нарисовалась?

№ 818   watson (london)  18.12.2010, 00:30
Вор Сенька Тузик, которого Жеглов не то припугнул, не то уговорил- этого я не понял, - но, во всяком случае, этот вор пообещался вывести на банду "Черная кошка". Он согласился передать бандитам, что фартовый человек ищет настоящих воров в законе, чтобы вместе сварганить милионное дело. Для внедрения в банду был специально вызван оперативник из Ярославля , чтобы ни один человек, даже случайно немог опознать его в Москве. А сегодня утром позвонил Тузик и сказал, что фартового человека будут ждать в девять вечера на Цветном бульваре, третья скамейка слева от входа со стороны Центрального рынка."

№ 819   watson (london)  18.12.2010, 00:33
Выходит, что Сенька Тузик это вор. А Вася Векшин выступает в роли фартового. Банда "Черная кошка" знает всю Москву. И держит всех в страхе. А Васю Векшина, все-таки сдал Сенька Тузик.

№ 820   Елена Плисова  18.12.2010, 00:51
Я люблю этот фильм со времени его выхода,мне тогда было 8 лет...сейчас мне 38,и никогда я с такой дотошностью не выясняла,кто вор в законе,кто ссученый,кто что сказал.
Да,с каждым годом я открывала для себя что-то новое,с возрастом многие вещи казались другими.Но есть интересные моменты,которые я не могу выяснить до сих пор....даже не моменты,а я не могу разобрать слова,которые говорит Фокс при задержании Шарапову...что-то насчет медали...не сочтите за невежество,помогите.

№ 821   watson (london)  18.12.2010, 01:08
"Люди за этот орден свою кровь проливали, а ты под него чужую"

№ 822   Елена Плисова  18.12.2010, 01:12
Спасибо,но это и я слышу,но что -то еще было после слов "а ты под него...чужую"Но,может,мне только кажется?

№ 823   watson (london)  18.12.2010, 01:23
Шарапов со злостью сорвал орден, произнес "ЫХ", в ответ Фокс сказал "Жалко, я тогда тебя щенка не шлёпнул".

№ 824   Анатолий Николаевич (Люберцы)  18.12.2010, 03:31
Дважды не пропускали мои вопросы на обсуждение. Напишу в третий. Дурак, копий не делал.
Вопрос 1:
Если "горбатые" в законе, или в авторитете, не силён в грамматике воровских дел, то работать им - "западло", могут "ссучить". Не моё слово, но видел туточки как-то. Как же они устроили двоих-то на работу в булочную, грузчиком одноглазого и шофером меченого? Ведь это и работа, и зарплата, и карточки, и регистрация, и т.д., и т.п.?
Вопрос 2:
Было у воров две "нехилые" машинки, осталась одна. Паркуют на дачке в Сокольниках, на работу с самого ранья - на хлебозавод, и по-булочным развозить... Эпизод с поимкой ими Шарапова у булочной, как раз после смены пришелся. Днем на народ с хлебом, ночью с пистолетиками?
Вопрос 3:
Как у них с топливом в те годы-то было? Всё ж по-карточкам...
Вопрос 4:
Как у этих приблудных в Москве людишек, которых толком никто из блатных и не знал, с мат. базой получилось ловко - и никто не "стуканул", что практиковалось в нашем народе повсеместно? Либо на тебя, либо ты. Нет, были и "блаародные", теперь они открылись, но тогда!?.

№ 825   Борик  18.12.2010, 03:59
Анатолий Николаевич (№ 806), хорошо, что Вы снова обращаетесь ко мне на ВЫ.
Посему разговор может быть продолжен. Придётся Вас снова маленько поцитировать.

Вы постоянно приводите цитаты из книги "Эра милосердия", по мотивам которой снят фильм, а фильм и книга совпадают не во всем.
Вы постоянно меня с кем-то путаете. Скорее всего с Andrew. Я ещё не цитировал "Эру милосердия" ни разу. Кстати, если у Вас под рукой нет книги, то в Интернете она на каждом шагу. Найти можно с лёгкостью.
Можете аргументированно объяснить, почему в МУРе ничего не знают ни о "Кошке", ни о Фоксе
Муровцы имеют о "Кошке" самые общие представления. Вспомните слова Гриши 6 на 9, сказанные Шарапову: "Квартиры зажиточные грабят, продбазы, магазины. А главное, людей убивают почём зря". Состав банды им неизвестен. О Фоксе они ничего не знают, даже не слышали о таком. Почему так? Вопрос не ко мне, а к писателям Вайнерам (авторам сценария).
почему в блатном мире ничего не знают о Фоксе, но боятся, потому что за ним кровавый след.
С чего Вы решили, что в блатном мире ничего о Фоксе не знают? Как раз знают - Жеглов от Кирпича о Фоксе впервые услышал. Копчёный знает, Ручечник знает. И боятся.
Но он не из "авторитетов", потому что уж их блатной мир знает?
Фокс из "авторитетов". Причём, "авторитет" не только для Кирпича, а для всего блатного мира Москвы.
Значит, новые они в Москве, приблудные, как и сейчас большинство бандюков и проституток, а тогда была одна Манька-Облигация, или Аблигация.
Если Вы имеете в виду банду Горбатого, то эти бандюки не приблудные (кроме одного "залётного" с ножиком). У Горбатого солидный дом, хозяйство с хозяйкой. Всё это нажито явно не вчера. Давно он в Москве обосновался. И делишки свои обделывает. Как это ему удаётся, да ещё и муровцы о "Чёрной кошке" маловато знают - действительно, вопрос. Опять же не ко мне.
А Вы всерьёз считаете, что Манька Облигация была единственной проституткой (приблудной или нет) на всю Москву?
А блатной жаргон потому и зовут феней, что он народом презираем.
Почему Вы меня постоянно блатным жаргоном попрекаете?
Я думаю, говорю и пишу по-русски. Блатные слова мною используются исключительно по делу, в контексте разговора, для прояснения определённых моментов в фильме. А Вы из-за этого всё время расстраиваетесь.

№ 826   Анатолий Николаевич (Люберцы)  20.12.2010, 00:58
№ 825 Борик

А Вы всерьёз задаёте мне вопрос про Маньку-О(А)блигацию? Удивляюсь Вашей серьёзности. Не знаю Вашего возраста, потому и удивляюсь. Чувство юмора меня частенько выручало. Обзаведитесь. Манька из тех девочек, которые были не совсем, а точнее, совсем не проститутками. У их, бедненьких, другая стезя в жизни, коротко и ясно выраженная Жегловым.
Что касается обращений на "Вы", или на "ты", то на всех не угодишь. Один из оппонентов моих очень сильно, без преувеличения, оскорблялся моим обращением к нему на "Вы", чуть не обматерил по этому поводу. А Ваше желание поставить меня на место тоже выглядит смешно. Мне не составляет труда писАть грамотно. К царю простой человек (или не совсем простой, но к царю) обращался исключительно на "ты". А на "Вы" обращались к врагу, противнику, чтоб знал место и позицию.

№ 827   Борик  24.12.2010, 00:44

А Вы всерьёз задаёте мне вопрос про Маньку-О(А)блигацию? Удивляюсь Вашей серьёзности.
Так если Вы ничего обо мне не знаете, то почему, собственно, удивляетесь? Вы даже не можете понять - всерьёз или нет Вам задан конкретный вопрос.
А на "Вы" обращались к врагу, противнику, чтоб знал место и позицию.
Ну-ну. А я вот Вас врагом не считаю.
Но я так и не понял: Вы меня опять с кем-то не путаете?

№ 828   Наблюдательница Нелли (Самара)  24.12.2010, 11:36
Маньку, конечно, проституткой назвать нельз, хотя похожа.. Да, манеры у неё, что называется, "прости, Господи". С другой стороны, где и от кого ей нормальному, хорошему поведению научится? Да, пила-ела на бандитские деньги, была постоянной посетительницей "малин", но не в борделе же "обреталась". Потом информатором выступила, а слова: "А ты меня не совести и не агитируй, не хужу твоего понимаю".

№ 829   ecva  24.12.2010, 12:02
Неля, странно предполагать, что при описанном Вами образе жизни, Манька могла быть кем-то иным.

№ 830   Наблюдательница Нелли (Самара)  24.12.2010, 12:08
ecva, просто разгульная она, в какой-то момент потеряла себя, но видно, что очень хочет себя обрести.

№ 831   ecva  24.12.2010, 12:12
Да где же это видно, Неля? Наоборот. Её всё устраивает. Итог один - или умрёт от болезни, или убьют.

№ 832   Наблюдательница Нелли (Самара)  24.12.2010, 12:29
Я увидела это в сцене в кабинете Жеглова. У неё даже какая-то озлобленность на такой образ жизни. От этого она и хорохорится зачастую.

№ 833   Бетти  24.12.2010, 13:16
Я думаю, это не озлобленность, а страх перед Копченым.

№ 834   Молодой  24.12.2010, 17:00

Значит, новые они в Москве, приблудные, как и сейчас большинство бандюков и проституток, а тогда была одна Манька-Облигация, или Аблигация.
А Вы всерьёз считаете, что Манька Облигация была единственной проституткой (приблудной или нет) на всю Москву?
Маньку, конечно, проституткой назвать нельз, хотя похожа..
Манька была дочкой "медвежатника" (бомбил сейфы, как косточки из компота) - очень уважаемой в воровском мире "профессии". Дочь уважаемого вора не может стать проституткой ни при каких обстоятельствах.
Тут Вайнеры, извиняюсь, "лоханулись".
манеры у неё, что называется, "прости, Господи".
Это точно. "Прости, Гоподи" она и есть. В фильме и книге. В подпольном борделе не состояла, под уличным фонарём не стояла. Знакомилась с мужчинами в ресторанах. В общем, если сказать красиво, почти "куртизанка" советского типа.

№ 835   Мирьям (Хайфа)  24.12.2010, 17:10
Молодой(Пост №834)!А может быть такой вариант,в мирное время дочка "медвежатника" проституткой не стала бы,но война все спутала?

№ 836   Виктор А.  24.12.2010, 17:16
Интересно получается, Анатолий Николаевич.
В своих двух постах (№ 817 и 824) в пунктах 1 и 2 вы задаёте почти одинаковые вопросы.
Но предварительно в своём же посте № 811 вы фактически сами же даёте ответ на свои ещё не заданные кому-то вопросы.
Цитирую (выделено мною).

Вайнеры написали хорошую, увлекательную, слегка фантастическую историю, Говорухин снял по ней не менее... (?) фильм, а мы раскладываем по полочкам, примериваем на них и себя воровские законы - и ещё не устали от переливания из пустого в порожнее. И я тоже к дурному занятию приобщился.
У вас ещё есть какие-нибудь (и к кому-нибудь) вопросы? Или всё спишем на "лёгкую фантастику" Вайнеров?

№ 837   Месье Кляйн  25.12.2010, 01:00
Вы немножко ошиблись, ВиктОр.
Как раз в № 811 Анатолий Ник-ч задаёт эти самые пресловутые вопросы, и в том же № 811 сам же на них и отвечает фразой, которую вы соизволили процитировать.
И уже затем в № 817 и 824 по новой вопрошает.
Так-то.

№ 838   Анатолий Николаевич (Люберцы)  25.12.2010, 01:06
Просто меня долго обыскивали на предмет наличия или отсутствия криминала, вот я трижды и задавал вопросы, а потом все эти "трижды" и выложили подряд. Неученые еще в МУРе...

№ 839   Бетти  25.12.2010, 05:24
А может, Манька стала такой легкой девочкой в силу темперамента, а не в силу нужды?

№ 840   Войтюк Светлана (Пермь)  25.12.2010, 17:04
Элла мне тоже всегда казалось, что Манька не от нужды выбрала такой образ жизни, а именни в силу характера ей нравтся так жить и другого она просто не приемлет...

№ 841   Бетти  27.12.2010, 05:47
Света-конечно. Красивая ,сытая кошечка, довольная жизнью и собой.

№ 842   jolanta (vilnius)  28.12.2010, 19:37
А актёр Конкин - замечательный,никто не сыграл так шарапова.он должен быть умным,интеллигентный человек, старающийся все донести спокойно.

в корне не согласна с теми кто считает его игру слабой.просто режиссер в восторге от высоцкого.поэтому его персонаж так преподнесен.его слишком много.
конкин отлично передал образ.замечательный артист.

№ 843   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.12.2010, 20:22
- Элла и Света, согласна с Вами обеими. Я считаю, что любой человек живёт так, как ему нравится, хотя многие и не хотят в этом признаться даже самому себе.
Если я хочу быть пьяницей или маргиналом - я им буду. Не захочу - значит, не буду. Захочу - буду проституткой, а захочу - доктором наук или матерью Терезой. :))
Я считаю, что судьба человека и его образ жизни зависят на 99% от него самого, и переубедить меня в этом невозможно.
Я абсолютно нигде, ни в одном кадре не увидела, что Манька-облигация переживает по поводу того, что, она живёт как-то неправильно. По-моему, её всё устраивает, и другой жизни она себе и не представляет.

№ 846   Авис (Москва)  29.12.2010, 10:40
Сейчас идёт повтор по одному из кабельных Московских каналов.
С тех пор, как узнала, что Иван Бортник (Промокашка) должен был играть в паре с Высоцкий-Жиглов- Шарапова, но срезали...не из-за проб (блистательных)....а просто - ну, рожей не вышел...
Всё время думаю - как жаль...Вот вижу - как бы он в этом эпизоде голову повернул, с какой интонацией ответил бы...Да, не было бы такого эпохального Промокашки, но Шарапов был бы.
Удовиченко...Блистательное исполнение Маньки-Облигации.
А ведь роль выпросила! Ей отказывали "Ну, какая ты уголовница - правильная девочка :)". Её пробовали (и она прошла) на роль Вари, но сама (!) отказалась.Вот ведь как :)

№ 847   Молодой  29.12.2010, 22:25

№ 835 Мирьям (Хайфа)
А может быть такой вариант,в мирное время дочка "медвежатника" проституткой не стала бы,но война все спутала?
Нет, никак не может быть такого варианта. Дочь "медвежатника" не стала бы проституткой ни во время мира, ни во время войны.
Кстати, по поводу Промокашки обнаруживается ляп. Бортник сыграл великолепно, слов нет. Знающие люди говорили, что он один на все 100 % соответствовал той эпохе - по манере игры, блатным интонациям, соответствующей одежде.
Но есть одно "НО". Кликухой "Промокашка" никогда бы не наградили мелкого вора, "шестёрку", "баклана". Таким "погонялом" "награждают" ... как бы помягче выразиться... опущенного, то бишь обслуживающего лагерных воров в интимном смысле.

№ 848   jolanta (vilnius)  30.12.2010, 00:48
знаю о том что на роль шарапова пробовался бортник,
бортник в роли шарапова для меня нонсенс.как бы он сыграл такую нежную трогательную линию любви к варенке?он совсем другого плана артиств нем нет утонченности, романтичности конкина.его идеализирование мира, стремления к светлому, доверия и веры в людей.ведь именно это и главной в шарапове.Вспомните:он мальчик из интеллигентной семьи,занимался музыкой(в комнате стоит пианино),но рос в обычном московском дворе в центре Москвы. Так что .что такое хорошо и плохо он прекрасно представляет. В 18 лет эти ребята пошли на фронт (вспомните Смуглянку,Ромео,Кузнечика из ",,,стариков",для него люди не мусор!
думаю что история с бортником просто раздута, просто интрига, пиар.
на роль шарапова пробовался не только бортник и конкин..конкин великолепно сыграл особенно в последних сериях,какая трансформация.все кто плачет что не бортник сыграл, поймите это был бы совсем другой фильм и о другом.и не факт что он бы вам понравился и был бы так популярен и любим» и какое счастье что все произошло именно так,абсолютно все актеры в фильме на местеименно они сделали его таким любимым всеми.
http://kp.ru/daily/24401.3/576608/

№ 849   Элина (Киев)  30.12.2010, 01:27
Я тоже считаю, что Конкин прекрасно сыграл Шарапова. Неоднократно слышала от многих актеров, что положительную роль (как, кстати, и умных людей) вроде бы как проще простого играть, ну хороший человек и все тут, а мне так как раз не кажется. Чтобы поверить в чистоту души и искренность положительного героя, актеру нужно очень стараться (если только он не играет самого себя), ведь в таких вещах фальшь чувствуется слишком явно. И Конкин замечательно понял образ Шарапова.

№ 850   Andrew (Москва)  30.12.2010, 01:29
Еще раз о том, как назначили Конкина, и кто еще пробовался на эту роль, поскольку этот вопрос снова и снова поднимается на этой странице. Вот информация из "Комсомольской правды" от 26.112009:
"На роль Шарапова пробовали с десяток актеров, среди которых Юрий Шлыков из Таганки, Владимир Рожин из «Ленкома», Вадим Михеенко из Театра им. Моссовета (ныне руководитель театра танца и пантомимы «Терра мобиле» в Санкт-Петербурге). Пробовался и Сергей Никоненко, который потом в кино сыграл множество милиционеров, но его мечта стать Шараповым не осуществилась. Также Шарапова видели в Евгении Герасимове, Евгении Леонове-Гладышеве и, говорят, даже в Станиславе Садальском. Поначалу Говорухин хотел пригласить Сергея Шакурова, но киноначальство воспротивилось. Ходили слухи, якобы Конкина по блату взяли на главную роль Владимира Шарапова, впрочем, скорее всего, это просто злобные наветы. Вот что по этому поводу говорил сам Владимир Конкин: «Изначально Высоцкий был против моего участия. Они с Говорухиным планировали на эту роль Бортника. Но на Одесскую киностудию позвонили из приемной Иваненко (тогдашнего завотделом культуры украинского ЦК), что играть Шарапова должен Павка Корчагин (то есть я), а иначе фильм не состоится. Аркадий Вайнер стоял смертным боем за Бортника, но Высоцкий уговорил его уступить. В итоге Бортник получил роль Промокашки (на нее сначала пробовался Леонов-Гладышев) и навечно затаил на меня обиду. Говорухин тогда позвонил одному из замов Демичева, и тот поставил украинцам встречное условие: если Конкин будет играть Шарапова, то вместо Химичева (любимца Щербицкого) Фокса будет играть Белявский. На том и порешили»…"
Авторы статьи: Анна Велигжанина, Владимир СЕРГЕЕВ. — 26.11.2009
http://kp.ru/daily/24401.3/576608/

№ 851   jolanta (vilnius)  30.12.2010, 01:31
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/konkin/index1.html

Владимир Конкин по этому поводу говорит: «Я думаю, что наш фильм - жизнеутверждающая картина. И 25 лет тому назад, когда мы ее делали, никогда и не думали, что она будет иметь такую большую и серьезную жизнь. Мало того, мы все-таки его создавали совершенно в другой стране, в других условиях. И у нас было очень много сложностей и проблем, обо всех не рассказать. Но мне кажется, что сейчас, именно сейчас, почему этот фильм и стал ценен и, может быть, приобрел еще большее даже значение, потому что люди скучают по добру, по порядочности, по тем человеческим институтам, которые сегодня подменены суррогатами. Когда человек с денежным мешком диктует все, и он для тебя царь и бог, это страшно. И когда человек сталкивается с какой-то бедой, ему хочется, чтобы рядом был дядя Степа, ему хочется, чтобы был Шарапов, вот такой Шарапов, который отстоит Груздева и тебя отстоит. И поэтому очень многие люди, которые меня встречают по жизни, они как бы ассоциируют меня с моими героями, в частности, с Шараповым - порядочным, замечательным человеком, которого я с удовольствием играл».

№ 852   Молодой  30.12.2010, 02:28
Не стоит слишком уж доверять "информации", опубликованной в жёлтой прессе.
Ролан Быков САМ в передаче Л,Парфёнова рассказывал о том, что Вайнеры приглашали его на роль Горбатого, а не Ручечника.

№ 853   Виктор А.  30.12.2010, 03:25
Молодой, все уже поняли, что Вы прекрасно разбираетесь в блатном "контингенте". Ответьте на такой вопрос: КЕМ по-вашему (или по-блатному) должна (или обязана) стать дочь уважаемого (авторитетного) вора?

№ 854   Бетти  30.12.2010, 05:07
Конкин-ИДЕАЛЬНЫЙ Шарапов! Московский, интеллигентный мальчик ,играющий на пианино. В нужный момент надел шинель и пошел защищать Родину.

№ 855   Волкова Наталья (Красноярск)  30.12.2010, 05:53
Полностью согласна с Элей. Бортник и Шарапов несовместимы.Бортник - прекрасный актер, но какой из него Шарапов?! Внешность тоже имеет значение.Подобрать ему Вареньку было бы сложным делом.. Банально, но факт.
Как не надо другого Шарапова, так и не надо другого Промокашки. Все актеры на своих местах. ИМХО.

№ 856   Бетти  30.12.2010, 05:59
Промокашка-Бортник-потрясающий. Помните, в "Вариант Омега" такой же прием-В оккупированном Таллине выставляется фото жены Скорина с их сыном?

№ 857   Молодой  30.12.2010, 22:53
Я уже отметил в посте № 847, что Бортник сыграл великолепно, лучше всех в фильме. Его роль (по воспоминаниям Говорухина) ещё и безобразно изрезали. Якобы какой-то чинуша, посмотрев на Промокашку во всей его красе, заявил, что если советский народ увидит такой "шикарный" типаж, то завтра в каждой подворотне будет стоять по Промокашке. Насчёт несоответствующей мелкому вору кликухи я также уже писал.
Виктору А.
Ваши провокационные "вопросы" меня не волнуют. Ответ на них ищите сами.

№ 858   11  6.01.2011, 23:59
вася векшин, кажется, по сценарию не работник мура. как написано на сайте. его как раз вызвали откуда-то из провинции, чтобы в москве его никто не знал.

№ 859   Татьяна.Васюки  7.01.2011, 12:53
Смотрю этот фильм всегда, когда время позволяет. Наслаждаюсь отличной игрой великолепных актёров, все все все очень нравятся, вплоть до самых не главных ролей , как то Лже -Аня, или бандиты из банды. Ну ничего лишнего, и все на своих местах. Не могу представить И.Бортника в роли Шарапова. Наверное, он сыграл бы хорошо, но так уж вышло играть ему Промокашку, замечательный Промокашка. Спасибо им всем за ТАКОЙ фильм.

№ 860   Виктор А.  8.01.2011, 01:01
№ 11, Вася Векшин оперативник из Ярославля, "выписанный" муровцами для работы в столице.
Молодой, я так понял, что ответа на мой вопрос у вас нет.

№ 861   Гарибов Орзу (Таджикистан Душанбе)  8.01.2011, 10:17
Фильм супер

№ 862   pvm_70  11.01.2011, 12:21
Поспорил с другом, что официантку, которую Фокс выбросил в окно сыграла Лариса Удовиченко. Однако нигде подтверждения не нашел. Где об этом сказано? Подскажите пожалуйста.

№ 864   Бетти  11.01.2011, 12:26
Не Удовиченко. Марианну сыграла подруга какого-то олигарха.

№ 865   Бетти  11.01.2011, 12:28
Марианну сыграла Наталья Петрова.

№ 866   pvm_70  11.01.2011, 12:45
Да, очень жаль. Но скажите ведь очень похожа...

№ 867   Питер Сало  11.01.2011, 18:28
к 866
Вас смутили ножки? Так в окно Фокс выбрасывает уже каскадера:-)))

№ 868   Питер Сало  11.01.2011, 18:34
Поразительно, но нет странички "Тексты песен", а ведь Высоцкий полностью исполняет песню Александра Вертинского "Лиловый негр": Помните, когда собирается на торжественный вечер? Причем на вечере он уже в гражданском пиджаке с неизменным орденом Красной Звезды. В книге эта сцена немного по другому обыграна - там Жеглов выпрашивает у Шарапова китель и пробивает в нем дырки для значков, которые он носил - Осовиахима, ГТО... Шарапов видит, что китель испорчен и только тогда пробивает еще дырку и прикручивает свои боевые ордена.

Лиловый негр
авт. А .Вертинский

Где Вы теперь?
Кто Вам теперь целует пальцы?
Куда ушел Ваш китайченок Ли ?
Вы, кажется, потом
Любили португальца,
А может быть с малайцем Вы ушли ?

Последний раз
Я видел Вас так близко
В пролеты улиц
Вас умчал авто
Мне снилось, что тебе
В притонах Сан Франциско
Лиловый негр
Вам подает манто.

№ 869   Питер Сало  11.01.2011, 18:39
Там по песням есть еще нюанс - когда народ едет "на картошку" - они же под аккордено поют популярную тогда песню, которую исполняли Эдит и Леонид Утесовы "Бомбардировщики":
Бомбардировщики
Музыка: Jimmie McHugh Слова: Harold Adamson, пер. Т. Сикорская и С. Болотин
Был озабочен очень воздушный наш народ:
К нам не вернулся ночью с бомбежки самолет.
Радисты скребли в эфире, волну найдя едва,
И вот без пяти четыре услышали слова:

"Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы ползем на последнем крыле.
Бак пробит, хвост горит и машина летит
На честном слове и на одном крыле..."

Ну, дела! Ночь была!
В нас зенитки били с каждого угла,
Вражьи стаи летали во мгле –
«мессершмитты», орел на орле.
«Мессершмитт» нами сбит
А наш «птенчик» летит
На честном слове и на одном крыле

Ну, дела! Ночь была!
Их объекты разбомбили мы до тла.
Мы ушли, ковыляя во мгле,
Мы к родной подлетаем земле.
Вся команда цела и машина пришла
На честном слове и на одном крыле

№ 870   Питер Сало  11.01.2011, 18:54
Может стоит указать звание сторудников МУРа
капитан Жеглов
старший лейтенант Шарапов
лейтенант Тараскин
А вот Пасюк? - не помню, чтобы его по званию называли
Водитель у них тоже был в погонах - сержант?
А Леонов-Гладышев - он был сотрудником милиции - кажется из Ярославля?
подполковник Панков - он не начальник МУР? скорее начальник управления МУР?
А генерал вполне может быть начальником - помните там Жеглов говорит - пишите на имя начальника московской милиции, а его спрашивают - зачем заставил писать на имя генерала?

№ 871   Бетти  12.01.2011, 08:50
№ 866 pvm_70-Согласна. Похожи.

№ 872   Анатолий Николаевич (Люберцы)  21.01.2011, 20:27
№ 870 Питер Сало
По книге: Панков - следователь прокуратуры (убийство как-никак), да и в фильме Жеглов его так и представил Шарапову; начальник московской милиции - генерал-лейтенант Маханьков, на его имя Груздев должен был писать объяснение; а на вечере Шарапова (опять же в книге) ставил в пример "тюхам" начальник отдела Свирский, "Заслуженный работник НКВД", в фильме это опять же Панков из прокуратуры; Синичкина - младший сержант; Пасюк - рядовой, по книге он ещё только в 6 классе вечерней школы с трудом учится.

№ 873   Анатолий Николаевич (Люберцы)  23.01.2011, 22:09
Уже и не помню, кому надо доказывать, что Фокс – просто вор, бандит и убийца, но не «вор в законе». Перечёл ещё раз спорные эпизоды в книге, на всю не было времени, хотя и увлекся, и могу представить на суд оппонентов снабженца на сатураторной базе Фокса Евгения Петровича, который за отсутствием школьных сочинений, пошедших на растопку в войну, мог представить в доказательство собственного письма на графическую экспертизу снабженческие заявки на сатураторы, что косвенно доказывает, что он учился в советской школе в старших классах, а отнюдь не воспитывался на «малинах». Убийцей он стал, и не так давно, потому что никто в среде уголовников не мог сказать про него точно, кто он такой и чем занимается. Цитата: « - Скажи-ка, Сапрыкин, ты как думаешь – Фокс в законе или он приблатненный? – спросил Жеглов так, будто после десяти встреч с Фоксом вопрос этот для себя решить не смог и вот теперь надумал посоветоваться с таким опытным человеком, как Кирпич. – Даже не знаю, как тебе сказать. По замашкам он вроде фраер, но он не фраер, это я точно знаю…» И далее: « - Да у нас, по-моему, никто и не знает, чем он занимается. Сроду я не упомню такого разговора. Он на хазах почти не бывает – в одиночку, как хороший матерый волчище, работает. Появится иногда, товар сбросит – только его и видели…». И про карточку свою служащую, ментами «зажатую», шутит сам Фокс. Днем Фокс не на хазах, а на работе на сатураторной базе, иначе нельзя, люди поймут и донесут – какой же он «в законе»? Далее: в булочной двое других бандитов днем работали, и тоже имели карточки и зарплату – значит, тоже не «в законе». Анна Дьячкова, 24 лет, работала завпроизводством – ну, это просто для реализации награбленного. Так что «законником» мог быть только горбатый Карп, и то только мог, в книге ничего более о нем не говорится – он эпизодический бандит. Другие бандиты – вообще мелочь, вроде Промокашки и Левченко. Вот Ручечник сказал о себе, что он в законе. О нем и не речь. А что касается наколок на руках Фокса, так грехи молодости бывают разными, а искупление их происходит в тех же местах, что и у других. Подробнее об этом не сказано – эпизод… Ну, и про машины с бензином государственным как-то не вяжется с постоянной задачей их угонять для грабежей. Вывод: бандиты - еще и оборотни.

№ 874   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  23.01.2011, 22:28
Анатолий Николаевич.
Пара замечаний. Пасюк - сержант, по-моему в книге это упоминается в связи с занятиями по самбо, а насчёт биографии Фокса перечтите пожалуйста рассказ Ручникова, как из Лабытнанги бежали "три добрых молодца".

№ 875   Andrew (Москва)  23.01.2011, 23:15
Игорь, все верно, Пасюк - сержант. Только упоминается это во время совещания, перед встречей Векшина с представителем банды:
" - А может, есть смысл захватить этого бандита и потолковать с ним
всерьез здесь?
Все оглянулись на меня, мгновение в кабинете стояла недоуменная
тишина, расколовшаяся затем оглушительным хохотом.
Заходился тонким фальцетом Векшин, мягко похохатывал баритончиком Жеглов, лениво раздвигая обветренные губы, сбрасывал ломти солидного сержантского смеха Иван Пасюк, вытирал под толстыми стеклами очков выступившие от веселья слезы фотограф Гриша..."

№ 876   Анатолий Николаевич (Люберцы)  24.01.2011, 00:16
№ 874 Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)
Прочтите сами. И предупреждение Ручечника за без фамилий касается "ндравов", ну, и нежелания вора в законе говорить о ком-либо конкретно. Мне лично ни разу не пришел в голову именно Фокс. То есть, по-Вашему, Ручечник его как бы "заложил", хоть и без фамилии, а как же его слова про чистую совесть, на любом толковище способную помочь "отозваться"? Этого не могло быть никак. А с рядовым Пасюком, смеявшимся сержантским смехом, неувязочка вышла...

№ 877   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  24.01.2011, 00:27
Анатолий Николаевич.
Вы говорите. что Фокс ни разу не пришёл в голову, но вспомните последнюю фразу разговора Ручникова с Жегловым и Шараповым:
- Как слышал. Такие у нас значит, ндравы бывают.Жизнь копейка.А УЖ ДЛЯ ФОКСА - ТЕМ БОЛЕЕ.

№ 878   Анатолий Николаевич (Люберцы)  25.01.2011, 23:17
№ 877 Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)
То, что для Фокса ЧУЖАЯ жизнь копейка, понятно и без цитирования. Но каким образом ТАКОЕ упоминание Фокса навело Вас на мысль о том, что Ручечник именно о нем говорил и именно его ненавязчиво заложил? Скорее, Ручечник уже философствовал - для него уже все ясно в дальнейшей жизни. И никого, и никогда даже таким макаром он не закладывал. Вчитайтесь еще раз во все эти историйки воров: Фокса, Ручечника и прочей нечисти.

№ 879   Анатолий Николаевич (Люберцы)  25.01.2011, 23:22
И вообще, Анна Дьячкова, 24 лет, завпроизводством, мало того, что попала в картотеку МУРа, за грехи молодости, видимо, но и продолжает работать в общепите, хотя и судима, а вот Фокса в картотеке нет почему-то. А почему, если он такой известный, авторитетный и живет под своей фамилией, работая снабженцем, а в картотеке не состоит? Значит, первая судимость не по уголовному делу. А как еще?

№ 880   Andrew (Москва)  26.01.2011, 01:47
Не совсем так, не в картотеку МУРа попала Аня, а в список работниц МПС:
"И снова пачки справок - работницы железнодорожного нарпита по имени Аня или чем-то похожие на нее. Анна Кондырева, официантка, 24 года... Анна Ерофеева, шеф-повар, 28 лет... Анна Букс, уборщица, 19 лет... Анна Клюева, 25 лет, судомойка... Анна Меренкова, 25 лет, агент по снабжению... Анна Пашкевич, 20 лет, товаровед... Анна Соломина, 24 года, буфетчица... Анна Зубова, 26 лет, калькулятор... Анна Дзюба, 22 года, разносчица... Анна Дьячкова, 24 года, завпроизводством... ". В фильме, Аня тоже проходит не по картотеке МУРа, а по списку работниц железнодорожного нарпита.

№ 881   Анатолий Николаевич (Люберцы)  27.01.2011, 23:40
№ 880 Andrew (Москва)
Ну, вот же! Списки работниц нарпита, как Вы изволили выразиться, есть, правда при этом, если помните - "... она же Кацнеленбоген, она же Анна Паният..." из того же списка, а списка Фоксов в Москве нетути, извините за вольность. В МУРе и такой есть, в смысле, на любого человека, кроме Фокса. Да я бы его в первую голову по телефонному справочнику проверил - тогда в Москве таковые были общедоступны. Книга - это хорошо. Когда читаешь. Я, когда цитирую книгу, пальчиками по клавиатуре "щёлкаю", а с интернета не копирую для полноты слога, но это так, для правильного общения. Вообще, книга сильно не похожа на кино. Согласитесь, или нет, но я читал и смотрел, и знаю, о чем говорю... Какой-то неуловимый Джон, этот Фокс. Его и нет, ан он и есть.

№ 882   сержант (Астана)  31.01.2011, 00:19
Критикуя "методы" Жеглова, нельзя забывать про цель - ведь не ради себя он старался. Не сделал же он себе липового диплома юрфака, ни квартиры, ни авто с личным водителем он себе не справил.
Это с его то связями!
Не знаю, как можно его сравнивать с нынешними "жегловыми", которые только о своем кармане и пекутся.

№ 883   Gonta  31.01.2011, 00:24
А скоро нынешние "жегловы" все, как один, станут полицаями. Или пентами.

№ 884   Герда  31.01.2011, 02:20
Меня всё время мучает вопрос, наверно решусь его задать.
В сцене со злополучным кошельком в книге фигурировала и монетка, также брошенная Кирпичом. Вот могли оперативники приказать остановить транспорт, высадить пассажиров, отыскать эту закатившуюся монету, на которой наверняка отыскались бы отпечатки пальцев карманника, а возможно и на кошельке они могли остаться, если кошелёк - кожаный, не матерчатый, вот можно было таким образом предъявить вещдок на законных основаниях?

№ 885   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  31.01.2011, 02:39
Герда.
До кошелька Сапрыкин просто ни разу не дотрагивался. Прежде чем рискнуть его поднять он десять раз убедился бы, что опасности нет никакой. А насчёт монеты ещё проще: А) сомнительно что на её рифлёных поверхностях вообще могли остаься качественные отпечатки, В) даже если бы и остались, поди докажи, что резали сумку именно ею , а не чем либо ещё. А то что она заточенная и не пригодна к дальнейшему обороту, так Кирпич же её как денежное средство не использовал.

№ 886   Герда  31.01.2011, 06:48
Ивлев Игорь. Спасибо, да, наверно, монетка не самая удобная поверхность для снятия отпечатков, но Шарапов всё же пытался её разыскать, возможно, по горячим следам, сразу на месте преступления с наличием орудия и его хозяином - не новичком-карманником, известному органам, как-то можно было зацепиться, насчёт кошелька - разве Кирпич не притрагивался к нему, вытаскивая из сумки? или он в любом случае скинул бы его, даже в спокойной обстановке? Я думаю, не открывает же он кошелёк и опустошает прямо в ридикюле.

№ 887   сержант (Астана)  31.01.2011, 17:03
Да слишком хлопотное это дело искать монету да еще и использовать ее в качестве вещдока. Итак два ключевых сотрудника ОББ целый день потеряли на ловлю карманника.
Им нужен был информатор, они его и получили.
Конечно, справедливее имхо было бы отпустить Кирпича, ведь информацию он дал, все что знал.

№ 888   Roman  31.01.2011, 21:24
Сержант, так Жеглов фактически его и отпустил ))) Кирпич несказанно обрадовался его предложению ".. два года и летишь в родной дом белым лебедем".. По тем временам за кражу тот же Кондрат Филимонович, вкатил бы ему лет 10 - не меньше... ))) А вор должен сидеть в тюрьме, какую бы он информацию не дал. И меня не волнует, каким способом Жегловы его туда упрячут! ИМХО

№ 889   Герда  31.01.2011, 22:32
Правильно. Ладно, тут ещё вора используют как информатора для розыскной работы. А что сейчас зачастую - давай мзду, мобильник, или что там под рукой и иди гуляй, не порти показатели, стабильную зарплату отработывать не хочет наша служба - не сдельщина и премии не лишат. А вот за вчерашнее пиво по всем буквам закона отберут права на 1,5 года, если ты принципиален и не даёшь взяток за 0,09 и менее промиле.

№ 891   Анатолий Николаевич (Люберцы)  1.02.2011, 01:02
Даже по своим детским воспоминаниям, хоть я и не москвич, да и бывал в Москве слегка попозже описанных событий, знаю, что полы в троллейбусах, да, наверное, и в трамваях, не были гладкими, а на них лежали деревянные решетки, так что "писку" найти не так просто было, а прав, чтобы в час пик надолго остановить транспорт, без успеха отыскать улику, которая, вы правы, могла ею и не оказаться, у них не было.

№ 892   Татьяна Павлова (Кандалакуша)  13.02.2011, 18:31
Фильм замечательный....

№ 893   Ирина Александровна (Самара)  15.02.2011, 18:15
Здравствуйте! Я почитала предыдущие посты и по поводу Ивана Бортника могу вот что сказать: конечно, он идеальный Промокашка, и в роли Шарапова его не представляю вообще. Но в какой - то передаче сама слушала: Бортник был хорошим другом Высоцкого, он даже ему песню посвятил: "Мой милый Ваня, я гуляю по Парижу..." И Высоцкий очень хотел, чтобы Бортник сыграл Шарапова. Может, пробы не удались или еще что то, если потом все же Высоцкий был за Конкина? Но, так или иначе,каждый оказался на своем месте, сыграли отлично, и Конкин Шарапова, и Бортник Промокашку. Фильм замечательный! И еще мне очень нравится в этом фильме Зиновий Гердт.
.

№ 894   Бетти  24.02.2011, 13:30
Не понимаю, как молодые красивые женщины могут жить в таком логове.Тем более ,что Анна работает в сытном месте.

№ 895   ecva  24.02.2011, 13:32
Эл, это может только для банды логово, а в других комнатах для дам дворец?

№ 896   Бетти  24.02.2011, 13:34
А окружение?

№ 897   Борик  25.02.2011, 03:50
А Промокашка чем плох? Вполне "галантный" кавалер. У него и Лёля есть...

№ 898   Бетти  25.02.2011, 05:10
Промокашка очарователен. А чем плох водила-Абдулов? Интеллигентные ребята,интересные собеседники. Вообще,компания подобралась для элитного клуба.

№ 899   Скорпион (Шадринск)  25.02.2011, 08:56
В чём-то согласен.Это были хоть и грубые, но во многом интересные мужики. С зачатками воспитания и интеллекта. А Фокс вообще театром одного актера был.

№ 900   Andrew (Москва)  25.02.2011, 09:44
№ 894. Элла, рабочее место Анны стало таким сытным благодаря банде, прежде всего. Жеглов ведь, красочно охарактеризовал:"Клондайк, Эльдорадо". Без продуктов, полученных от банды, которые она пропускала через вагон-ресторан, её "сытость" ужалась бы в разы. До стандартных размеров доходов зав. пищеблоком вагона-ресторана - так по-моему называлась её должность? И подружка Горбатого, жила бы соответственно. Так что, это, как всегда вопрос цены - что и за что ты имеешь.

№ 901   Волкова Наталья (Красноярск)  25.02.2011, 09:44

Это были хоть и грубые, но во многом интересные мужики. С зачатками воспитания и интеллекта.
Да уж... Особенно один, с мутным тупым взглядом и физиономией дегенерата, сильно на интересного воспитанного интеллигентного мужика смахивает. Я про того, который мальчика в предыдущей серии задушил.

№ 902   Алексей Фролов (Н. Новгород)  25.02.2011, 11:42
Всю эту "интеллигенцию с зачатками" – к стенке. И – на удобрение для послевоенных московских парков.

№ 903   Волкова Наталья (Красноярск)  25.02.2011, 12:01
И непризнанного актера Фокса туда же.

№ 904   Бетти  26.02.2011, 05:10
Скорпион-я писала с иронией.
Леша-согласна с тобой. Только вот московские парки жаль.
Я что подумала. Горбатому много лет. Как он ни разу не засветился за всю жизнь ни пальчиками, ни способом убивать? Неужели милиция никогда даже не слышала о нем? А если бы Шарапова не осенило?
И еще-плохо, что не показали нам Фокса таким, каким его описывала Ирина. Мы его увидели только бандитом.

№ 905   Галиев Айрат (Альметьевск)  26.02.2011, 08:10
Вообще странно что живут бандиты где-то в деревне и про них нткто и слыхом не слыхивал Там же должен быть участковый

№ 906   Бетти  26.02.2011, 08:12
Айрат-это не деревня. Но все равно странно, что никто их не мог вычислить.Сейчас, с такой техникой,их наверное, могли бы найти по рисунку той же кошки.

№ 907   Анатолий Николаевич (Люберцы)  26.02.2011, 21:46
Вот, наконец-то, дождался такой критики, которая мне интересна. Была большая перепалка по-поводу и банды, и воров в законе, и Фокса, в которой и я соучаствовал, но она тихо кончилась. За это время я ещё раз перечитал первоисточник, то есть, "Эру Милосердия" бр. Вайнеров. Фильм снят даже не по их книге, а по их сценарию, отдалённо напоминающему книжный сюжет. Но именно они - авторы сценария, хотя в титрах их и не видать, поэтому с ними и не поспоришь - они авторы. Но. Многие персонажи фильма произносят текст других персонажей книги, или даже только мысли. И это не самое противоречивое по отношению к первоисточнику. Фильм снят очень интересно, с этим я и не спорю. Как можно осуждать любимых?!. Любовь слепа. Но. Книга только казалась сильным произведением, а оказалась, при внимательном чтении, довольно-таки слабенькой. Лихой сюжет скрывал эти слабости.
Вот о замеченных слабостях и хочется поговорить.
Главная из них - это отсутствие у авторов чувства времени. Шарапов пришел на работу в МУР в сентябре 1945 г., но после 20 сентября, потому что комсомольское собрание МУРовцев в конце октября почтило память погибших товарищей за период от того собрания, которое было именно 20 сентября, в числе которых был назван и Вася Векшин. На второй день работы Шарапова, а это не ранее 22 сентября (суббота, кстати), или 25 сентября, вторник, его Жеглов берет на дежурство по городу, во время которого произошла его встреча с Синичкиной и найдёнышем, и ряд других событий дежурства (пожар по телефону, клад в стене дома по телефону, покушение на убийство соседа, по книге). Потом на двух-трёх страницах книги почти ничего не происходило по работе Шарапова в милиции. То есть, есть провал во времени до 20 октября, суббота, когда убили Ларису Груздеву, а утром этого дня Жеглов посвятил Шарапова в знание дня Чекиста, то есть Зарплаты, 21 октября (в воскресенье). Надо сказать, день маленького чекиста у Шарапова при его 6-8 днях работы. Видимо, прошёл-таки месяц в МУРе незаметно для читателя, хотя Шарапов, как был необученным, так и остался, но впоследствии, через две недели, уже посчитал себя готовым работать без Жеглова, обидевшего его убийством сбежавшего бандита. Но дальше. В Лосиноостровском новая жена Груздева и домохозяйка "нормально", то есть безразлично, отнеслись к приходу в дом слесаря из Жилконторы в 11 часов в воскресенье. После убийства Ларисы Груздевой события стали развиваться с такой скоростью, что дней в октябре могло и не хватить. Понедельник, 22 - вечером облава в кабаке, задержание Маньки-Облигации; вторник, 23, или даже среда, 24 - бильярдная и Копчёный; четверг, 25, к вечеру - троллейбус с Кирпичом, в тот же день Верка-Модистка, уже сильно вечером - Ира Соболевская, 1915 года рождения, на 10 лет старше Ларисы, которой, значит, 20, но уже 3 года замужем и в разводе с Груздевым, а сберкнижка у неё с 1939 года, то есть с 14 лет (мама с двумя дочками без мужа позволила себе завести дочке деньги на книжке, а в 17 лет, в 1942 году, в разгар войны, выдала её замуж за врача-микробиолога, неизвестно за что получившего наградной бельгийский пистолет "Байярд", калибр 7,65). Далее. Пятница, 26 октября - уборка картошки на подмосковном поле, что вообще - за пределами разумного: картошку у нас убирают в августе-сентябре. Суббота, 27 октября, - следующий день после ограбления продуктового магазина с убийством сторожа, суббота - день рабочий, и все расследованием этого и занимались, без особого успеха, в этот же день тренировка в "Динамо" по самбо, в этот же день Фокс убил в Марьиной Роще Топоркова. В ночь на воскресенье 28 октября Жеглов, Шарапов и Михал Михалыч поминали того в комнате у Шарапова. На следующий день, то есть, в понедельник 29 октября - комсомольское собрание в МУРе, в 5 часов вечера. В ночь на вторник Жеглов узнал, что вечером Ручечник будет работать в Большом театре. Это 30 октября. Тогда его и взяли. 31 октября, среда, - еще раз к Соболевской. В этот же день пропало дело у Шарапова и тот выгнал Жеглова. То есть, дней всё-таки хватило, но как они насыщены в отличие от месяца с 21 сентября до 20 октября. Конечно, зря я считал так по дням, потому что в книге это было уже 3 ноября, суббота, а 4 ноября, воскресенье - вечер в МУРе, посвященный Октябрьской Революции, но при этом все герои весь день работали, да не сами по себе, а с гражданами Москвы, которые по воле авторов книги не имели законного выходного дня. Да, в книге Варя Синичкина сказала, что демобилизация с 20 ноября, потом добавила про праздник, потом, что работать осталось ещё неделю. Так, что, они встретились 13 ноября? Нет, конечно, просто Вайнеров было двое и они запутались во времени. Тем более, что Шурку Баранову обворовали именно в начале месяца, а не в середине. Но и демобилизация, приуроченная не к 1 числу и не к понедельнику, а к 20-му, ко вторнику - удивила. А размышления Шарапова о том, что 4-го ноября и месяца нет, как он познакомился с Синичкиной (напомню, 22, или 25 сентября) - это упрёк отделу кадров МУРа за неразборчивость при приёме на работу.
Далее. 5 ноября, в понедельник, - повторный, третий после второго наутро после ареста, допрос Груздева (это спустя 15 суток), и визит Шарапова на радиостудию и в Лосинку. Тут тоже несовпадение. Матч второго круга чемпионата СССР по футболу "Динамо" не выиграло 3:1 (2:1 в фильме) у ЦДКА, а проиграло - 0:2. Не хотите сравнений - не пишите про известные истории результаты. Нехай, "МУРка" обыгрывает "Трудовые Резервы"... Далее. 6 ноября, вторник, утром допрос Ручечника с рассказом о том, что он вор в законе и своих не предавал. Вечером этого дня арестовали Фокса.
За то отдельная история по неточностям. По книге, из "Савоя", а не "Астории" по фильму, на машине, первой из двух бандитских, но тоже, видимо, из булочной, они со всеми книжными подробностями ехали по улицам Москвы, замечу, ещё раз проехав мимо того же "Савоя", мимо ГУМа, Зарядья,но въехав на Москворецкий мост и сбив при этом постового, погнали к Балчугу и вдруг очутились на Яузской набережной, а это сильно влево от Зарядья и не через мост, да и не по левому, а по правому берегу Яузы. По фильму они вообще успели доехать до Электрозаводского моста, а это пол-Москвы. С баллонами машины Копытина... Дальше по датам и по улицам Вайнеры больше не ездили.
Я сам себя вперед читателей могу назвать занудой, но зачем Вайнеры так подробно описывали и погоню с названиями улиц, и даты происходящего? Вынуждали читателя доставать карту Москвы и сверять. До сих пор не могу понять, например, почему товарный двор Ржевского вокзала находился в пределах Садового кольца, а сам вокзал существует за ними.
Ну, а то, что по различным картотекам находили разных Ань, имеющих отношение к вокзалам и общепиту, и среди прочих, по книге, Шарапов запомнил Анну Дьячкову, 24 лет, завпроизводством..., а поискать Фокса в справочном бюро по фамилии, весьма редкой, чтобы по-лёгкому вычислить и его адрес, и место работы на сатураторной базе снабженцем - никто в МУРе даже и не предложил! Это вообще ни в какие рамки не лезет.
Слабенькая книжонка, но с хорошей экранизацией.

№ 908   Анатолий Николаевич (Люберцы)  26.02.2011, 22:33
Простите за повторное вторжение. Забыл упомянуть про Фокса, который вызывает у женщин желание поближе с ним познакомиться и побольше узнать историю его жизни. А не достаточно ли знать о нём, что ради 8000 рублей (16 бутылок водки) и кое-чего из одежды он легко убивает свою любовницу. Такой Фокс, как его Белявский сыграл, дамам интересен, а про такую Ларису они забыли? Кто хотел бы быть его любовницей? Соболевскую он оставил не потому, что она старше Ларисы, а наоборот, Соболевскую он оставил в живых, потому что с неё взять, кроме тела, нечего.
И вопрос риторический к Вайнерам. Почему Фокс убил Ларису выстрелом из пистолета, громким в субботу в половине восьмого вечера, а не зарезал по-тихому, что в сущности, то же самое? До убийства он нашёл и украл пистолет Груздева вместе с драгоценностями из шкатулки, но не нашёл патронов (плохо искал), зарядил другими. Предварительно вызнал точный адрес проживания Груздева в Лосинке, чтобы его подставить, как будто бы ему это не должно быть "до фени". А Лариса тоже знала точный адрес и с Фоксом зачем-то поделилась. После выстрела Фокс, не учённый ещё в МУРе, не убрал улики со стола, не придал значения им, он же пистолетик решил подкинуть, собрал дорогие вещи дорогой ему любовницы, упаковал аккуратно в чемоданчик и не заметно для соседей, которые ещё и слепые, кроме глухоты, спокойно ушёл, отвёз шмотки Верке, а утром, в 11 часов, в воскресенье прикинулся слесарем в Лосинке. И не скажешь, что это Лариса сама упаковала для него чемоданчик. Иначе это был бы не один, а много, и лежали бы там и трусики, и зубные щётки, а в шкафах бы ничего не висело. Сам он паковал. После очень тихого, наверное, выстрела. А соседи и не знали, что у Ларисы есть любовник. Они глухие, слепые и нелюбознательные соседи. И такой несуразицы у уважаемых авторов - немерено!

№ 909   Juliana (SPb) (SPb)  26.02.2011, 23:39
№908 Анатолий Николаевич(Люберцы)
Не совсем поняла, почему с роскошной женщины, Ирины Соболевской взять было нечего. Модельер в те годы, и какая-то Лариса... Можно поспорить у кого было больше чего взять... Или Ларисе Груздев все приобрел, тогда жена его г-жа ЖелтовскаЯ выглядит, более, чем скромно

№ 910   Анатолий Николаевич (Люберцы)  27.02.2011, 01:40
Так по книге. Жил-то он и с той, и с другой, только у Иры его и соседи, и дворник видели, как он приходил и уходил, тогда как у Ларисы его почему-то ни один не увидел, не услышал. Вот и выходит, что там, где можно чем-то поживиться, он не "светился", а там, где только переночевать в теплой постели изредка (жил-то он дома: без прописки на работу, да ещё в военное время, не брали, да и воры говорили про него, что он на хазах не бывает, сбросит товар и уходит), а взять нечего, а он вор, в первую очередь, - и опасаться глаз и ушей не надо. Нет, Вы как хотите, но Белявский гораздо симпатичнее Фокса, во многом за его прежние актёрские работы, а сыграй Фокса некто неизвестный доселе - глядишь, и не стал бы Вам, женщинам, симпатичен, как человек. Потенциальный Ваш палач, если у Вас достаток, или кратковременный любовник, если Вы роскошная женщина, но без бабушкиных брюликов. Кроме этих рассуждений - к Ире Соболевской его привели люди из блатного мира, и хоть говорят они сами, что им предать блатного кореша - "западло", но был ведь и Сенька Тузик...

№ 911   Andrew (Москва)  27.02.2011, 11:41
Химичев сначала снимался в роли Фокса, но потом "переиграли".

№ 912   Бетти  28.02.2011, 13:22
Жалко, что не Химичев сыграл. Повезло Ирине ,что Фокс ее не убил.Ведь наверняка в газетах была статья о разоблачении банды. Как Ирина отреагировала? И еще интересно,всех расстреляли?

№ 913   Галиев Айрат (Альметьевск)  28.02.2011, 15:35
Интересно бы знать кто еще пробовался на роль Фокса?

№ 914   Leon  28.02.2011, 16:03
Элла, почему жалко, что не Химичев сыграл? Говорухин считал, что Белявский лучше подходит на эту роль. Больше похож Белявский на нехорошего человека из послевоенного времени.

№ 915   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  28.02.2011, 19:07
http://www.kp.ru/daily/24401.3/576608/
Вот ссылка на статью, где есть о том, кто пробовался на героев фильма. Я лично слышала в какой-то передаче, что Говорухин хотел, чтобы Жеглова играл Шакуров.

№ 916   Бетти  1.03.2011, 05:04
Leon -Химичев мне нравится больше.И еще раз повторюсь, Белявский сыграл именно отрицательного Фокса. А Станиславский говорил-играешь злого, ищи, где он добрый. Нам не показали его в личине нормального человека.Бандюга с рассеченной губой, и все. Ни интереса к нему,ни обаяния.

№ 917   павул  1.03.2011, 05:50
Не понятно зачем примерять других актёров на состоявшиеся фильмы? Фильм снят и начинает жить своей жизнью, не зависящий от рассуждений режиссёров и актёров. Подчас эти рассуждения глупы нелепы. А этот фильм, несмотря на обилее ляпов и идиотского сценария, занимает особенное место в советском кинематографе.

№ 918   Бетти  1.03.2011, 05:52
Павул-разве мои рассуждения глупы и нелепы? А почему я не могу мысленно примерить других актеров на эту роль?

№ 919   Leon  1.03.2011, 06:25

Белявский сыграл именно отрицательного Фокса.
Какого же ещё Фокса Белявский должен был играть? Сугубо положительного?
Станиславский, конечно, Станиславским, но что нормальное, человеческое можно найти в бандите и убийце Фоксе? Показать, что ли, как он обхаживает женщин или весело проводит время с Аней? В наше время так снимают "криминальные" сериалы, в которых отмороженные бандиты тоже "любить" умеют, им не чужды "семейные ценности", а иногда они и бедным детишкам подкидывают на молочишко.
А в Фоксе Белявского, как ни крути, отрицательное обаяние присутствовало.
И почему вы решили, что Химичев стал бы искать в злом Фоксе доброту?

№ 920   Катаринка бывш. (Москва)  1.03.2011, 10:16

Нам не показали его в личине нормального человека.Бандюга с рассеченной губой, и все. Ни интереса к нему,ни обаяния.
Не могу согласиться. Если бы Фокс был одномерно отрицательным, не было бы такого количества жертв его обаяния. Даже Шарапов повелся. Вполне себе колоритный бандит получился. Ничего не имею против Химичева, но все-таки очень уж у него специфическая внешность, ему бы Мефистофеля играть, или ЦРУшника, на крайняк)))

№ 921   Бетти  1.03.2011, 13:19
Ну как обьяснить? Не показали нам Фокса в его кругу или с дамами. Я не поняла,чем он их очаровывал.Я ничего не решила,просто мне нравится Химичев. Леон-что за прокурорский тон?

№ 922   Катаринка бывш. (Москва)  1.03.2011, 14:22

Не показали нам Фокса в его кругу или с дамами.
А зачем? Его простодушного "Что за стрельба, браток? Прям как на фронте!" или нарочито обходительного "Чтой-то ты, Верочка, сегодня грустная?" мне было вполне достаточно, чтобы почувствовать, что он был исключительно многолик и легко менял маски. И Фатеева, как по мне, сумела в достаточной мере передать грусть от несостоявшегося романа, несмотря на то, что не верила ему. Не верила человеку, но любила мужчину и потому не стала сотрудничать с угро. И уверенность Анны в необходимости спасти его... Его способность внушать доверие и производить впечатление вполне исчерпывающе прослеживается подтекстово. Короче, мне хватило:)

№ 923   Мирьям (Хайфа)  1.03.2011, 15:30
На мой взгляд Белявский никак не смотрится в роли Фокса.Фокс обладает сумасшедшей мужской харизмой,если три такие разные женщины влюбились в него,не вцепились,так как после войны с мужчинами была напряженка,а именно влюбились.Если Лариса,которая по сути еще молоденькая дурочка,купилась на откровенную лапшу,которую он ей навесил на уши,то Ирина уже женщина зрелая,а Аню точно уже не проведешь.При всем моем уважении к Белявскому это не его типаж,не его фактура.ИМХО!

№ 924   Катаринка бывш. (Москва)  1.03.2011, 17:19
Мирьям, мне думается, фокус в том, что киношную харизму Фокса нам показали не столько через артиста_Белявского, сколько через этих самых "разных женщин", а женщины, включая Верку-модистку и Марианну-официантку, относились к нему сплошь положительно (причины, понятное дело, разные, но не суть). На фоне этого "дамского ажиотажа" лично мне уже фиолетово, какая там харизма у артиста_Белявского, его амплуа в данном случае - прежде всего, бандит, а уж потом герой-любовник))) Бандит ему вполне удался, к любовнику, в свете сказанного выше, тоже претензий не имею.
А кого бы Вы предпочли увидеть в этой роли?

№ 925   Мирьям (Хайфа)  1.03.2011, 17:25
Внешне по-моему подошел бы Владимир Коренев ("Человек-амфибия").Красавец,если бы сделал жесткое злое выражение лица,то на роль Фокса подошел бы.А Белявский во-первых староват,во-вторых повторюсь,нет у него харизмы мужской.

№ 926   Катаринка бывш. (Москва)  1.03.2011, 17:38

...нет у него харизмы мужской.
Мирьям, не могу удержаться, чтобы не вспомнить бородатый анекдот про всю удовлетворённую Одессу :)))))))
Коренев такая лапочка... какой из него бандит?

№ 927   Мирьям (Хайфа)  1.03.2011, 17:43
А Вы дайте актёру шанс.Я имела ввиду чисто внешне.Не смазливый,а именно красивый.

№ 928   Ирина П. (Ленинградская обл.)  1.03.2011, 17:52
Мне тоже кажется,что Коренёв слишком красив для роли бандита.Даже может быть не в красоте дело.Мне видится ,конечно Белявский.Что-то в нём есть...Может быть мужское начало,какая-то непринуждённость,неспешность,эпатажность.

№ 929   Мирьям (Хайфа)  1.03.2011, 17:54
Так Фокс и должен быть необычным во всех отношениях,мне лично как-то кроме Коренева никто на ум не приходит.Все-таки тогда брали в актеры таланты,а не внешность.Белявский- Фокс покорил Аню?С трудом верится.

№ 930   Катаринка бывш. (Москва)  1.03.2011, 18:05
Мирьям, а что такое, собсно, Аня? Работница общепита с яркой, эффектной внешностью и соответствующей роду занятий системой ценностей. Да и прочие упомянутые женщины влюблялись не в утонченного интеллектуала, на которого так смахивает Коренев, а в темпераментного авантюриста, охотника, жадного до риска, не признающего запретов. Не более, чем...

№ 931   Мирьям (Хайфа)  1.03.2011, 18:12
signa,я опять повторяю,что внешне мне кажется Коренев подошел бы.А Фокс не обычный отморозок и интеллектом не обделен.А то,что Ане нужен темпераметный авантюрист и т.д. и т.п. А я о чем?По мне это не Белявский.

№ 932   Andrew (Москва)  1.03.2011, 19:07
Мирьям, Коренев играл отрицательную роль в "Победителе". Достаточно неплохо, я даже не сразу понял, что это "человек-амфибия".

№ 933   Мирьям (Хайфа)  1.03.2011, 19:18
Andrew ,спасибо за информацию.Так я же и говорю,дайте актёру шанс.

№ 934   Анатолий Николаевич (Люберцы)  1.03.2011, 20:45
По поводу возраста героев фильма позволю себе маленькую ремарку. В книге они все молоды: Шарапову - 22 года, Жеглову - 25, Тараскин тоже комсомольского возраста, Соболевской - 30, про остальных не так явно указан возраст. Фильм - не книга, в его сценарии нет комсомольских собраний, но авторы сценария - те же Вайнеры, поэтому возраст киношных героев они могли переписать и переписали. Комсомольцев стало меньше.

№ 935   Катаринка бывш. (Москва)  1.03.2011, 20:48

Так я же и говорю,дайте актёру шанс.
Да нивапрос! Только зачем? Ну, был бы просто другой Фокс, возможно, менее нахальный, более продуманный... В контекст "бабам нравится" вписался бы однозначно, в контекст "человека подрезать - что тебе высморкаться" - не факт...

№ 936   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  1.03.2011, 21:19
А мне нравится Фокс в исполнении Белявского. С Фатеевой и Ткач он прекрасно "монтируется". И по возрасту ,и по фактуре тоже. С Аней у него ведь любовь с интересом и лежбище.
Кстати, Коренев в паре с Фатеевой в "Дети Дон-Кихота" мне как-то не очень.
Химичев столько переиграл сотрудников ЦРУ, что я уже так его и представляю. Его внешность мне не кажется подходящей для такой роли, если честно.

№ 937   Алексей Фролов (Н. Новгород)  1.03.2011, 21:39
Правильно, Яна! руки прочь от Белявского! Не надо нам другого Фокса! А то, чего доброго, жалеть станем гада...

№ 938   Мирьям (Хайфа)  1.03.2011, 21:45


руки прочь от Белявского!
Ножичков у нас на всех хватит!
И дальше по тексту....

№ 939   Алексей Фролов (Н. Новгород)  1.03.2011, 21:52
А теперь – Горбатый! Кем его заменим, Мирьям? Может, Светиным? или Пуговкиным?:)))

№ 940   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  1.03.2011, 21:53
Алексей и Мирьям, я что-то не врубилась в ваш юмор, извините.
Что случилось? Что вас так зацепило?

№ 941   Мирьям (Хайфа)  1.03.2011, 21:57
Алексей,я понимаю,что Вы вошли во вкус,но остановитесь и остыньте.Меня Горбатый устраивает.

№ 942   Алексей Фролов (Н. Новгород)  1.03.2011, 21:57
Hard day’s night. Вечер трудного дня, Яна. Не берите близко к сердцу... И Вы, Мирьям. Я типа пашютил.

№ 945   павул  1.03.2011, 22:21
№ 921 Элла (Томск) Прошу прощения сударыня, вы снимались в этом фильме?

№ 946   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  1.03.2011, 22:32
Коренев, мне кажется, действительно, был бы слишком красив и обаятелен для Фокса. И все симпатии (а женские, в первую очередь) :)), волей-неволей, оказались бы на его стороне. :))
Такое уже произошло с ним в фильме "Криминальный талант". :))
Его внешность, по-моему, вообще не очень подходит для отрицательных ролей.
Химичев же - с точностью до наоборот. Фокс у него получился бы слишком отталкивающим, и, уж, никак не "покорителем дамских сердец". :)) ИМХО, конечно.
Белявский, по-моему - золотая середина. Хотя старшее поколение, знавшее его по совсем другим ролям, было удивлено его выбором на роль отрицательного героя. Ну, какой, говорили, из него злодей с таким-то добрым лицом? :))

№ 948   Анна Лепесткова (СПб)  1.03.2011, 23:07
Белявский совсем не подходит на роль дамского угодника, каким автор написал Фокса. Он может нравится женщинам, но ухаживать его герой явно не умеет.Да и смазливости Фоксу не помешало бы.

№ 949   Галиев Айрат (Альметьевск)  1.03.2011, 23:12
Белявский уже закрепил за собой амплуа нехорошего человека До этого он сыграл несколько отрицательных ролей Например в Следствие ведут знатоки

№ 950   Анна Лепесткова (СПб)  1.03.2011, 23:17
В "Следствие ведут Знатоки" Белявский снялся гораздо позже-в 1988. Серия "Без ножа и кастета". Вот в "Рожденная революцией"-да, где сыграл зама директора ювелирного магазина, придумавшего план ограбления.

№ 952   Бетти  2.03.2011, 05:33
Павул-сударь я не снималась в этом фильме. (в других тоже)
Мирьям-за тебя только я . Никто из остальных господ меня не убедил

№ 954   Анатолий Николаевич (Люберцы)  2.03.2011, 21:51
И только сегодня, причём как-то вдруг, по дороге на работу, я вспомнил именно то, что доселе не вспоминалось. А именно: бр. Вайнеры допустили чудовищный ляп, прокол, то есть, они, несмотря, что один из них имеет милицейский опыт, позволили Жеглову и его сотрудникам при допросе свидетеля Липатникова, видевшего выходившего из парадного Груздева, не спросить его, был ли у того в руках большой желтый чемодан с Ларисиными вещами, пропавшими из квартиры. Спросили бы - и Груздев бесчемоданный стал бы и беспроблемным.

№ 955   павул (Россия, Дагестан, Буйнакск)  3.03.2011, 22:42
Товарищу № 954 Анатолий Николаевич (Люберцы). Ай-яяй, Анатолий Николаевич, но зачем вы с этим жёлтым чемоданом? Да сценарий просто идиотский.
Каким неопытным и нежным придурком представлен Шарапов.
Фронтовой разведчик, который в отличие от своих коллег по МУРу, за «языками» ходил. И если надо было, то «языка» душил по тихому или ножиком резал по «живому». Да и притащить живого «языка», тут огромный опыт нужен.
И никакой опер, даже Жеглов, никогда не обыграет профессионального игрока в бильярд или в карты.
Да и карманника с ходу не специалистам не взять, очень сложная задача.
И допросы в ночное время запрещены.
А хлеб на «хлебовозке» кто привёз, так парни с улицы?
Ну а ляпов в фильме – не сосчитать, под сотню.
Вот поэтому на желтый чемодан никто внимания не обратил.
И, несмотря на все это - фильм шедевр.

№ 956   igroxxx (Н.Новгород)  3.03.2011, 23:26
Фильм-классика!Ни один зарубежный с ним не потянется!Попробуй такой сейчас снять!

№ 957   ВОВ  3.03.2011, 23:37
Ляпы настоящие и вымышленные уже миллион раз обглоданы до косточек на страницах сайта. Нет, не успокаиваются, всё новые ляпы пытаются отыскать. И повторяются, повторяются... Не надоело?
Теперь уже и сценарий объявлен "идиотским". Этот сценарий Вайнеров на порядок лучше любого советского детектива. И также является лучшим в творчестве братьев. Как и книга. Несмотря на ляпы, натяжки и нестыковки.

№ 958   Волкова Наталья (Красноярск)  4.03.2011, 09:40
Насчет Фокса. Да, простят меня друзья и подруги по сайту, я за Белявского. Абсолютно не вижу в этой роли ни Химичева, ни, тем более Коренева.

Ну а ляпов в фильме – не сосчитать, под сотню.
Назовите мне хоть один фильм, где их нет.
Ну почему многие смотрят фильм и ищут и считают в нем ляпы? Разве фильмы для этого смотрят?
Да сценарий просто идиотский
.
Что же Вы так Вайнеров-то оскорбляете, Павул? Ничего идиотского в сценарии не вижу. . А вижу один из лучших советских детективов

№ 959   Скорпион (Шадринск)  4.03.2011, 18:19

Ляпы настоящие и вымышленные уже миллион раз обглоданы до косточек на страницах сайта. Нет, не успокаиваются, всё новые ляпы пытаются отыскать. И повторяются, повторяются... Не надоело?
Когда я впервые пришел на этот сайт и стал читать обсуждения, то подумал, что колонка обсуждений для того и создана, чтобы ляпы обгладывать. Со временем точка зрения изменилась, но всё же не до конца. Сейчас в сотый раз пересматириваю "17 мгновений весны" и радуюсь, что не умею обращать внимания на ляпы.

№ 960   ВОВ  4.03.2011, 20:50
И правильно поступаете, Скорпион. Многие так "не умеют"...

№ 961   Анатолий Николаевич (Люберцы)  4.03.2011, 21:32
Вообще-то я к бр. Вайнерам чисто риторически. Ответ, если будет, то не здесь. За, как кто-то сказал, идиотский сценарий, так это не я. До меня как-то вдруг нашло озарение, не смейтесь, меня тут считают за полуночного алкоголика, за что я могу ответить, но оно нашло. Это ж дюдюктив, как его назвали в "Три плюс два", а значит, интересно. Они ж расследуют убийство, так почему не спросить всё, что надо? Я за это мучился 31 год. Не понял сразу, но мучило. Или мучало. Или как. Кто скрал вещички, почему не видели, кто стрелял, почему не слышали. И кто такой этот Фокс мне уже до лампочки, как кто-то уже и говорил...

№ 962   Дмитрий А-Н (Амурск)  11.03.2011, 01:44
...недавно понял ещё одну причину положительного восприятия фильма,это абсолютно явная атмосфера 70-х. Время моего моего детства,хотя оно прошло и не в Москве.

№ 964   Михаил_М (Москва)  15.03.2011, 16:33
С большим удовольствием прочитал анализ, проведенный Анатолием Николаевичем (пост №№907 и 954). Насчет дат у меня тоже возникали мысли о нестыковках, но вот так, с карандашом - руки не дошли. Правда, на одну маленькую реплику могу сделать - в 1976 году, будучи студентом, попал на картошку в подмосковный совхоз. Начали 3 сентября, закончили - в конце октября, так еще этой картошки, а также морковки оставалось - ого-го, в смысле очень много.
А вот помогите мне с одной идеей-фикс, мучает давно, и никому я еще про это не рассказывал. А смысл вот в чем: в кино и книге "ЭМ" идут два параллельных расследования - одно - поиск банды "ЧК", вторая - поиск убийцы Ларисы Груздевой. При чем Фокс разыскивается Жегловым и Шараповым как (подчеркну) СВИДЕТЕЛЬ по поводу найденных у Верки-модистки вещей. И никаких мыслей, что Фокс один из банитов из "ЧК" у муровцев нет. Тогда объясните, почему допрашивая подельницу Ручечника, Светлану, что знакомая Фокса, Аня, работает в вагоне-ресторане, проницательный Жеглов делает вывод, что вагон-ресторан - клондайк и все такое, далее по тексту. Хотя на самом деле, доказательства участия Фокса в банде, муровцы получают, дактилоскопируя водителя Фокса - именно он убил Васю Векшина (заточка), то есть позже этой сцены. Если есть предложения или объяснения - с удовольствием выслушаю.

№ 965   Игорь. Ру (Красноярск)  16.03.2011, 00:42
Роман, кстати, довольно слабый. Я вообще не поклонник творчества Вайнеров. В романе Жеглов-однозначно негодяй. А Шарапов-"белый и пушистый". А вот в фильме всё гораздо сложнее. Разумеется, тут без Говорухина и Высоцкого не обошлось)))

№ 966   Герда  16.03.2011, 05:36
Не спец, но попытаюсь защитить некоторые моменты от критики: Жёлтый чемодан предполагаемый убийца мог предварительно переправить через окно, если оно выходит во двор, или услышав шаги соседа, подпрятать за какой-нибудь дверью, или хламиной, через пару минут вернуться за ним. Наверное, отсутствие чемодана - всё же не алиби в деле об убийстве. Возраст Ларисы, допустим, расчитан произвольно со слов подруги, предположим, - ей не 20, а, например, 21 или ближе к 22, на момент замужества 18 -19, вполне реально совместимо с обычаями тех лет. Сберкнижки, думаю, и тогда заводились на несовершеннолетних, а гадать о материальных возможностях граждан, не зная о всех источниках доходов - тоже несерьёзно. О Фоксе; - по ходу фильма при неоднократном описании внешности знавшими его, Шарапов постоянно вспоминает лицо упущенного им бандита во время первой, по фильму, вылазки Чёрной Кошки, говорит об этом Жеглову, а тот, взяв во внимание, в свойственной ему манере берёт быка за рога и выбивает показания хитрыми подходцами, демонстрируя, что мол, им давно всё известно, и к тому же у опытного оперативника за плечами большой багаж знаний воровских привычек и способов пристройства награбленного.

№ 967   Юрий 48 лет (Винница)  27.03.2011, 16:07
А меня озадачил киноляп с прогулкой Шарапова по рельсам. Послевоенная Москва, а Шарапов переходит пути на фоне медленно двигающегося современного состава вагонов-рефрижераторов. Это похлеще вклинившегося в кадр на заднем плане грузовика ЗИЛ в СЕМНАДЦАТИ МГНОВЕНИЯХ.

№ 968   Фильм (Матвей)  29.03.2011, 21:04
Согласен с Вами, Юрий 48 лет (Винница).

№ 969   Зазик  30.03.2011, 05:21
Ляп с рефрижератором обмусолен миллиардом "знатоков" на миллионах форумов. Ничего нового, Юрий 48 лет (Винница).

№ 970   Andrew (Москва)  2.04.2011, 13:56
На этой неделе по каналу "Культура" идет передача "Монолог в 4-х частях" к 75-летию С.С, Говорухина. В ней, конечно в том числе, режиссер рассказал о фильме "Место встречи...". Некоторые моменты достаточно интересны. Во-первых, по поводу названия. Оказывается, был вариант публикации в журнале "Смена" (ленинградском?). В нём, Вайнеры опубликовали повесть под этим названием. И назвать фильм они хотели именно так. Говорухину такое название не понравилось, но он уступил авторам повести в этом вопросе и сейчас признаёт их правоту. Р.Быкову действительно предлагали сыграть Горбатого, но тот отказался по своим причинам, а Джигарханян сразу согласился. Также, Говорухин считает что гримёр, в целом справившись с задачей (грим Горбатого), несколько перестарался и грим на Джигарханяне можно заметить. Удовиченко, действительно не захотела играть Варю и когда её попробовали на Маньку, Говорухин сразу понял, что это то, что нужно. На роль Маньки, по его словам, актрису искали долго. Кстати, спустя некоторое время после съёмок фильма, Говорухин встретил Удовиченко (у неё тогда родилась дочь). Он спросил у актрисы как назвали девочку. Удовиченко ответила: "Догадайтесь с трёх раз". Говорухин: "Неужели Маня?". Удовиченко: "Маня".
Ну и конечно, очень многое они придумали с Высоцким по ходу фильма.
Сам фильм Станислав Сергеевич не смотрит, потому что по его словам устал от него ещё во время съемок - 5 серий за такие сроки снимать тяжело. А вот к любителям отыскивать ляпы в фильме, Говорухин относится хорошо, у него нет никаких претензий, даже наоборот.

№ 971   Анатолий Николаевич (Люберцы)  2.04.2011, 15:44
По поводу № 965 Игорь. Ру (Красноярск)
"... В романе Жеглов-однозначно негодяй. А Шарапов-"белый и пушистый". А вот в фильме всё гораздо сложнее..."
Насчет негодяя-Жеглова готов поспорить. Даже его выходка с пропавшим делом - по нынешним понятиям, всего лишь прикол, а "заодно и салагу поучить..." Опять же по нынешним меркам, они ведь еще пацаны: одному 25, другому 22. Но Шарапов в войну со штрафбатом и с фашистами вдоволь пообщался, а Жеглов еще до войны начал службу в розыске и тоже пообтерся среди бандитов и ворья. Жеглов любит щегольнуть, а поставить на место Шарапова, неожиданно для Жеглова оказавшегося и чрезвычайно награжденным, и более привлекательным для младшего сержанта С. - так милое дело. И не забыть записать на свою группу раскрытие кражи уже привычное и нужное дело, хотя и не по-закону случилось. Жеглов и Шурку Баранову с ее горем первый выручил. Негодяй до такого бы не додумался. Шарапов-книжный отнюдь не пушист, а в "кине" его не тот актер сыграл. Жаль, к слову, что в фильме не прозвучала реплика Жеглова с цитированием Павки Корчагина про "... чтобы не жег позор", ну и так далее. Было бы весело. Жеглов везде, по-моему, профессиональнее и нужнее киношного Шарапова!

№ 972   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  3.04.2011, 02:32
Неоднозначный Жеглов (несомненно, лучшая роль В.Высоцкого в кино) значительно живее, энергичнее и обаятельнее "правильного" до чрезмерности Шарапова, который с большим трудом не облажался, халтурно и не убедительно изображая уголовника в воровской малине.

№ 973   Допов  3.04.2011, 04:00
К любителям отыскивать в киношедевре всё новые и новые ляпы претензий нет. Пускай тратят свои жизни на "святое дело". Претензии есть к любителям выдавать многократно обмусоленные ляпы за своё "откровение", новое слово в "искусстве" поиска ляпов.

№ 974   Михаил_М (Москва)  4.04.2011, 11:23
Позвольте привести несколько цитат по первому изданию книги - Эра милосердия, Роман. М., Воениздат, 1976, Серия Военные приключения. Итак, стр. 53 - "А двадцать первого числа, собираясь утром на работу, Жеглов сказал:.....- Сегодня день "чекиста" - получка. А для тебя она в МУРе первая, вот мы и обмоем тебя по всем правилам..... и я даже не представлял, какое значение будет для всей моей жизни иметь этот пасмурный СЕНТЯБРЬСКИЙ день.......И произошло все потому, что убили в тот день Ларису Груздеву. Вернее, убили ее накануне...../конец цитаты/. То есть - день убийства - двадцатое сентября.
НО, читаем далее,
1. Телеграмму Ларисе Груздевой доставили двадцатого октября (стр. 208).
2. В радиокомитете Шарапова интересует трансляция футбольного матча за двадцатое октября (стр. 281).
3. В Лосинке Шарапов расспросил обеих женщин (хозяйку комнаты и Желтовскую) о том, что было двадцатого и двадцать первого октября - подробно, по минутам (стр. 285).
4. На бутылке с кюрдамиром, на которой остались отпечатки пальцев Фокса, отчетливо просматривался штамп: <<18 окт. 1945>> (стр. 312).

№ 975   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  4.04.2011, 17:23
Михаилу М., пост № 974: Литературный редактор оказался не на высоте и пропустил "ляпы" в печать. А в последующих изданиях такой путаницы нет?

№ 976   Михаил_М (Москва)  6.04.2011, 08:33
Ответ Ефимову Антону Андреевичу. Извините за задержку. Посмотрел книгу "Место встречи изменить нельзя", Роман, М., ООО Издательство АСТ, 2000 - там такая же история. Наверно, в АСТ просто перепечатали Эру Милосердия от 1976 года один к одному, но только сменили название книги и на обложку поместили фотографии Конкина и Высоцкого. В этой же серии АСТ, также "Визит к Минотавру" с Шакуровым и Гафтом на обложке, "Гонки по вертикали" с Мягковым и Гафтом и "Лекарство против страха" с Фатюшиным и Шалевичем.

№ 977   Михаил_М (Москва)  6.04.2011, 08:37
Благодаря сайту kino-teatr.ru узнал, что премьера фильма "Небесный тихоход" состоялась 1 апреля 1946 года (кстати фильму исполнилось 65 лет). Следовательно Жеглов не мог в сентябре 45-ого напевать "первым делом, первым делом самолеты ...".

№ 978   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  6.04.2011, 13:37
Читатели и зрители оказались значительно внимательней, чем литературные редакторы и профессиональные критики.

№ 980   Михаил_М (Москва)  6.04.2011, 14:25
Несколько слов в свое оправдание. Читал и ещё наверное не раз буду читать Эру милосердия, нравится и сюжет, и характеры героев и сам авторский слог. А нестыковки (заметьте, я не говорю ляпы, именно нестыковки) - ну что же, бывает. И читаю не для того, чтобы найти нестыковки, а это уже как-то само собой получается. Просто люди внимательно читают, думают, сопоставляют... Может быть в романах Донцовой и Устиновой нестыковок больше или их нет совсем, но их романы прочитал и забыл, снова читать совсем не хочется (лично мне). А Эру - ну конечно не всегда, но под настроение - частенько. А некоторые современные артефакты, случайно попавшие в кадр "Место встречи..." я, честно говоря, даже не замечаю.

№ 981   лада карповна (питер)  7.04.2011, 21:23
Господа, ну удовлетворите мое 30-летнее любопытство! Кто же все-таки играет "даму" Жеглова на вечере? Когда по лестнице они спускаются, а?

№ 982   Andrew (Москва)  7.04.2011, 23:20
А это не Лариса Маркарьян?

№ 983   Валентина Беляева (Эстония)  6.05.2011, 23:19
Лада Карповна, Вы посмотрите на странице этого фильма в разделе ,,Актёры и роли,,. По фотографии, возможно, узнаете.

№ 985   Dmitry (Санкт-Петербург)  8.05.2011, 14:14
Один важный момент в фильме. То, что Груздев оставил Ларисе пистолет - это я как раз могу понять. Кто не разводился, да тем более, по ревности - не поймет. Тут теряешь голову, уходишь буквально, хлопнув дверью. Интеллигентные люди разводятся по-интеллигентному--это да, но никто не знает, что творится у них внутри. А внутри все, как раз, кипит и клокочет! Так что вполне возможно, что он потерял голову и забыл про пистолет. Вот, кстати, еще одна акцентировка на оружии: его надо беречь и относиться серьезно! Второй раз к этому возвращаются, когда Жеглов так злостно, по-солдафонски подшутил над Шараповым...

№ 986   Ольга2011  8.05.2011, 22:18
музыка под которую Фокс выбрасывает официантку в окно, кажется это марш, подскажите, пожалуйста, название и кто автор. Спасибо..

№ 987   Balrog  8.05.2011, 23:31
№ 986 Ольга2011 8.05.2011 22:18

Это не марш, это пасодобль "Рио Рита". Автор - немец испанского происхождения Энрике Сантеухини (Enrique Santeugini). Он создал "Fur dich, Rio Rita" для одного берлинского ночного клуба, в 20-ые годы. А самый известный исполнитель был знаменитый танцевальный оркестр Марека Вебера. Потом Вебер, как еврей, бежал в США и там тоже создал оркестр. Оркестр играл пасодобль уже под английским названием "For You, Rio Rita". В СССР мелодия стала известна когда в конце 30-ых вышла пластинка оркестра Марека Вебера и в те годы пользовалась бешеной популярностью.

№ 988   Анатолий Николаевич (Люберцы)  9.05.2011, 02:44
На этот раз фильм не смотрел, так как не знал, что показывают. Включил ту программу уже в конце сеанса. Резанула слух фраза Шарапова о том, что 18 августа привозили к вам малыша, ну, и далее по тексту. А ведь Шарапов пришел в МУР оформляться на работу в сентябре. Раньше как-то не замечал про август после проблем с бандой... Это к сентябрьско-октябрьскому убийству Ларису Груздевой замечательно "клеится"!

№ 989   Сидор  9.05.2011, 03:04
Нужно запретить показ "Места встречи" по ТВ, изъять со складов, магазинов и, главное, у населения диски с фильмом (и кассеты тоже, у кого остались), и закрыть все раздачи фильма на торрентах - чтобы новые ляпы не находились.

№ 990   Наблюдательница Нелли (Самара)  9.05.2011, 03:34
Анатолий Николаевич из Люберец ,а Вы почитайте книгу "Эра милосердия". Тогда и тест точнее будете знать, и сам фильм.

№ 991   Анатолий Николаевич (Люберцы)  9.05.2011, 15:24
№ 990 Наблюдательница Нелли (Самара)
Поясните тупому насчёт почитать. В смысле, как родителей почитают, или в смысле прочесть? Так прочёл, и неоднократно. И начинается с первой страницы о сентябрьском дне, потом первое дежурство суточное, но не сутки длившееся, потом найденыш сентябрьский, потом о буднях милицейских сильно пропускается, потом убийство Ларисы Груздевой в пасмурный сентябрьский вечер, плавно перетекшее в 21 октября, потом фантастический сбор картошки на промерзших подмосковных полях почти или уже в ноябре (как-то легкомысленно после войны стали относиться к сбору урожая), потом мысли Шарапова о меньшемесячном сроке его знакомства с младшим сержантом Синичкиной и найденышем, а в кино его Шарапов нашел 18 августа, ну, и далее о несовпадениях по датам и часовым поясам и слышимости в квартирах по субботам вечером, когда пуляют по живым 20-летним девушкам в разводе после трехлетнего брака с пожилым врачем-микробиологом, не известно за что имевшим наградное оружие, и прочее, и прочее - и я в том числе уже много раз писали. Вы хотите меня каким-то образом "укусить" - так кусаный, но начитанный уже...

№ 992   Наблюдательница Нелли (Самара)  9.05.2011, 17:03
Анатолий Николаевич, разные вариации произношения этого слова допустимы:) Действительно, написано ясно "Серый сентябрьский дедь..." Помню, когда прочла (сама люблю так произносить:) книгу, появилось абослютно другое впечатление по сравнению с фильмом, скорее всего, это связано с нестыковками. Явно и Говорухин как-то по другому увидел произведение, своим, режиссёрским видениием. Говорят же профессионалы, что фильм по некоторым книгам снять невозможно, если повествование не перевернуть "с ног на голову".
И получился шедевр.
Только не понимаю, почему Конкину роль Шарапова долгое время не нравилась.

№ 993   Анатолий Николаевич (Люберцы)  9.05.2011, 17:21
Так и не только ему. Мне, к моему стыду за непочитание, тоже не нравится Шарапов Конкина. Неоднократно заявлял, что этот фильм считаю одним из лучших, а недостатки замечаются после многократных просмотров. Это как раз и говорит об отношении к фильму. За 18 августа заметилось только нынче ночью - и сразу все испортило. И плохо, что сами авторы изменили плохую книжную на хорошую киношную концовку.

№ 994   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  9.05.2011, 17:40
В одном из интервью Конкин самокритично заметил, что считает себя хуже Корчагина, Суслина и Шарапова. Если это не кокетство, то рыцарские доспехи этих персонажей оказались ему не по росту.
С другой строны, "правильный" Шарапов уступает "неправильному" Жеглову в реалистичности и обаянии. Персонажи с неоднозначным характером часто воспринимаются как значительно более живые и правдоподобные.

№ 995   Наблюдательница Нелли (Самара)  9.05.2011, 19:14
Думаю, что словосочетание "считает себя хуже" он использовал огульно, имея ввиду другое. Суслин и Шарапов - участники войны, герои, Корчагин - также пример мужетва. И он, таким образом, выразил признательность. Скорее всего, так.
И никогда не считала, что эти "рыцарские доспехи" Конкину не по плечу.Например, другого Шарапова и представить трудно. Но это точка зрения.
Анатолий Николаевич, Антон Андреевич, с Праздником вас!

№ 996   Анатолий Николаевич (Люберцы)  10.05.2011, 00:05
Спасибо за поздравления. И Вас с Днем Победы!

№ 997   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  10.05.2011, 00:36
Благодарю за поздравления, Нелли.
И Вас с праздником.

№ 998   Ольга2011  10.05.2011, 22:26
Balrog, большое спасибо за ответ

№ 999   антибиотик  14.05.2011, 20:13
Жалко печатать мое объявление?мне фильм очень нравится.правда,смотрю его когда болею.помогает,когда хреновенько.

№ 1000   Игорь. Ру (Красноярск)  14.05.2011, 20:42
На пост № 999. Болеете "после вчерашнего"? У меня тоже бывает. И фильм помогает, это точно. Особенно, если параллельно грамм 150 накатить-)))

№ 1001   антибиотик игорю.ру  15.05.2011, 18:24
не знаете,кого в кино играли е.жариков и пьер оссейн?с лупой ищу,не найду.

№ 1002   Хукума (Северодвинск)  17.05.2011, 12:54
Тут многие обсуждали, мог ли воевать Фокс. Хочу вставить свои пять копеек в обсуждение.
Мне кажется, он не мог воевать исключительно по психологическим причинам. Если человек воевал, рисковал жизнью, а потом с него срывают орден, который он заслужил, он не будет молчать и опускать взгляд. И уж тем более, не будет говорить "Жалко я тебя, щенка, тогда не шлёпнул". Исключительно психология.

И ещё. Когда Жеглов показывает Шарапову фотокарточки разных Ань, кажется, среди них промелькнула нужная, "фоксова" Аня. Или нет?

№ 1004   Наблюдательница Нелли (Самара)  17.05.2011, 16:57
Хукума (Северодвинск), Конечно, о чём тут думать? К Фоксу прекрасно подходят слова, сказанные Жегловым Копчёному:
- Потому, что отродясь ты этими руками ничего не делал.
Тогда о каком военном прошлом Фокса может идти речь? Неужели кто-то предположил такое?
Да, среди тех фотографий была фоксова Аня с ж/д. Они оба ещё отметили, что возможно это одна из Анн, понравившихся бы Фоксу. Шарапов её узнал, потом.

№ 1005   Елена Плисова  17.05.2011, 18:15
№ 1001 антибиотик игорю.ру
Не Е.Жариков,а Владимир...он играл бандита с ножиком.А Пьер Оссейн играл беспризорника в 1-й серии,которого Варя Синичкина за руку вела.

№ 1006   Хукума (Северодвинск)  17.05.2011, 18:33
2 Нелли А ведь возможное военное прошлое Фокса очень активно обсуждалось на первых страницах дискуссии

№ 1008   Наблюдательница Нелли (Самара)  17.05.2011, 20:24
Хукума , Дело в том, что мне странно, что кто-то до такого, вообще, додумался:))) По-моему, это совершенно не возможно - Фокс ветеран:)

№ 1009   Zanka  17.05.2011, 21:22
И невозможное - возможно...

№ 1010   Наблюдательница Нелли (Самара)  17.05.2011, 21:45
Zanka , даже если предположить такой раклад, что он был на войне... Не предполагается... Просто по логике, и психологии его бандитской, как Хукума верно говорит.

№ 1011   Дарсик (Харьков)  18.05.2011, 03:57

А Пьер Оссейн играл беспризорника в 1-й серии,которого Варя Синичкина за руку вела.
А разве Варя в первой серии появляется? А часом не во второй? Что-то память мне изменяет. Какого беспризорника она вела за руку? Когда? Напомните, пожалуйста.
А о Пьере Оссейне я читала, что кадры с ним были вырезаны из окончательного варианта картины, хотя в титрах его имя осталось.

№ 1012   Дождиков  18.05.2011, 04:42
В самом начале первой серии. Шарапов шёл устраиваться в МУР, и мимо него продефилировала Варя Синичкина, ведя за руку беспризорника и что-то выговаривая ему. Шарапов, если мне не изменяет память, посмотрел на неё и ласково улыбнулся.

№ 1013   Бетти  18.05.2011, 05:11
Да. Так и было.

№ 1014   викся (азов)  18.05.2011, 16:47
вечное кино-это про "Место встречи..""

№ 1015   Логинов Владимир (Кировск)  23.05.2011, 20:36
Меня удивил момент в 5-й серии, когда Карп сказал Промокашке:
"Завтра с утра пойдешь в сберкассу, положишь на его счет 40000, пусть подавится". А утром, часов в 6 Промокашка только проснулся: "А вы что, еще не ложились?", а Карп Шарапову уже сберкнижку бросил, когда же Промокашка туда деньги положил?
И по поводу Конкина-Шарапова:
Ну мало ли кто кому не нравится, но это моветон постоянно об этом говорить.

№ 1016   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  23.05.2011, 21:10
Логинову Владимиру.
Ну деньги на сберкнижку вообще-то положил герой Абдулова, так что похоже Промокашка просто проспал, тем более, что время было явно не шесть утра. Во-первых, уже рассвело (а ведь дело происходит в ноябре), а во-вторых, и Фокса раньше одинадцати вряд ли привезли бы.

№ 1017   Логинов Владимир (Кировск)  23.05.2011, 22:29
Ивлеву Игорю
Я как-то этот момент упустил, надо пересмотреть.

И меня всегда интересовали книги, из которых Шарапов читал Фоксу отрывки:
"Здесь сильно штормит. Боимся, как бы не потонуть. Приятель наш по болезни уволился. Шлю тебе с ним, Анюта, живой привет. ". Действительно там были такие строчки или он все выдумал?

Одна такая книжка мне случайно попала в руки. Это книга Льва Кассиля "Вратарь республики".
Вот та цитата: "Что это значит, нет биографии? Не биография определяет человека, а человек биографию".
Как ни странно, по этой книге тоже сняли фильм: "Вратарь".
И в книге Карасик вовсе не такой неуклюжий и смешной, а наоборот подтянутый и активный.

А вот третья книга Пушкина "Видел я трех царей..." как-то еще не попадалась. Что это было за произведение?

№ 1018   Икс (Игрек)  23.05.2011, 23:05
Владимир это не произведение, а отрывок письма Пушкина Наталье Николаевне Гончаровой. Он делился своим мнение об императоре Николае 1.

№ 1019   Логинов Владимир (Кировск)  23.05.2011, 23:44
Спасибо, уважаемый Икс (Игрек). Да, я уже нашел в интернете это письмо. А когда фильм смотрел, было такое впечатление, что это какая-то сказка.

№ 1020   Анатолий Николаевич (Люберцы)  25.05.2011, 21:55
Книга и фильм отличаются настолько сильно, что временами просто не совпадают, но общим является сюжет, под который Вайнеры переписали книгу, считай, заново и преуспели. Меньше временнЫх нестыковок. Одна из них про сберкнижку. С пьяной Промокашкой получилось лучше, чем в книге. А сберкассы тогда открывались в 8 часов.
А еще я хочу сказать о том, о чем раньше не догадывался, но, возможно, это звучало в обсуждении, не помню. Сенька Тузик, думаю, он был и нашим, и вашим, а Фокс с его приветом пёсику, просто "заложил" его походя, как тот немного ранее Васю Векшина. И не раскололи Васю тупые урки, а стукачок был такой...

№ 1021   Дарсик (Харьков)  25.05.2011, 22:44

В самом начале первой серии. Шарапов шёл устраиваться в МУР, и мимо него продефилировала Варя Синичкина, ведя за руку беспризорника и что-то выговаривая ему.
Бог ты мой, сто раз смотрела картину и ни разу не обратила внимания на этот эпизод. Спасибо за напоминание. Единственное, с чем я не согласна в Вашем сообщении, это со словом продефилировала. Дефилируют манекенщицы на подиуме. Или так можно сказать о человеке, который старается показать себя, обратить на себя внимание.

№ 1022   Дождиков  25.05.2011, 22:56

Единственное, с чем я не согласна в Вашем сообщении, это со словом продефилировала.
Ох ты, Господи, я почти и не сомневался, что Вы обратите самое пристальное внимание на это слово. Естественно, что я не имел в виду проход манекенщицы по подиуму. Я просто старался как можно изящнее описать прошествование Вари Синичкиной мимо Шарапова. Извините, если вас обидел.
возможно, это звучало в обсуждении, не помню. Сенька Тузик, думаю, он был и нашим, и вашим, а Фокс с его приветом пёсику, просто "заложил" его походя, как тот немного ранее Васю Векшина. И не раскололи Васю тупые урки, а стукачок был такой...
Вы как в воду глядели, Анатолий Николаевич. Энто всё обсуждалось по множеству раз. Но можно и по-новой обсудить...

№ 1023   Анатолий Николаевич (Люберцы)  25.05.2011, 23:17
Не надо. Лучше, если обсудить, как здорово сыграли многие актеры в этом фильме людей времени, отставшего на 34 года. Гриша Ушивин, тот вообще, как из оттудова; Михал Михалыч - нет слов; Шурка Баранова с ейным кормильцем...

№ 1024   Дождиков  25.05.2011, 23:27
Самый "оттудова", то бишь из 45-го года, это персонаж Бортника - Промокашка. Серьёзные пацаны говорили, что он единственный на все 100 % соответствует тому времени.

№ 1025   Дарсик (Харьков)  26.05.2011, 04:52
А ещё из тогдашних времён: помните, как парочка в ресторане танцует, руки держит ладошка к ладошке, а между ними (ладонями) проложен носовой платочек?

№ 1026   Дождиков  28.05.2011, 17:26
Прекрасно помним. Кстати, Дарсик, вам по сердцу слово "профланировала"?

№ 1027   Константино (Бузим)  29.05.2011, 15:36
Это тот редкий случай, когда фильм лучше книги, на основе которой он снимался. Да ещё как лучше! Вся команда актёров и тех, кто за кадром отработали выше всяких похвал и подарили нам шедевр.

№ 1028   Анатолий Николаевич (Люберцы)  29.05.2011, 17:04
По поводу: № 1025 Дарсик (Харьков).
На этот эпизод обязательно обращу внимание. Спасибо Вам. Раньше как-то мелькало и не заметилось...

№ 1029   Дарсик (Харьков)  29.05.2011, 18:44

Кстати, Дарсик, вам по сердцу слово "профланировала"?
Слово как слово. Но в контексте Вашего сообщения о Варе Синичкиной и оно не совсем уместно: фланирует говорят о гуляющем человеке (публике), которому нечего делать и некуда спешить. Вот он и вышел на бульвар или на набережную, чтобы людей посмотреть и себя показать. А Варя в том эпизоде была при исполнении служебных обязанностей.
Кстати, насчёт слова дефилировать. Дефилировать ещё могут войска на параде.

№ 1030   Дождиков  29.05.2011, 23:40
Спорить не буду. Не уместно, так не уместно. Значитца, Варя при исполнении служебных обязанностей просто шла, двигалась, перемещалась (не стараясь показать себя и обратить на свою персону внимание, в частности, Шарапова).

№ 1031   Прундель  21.06.2011, 12:19
Никогда не надоест пересматривать этот фильм. Шедевр на все времена. И психология очень тонкая. И Высоцкий замечательный и бесподобный - на мой взгляд, это вообще самая лучшая его роль.

№ 1032   Любитель  21.06.2011, 22:41
Говорухин сказал так: "Жеглова Высоцкий сыграл, а Дон Гуана прожил".

№ 1033   обожаю кино  19.07.2011, 01:53
Если бы меня спросили какой бы фильм я взяла на необитаемый остров,то я не задумываясь ответила бы:"Место встречи изменить нельзя".Я как-то пересмаривала,и мама мне сказала:"ты зачем смотришь?Ты же уже не только весь сюжет,а даже все интонации помнишь".А я могу смотреть его без конца.

№ 1034   Zabar (Москва)  26.07.2011, 10:40
№ 1024 Дождиков 25.05.2011 23:27
Полностью согласен. Взять к тому же Васю Векшина - одет он так же, как и Промокашка (сапоги с отворотами, кепочка - малокозырочка), и походка такая же, на девушек смотрит так, словно раздевает, поэтому они его и сторонятся (даже те, что гуляют не одни). Но! Есть в нем что-то детское, то ли глаза добрые, или еще что (вот мороженое он ест как ребенок, облизывая, а не как взрослый, кусая). Промокашка же весь уже сформировавшийся бандит и как говорит, даже с детьми, и во всем остальном. Просто Бортник - человек, проживший достаточно лет к тому времени (он родился в 1939) и реально видевший урок и бандитов.
Еще раз хочу выразить свою признательность всему съемочному коллективу за выдающийся фильм.
А если искать ляпы, то долго ходить не надо - вот первый: "фердинанд" выезжает из ворот МУРа мимо стеклянного киоска (как у СоюзПечати в 70-х годах).

№ 1035   Дождиков  27.07.2011, 02:35
В Промокашке в гениальном (не побоюсь этого слова) исполнении Бортника абсолютно всё соответствует образу мелкого блатаря послевоенной эпохи - и лицо, и одежда, и "мысли", и поведение. Мне больше всего нравится сцена с Промокашкой у кинотеатра. Мелкий вор-шестёрка судорожно мечется в поисках билетика, суетится, подбегает к детишкам, непередаваемо голосит: "Пацаны, билеты есть? Есть?! Скока?.. Давай! Давай-давай-давай-давай-давай!" Недоплатив, орёт возмущённым ребятишкам: "Да ладно, шкет, хватит!" Затем, "успокоившись", пританцовывает у телефонной будки, напевает себе под нос, прогоняет пьяного мужика ("А ну вали отсюда, лось сохатый!"), перед входом в кинотеатр вытаскивает из кармана у человека в шляпе кошелёк, в кинозале нагло размахивает шарфом, курит, не обращая внимания на окружающих. Великолепно!
Промокашка - нервный, суетливый тип, в любой момент готовый сорваться в блатную истерику не без некоторой театральности, беспрекословно слушающийся старших воров, жестокий и злобный (как все блатари).
В чём-то похожий образ мелкого вора Шурупа создал Виктор Косых в "Холодном лете 53-го".

№ 1036   Бетти  27.07.2011, 05:22
Бортник- гений. Есть клип, где группа "Матрешки интернешнл" с Шуфутинским поют Таганку. Бортник играет старого вора в законе. Он все время молчит. Но как он это делает!

№ 1037   Дождиков  27.07.2011, 13:54
Бортник малость "поэксплуатировал" выдающийся образ Промокашки, сыграв в "Антикиллерах" (1-2) вора по кличке Клоп, который по одеянию и манерам несколько напоминает персонажа из "Места встречи".

№ 1038   елена терлецкая (москва)  3.08.2011, 11:24
Смотрю этот удивительный фильм 1979 года,когда он вышел на экраны. Тогда для нас главным было то,что в главной роли Высоцкий! И фильм не запретили! Уверена,что для большинства зрителей это было так,просто помню . А с годами я обратила внимание на одну интересную деталь:Говорухин собрал целое созвездие по-настоящему красивых актрис. И судя по фильму,вкус у него отменный. Достаточно назвать Валерию Заклунную(подруга Горбатого) и Татьяну Ткач(подруга Фокса). А также Наталью Петрову(несчастная официантка Марианна из "Астории"), Наталью Данилову(Варенька), Светлану Светличную(сестра погибшей Ларисы),Екатерину Градову(пособницу Петьки-ручечника), Ларису Удовиченко(Манька). И каждая сыграла,на мой взгляд,очень хорошо. А фильм-повторюсь-удивительный!...

№ 1039   Игорь. Ру (Красноярск)  3.08.2011, 12:00
Дождиков (пост № 1037), так считайте, это и есть постаревший Промокашка! :))
Елена, так Говорухин и актёров каких привлёк - цвет нашего кино! Евстигнеев, Белявский, Джигарханян, Куравлёв, Павлов, Гердт, Бортник! Я уж не говорю о Высоцком и Конкине.

№ 1040   Игого (СПб)  3.08.2011, 12:30
№1039. Игорь, Вы извините, но когда кладете в одну корзину Бортника с Джигарханяном и Куравлевым или Гердтом, Павловым и Евстигнеевым, то ФИФА Вас бы не понял. Бортнику удался один образ, который понравился и оказался востребован для тиражирования в соответствующее время. А где второй, хотя бы вполовину от этого уровня?
№1038. Полностью присоединяюсь к Елене: Наталья Фатеева, конечно, очень красивая женщина, но в список актрис никак не попадает, и тот, кто когда-то ей присоветовал сняться в кино, неудачно подшутил над ней. И над нами.

№ 1041   телеман  3.08.2011, 12:39
Иван Бортник сыграл следователя в"Убийстве на Ждановской".Правда,сюжет могли бы и поближе к реальным событиям описать.В жизни ни следователь,ни его помощние,не конфликтовали с КГБ,а работали под их колпаком.И правильно делали.И в спектакле"Борис Годунов"играл Пимена.

№ 1042   Марина, П-к. (Петрозаводск)  3.08.2011, 12:40
К № 1040 Игого (СПб): А как же роли Ивана Бортника в фильмах -"Зеркало для героя" и "Родня". И картины и образы -замечательные!

№ 1043   Игорь. Ру (Красноярск)  3.08.2011, 13:06
Уважаемый Игого (пост 1040), вот здесь не соглашусь. Вы посмотрите на его игру в "Родне", это "высший пилотаж"! И вообще, актёр уникальный.

№ 1044   Игого (СПб)  3.08.2011, 13:10
№1041 и 1042. Коллеги, я никак не против Бортника: прекрасно или вполне качественно исполняет характерные роли второго плана в нескольких заметных произведениях, хотя после Говорухина киномаска Промокашки очень сильно закрыла ему возможности использовать другие стороны актерского мастерства. Возражаю только против причисления к крупнейшим киноартистам СССР, перечисленным в списке выше.

№ 1045   Геронт  4.08.2011, 04:11
Какие ещё списки, какие корзины? Бортник - великолепный актёр на все времена. Его не нужно ни с кем сравнивать. Он сам по себе. И после Промокашки сыграл абсолютно другие роли. Запомнился его инвалид в "Старшине" и Немчинов в "Зеркале для героя". В "Родне", несмотря на то, что роль Вовчика была сильно урезана, Бортник, как правильно заметил Игорь.Ру, показал "высший пилотаж". В двухтысячных в "Шукшинских рассказах" отлично сыграл.

№ 1046   Игого (СПб)  4.08.2011, 15:13
О корзинах. Уважаемый Геронт, еще раз просмотрел тут фильмографию нашего подзащитного. В советском кино (которое мы здесь обсуждаем) - 30 ролей, две главных - одна в сказке, другая в антиностальгической и черно-фантастической драме времен развала. Остальное - остро характерный второй план в среднем возрасте, местами удачный и яркий, местами гротескно идиотский, как Лисюк в Каротине. Вам, вероятно, не хочется видеть любимого актера не в первом ряду, особенно на нынешнем бесптичье (безактерье, безрежиссерье, бесфильмье, etc.), когда просто профессиональная школа из нормальных времен ставит на особый уровень.
Не обижайтесь, но "история нас рассудит, товарищ Бабашкин". Можно (ли?) не любить Евстигнеева, Павлова, Даля (простите, трудно остановиться, перечисляя), но не признать их особого места в кинематографе СССР не получится. Боюсь, что наш герой до них не дотянул. Можно писать стихи не хуже Пушкина, но не создав целого горного (и горнего!) массива в Русском стихосложении, останешься в самом лучшем случае Лермонтовым, хотя и это бы неплохо, не правда ли?

№ 1047   Геронт  4.08.2011, 16:07
Списки, корзины и ряды не имеют никакого значения.
Бортник занимает своё особое место в кинематографе СССР.
Снимался он в советское время немного, но его запомнили и полюбили зрители.
Можно сняться в пятистах фильмах в главных ролях и быть никому не интересным. А можно отлично сыграть две-три главные роли и несколько блестящих второплановых - и быть БОРТНИКОМ.

№ 1048   Анатолий Николаевич (Люберцы)  4.08.2011, 19:13
А шо, роли второго плана надо играть плохо? А если Бортник плохо не умеет играть? Хотя к месту встречи это не имеет никакого отношения, там нет ни плохих актеров, ни плохих ролей, ни ролей второго плана - там сыграна жизнь в криминально-милицейско-блатном мире и немножко в гражданском-послевоенном...

№ 1049   Марина, П-к. (Петрозаводск)  4.08.2011, 19:38
К № 1046 Игого (СПб)... Можно писать стихи не хуже Пушкина, но не создав целого горного (и горнего!) массива в Русском стихосложении, останешься в самом лучшем случае Лермонтовым, хотя и это бы неплохо, не правда ли?
- М.Ю.Лермонтов прожил всего 26 лет! Он оставил после себя огромное литературное наследие! В 2014 году будет отмечаться 300-летие ПОЭТА, который до сих пор Востребован.
-А, вы, так пренебрежительно отозвались о Гении!

№ 1051   Игого (СПб)  5.08.2011, 10:52
№ 1048. Анатолий Николаевич, если можно, чуть-чуть о плохих ролях в Месте встречи.
Вся коммунальная квартира - сплошной провал. Героиня Корниенко так фальшива, что после ее эпизода с лицемерным стращанием мужа (тоже крайне неубедителен в образе) милицией вся сцена с натужным ревом по утерянным карточкам даже как-то настораживает. Уж простим штамп со "стайкой детишек", выскакивающих из-за угла кадра, чтобы обосновать многодетность героини эпизода. Но персонаж Гердта сильно заигран, и плох весь совершенно чуждый фильму, хотя и один из центральных в повести, эпизод с его репликой об "эре милосердия" и выдавленным героем Высоцкого пассаж о "драконе" (актер здесь утрированно пьян: видимо, иначе ни персонажу, ни исполнителю таких слов просто не заставить себя произнести).
Ярки, хороши, незабываемы преступники: вся их череда в фильме - сплошной триумф. Какие индивидуальности, темперамент, раскрепощенность, подлинность характера в ролях второго плана от Горбатого и Промокашки до немногословных Верки-модистки или героя Савосина. Придурковатая героиня Градовой здесь, пожалуй, единственное исключение.
Сложнее получилось у автора с добропорядочными гражданами. Переозвученная Данилова оказалась каким-то разорванным персонажем с невнятными переходами мимикой и голосом к интимной задушевности. Юрский, извините, заигран и надуманно истеричен для уверенного в себе пожилого врача с жизненным опытом, на который претендует. Гораздо органичнее выглядит гражданка Желтовская: убедительна от шляпки до походки, не придерешься. Светличная прекрасно удалась. О Фатеевой тоже коротко: испортила пару эпизодов.
Из милиционеров хороши полковник Шутова, трикстер Перфилова и Пасюк. Четко, последовательно, органично. Тараскин споткнулся на фразе "и все, подлец, из квартиры вынес", которую зажал из-за несоответствия текста и жеста играемому им образу тонкого "интеллигентного сыщика". Всеволод Абдулов неплох до сцены с Белявским. После этого эпизода вообще непонятно, как работник профессионального уровня, как у деревенского участкового, мог оказаться конкретным "легавым" в МУРе.
Конкину, с его немного излишне моложавой и слегка сусальной внешностью, было трудно вписаться в прозаическую роль, но он молодец, выдержал, и стал Шараповым не менее чем Корчагиным. Пара трудноватых фраз - как о "замыленности" глаза наблюдателя, произнесенных на зажиме, картины не испортила.
Высоцкий спел настоящую лебединую песню в кино, за что наше простое спасибо и ему, и Говорухину. С подачи режиссера актер буквально дорвался до большущей роли на несколько серий и разыгрался вовсю, а небольшие перехлесты только придали художественного огонька картине. Увы, увы...
Извините за длинный пост и наверняка возможные повторы с предыдущим обсуждением, просто не было времени читать все с начала.

№ 1052   lusi  5.08.2011, 14:56
Извините, что вмешиваюсь. ИГОГО, Вами всё точно подмечено. Замечательный комментарий! Подпишусь под каждым словом. Единственное о Фатеевой-Соболевской. Она достойно сыграна актрисой. Суть характера точно ухвачена - любовное фиаско немолодой красивой и УМНОЙ женщины. Сцены с Соболевской абсолютно не портят фильм. Напротив.

Насчёт Корниенко, Гердта, Юрского, со всеми замечаниями полностью согласна! Корниенко особенно - сплошная фальшь в игре от и до, от стирки до " я вам картошечки горяченькой.." ((((

Из удач - хорош водитель, с его " Глеб Егорыч, стреляй, уйдут прокляятые!"
Из бандитов Промокашку много хвалили, а вот про Олега Савосина ( бандит с стеклянным глазом) мало говорят, он немногословен, но очень достоверен - " когда-нибудь нас всех перебьют", его подтверждающий кивок в сторону вопросительного взгляда Горбатого о Сидоренко.. хорошо, ничего не скажешь..

№ 1053   сергей дядя (соликамск)  5.08.2011, 15:12
из википедии:
В фильме использованы материалы реально существовавшего уголовного дела. В первой серии Жеглов рассказывает Шарапову об одном случае из своей практики: убийство и инсценировка бандитского нападения. Такое преступление действительно было в Москве — дело бывшего зампреда военного трибунала войск НКВД Крылова, которое расследовал один из прототипов Шарапова Владимир Павлович Арапов[8]. Имеет свою реальную основу и дело Груздева (кандидат медицинских наук Евгений Ильич Миркин в 1944 году был обвинён в убийстве своей жены и приговорен к смертной казни, однако работники МУРа сумели доказать его невиновность)[9].
Члены преступной группировки (по именованию сотрудников МУРа «Банда высокого Блондина»), ставшей прототипом банды «Черная кошка», жили в подмосковном Красногорске[10]. Они работали на Красногорском механическом заводе, а в свободное время промышляли грабежами сберкасс. В ликвидации этой банды принимал участие легендарный сыщик Игорь Скорин[11], послуживший прототипом полковника Данилова — главного героя серии произведений Э. Хруцкого, два из которых были экранизированы: «По данным уголовного розыска» и «Приступить к ликвидации». Крылатая фраза «А теперь — Горбатый!» была произнесена возле частного дома в деревне Губайлово (ныне это микрорайон Красногорска).
См. также: Банда Ивана Митина
Вопреки договору между Гостелерадио СССР и Одесской киностудией, фильм получился не из семи серий, а из пяти. Две «лишние» серии сократили перемонтажом по требованию Гостелерадио. Среди удаленных сцен оказались несколько фрагментов на фронте, объясняющих зрителю причины дружеских отношений Шарапова и Левченко. В первоначальном варианте большой кусок на фронте был показан зрителю сразу же после немой сцены, когда Шарапов узнал Левченко, и как воспоминания Шарапова при их разговоре ночью.
Лариса Удовиченко утверждает, что ставшая крылатой фраза «Облигация или Аблигация?» вырвалась у неё нечаянно, так как она в тот момент действительно не знала правильного написания этого слова. Этот эпизод включён в финальную версию фильма[12].
Когда в пятой серии Горбатый и Промокашка требуют от Шарапова сыграть на пианино, Шарапов исполняет Шопена — этюд f moll, Op. 25 № 2.
В ресторане, где Фокс танцует с официанткой, за одним столиком с Жегловым сидит дочь писателя Аркадия Вайнера Наталья Дарьялова и сын друга Высоцкого Вадима Туманова, Тараскин танцует с Ларисой Гузеевой, а на заднем плане среди музыкантов на саксофоне играет Сергей Мазаев. Он же играет в составе оркестра в последней серии, в кинотеатре перед показом фильма (песня «Неудачное свидание»).
В своё время была идея снять продолжение фильма. На столе Вайнеров лежала папка с проектом сценария, написанного Высоцким. Однако Говорухин поставил точку в обсуждении темы: «Жеглов умер, Шарапов стар, с кем и зачем продолжать?»[13]
В 1990 году группа «Любэ» спела песню «Атас» про главных героев фильма.
Шансонье Михаилом Шелегом была исполнена песня «Чёрная кошка» про главных героев фильма.
Памятник В. Высоцкому в образе Глеба Жеглова установлен в Мариуполе в центре города, рядом с рестораном «Место встречи» [14].
14 апреля 2009 года в Киеве возле здания МВД Украины открыли памятник Жеглову и Шарапову [15].
В титрах фильма указан сын Марины Влади и Робера Оссейна — Пьер Оссейн, присутствовавший на съёмках, хотя сам Пьер, просматривая фильм так и не смог найти себя. Вероятно сцена с его участием была вырезана.[источник не указан 245 дней]
Постановщики и исполнители трюков в фильме профессиональные каскадеры О.Федулов и В.Жариков снялись в ролях членов банды «Черная кошка»
В роли Галины Желтовской снялась первая жена С. Говорухина — Юнона Карева.
Когда Шарапов гуляет с Варей по Москве, на заднем плане проезжает УАЗ-469, который начали выпускать только в 1972 году.
В сцена показа моды 1945 года, на заднем плане видна торговая-палатка с надписью «Мороженое». Эти палатки появились только в 1970 году.
Во второй серии фильма, в тот момент, когда Промокашка только собирается нарисовать на стене силуэт кошки, видно, что кошка там уже нарисована (время 1:08:54).
Сцены в картине: опознание Фокса и освобождение Груздева были сняты под режиссурой Владимира Высоцкого.

№ 1054   Анатолий Николаевич (Люберцы)  5.08.2011, 18:55
Обращаясь к Игого (СПб):
Чересчур много актерских минусов Вы нашли спустя большое количество, надеюсь, просмотров фильма! Я тоже сильно критиковал многие непонятные и необъяснимые места в фильме и сценарии. Причем, еще при первом просмотре, сначала не понял, а потом согласился с авторами, зачем современное (тогда) написание названия платформы Лосиноостровская мелькнуло (другого бы и не могло мелькнуть, а эпизод проходной). И Шарапов временами менялся обличьем с Павкой Корчагиным. Остальные актерские работы меня устроили и продолжают сильно устраивать и по сейчас.
А что за трикстер такой, Вами упомянутый? Признаюсь, не терплю бравирования иномарочными словесами, такими, например, как креативный футболист, ну, и трикстер, видимо, из тех же краев...

№ 1055   Игого (СПб)  5.08.2011, 19:20
К №1054. Поверьте, не привязывался и не привязываюсь к хронологическим неточностям в кадре. Только о дырках в актерских работах. На пять серий их немного, фильм хорош - но они есть.
Трикстер - в сказочной фольклористике так называют персонаж, введенный с развлекательной и/или назидательной целью, отличающийся комическим поведением и попадающий в комические ситуации, причем вольно или невольно. Классический трикстер - например, мой любимый Ходжа Насреддин или Емеля, или Василий Иванович в анекдотах. Это не новомодное слово, а вполне принятое еще в классификаторах сказочных сюжетов Андреева и Аарне-Томсона. Персонаж Перфилова со смешными внешностью и репликами разряжает обстановку в фильме, делает легче общее восприятие острых драматических ситуаций - то есть, подходит под определение. А идиотских и, к тому же, как правило безграмотных заимствований сам не терплю.
С уважением,
Ваш Игого

№ 1056   Александр Ахматов  5.08.2011, 19:39
Из книги Станислава Говорухина "Чёрная кошка. Книга первая. Заметки режиссера". 2010 / Черная кошка. Мое лучшее достижение в графике. Эту кошку в фильме "Место встречи изменить нельзя" я придумал и рисовал сам - углем на стене. /
/ ЛАРИСА УДОВИЧЕНКО / Пришла ко мне девочка - мы ей давали прочесть сценарий на предмет героини.
- Ты где-нибудь уже снималась? - спрашиваю.
- Да.
- Где?
- У Вас, - надо было видеть мою удивленную морду. - Пригласила весь класс на премьеру, а Вы меня вырезали.
С ужасом вспоминаю: в "Робинзоне" был большой объект - "Родительский дом". Снималась чудная девочка, девятиклассница. Фильм разросся, эпизод пришлось выбросить. Девочку (как это часто бывает в кино) предупредить забыли. И вот мы снова встретились.
- Понравилась тебе роль героини? - спрашиваю.
- Нет.
"Какая странная девочка. Фильм явно будет иметь успех, сразу станет кинозвездой..."
- А кого бы ты хотела сыграть?
- Маньку-Олигацию.
- Ну что ты говоришь? Манька-Облигация - прожженная.. А ты!? Посмотри на себя...
Словом, отправил я ее домой. Потом пробовал на Маньку разных (и даже очень знаменитых ) актрис. И играли они хорошо... А все равно как-то не по правде. Я, как Станиславский, говорил себе: "Не верю!" Уже съемки начались, а Маньки-Облигации нет.
И вот тогда я решил - без всяких проб, прямо на съемки - вызвать эту странную девочку.
После первого же снятого кадра я понял: вот она, Манька-Облигация! Живая, настоящая... /

№ 1057   телеман  5.08.2011, 20:49
Еси учесть,что Лариса Удовиченко уже сыграла в"И это все о нем","Золотой мине","Летучей мыши",то со Станиславом Сергеичем разговор кажется еще уморительнее

№ 1058   Александр Ахматов  6.08.2011, 00:59
Телеману. Между прочим этот разговор происходил в то время, когда еще не вышли на экран перечисленные вами фильмы. Сопоставьте даты проведения кинопроб "Место встречи ..." с датами выхода на экран этих фильмов. И не спешите с выводом. Говорухин не только не мог их видеть, но и вряд ли о них слышал.

№ 1060   телеман  6.08.2011, 15:21
Да,фильмы вышли позже,чем"Ветер надежды",так что единственная крупная роль была у Сергея Герасимова

№ 1061   Пролов  6.08.2011, 21:41

Конкину, с его немного излишне моложавой и слегка сусальной внешностью, было трудно вписаться в прозаическую роль
При чём тут "моложавость"? На момент съёмок Конкину было 27 лет. Вполне молодой человек. По книге Шарапову - 22 года. Так что Конкин старше своего персонажа. Сусальности во внешности Конкина нет. Подтянутый фронтовой офицер. Всё нормально.
Жеглову по книге - 25 лет, Высоцкому - 40. А смотря этот шедевр, забываешь о всяких "несоответствиях" (возрасту, внешности и т.д.)

№ 1062   С.А. (Москва)  6.08.2011, 23:09
Да, друзья, всегда недоумеваю, когда Говорухин и другие говорят, что Конкин не похож на фронтовика, боевого разведчика. Фронтовики очень разные бывали! И такие как Конкин тоже. Вот, например, фронтовик Леонид Гайдай - тоже внешность не зубодробительная. Да в каждом большом семейном альбоме найдётся фотография фронтовика, чем-то похожего на Конкина. Который сыграл Шарапова очень сильно. Будь на его месте Бортник - такого контрастного дуэта с Жегловым не было бы. Бортник, в свою очередь, создал Промокашку безукоризненно.

№ 1063   Дарсик (Харьков)  7.08.2011, 00:46

По книге Шарапову - 22 года.
А по фильму - двадцать пять лет. Об этом мы узнаём из его разговора с Михал Михалычем, который замечает, что его, Михал Михалыча, сын Веня был моложе Шарапова.

Сусальности во внешности Конкина нет.
И быть не может. Это вам не какой-нибудь Безруков.

№ 1064   Дарсик (Харьков)  7.08.2011, 01:06

В 2014 году будет отмечаться 300-летие ПОЭТА
Извините, но 200-летие. Лермонтов на пятнадцать лет моложе Пушкина, 200-летие которого отмечали в 1999 году.

№ 1065   Марина, П-к. (Петрозаводск)  7.08.2011, 01:25
Спасибо,№ 1064 Дарсик (Харьков) - это я, от избытка эмоций, вместо одной цифры, написала другую. Простите тётеньку.

№ 1066   Виталий 333 (Ростов)  16.08.2011, 13:13
Слабое звено в фильме -Конкин. Ну никак он не вяжется с образом бывшего командира разведроты. А судя по упоминаниям, ему довелось покомандовать и штрафной ротой. Поверьте, это совершенно иной типаж.

№ 1067   ecva  16.08.2011, 13:16
Верим. Может и не соответствует. Но мне, например, другого Шарапова не надо.

№ 1068   Дарсик (Харьков)  16.08.2011, 16:54

Слабое звено в фильме -Конкин. Ну никак он не вяжется с образом бывшего командира разведроты. А судя по упоминаниям, ему довелось покомандовать и штрафной ротой.
Может быть, я путаю, но мне помнится, что в штрафной роте воевал Левченко, который искупил вину своей пролитой кровью, был представлен к снятию судимости и переведён в обычную стрелковую (или какую там?) роту.
Против Конкина ничего не имею. К сожалению, сам персонаж не вполне жизненный. А всё же жаль мне, что эту роль не сыграл Николай Губенко.

№ 1069   телеман  16.08.2011, 18:32
Губенко предлагали на роль Жеглова

№ 1070   lusi  16.08.2011, 22:43
Совершенно не нравится в фильме Белявский - Фокс. По характеристике Соболевской, он чудо как хорош внешне, в нём столько авантюрности, и вообще всего, что мужской братии не хватает. Помню, ещё в классе мы с девочками обсуждали этого героя и все были разочарованы, что вместо красавца Евгения Фокса увидели пожилого, с брюшком, неловко прыгающего сверху дяденьку. Ничего общего с устным портретом, данным Соболевской. На эту роль могли бы пригласить А. Мартынова из ф. " Братья Рико", и то больше сходства, а черты негодяя всегда можно придать.
Шарапов же, напротив, нравится. Драматизм всего пережитого за ночь у бандитов Конкин передаёт замечательно. Серия получилась самой захватывающей в фильме. Владимиру доброго здоровья и долгих лет!

№ 1071   Эфрата  16.08.2011, 23:10
А я всегда в восторге от Маньки-Облигации!Лариса Удовиченко сыграла эту роль,как говорят,,,как песню спела,,.При очередном просмотре всегда огорчаюсь,что этой героине отведено так мало экранного времени.Вот только она деловито расселась за столом Жеглова,произнесла свое знаменитое:,,Облигация или Аблигация?,, - и все,конец...

№ 1072   ОВВ  16.08.2011, 23:14
Про Шарапова Аркадий Вайнер говорил по радио в середине 1990-х гг. так: "с войны возвращались ребята не такие как Конкин, а как например Коля Губенко".
Пробы на роль Шарапова реально проходили: Евгений Герасимов, Евгений Леонов-Гладышев, Александр Абдулов, Сергей Никоненко, Станислав Садальский (Леонов-Гладышев, Абдулов, Садальский в результате сыграли в фильме другие роли). На пробы приглашался Николай Губенко, но он отказался без проб. Высоцкий предлагал от себя на Шарапова - Ивана Бортника. А Говорухин в одном из недавних интервью сказал, что лучше всего подошел бы Л. Филатов.
А может кто-нибудь знает на какую роль предполагался или пробовался Алексей Петренко?

№ 1073   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  16.08.2011, 23:16
- Эфрата, замечательно написали! :))
Согласна с Вами абсолютно! :))
Всех обсуждаем, а такой колоритному персонажу уделили так мало внимания.
Мне ещё нравится, как она Жеглову сахар предлагает (добрая и не жадная). :))
- "Да не люблю я сладкого". (Жеглов).
Удовиченко, конечно, очаровательна. Манька у неё получилась просто прелесть. :))
Никого в этой роли больше себе не представляю.

№ 1074   lusi  16.08.2011, 23:30

Пробы на роль Шарапова реально проходили: Евгений Герасимов, Евгений Леонов-Гладышев, Александр Абдулов, Сергей Никоненко, Станислав Садальский
Перечитала фамилии актёров - претендентов на роль Шарапова. Все до одного слабее, чем Конкин.

№ 1075   lusi  16.08.2011, 23:35
Большое спасибо создателям фильма за отличную музыку к картине, это ещё один её невидимый герой.
Запоминается хорошо и здорово помогает настроиться на восприятие фильма. Композитор Геворгян.

№ 1076   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  16.08.2011, 23:40
lusi

Перечитала фамилии актёров - претендентов на роль Шарапова. Все до одного слабее, чем Конкин.

Не согласен, что слабее, но по моему всё равно не один не подходит:
Евгений Герасимов, Евгений Леонов-Гладышев - тоже самое, что и Конкин и играли бы примерно также
Сергей Никоненко - явно старше своего героя
Александр Абдулов - более далёкой кандидатуры на Шарапова и придумать сложно
Станислав Садальский, Иван Бортник - какие бы из них получились бы Шараповы ещё вопрос, а вот то, что мы бы лишились ТАКИХ Кирпича и Промокашку - это факт
Леонид Филатов - в таком случае велик риск, что Жеглов и Шарапов поубивают друг друга ещё в первой серии. Не выжить двум "тиграм" в одной опергруппе.

№ 1077   lusi  17.08.2011, 00:15
Леонов-Гладышев переигрывает даже в маленькой роли Векшина. Всё так нарочито делает. Куда ему целую роль?
Евгению Герасимову не хватает куража, видела его в роли чекиста, он берёт взглядом, а игра не очень, а у Конкина кураж есть( сц. у кинотеатра, все эти разговоры какбэ с Лёлей они же хорошо отыграны)!
Ал-др Абдулов? Он удачен в роли водилы с пятном. Потом у Абдулова фактурная внешность, затушёвывал бы Высоцкого.)))
Леонид Филатов смотрелся бы опытнее и умелее самого Жиглова, роль ассистента не для него. Там есть момент, где Глеб учит салагу дела во время со стола убирать. Не представляю Филатова в роли салаги. То же самое Никоненко.

№ 1078   Andrew (Москва)  17.08.2011, 02:11
Никто не сможет как Конкин сыграть в пятой серии, по-моему этого достаточно.№ 1070 lusi, у меня Белявский тоже вызывает некоторые сомнения, но к нему привыкли, вряд ли сейчас уже можно представить себе кого-то другого. Химичев, например, которого начинали снимать в этой роли, в любом случае был бы скучнее, Белявский более характерный.

№ 1079   РоманС (Петропавловск-Камчатский)  17.08.2011, 09:27
Согласен с тем, что Конкин не похож на командира штрафников, вернувшегося с фронта (хотя в пятой серии, когда он с щетиной что-то такое есть...). Но, если отойти от этой характеристики и просто смотреть - Конкин сыграл блестяще! И в пятой серии, и в предыдущих. По Фоксу - не знаю, сомнения есть, но Белявский не так уж плох и привычен. Но это тот случай, когда можно было бы кого-то ещё предполагать на эту роль, обсуждать. Остальных - оставить как есть. Великолепен Высоцкий, хотя разница с персонажем из книги есть, но в фильме он очень убедителен. В общем, все артисы на своих местах, играют великолепно. Дух эпохи передан замечательно. Спасибо режиссёру. Лучший фильм!

№ 1080   ОВВ  17.08.2011, 12:46
lusi, не понял какого из Мартыновых Вы имели в виду на роль Фокса?
В "Братьях Рико" снимался Сергей Мартынов, который по возрасту и внешним данным мог бы быть только еще одним претендентом на роль Шарапова.
А Александр Мартынов ("Совесть", "Миллионы Ферфакса") действительно мог бы подойти на Фокса, хотя тогда в 1978-79 гг. он был еще молод. Мог бы подойти и Вл. Коренев (об этом здесь уже писали).
А в сам фильм на Фокса помимо Химичева предполагался В. Шалевич.
Хотя по книге Фокс мне напоминает А. Домогарова (периода 1990-х-начала 2000-х гг.).

№ 1081   Andrew (Москва)  17.08.2011, 13:06
На Фокса подошёл бы и Кавсадзе, если бы гримеры смогли убрать специфические неславянские черты. Кстати, по книге Фокс был брюнетом.

№ 1082   lusi  17.08.2011, 13:25

lusi, не понял какого из Мартыновых Вы имели в виду на роль Фокса?
Сергея. Однозначно. Сыграл бы запросто. Только я думаю, он вызвал бы много симпатий к себе, а это, видимо, не входило в планы режиссёра. Александр Мартынов - вальяжный барин. А что касается Кавсадзе, то это идея. Белявский же однозначно не Фокс. Он элементарно стар и тяжёл для него.Сколько смотрю, столько не нравится.

№ 1083   Andrew (Москва)  17.08.2011, 13:33
№ 1082, lusi. Если посмотреть на фотографии молодого(или в среднем возрасте) Кавсадзе без усов - по-моему подходит. Довольно наглое лицо (естественно ничего не имея ввиду лично).

№ 1084   ecva  17.08.2011, 13:34
Для Вас однозначно не Фокс, а для меня абсолютный и единственный Фокс. Фоксей нЕкуда.

№ 1085   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  17.08.2011, 13:43

Евгений Герасимов, Евгений Леонов-Гладышев - тоже самое, что и Конкин и играли бы примерно также

По поводу Леонова-Гладышева не согласна!
Вот его я, как раз, больше всех представляю в роли Шарапова.
По-моему, почти идеальный вариант. :))
По поводу Конкина не хочу ничего говорить, я ранее уже много об этом писала. Меня даже не возраст его не устраивает и не внешность "не солидная".
Я его просто как актёра не люблю с самой первой роли.
А уж в роли Шарапова он, тем более, мне совершенно не нравится.

Станислав Садальский, Иван Бортник - какие бы из них получились бы Шараповы ещё вопрос

Ой, нет, только не это! :)) Не надо про Садальского! :)) ("Коселёк-коселёк") :))
По-моему, это ещё лучше, чем Ролан Быков в роли Горбатого. :)) Пусть уж лучше он остаётся Кирпичом. Тут он король, спору нет. :))
Бортника тоже с трудом представляю.

Леонид Филатов - в таком случае велик риск, что Жеглов и Шарапов поубивают друг друга ещё в первой серии.

Однозначно! :)) Абсолютно согласна!
И кто кого переиграл бы, тоже неизвестно.
А почему бы Градов не смог сыграть Шарапова? Его я очень хорошо могу представить в этой роли.
Тут называли Конкина слишком "слащавым". Вернее, нет - "сусальным". :)) Никогда не задумывалась над этим, а теперь кажется : да, действительно, и слащавый, и сусальный.
Особенно раздражает его улыбка . И ещё, как он в банду "втирается", с самого начала и до конца. Ну, не верю! :))
Нет, наверное, я не могу быть к нему объективной в этой роли, потому, что не люблю.
А Градов, наверное, получился бы очень интеллигентным Шараповым. Мужественным, красивым и интеллигентным.Что, в принципе, не так уж плохо. :))
И без глупой улыбки Конкина. :)) (Очень сильно извиняюсь). :))

№ 1086   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  17.08.2011, 14:01
Виктория.

По поводу Леонова-Гладышева не согласна! Вот его я, как раз, больше всех представляю в роли Шарапова.

Чтобы понять какой из Леонова-Гладышева получился бы Шарапов достаточно вспомнить его роль в "Рождённой революцией". Такой же тип. Так что получилось бы шило на мыло (если конечно не учитывать личных симпатий). Да и по поводу Градова скажу примерно тоже. Но я вообще не стал бы перечислять возможных актёров из числа занятых в фильме. Поскольку тогда, мы теряем что-то из того что имеем. В данном случае Тараскина.
Ой, нет, только не это! :)) Не надо про Садальского! :)) ("Коселёк-коселёк") :))

Это вы зря. Не лишайте Садальского его права на триумф. Актёр он не плохой, но такая удача выпадает раз в жизни. Так что молодец, что он эту удачу поймал.

№ 1087   lusi  17.08.2011, 14:05
Леонову-Гладышеву не сыграть. Он неубедителен даже в роли Векшина. Наигранно всё делает. Куда уж ему Шарапов.
Герасимов играл чекистов, у него довольно застывшее лицо с красивыми глазами. Ещё муровскую часть Шарапова он отыграл бы, но дальше обрыв.Ему в жизни не перевоплотиться в Сидоренку, как Конкину.

№ 1088   Andrew (Москва)  17.08.2011, 14:13
Оставаясь, в целом, сторонником Конкина, я подумал, раз устойчивая часть зрителей его не принимает, кто же действительно из актеров того поколения мог бы реально сыграть Шарапова? Имея ввиду, чтобы он реально был бы похож на командира штрафной роты, при этом актер должен быть достаточно молодым. Леонов-Гладышев, Герасимов, Градов - это действительно ничего не добавило бы. Мало того, было бы хуже, потому-что у Конкина есть ещё и комедийный талант (проявившийся в фильме), а у вышеприведённых актеров - нет. Садальский, Бортник - абсолютно противоположные по своей актёрской сути типажи. С таким же успехом можно и Ярмольника пробовать. А вот из актеров того поколения, кто был бы похож на командира штрафной роты, пожалуй, кроме Станислава Жданько, мне никто не вспомнился. Но актёр погиб в апреле 1978 года.

№ 1089   ОВВ  17.08.2011, 14:33
По поводу Шарапова: из книг Вайнеров (а Шарапов как начальник Ст. Тихонова - гл. героя их произведений действует в ряде из них) вычленяется следующий типаж: невысокий, крепкого телосложения, со светлыми узкими глазами и светлыми волосами. Такому не надо изображать из себя интеллигента, играющего на пианино, никто даже сомневаться не будет, что он мог бы быть шофером.
Так что подходил (из тех актеров) только Борис Галкин (достаточно еще вспомнить все фильмы, где он играл фронтовых разведчиков). Хотя мог бы быть и Станислав Жданько (правда к началу съемок уже покойный).
А высокий, широкоплечий, черноволосый и кудрявый Жеглов у меня сразу ассоциируется с Вадимом Спиридоновым. Спиридонов и Галкин вместе играли в фильме "Ответный ход".
Леонов-Гладышев действительно неубедителен в роли Векшина и не подходит для этой роли по типажу (см. книгу). Типажно подходил и по-актерски сыграл бы тогда Александр Кавалеров.
Для Левченко подходил Николай Губенко.
А Горбатый действительно мог быть и должен был быть только Ролан Быков (почему он не сыграл Вайнеры об этом много рассказывали).
Но это все если исходить из книги и описанных в ней персонажей.

№ 1090   Zabar (Москва)  17.08.2011, 14:34
Хочу тоже добавить свои три копейки в обсуждение кандидатуры на роль Шарапова - Е.Киндинов - и обаятелен, и суров (хотя не имею ничего против Конкина). Помните, каким он был в "Романсе о влюбленных"? Конкин там тоже был (младший брат).

№ 1091   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  17.08.2011, 14:37

Это вы зря. Не лишайте Садальского его права на триумф. Актёр он не плохой, но такая удача выпадает раз в жизни. Так что молодец, что он эту удачу поймал.
Да нет, Игорь, что Вы! Я не считаю, Садальского плохим актёром! Вы меня неправильно поняли. Он мне тоже нравится, а во многих ролях даже ОЧЕНЬ нравится. Просто я совсем не вижу его в роли Шарапова. Совершенно не представляю! По-моему, это, вообще, просто не его типаж.

... какой из Леонова-Гладышева получился бы Шарапов...Такой же тип. Так что получилось бы шило на мыло (если конечно не учитывать личных симпатий). Да и по поводу Градова скажу примерно тоже.
- Игорь, пожалуй, Вы правы! :)) И по поводу схожести типажей, и по поводу симпатий. :)) (Своего земляка Гладышева, действительно, очень люблю).
С Градовым, наверное, так же.
Пожалуй, Вы правы, ребята! :)))

Леонов-Гладышев, Герасимов, Градов - это действительно ничего не добавило бы. Мало того, было бы хуже, потому-что у Конкина есть ещё и комедийный талант (проявившийся в фильме), а у вышеприведённых актеров - нет.
- Andrew, как же у Градова нет комедийного дара? :)) А "Берегите женщин" забыли? Немножечко есть, по-моему. :)) Но, может быть, Вы и правы по поводу вышеперечисленных актёров.

А вот из актеров того поколения, кто был бы похож на командира штрафной роты, пожалуй, кроме Станислава Жданько, мне никто не вспомнился. Но актёр погиб в апреле 1978 года.
- Andrew, Вы умница! :)) Я про Жданько совершенно забыла! Вот он, по-моему, действительно, практически 100%-но попал бы в образ! Я почему-то уверена, что если бы не случилось той трагедии, то Говорухин тоже обратил бы него внимание при выборе исполнителей на роль Шарапова.

№ 1092   Zabar (Москва)  17.08.2011, 14:41
И еще - А.Збруев (только он перерос немного Шарапова).

№ 1093   Andrew (Москва)  17.08.2011, 14:41
Zabar, Киндинов слишком нравится женщинам и интеллигентен, для этой роли. А Б.Галкин по-моему не монтируется с Шараповым, если исходить из его "армейских" ролей, он слишком амбициозен. Шарапов скромнее и аскетичнее должен быть.

№ 1094   Andrew (Москва)  17.08.2011, 14:49
№ 1091, Виктория, спасибо. А как вам загримированный под под жителя средней полосы Кавсадзе - Фокс? Или Белявского не будем трогать?

№ 1095   Zabar (Москва)  17.08.2011, 15:07

Киндинов слишком нравится женщинам и интеллигентен
Тогда - это Фокс! Я почему-то не помню у Киндинова ни одного отрицательного персонажа. Но мое мнение - Фокс это Белявский . С брюшком - так он в армии не служил, а только ел и пил вволю на воровонные деньги. И женщинам,смертельно уставшим от войны, тогда нравились именно солидные дяди, у которых все есть, а не только продуктовые карточки и ордена на груди.

№ 1096   Andrew (Москва)  17.08.2011, 15:18
Zabar, для Фокса у Киндинова не хватает отрицательной энергетики. Это был бы его персонаж из "Судьбы резидента" - слишком добрый, хоть и киллер.
Кстати, забыли про Виторгана, он один из основных "злодеев" того времени. Правда, под формулировку "бабам нравится" не дотягивает несколько.

№ 1098   lusi  17.08.2011, 15:24
Фокс постоянно ищет на свою голову приключений, прыгает, уходит по крышам от погони.
Должен быть стройным, ловким. Наверное, Кавсадзе действительно был бы лучший вариант.

№ 1099   Zabar (Москва)  17.08.2011, 15:53

Кавсадзе действительно был бы лучший вариант.
Да тогда бы Фокса знали по описанию Ирины все муровцы - красавец с Кавказа да по дорогим ресторанам - и фото не нужно! А так он с русской внешностью имел только одну примету - ямочку на подбородке.

№ 1100   ОВВ  17.08.2011, 15:53
Все актеры 1930-х гг. рождения (Белявский, Шалевич, Химичев или предлагаемый здесь Кавсадзе) стары для роли Фокса.
У Киндинова слишком положительный вид, несмотря на присутствие в фильмографии ролей отрицательных персонажей, да и выглядел он молодо.
Наиболее подходит и по возрасту и по типажу как раз Владимир Коренев (к концу 1970-х гг. он сыграл например отрицательную роль белого офицера в фильме "Победитель"), хотя мог бы сыграть (как я уже писал) и Александр Мартынов.

№ 1101   Andrew (Москва)  17.08.2011, 16:22
Zabar, я же написал, загримированный под жителя средней полосы Кавсадзе(Фокс в книге брюнет). ОВВ, зачем так дотошно придерживаться возраста? Высоцкий старее Жеглова лет на десять с лишним, а подруга Горбатого - вообще старая бабка. Ну тот же Виторган помоложе, он в то время как раз сыграл уголовника Заварзина в "И это всё о нем".
У Коренева слишком "благородная" внешность, его потолок - нехороший белый офицер, а не бандит. Мартынов играл уголовников ("Инспектор Лосев"), но абсолютно не ярко.

№ 1102   ecva  17.08.2011, 16:28
Белявский прекрасно справился с ролью. При чём здесь молод-стар, худой-толстый? Актёру удалось отрицательное обаяние, удалая, воровская харизма, волчий блеск глаз. Его фигура (так не нравящаяся некоторым ораторам), выражение лица постоянно в напряжении, как у зверя, бегущего от охотника и наслаждающегося этой погоней. Неужели не понятно, что главное не внешность артиста, а узнаваемость художественного образа, им создаваемого.

№ 1103   ОВВ  17.08.2011, 16:29
Andrew, по поводу возраста - если это экранизация, то я считаю, что надо всегда исходить из того, что у автора (ему-то виднее)
а то как у нас делают так: укажи что фильм по мотивам произведения и делай, что хочешь

№ 1104   Zabar (Москва)  17.08.2011, 16:32
№ 1101 Andrew (Москва) 17.08.2011 16:22
Легче найти злодея среди русских актеров, чем загримировать джигита в русского, да потом и переозвучивать его!
Вот вам А. Пороховщиков - большинство ролей - враги, умный, нетолстый и "бабам нравится".

№ 1105   Andrew (Москва)  17.08.2011, 16:33
ОВВ, это уже к Говорухину. Но если буквально делать все по возрасту, то Жеглова и Фокса должны играть актеры двадцати семи лет. Допустим, нашли бы таких, только что бы они сыграли и нужно ли это было бы зрителям?
Zabar,Пороховщиков, никак не бандит.

№ 1106   Andrew (Москва)  17.08.2011, 16:40
Zabar, специально для Вас вспомнил родного славянского бандита (актера конечно) - В.Дюков-Самарский (он же Ленька Пантелеев). Пожалуй, один из лучших бандитов в нашем кино.

№ 1107   Zabar (Москва)  17.08.2011, 16:57
№ 1106 Andrew (Москва) 17.08.2011 16:40
Согласен с Дюковым, но если еще порыться в "Рожденной революцией", то был еще бандит Кочетков (Д.Миргородский, хорошо сыгравший в это время и других врагов) .
А почему Пороховщиков не бандит? Фокс умный и от всей банды дистанцируется. Савенков в исполнении Пороховщикова тоже был очень умный враг.

№ 1108   Andrew (Москва)  17.08.2011, 17:03
Zabar, я про Миргородского думал, но он - аскетичный бандит, "бабам не очень нравится", по-моему. У Пороховщикова нет бандитской энергетики. Его лучшая роль - чекист в "Свой среди чужих...". Даже в "Следствии ведут знатоки", где он был мафиози - он какой-то противоречивый, всё мучается. У бандита должна быть однозначность и безжалостность, тем более у Фокса.

№ 1109   DML104302@smi (Вязьма)  17.08.2011, 17:46
.Я занимаюсь кампютором не долгое время. И то пришлось этим занятся не по доброй воли.А из-за того что побывал в оварии и сейчяс Являюсь полуходячим инвалидом.Имею 2 группу инвалидности.Пеньсия конечно МИЗЕРНАЯ.Вот и пытаюсь,чтобы хоть чуть забыться от болей отвлечся хоть Кампютором Мне его подарили виновники АВАРИИ.Ну,а я когдато был радиолюбителем позывной RF3LBD.Но оказалось трансивер собрать было легче,чем малость освоит Кампютор.Да и вобще,мне ведь голову собирали по чястям.Поэтому с памятью стало плохо.А ЗАЧЕМ Я ЭТО ВАМ ПИШУ.В Наше время ведь каждый думает о себе.Знаю по себе-работал как говориться всем был нужен.А вот пришла беда и все забыли.Дома в комнате как вкамере.вот только Эта вещь и спосает.Денег одни долги,а чтото хочется скачять хотябы хороший фильм.Но увы за хорошое платить нужно.Взять хотябы вш фильм;Место встречи изменить нельзя;а чем платит.А ФИЛЬМ ХОРОШИЙ.Особенно для меня-ИНВАЛИДА.Слава 57лет.RA3LBD.

№ 1110   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  17.08.2011, 18:05
Слава, наберите сайт YouTube. Там Вы совершенно бесплатно посмотрите этот и многие другие фильмы.

№ 1111   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  17.08.2011, 18:29

А как вам загримированный под под жителя средней полосы Кавсадзе - Фокс?
(Andrew, № 1094)
Вы знаете, Andrew, а по-моему, очень даже неплохой получился бы Фокс! :)) (Особенно, если его хорошо загримировать "под славянина", как Вы предлагаете, и усы сбрить). :))
Очень колоритный персонаж получился бы (на мой скромный взгляд, конечно).
А почему Вы вспомнили про Кавсадзе, если не секрет?) :)) Ведь он, по-моему, играл, в основном "национальные роли". Хотя актёр, безусловно, замечательный! Один его Абдулла чего стоит!
Конечно, я далеко не все фильмы видела, где он сыграл.
Или Белявского не будем трогать?
Почему бы не "потрогать"? :)) (Хотя, я и против Белявского ничего не имею).
По поводу Пороховщикова, Коренева и Мартынова тоже с Вами абсолютно согласна! Очень люблю этих актёров, но-моему, такого "злодейский злодея", который ещё бы и "бабам нравился" :)) у них, вспоминая сыгранные ими роли, скорее всего, не получилось бы изобразить так ярко, как это вышло у Белявского.
Впрочем, кто знает, может быть, в этом мы и ошибаемся.
Белявского тоже многим было непривычно видеть в роли отрицательного персонажа.
Но, чисто внешне, типажи каждого из этих актёров (Мартынова, Коренева, Пороховщикова), всё равно, я считаю, прекрасно подошли бы для этой роли. Женщины точно таких любят. :))
(Хотя это опять, наверное, мои личные пристрастия). :))

№ 1112   Andrew (Москва)  17.08.2011, 18:41
№ 1111, Виктория.

А почему Вы вспомнили про Кавсадзе, если не секрет?
Потому-что он один из очень немногих, кто очень органично сыграл убийцу в нашем кинематографе, а его юго-восточные черты мне показались поправимыми гримерами(тем более, снова повторяю, Фокс - по книге брюнет). Белявскому, действительно не хватает в этом смысле энергетики (хотя в целом, я ничего не имею против его версии Фокса). Но, пожалуй и Дюков-Самарский (Ленька Пантелеев) - весьма неплохой кандидат. Образ у него тоже получился абсолютно безжалостный, органичный, внешние данные (это для женщин) вроде на уровне, к тому же гримировать не надо, как в первом варианте.

№ 1113   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  17.08.2011, 18:55
А, по-моему, у Дюкова-Самарского Фокс получился бы уж очень злым и жестоким .
(Во всяком случае, в "Рождённая революцией" я его вижу таким).
Да и внешне у него лицо тоже не очень доброе. :))
Меня бы, скорее всего, он не обаял. :)) Нет, серьёзно, у него какой-то даже взгляд колючий и совершенно не располагающий.
(А, как его роль в "Рождённой" вспомню, вообще, сплошное "б-р-р"). :))
Вот Кавсадзе, по-моему, совсем другое дело! В нём есть что-то демоническое и, в то же время, очень притягательное.
(Вот и пойми нас, женщин!) :)))
ИМХО, конечно. :))

№ 1114   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  17.08.2011, 19:13
А сейчас посмотрела внимательно фотографии Кавсадзе и поняла, почему Абдуллу любили его женщины. :))
У него доброе и благородное лицо. :)) (Но не только за это, наверное). :)
Хоть он и злодей.
(Анекдот тут про "дедушку Ленина" вспомнился. "Шли бы вы, дорогие товарищи, отсюда, самому кушать нечего... А у самого глаза добрые-добрые!") :))
Кстати, поэтому, наверное, и ролей отрицательных у Кавсадзе было очень мало.
Так же, как и у Белявского.

№ 1116   Andrew (Москва)  17.08.2011, 20:39
№ 1114, Виктория. Кстати сам Кавсадзе, судя по его интервью - большой любитель женского пола.

№ 1117   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  17.08.2011, 21:32
- Andrew, это радует! :))

№ 1118   Дарсик (Харьков)  18.08.2011, 02:53

Я почему-то не помню у Киндинова ни одного отрицательного персонажа.
А судовой врач из картины "Колье Шарлотты"?

№ 1119   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 03:02
Простите меня, люди. Я не знаю, где в этом фильме играет Киндинов? Или я что-то пропустила, упустила нить обсуждения?:)

№ 1120   Василий С.  18.08.2011, 03:03
Киндинов мог бы сыграть одного из бандитов. Типаж подходящий.

№ 1121   Andrew (Москва)  18.08.2011, 03:04
Киндинов в этом фильме не играет, обсуждаются кандидатуры на Фокса.

№ 1122   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 03:19
Василий С., Andrew, Да-да-да, помню его по "Романсу о влюблённых". Типаж, реально, подходящий. Такой малый - полуинтеллигентного вида с бесовщинкой в глазах.

№ 1123   Василий С.  18.08.2011, 03:33
Получился бы этакий полуинтеллигентный бандит (Брокман!) послевоенной поры.

№ 1124   Просто-Мол  18.08.2011, 03:40
Вот именно, что полу. Абсолютно интеллигентный бандит в фильме только один. "Его Величество Пахан" - Горбатый.
С мягкими и душевными манерами и интонациями.

№ 1125   Даня Щусь  18.08.2011, 03:46
А Брокман разве является отрицательным персонажем?

№ 1126   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 03:50
Просто-Мол , Ага, Горбатый - сам Господин Интеллигентность. "Мы тебя не больно зарежем - чик - и ты уже на небесах". "Дурилка кардонная...":))) Интеллигент, что тут скажешь?)))

№ 1127   Просто-Мол  18.08.2011, 03:52

Мы тебя не больно зарежем - чик - и ты уже на небесах
Такую фразу мог произнести истинно интеллигентный бандит. (тут очень много скобочков во все стороны)

№ 1128   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 04:03
Просто-Мол, Да нет, не такой Горбатый сложный, каким пытается казаться. Это не головоломка, как другие. Левченко, например, каким бы простым парнем ни казался, в этом плане на голову выше Карпа.

№ 1129   Просто-Мол  18.08.2011, 04:11
А Горбатый и не пытается казаться сложным. Он такой какой и есть. Как следователь ГУГБ НКВД на допросе.

№ 1130   Бетти  18.08.2011, 04:59
Да ,Горбатый много на себя берет (еще бы с такими комплексами), но ума большого не наблюдается.

№ 1131   Gevel  18.08.2011, 05:16
А какие комплексы у Горбатого? Кроме горба, разумеется.

№ 1132   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 05:29
Gevel , А у него комплекс Наполеона. Не физический недостаток, а личностный делает его таким моральным уродом. От этого и недостаток ума. Хитёр, но глуп, недалёк.

№ 1133   Бетти  18.08.2011, 05:32
Geve-а горба мало для комплекса? Вследствие горба и рост маленький. А это уже комплекс Наполеона. Все правильно.Я как-то читала что в Америке принято выбирать только высоких мужчин в президенты. Не так смешно,как кажется на первый взгляд.

№ 1134   Gevel  18.08.2011, 05:39
На том и порешим. От горба у Горбатого и все проблемы.

№ 1135   Бетти  18.08.2011, 05:42
Да вряд ли. Не все же инвалиды становятся бандитами. И не все красавцы-ангелы

№ 1136   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 05:43
Бетти, Кстати, этот комплекс может проявиться и у хорошо сложённого человека вследствие некоего морального недостатка/уродства/комплекса. Наличием горба только подчеркнули. Для аудитории.

№ 1137   Бетти  18.08.2011, 05:45
Нелли-согласна. Конечно, Горбатому в кайф командовать над людьми, издеваться над ними, спать с красивой женщиной.

№ 1138   Gevel  18.08.2011, 05:46
Горбатый сильно расстраивался из-за своего горба и подался в бандиты. Самоутвердился. Не так?

№ 1139   Бетти  18.08.2011, 05:49
Нет. Для этого нужна еще жестокость.

№ 1140   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 05:51
Бетти, Интересно, а если бы Карп был красивым мужчиной... Какой был бы эффект? По Станиславскому "Не верю)"?

№ 1141   Бетти  18.08.2011, 05:53
Нелли-не знаю. Но вот сколько мы видим бандитов, отморозков, среди них редко бывают красивые мужчины. Образ жизни, злоба и жестокость дают отпечаток на лице

№ 1142   Бетти  18.08.2011, 05:55
Смог же он воглавить банду. Здоровые мужики ему подчиняются.
Я что подумала ,а ведь Глеб всю жизнь работает в МУРе, а про Фокса не слышал. Это как?

№ 1143   Василий С.  18.08.2011, 05:56
Нестыковка. Многократно обсуждаемая.

№ 1144   Бетти  18.08.2011, 05:57
И про Карпушу не слышал. Ведь странно

№ 1145   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 05:58
Gevel, Жестокость и алчность у него в крови. К тому же, он любит волю, иначе пошёл бы в чекисты. А тут он в своём кровавом мирке.
Левченко мне жаль. Прав был Груздев: "Для Жеглова люди - мусор. Он через кого-угодно перешагнёт. Доведётся, и через тебя тоже."

№ 1146   Бетти  18.08.2011, 06:00
Левченко жаль до слез.

№ 1147   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 06:01
Бетти, Фокс, видимо, хорошо шифровался, что даже Сеня Тузик не знал - единственное объяснение.

№ 1148   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 06:07
Бетти, особенно нам, женщинам жаль. Мужчины не так ему симпатизируют и сочувствуют. И у меня порою слёзы на глаза накатываются во многих сценах о Левчченко. Даже имя ему авторы не придумали.
А в книге, может быть, есть, не помню.

№ 1149   Бетти  18.08.2011, 06:09
Нелли, конечно, во мне говорит человек 21 века. Не было еще всеобщей коммуникабельности, как говорил штукатур Коля.

№ 1150   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 06:15
Бетти, Сейчас - да, все всё знают, никто ничего не делает. Как-будто так и надо.

№ 1151   Бетти  18.08.2011, 06:21
Таки да. Ситуация с точностью до наоборот

№ 1152   Киновод  18.08.2011, 06:37
Жеглов и Горбатый - две стороны одной медали. К людям отношение абсолютно одинаковое. Для них люди - мусор под ногами. Если для дела человечек сгодится - пусть поживёт. Пока. А нет - растоптать в тот же момент можно.

№ 1153   Бетти  18.08.2011, 06:40
Глеб-гений своего дела. Он освобождает людей от бандитов. А Горбатый их убивает? Мне кажется ,это большая разница. Нет?

№ 1154   Бетти  18.08.2011, 06:40
Обидно за Жеглова-читат такое о нем.

№ 1155   Киновод  18.08.2011, 06:41
Жеглов убивает людей морально. И не только. Левченко жалко?

№ 1156   Бетти  18.08.2011, 06:42
Он ее не проповедует с амвона. Мало он делает для людей? На таком посту ангелов не бывает

№ 1157   Киновод  18.08.2011, 06:44
Груздева с землёй смешал. И не извинился.

№ 1158   Бетти  18.08.2011, 06:48
Да ,это некрасиво А сколько мы все делаем недостойного в жизни? Уж не меньше ,чем Глеб.

№ 1159   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 07:03
Киновод, Они - не стороны одной медали. Например: Заметили, что Глеб всё-же переживал, когда Груздева отпускали. Переживал за то, что держали невиновного в застенках. Потом, Глеб - не карьерист, не алкал ни славы, ни денег. А то, что орден одёрнул на вечере - так это перед дамой. А разве отдал бы Карп свои карточки, продал бы китель? Нет. Глеб, конечно, максималист. Для него - только белое или только чёрное. Если вор - мусор, место в тюрьме. Заморал совесть - мусор. Он много на себя берёт, но он этот груз тянет изо всех сил. Он просто максималист. И если бы не его обострённое чувство справедливости - очень многих женщин ещё пришлось бы доставать из петли. Хотя эпизод с кошельком не оправдываю. Глеб-то вора, практически, на эпизоде поймал, а потом уже современники наши начали без разбора план выполнять. Хотя и раньше такое было.

№ 1160   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 07:07
Киновод, Морально - да, убивает. Но, опять же, помните:
- Ты убил человека...
- Я убил бандита )
Совершенно искренне. Максимализм.

№ 1161   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 07:14
Киновод, А знаете, почему Глеб перед Груздевым не извинился?
- Ему реально стыдно (где сейчас такое встретишь?)
- Он сохраняет свой внутренний мир для других дел, он понимает, что должен себя держать в ежёвых рукавицах и никаких сантиментов. Нельзя ему, именно ему.

№ 1162   Бетти  18.08.2011, 07:19
Нелли-полностью с тобой согласна.

№ 1163   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 07:28
Бетти, Ну, так мы ж такие:)
А что же Киновод молчит...

№ 1164   Бетти  18.08.2011, 07:44
Он подавлен нашей железной женской логикой.

№ 1165   Репей (Омск)  18.08.2011, 08:05
А я согласна с Киноведом, Жеглов и Горбатый как отражение в зеркале друг друга и нисколько Жеглову не стыдно за Груздева, он его дело смахнул как пыль с ботинок и пошел дальше. Я не говорю, что он плохой, он азартный, для него работа - это адреналин. У него таких Груздевых....лес рубят-щепки летят, не до сантиментов

№ 1166   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 08:06
Бетти, Кстати, мы же не с потолка всё это взяли. Логика, реально, железная. Я ж на псих.факультете лабораторную по этому фильму написала на 5. О как)))

№ 1167   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 08:19
Репей, Не было бы стыдно - пошёл бы извиняться, да ещё и с издёвками разными-безобразными.
На счёт пыли. Нет у него времени рефлексировать, он людей должен спасать. Он ждать не может. Да, он азартный, но помните, как он говорит Копчёному, что он, молодой, здоровый мужик вынужден тратить свою жизнь на такую мразь. Не для свата, не для брата, а для блага людей, абсолютно не знакомых людей. А глаз, конечно, у него замылился, да только не он в этом виноват.

№ 1169   Zabar (Москва)  18.08.2011, 08:56
Да что вы, друзья, я Киндинова предлагал исключительно на роль Шарапова - а вы его уже в бандиты переписали!

№ 1170   РоманС (Петропавловск-Камчатский)  18.08.2011, 11:53
Согласен с Нелли. Жеглов это вам не Горбун. Да жёсткий - суровые детство, юность, работа сделали его жёстким. Да максималист. Потому и поймал Кирпича, что правильно, ибо всё было видно "здесь и сейчас". Хорошо, что есть и такие сотрудники. Левченко жаль, хотя его убийство для него думаю явилось наилучшим исходом. Не выдал товарища, знал куда шёл - совершил подвиг и... отправился на Суд. Жёсто конечно Жеглов ответил, но то, что застрелил - у него не было иного решения. И он всей этой истории не знал, перед ним был убегающий член опасной банды, решение принималось за секунды. С Груздевым нехорошо вышло, именно тем, что обвинил и упёрся, а суд, вероятно, встал бы на сторону обвинения, хотя Жеглов всё-таки не выносит приговоры, он опер. Ерраре хуманум эст. А что не извинился - характер не сахар... И совесть его тоже я думаю мучила.
"Глеб Жеглов и Володя Шарапов заслужили в боях ордена" (с)
А Шарапов в испонении Конкина - блеск!

№ 1171   Наблюдательница Нелли (Самара)  18.08.2011, 12:11
РоманС, Действительно - блеск. Только почему-то самому Конкину роль Шарапова долго не нравилась, не принимал её. Не понятно почему.

№ 1172   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  18.08.2011, 14:17
Форумчане,а Вы ещё не рассматривали Шакурова в роли Жеглова? Я как то слышала интервью Вайнера,где он говорит ,что они предполагали его на эту роль.Как думаете,справился бы Сергей Каюмович с поставленной задачей?

№ 1173   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  18.08.2011, 14:23
Он , наверное, был бы примерно таким как в " Визите к Минотавру".

№ 1174   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  18.08.2011, 14:42
Я, честно говоря, вообще, никого не представляю в роли Жеглова, кроме Высоцкого.
Для меня он навеки слился с этим образом. :))
И для меня Высоцкий настолько же Жеглов, насколько Конкин не Шарапов. :))
Ну кто бы ещё (с характерным таким жестом) мог так колоритно произнести: "Я сказал"?
По-моему, только он, Владимир Семёнович. :)) Да и не только это, естественно.
Но можно, конечно, ещё и другие кандидатуры порассматривать, я думаю, ради интереса.
А Шакуров, по-моему, нет. Просто интересно, почему же сами Вайнеры его увидели в роли Жеглова.
Они, вообще, такие интересные кандидатуры предлагали, если так подумать-то. :)) (Меня очень впечатляет Быков в роли Горбатого). :))

№ 1175   ОВВ  18.08.2011, 14:51
Вайнеры неоднократно рассказывали, что дело было так: к ним пришел Высоцкий и сказал, что прочитал книгу и пришел "застолбить" Жеглова, потому что лучше, чем он никто не сыграет. А Вайнеры стали перечислять кто мог бы сыграть: Шакуров, Губенко. Высоцкий сказал: "Коля Губенко сыграет лучше меня, но вам то лучше и не надо".

В одном из изданий я прочитал: "Жеглова хотел играть Алексей Баталов. Изначально ему было предложено кресло режиссера. Но Баталов поставил себе слишком объемную задачу, желая и режиссировать, и играть. В итоге его кандидатура отпала".

А пробы, снятые для худ. совета, на роль Жеглова делались помимо Высоцкого с Юрием Кузьменковым, Леонидом Яновским, Анатолием Поползухиным. Ни с Шакуровым, ни с Губенко пробы не делались.

№ 1176   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  18.08.2011, 14:54
Аркадий Вайнер был под впечатлением от Шакурова в фильме "Свой среди чужих...".

№ 1177   Zabar (Москва)  18.08.2011, 15:00
№ 1172 Гаухар__Актюбинск (Актюбинск) 18.08.2011 14:17
Был бы сухой, желчный и вечно жующий опер. Нет, ВСВ лучший Жеглов на все времена, без него фильм потерял бы половину своей зрелищности.
А вот Збруев мог стать бы прекрасным Шараповым - он имел к этому времени заметные роли как в детективах (2 билета на дневной сеанс, Круг), так и в военных (Пядь земли, Победитель). Капитан Ермаков из "Батальонов..." был создан, правда, немного позже, но это сильная роль!
И по фактуре он подходил бы - он среднего роста и лицом походил тогда на Конкина. Вернее - наоборот, поскольку Конкин моложе на 13 лет. И с юмором у него не хуже, чем у Жеглова (вспомните Ганжу).

№ 1178   Andrew (Москва)  18.08.2011, 15:04
У Высоцкого несопоставимо более грозное лицо и голос, чем у Шакурова, он способен сыграть гораздо более злого человека, что здесь и надо. А в сочетании с великолепным чувством юмора это и дало результат. У Шакурова с чувством юмора вообще туго, он не злой по энергетике, да и по общему уровню, на мой взгляд, явно слабее Высоцкого (по крайней мере, для ролей сыщиков). Правильно написали - с Шакуровым был бы "Визит к Минотавру".
№ 1174, Виктория. Я очень люблю Ролана Быкова, но боюсь, что здесь получился бы коктейль из Бармалея, скомороха ("Андрей Рублёв") и персонажа из "Вызываем огонь на себя". В целом - не очень страшно. Примерно то же самое, что и сравнение Высоцкого с Шакуровым. Джигарханян куда грознее.
Zabar, Збруев и по возрасту не подходит, к тому же он немного мачо и персонажи у него - не очень скромные.

№ 1179   ОВВ  18.08.2011, 15:09
Шакуров (на мой взгляд) идеально подходил на роль милиционера Соловьева, лучше чем Всеволод Абдулов. А Губенко (как я уже писал) подходил на роль Левченко.

№ 1180   ecva  18.08.2011, 15:12
Нет. Совершенно не подходят - ни один, ни другой. Какой из Шакурова трус-обжора? Какой из Губенко штрафбатовец, бандит? Один слишком задирист и смел, другой слишком благороден. Надо обладать отрицательным обаянием для этих ролей.

№ 1181   Andrew (Москва)  18.08.2011, 15:14
В. Абдулов прекрасно совпал с образом мордастого и жадного мента, у Шакурова ничего общего с ним. И лучшего Левченко, на мой взгляд не надо. Павлов сыграл мужественного, несчастного, но скромного, да даже и душевного человека, причем скупыми средствами, без пафоса. У Губенко не вышло бы так.

№ 1182   ОВВ  18.08.2011, 15:22
Уж поверьте, что с одесским воспитанием Губенко смог бы сыграть Левченко как надо.
А по книге милиционер Соловьев как можно понять молодой человек, который струсил перед матерым бандитом. А вовсе не толстопузый тип с лицом пройдохи. И обжорой он не был, просто действие происходит сразу после войны (думаю, что про ситуацию с продовольствием тогда объяснять не надо). Так что или Шакуров или Виктор Проскурин.

№ 1183   ecva  18.08.2011, 15:25
И по книге Соловьёв точно такой же, как в кино. Трус стопроцентный. А Павлов удивительный Левченко. Пожалуй, лучшая роль в фильме. И у Юрского тоже.

№ 1184   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  18.08.2011, 15:33

Вайнеры неоднократно рассказывали, что дело было так: к ним пришел Высоцкий и сказал, что прочитал книгу и пришел "застолбить" Жеглова, потому что лучше, чем он никто не сыграет.
И, небось, пальцем ещё так сделал: "Я сказал!" :))))
Нет, ВСВ лучший Жеглов на все времена, без него фильм потерял бы половину своей зрелищности.
Вот с этим я согласна, тоже так считаю.
- Andrew, я тоже очень люблю Быкова,
но боюсь, что здесь получился бы коктейль из Бармалея, скомороха ("Андрей Рублёв") и персонажа из "Вызываем огонь на себя".
но я тоже этого боюсь. :))
Мы с Вами и другими когда-то давно это уже обсуждали. Меня даже отругали, что я вижу Быкова в роли Горбатого только Бармалеем или котом Базилио.. :))
Конечно, это не страшно. Просто другой был бы Горбатый.
Ой, нет. :)) Всё равно, не смешите. Реально себе это представила, не могу оторваться от такого его образа. :))
- "Пустите доброго человека, а то он выломает дверь!" :))
Лучше Джигарханян с его хриплым голосом. Он гораздо больше похож на настоящего злодея.

№ 1185   Andrew (Москва)  18.08.2011, 15:33
Нет, не поверю, что одесское воспитание помогло бы сыграть не то, что лучше, а хотя бы на уровне Павлова. Павлов, как актёр, сильнее к тому же, на мой взгляд.
Что касается Соловьева, то мы уже неоднократно здесь говорили, если по книге, то весь фильм надо полностью переделать, снимать с другими актёрами, только вряд ли мы его обсуждали бы сейчас, так, как обсуждаем и любим (в подавляющем большинстве). У В.Абдулова получился очень колоритный персонаж, а Проскурин и особенно Шакуров - совершенно нехарактерные актёры.

№ 1186   ОВВ  18.08.2011, 15:56
Вайнеры: «В 1976 году вышел в свет наш роман «Эра милосердия». Следуя давно установившейся традиции, мы пригласили отпраздновать рождение своего детища десять наиболее близких и приятных нам людей — друзей, коллег, родных — по числу полученных в издательстве авторских экземпляров романа. Приехал в Центральный дом журналиста и Володя Высоцкий. Мы вручили гостям по экземпляру книги с нежными надписями. Володя в тот вечер был не в духе, не пил. Вскоре поднялся, сурово осудил наше застолье за бездельное времяпрепровождение и сказал, что лучше поедет читать книгу...
Разбудил нас на следующий день ранний звонок в дверь. Это пришел Володя. «Поздравляю, братья, вы написали замечательный роман! — с порога возгласил он. —Я читал его всю ночь!» — «Спасибо... — промямлили мы, не скрывая удивления. — И ты не поленился приехать спозаранку, чтобы...» — «Конечно! Я ведь и вообще парень неленивый, — ответил он словами Жеглова. — Впрочем, дело не в этом...» — «А в чем?» Он энергично рубанул рукой воздух: «Я приехал застолбить Жеглова!..» — «Застолбить? — изумились мы. — В каком смысле?» — «Что значит — «в каком смысле»? Ваша «Эра» — это большое, очень большое кино! И так, как Я вам сыграю Жеглова, его вам никто не сыграет!» — «Так уж и никто! — съехидничал кто-то из нас. — Чем это плох для Глеба Жеглова, ну... Сергей Шакуров, например?» Володя на мгновение опешил — и здесь уместно вспомнить, что он всегда был необыкновенно щепетилен в оценках коллег, исключительно честен по отношению к ним. Подумал, пожевал губами, покачал головой и сказал медленно: «Шакуров... Сергей Шакуров... А что? Красивый, мужественный... Да, Шакуров сыграет. Он сыграет! Не хуже меня...». Нам бы угомониться, но азарт игры захватил, и мы спросили: «А Николай Губенко? Неужели Губенко не сладит с Жегловым?». Ну, кто не знает Губенко — умного, обаятельного, мужественного и пластичного? Володя замер, как громом пораженный, нахмурился, помрачнел, было видно, что впал в растерянность. Ходил по комнате, что-то бормотал себе под нос, потом вдруг остановился и сказал решительно: «Губенко Коля? Как же я о нем забыл? Да-а... Так вот, Николай Губенко сыграл бы лучше меня» — и уставился на нас строгим испытующим взглядом. Пришел наш черед остолбенеть — такого признания мы не ожидали. А Володя постоял-постоял, по-прежнему внимательно глядя на нас, потом по-жегловски склонил голову вбок, поднял бровь и повторил раздельно: «Сыграет лучше ме-ня... — помолчал, хитро улыбнулся и добавил: — Да только вам не надо луч-ше! Вам надо, как Я Жеглова сыграю!..».

Согласен, что с другими актерами был бы другой фильм. Но встаньте на сторону авторов. Им виднее как выглядят их персонажи. То, что мнение авторов далеко не всегда учитывают, приводит к конфликтам (думаю все в курсе конфликта между Лиозновой и Юл. Семеновым). Вот и получается, что писатели недовольны экранизациями своих произведений. А Вайнеры даже хотели убрать свои фамилии из титров.

№ 1187   Andrew (Москва)  18.08.2011, 16:01
Зачем нам вставать здесь на сторону авторов, когда мы зрители и оцениваем конечный результат. А фамилии из титров Вайнеры хотели убрать, когда не знали, какой успех будет у фильма. А потом долгие годы очень даже были довольны, что остались в титрах.

№ 1188   Zabar (Москва)  18.08.2011, 16:02
№ 1178 Andrew (Москва) 18.08.2011 15:04

Збруев и по возрасту не подходит, к тому же он немного мачо и персонажи у него - не очень скромные.
Мачо он стал немного позже (с1981 - Кольцо из Амстердама), а тогда он играл достаточно скромных парней (Ганжа - исключение). Он ровесник Высоцкого, и гримерам ничто не мешало бы сделать его моложе. Збруев не был задействован тогда в других фильмах, только в ТВ (История кавалера де Грие...) Единственной причиной я вижу только конфликт сильных личностей, или, ИМХО, их с Высоцким не объединяли теплые дружеские отношения.

№ 1189   ОВВ  18.08.2011, 16:05
Потому что в начале была книга.
Если бы книга была написана после, на основе фильма и сценария, то тогда и говорить было бы нечего.

А так люди-то тоже пишут в таком роде, например: " Жаль только, что экранным Жеглову и Шарапову не 25 и 22 года соответственно, как у Вайнеров".

№ 1190   Andrew (Москва)  18.08.2011, 16:09
Zabar, во-первых и в "Победителе" он не скромный, и Алёшин у него не очень скромный, про Ганжу я не говорю. И к тому же, зачем вся эта возня с гримерами? Уж если искать, то в другом возрастном диапазоне.

№ 1191   ecva  18.08.2011, 16:14
Повторюсь ещё раз. Ни возраст, ни внешний вид особого значения не имеют. Дело вкуса. А вот создание запоминающегося и точного художественного образа имеет колоссальное значение.

№ 1192   Andrew (Москва)  18.08.2011, 16:16
ОВВ, мы ходим по кругу. Ну найдите сами актеров соответствующего возраста в 1978 году и предъявите по сыгранным ими в то время ролях, как бы они все сыграли лучше тех, кто снялся. Тут, кстати, Шакуров и Губенко тоже не подойдут. Раз Вайнеры их предлагали, то и они не были настолько дотошными в возрасте актёров, как Вы.
ecva, в целом согласен, но между Жегловым и Шараповым некоторая разница всё же должна быть и в фильме, иначе сценарий переделывать бы пришлось, чтобы не было нестыковок. Но вообще, я в Збруеве ничего не вижу, как в типаже.

№ 1193   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  18.08.2011, 16:20

А так люди-то тоже пишут в таком роде, например: " Жаль только, что экранным Жеглову и Шарапову не 25 и 22 года соответственно, как у Вайнеров".
Мне кажется, что Высоцкому хоть бы и 125 было, эффект и впечатления от его Жеглова были бы теми же. :))
Единственной причиной я вижу только конфликт сильных личностей, или, ИМХО, их с Высоцким не объединяли теплые дружеские отношения.
У Высоцкого много с кем были далеко не тёплые отношения, с Конкиным в том числе, но на качество фильма это не повлияло.

№ 1194   ОВВ  18.08.2011, 16:41
Andrew , пожалуйста, только не забывайте, что книга впервые вышла в журнальном варианте в 1975 году и по логике съемки тогда и могли быть начаты. На месте режиссера на роль Жеглова я бы тогда взял Николая Еременко-мл. (черноволосый, кудрявый, цыганистый, накачанный - как по описанию в книге и по возрасту подходящий), на Шарапова - или Станислава Жданько или Александра Соловьева (Красавчик из "Зеленого фургона").

№ 1195   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  18.08.2011, 16:46
Ерёменко и Соловьёв - просто отлично! :))
С ходу покорили бы всех женщин Москвы! :))
Какая уж тут работа в МУРе и беготня за преступниками. :))
А, с другой стороны, раскололи бы любого.

№ 1196   Andrew (Москва)  18.08.2011, 16:54
ОВВ. Про Жданько я сам уже вчера вспомнил для тех, кто не любит Конкина в этой роли. А Еременко я так и представляю его "грозное" лицо и голос:"Будет сидеть", "Ну-с, граждане, уголовнички, приступим к делу", "Ну-что, Кирпич, придумали мы на тебя методы?". Публика будет визжать и плакать, особенно сравнивая с Высоцким. Еременко, если память не изменяет, чекиста Эйтингона сыграл в каком-то фильме. Вот такой и Жеглов у него был бы, только помоложе.
А Соловьёв, Виктория права, ещё один мачо с фронта прибыл на подмогу.

№ 1197   Zabar (Москва)  18.08.2011, 17:04
№ 1194 ОВВ 18.08.2011 16:41
Жданько погиб в начале 1978г, так и не снявшись ни в одном фильме - сомневаюсь, что Братья выбрали бы его. Хотя у нас здесь игра - "Кого бы выбрал Я" - тут любые варианты идут. А раз так - то на роль Горбатого (или на худой конец Левченко) из современников я выбрал бы Ю.Степанова.

№ 1198   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  18.08.2011, 17:09

Жданько погиб в начале 1978г, так и не снявшись ни в одном фильме
Как это не снявшись?
А четыре фильма, в которых он сыграл? (Посмотрите его фильмографию).
Я его очень хорошо помню на экране, многие тоже.

№ 1199   Andrew (Москва)  18.08.2011, 17:11
Zabar, Жданько снялся в трёх фильмах - "Несовершеннолетние", "Ошибки юности", "Время выбрало нас". Основываясь на первых двух я и вспомнил про него. К сожалению, пока не удосужился посмотреть третий (военный кстати и играет лейтенанта, почти полное совпадение с Шараповым в этом смысле).

№ 1200   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  18.08.2011, 17:27
- Andrew, я, кстати, тоже помню Жданько только в "Несовершеннолетних" и "Ошибках юности".
Но в фильмографии же отмечено 4 картины, в которых он снялся, 4-я фильм-спектакль.

№ 1201   ОВВ  18.08.2011, 17:29
Если без иронии, то Еременко играл бы что-то среднее между тем, что он играл в фильме "Трактир на Пятницкой" (хоть там роль и была отрицательная, и не сотрудника милиции, а бывшего белого офицера-бандита) и военных ролей (к моменту 1975-76 гг. он снялся в фильме "Горячий снег"). А Соловьев играл бы как в фильме "По данным уголовного розыска" (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/5177/foto/i3/65034/).
А Жданько Вы действительно удачно вспомнили (про него Вы уже все написали).

Zabar, конечно все выбирают из собственных представлений, но я стараюсь опираться на литературную основу.

№ 1202   Andrew (Москва)  18.08.2011, 17:30
Виктория, да, всё правильно. Просто фильм-спектакль я не стал прибавлять.

№ 1203   Джеймс Морган  18.08.2011, 17:34
Странная логика. Если актёр играл в одном фильме военного, например, то и в других фильмах, у других режиссёров военного он будет играть абсолютно один в один с прежним образом? Смешно.

№ 1204   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  18.08.2011, 17:44
Почему смешно? Аналогии-то и опыт какой-то уже есть.
Всё ещё зависит от уровня таланта актёра и его возможностей перевоплощения.
Некоторые актёры, вообще, почти везде одинаковы. Но их и приглашают на определённые роли, похожие типажи.

№ 1205   Andrew (Москва)  18.08.2011, 17:46
У нас ведь условное обсуждение. и нам ничего не остаётся, как судить по реальным ролям этих актёров, многих из которых уже нет в живых. Виктория права, к тому же многие из них, далеко не мастера перевоплощения.

№ 1206   ОВВ  18.08.2011, 17:47
Джеймс Морган, не обязательно, но обычно так и бывает. Поэтому бывало, что актеры отказывались от ролей, подобные которым они уже сыграли. Например, после фильма "Сорок первый" Олег Стриженов отказывался от ролей белых офицеров. Или найдите отличия в изображении Борисом Химичевым (упоминавшимся здесь) ролей сотрудников ЦРУ в фильмах "ТАСС уполномочен заявить" и "Возвращение резидента"-"Конец операции "Резидент"...
Так что ничего смешного и никакой странной логики.

№ 1207   Джеймс Морган  18.08.2011, 17:54
Роль сотрудника спецслужб по определению набор штампов. Это не пример. А насчёт Стриженова... Очевидно, те 50 белогвардейских офицеров, которых ему предлагали сыграть после "41-ого", были шиты белыми нитками. Да и кому охота постоянно играть завзятых негодяев. ))

№ 1208   Джеймс Морган  18.08.2011, 18:12
Но на практике, действительно, часто так случается.

№ 1209   Джеймс Морган  18.08.2011, 18:29
И играет несчастный актёр одних военных, негодяев или Трусов.

№ 1210   Джеймс Морган  18.08.2011, 18:33
Думаешь о Левченко, и вспоминается Шопенгауэр : "Каждая смерть - отчасти самоубийство".

№ 1211   Дарсик (Харьков)  18.08.2011, 18:35

Левченко жаль, хотя его убийство для него думаю явилось наилучшим исходом.
Вы помните, что Левченко последним из бандитов вышел из подвала? Помните, как в подвале, оставшись уже один, он держит пистолет и не может поднять его к виску? У него не хватило духу застрелиться, и поэтому он побежал, надеясь, что его подстрелят. Так и случилось.

№ 1212   Zabar (Москва)  18.08.2011, 19:55
Прошу извинить насчет С.Жданько - сглючил комп на работе (не открывал вкладку).

№ 1213   РоманС (Петропавловск-Камчатский)  19.08.2011, 05:50
Дарсик, ты прав. В сотый раз пересматривал фильм неделю назад и только в этот раз заметил как Левченко сидя в подвале вертел пистолет (точнее понял с какими мыслями он этот пистолет вертел). Он и вправду хотел получить пулю. И слава Богу, что не пустил её себе в лоб. Достойно закончил свою жизнь. Отмыкался бедолага.

№ 1214   Zabar (Москва)  19.08.2011, 08:59
№ 1213 РоманС (Петропавловск-Камчатский) 19.08.2011 05:50
Получить пулю в спину, а не пустить ее самому себе в сердце? Это с какой точки зрения судить...Если Левченко был истинный верующий - то самоубийство - тяжкий грех, но он им не был - иначе не убивал бы беззащитных людей. Он просто не хотел "снова в тюрягу" и пытался реализовать свой последний мизерный шанс. Пулю можно было и так получить, не убегая - достаточно не выбрасывать пистолета, а просто выстрелить - ответный огонь на поражение последует незамедлительно.

№ 1215   РоманС (Петропавловск-Камчатский)  20.08.2011, 13:24
Даже верующие люди бывают вовлечены в смертныек грехи (блуд, убийство собственных детей в утробе и т.д.). Я лишь о том, что всё же греха не было. А это самый страшный грех и точка.
Можно было и так пулю получить и это бы сильнее смахивало бы на самоубийство, но он побежал. Видимо в голове был вихрь мыслей до конца неосознаваемых - и спасительная пуля и желание вырваться из всего этого... В общем, случилост то, что случилось.

№ 1216   ОВВ  20.08.2011, 13:49
Игорь Лопатенок, руководитель компании "Формула цвета" (осуществляет в т.ч. колоризацию ч/б фильмов):
"Мы недавно с коллегами считали бюджет проекта: Андрей Панин играет героя Владимира Высоцкого в «Месте встречи изменить нельзя», а зритель видит лицо постаревшего Высоцкого.

Думаете, родственники Высоцкого будут рады?

Зато зритель будет «за». Зритель идет в кинотеатр и платит за билет. Или смотрит телевизор и увеличивает рейтинг. Рейтинги колоризованных фильмов зашкаливают. Как и кассы таких фильмов, как «Аватар».

Но Кэмерон же не оживлял умершего актера.

Но Панин же играл бы не Высоцкого, а Жеглова. И Тихонов - не Штирлиц. Это магия кино. Мы заставляем зрителей поверить, что герои - реальные люди. Панин - гениальный русский актер, каким был и Высоцкий. Зритель любит «Место встречи» до умопомрачения. Но мы не можем Владимира Семеновича нарисовать без актерской игры. Нам нужен актер, который будет играть, а придать ему облик Высоцкого позволит технология, которую мы все видим в «Аватаре»".

№ 1217   Киновод  21.08.2011, 04:18
Бетти и Нелли, я не был подавлен вашей железной женской логикой. Я попал в объятья Морфея.

№ 1218   Киновод  21.08.2011, 04:34

№ 1170 РоманС (Петропавловск-Камчатский) 18.08.2011 11:53
Жёсто конечно Жеглов ответил, но то, что застрелил - у него не было иного решения.
Почему же не было? Совсем не обязательно убивать убегающего Левченко, стреляя ему в затылок. Жеглов мог бы и по ногам шмальнуть. Захотел бы - попал. Стрелок-то он был отменный.
№ 1214 Zabar (Москва) 19.08.2011 08:59
Пулю можно было и так получить, не убегая - достаточно не выбрасывать пистолета, а просто выстрелить - ответный огонь на поражение последует незамедлительно.
В этом случае убийство Левченко было бы полностью оправдано.

№ 1219   Анатолий Николаевич (Люберцы)  21.08.2011, 13:36
Жеглов и не думал стрелять по ногам. Был приказ, если помните - "шаг влево... и т.д.". Вот почему Шарапов и сказал, что Жеглову стало нравиться стрелять. Да, Жеглову стрелять в преступника на поражение - было "в кайф"! А Левченко вовсе смерти не искал - он просто сбежать хотел ("а в тюрягу я больше не сяду"). И сбежал бы. И не изменился бы. На работу не по гудку, а все равно по ночам...

№ 1220   Дарсик (Харьков)  21.08.2011, 18:12

Жеглов и не думал стрелять по ногам. Был приказ, если помните - "шаг влево... и т.д.".
Это во-первых. А во-вторых, он предупредил бандитов, что, в случае чего, ввиду особой опасности банды, имеет разрешение руководства живыми их не брать. Все это прекрасно слышали, в том числе и Левченко. Именно поэтому он и побежал. Он бежал не от тюрьмы, он хотел получить пулю.

Вот почему Шарапов и сказал, что Жеглову стало нравиться стрелять.
А разве Шарапов так говорил?

№ 1221   Andrew (Москва)  21.08.2011, 19:03
Дарсик, в книге говорил.

№ 1222   Zritel - snova (Moscow)  22.08.2011, 04:02
Фильм, конечно, замечателен. По сравнению с одновременным "По данным уголовного розыска...", выглядит более "вжитым в реальность".

На мой взгляд, фильм интересен в том числе и тем, что в нем чуть ли не впервые открыто показана тема грубейших нарушений законности в РКМ - тот самый кошелек Кирпича. ИМХО, Жеглову очень повезло, что Шарапов из-за своих понятий чести счел ниже собственного достоинства идти к начальству с рапортом о случившемся. При этом смотрим на первую серию, где сам же Жеглов учит Шарапова про презумпцию невиновности - "А в паспорте у него не написано, что он бандит. Даже наоборот - написано, что он гражданин, прописка у него имеется..." Уже до войны такие "жегловы" весьма часто обращали на себя внимание прокуратуры. А в 70-е годы такие Жегловы дошли до полного беспредела - расследование "убийства на Ждановской", когда зарвавшиеся менты грохнули майора КГБ и ими стали серьезно заниматься, выявило ТАКИЕ факты, что, думаю, у многих "наверху" волосы на голове дыбом встали. Сейчас "следование линии Жеглова" вполне логично привело к превращению милиции-полиции в самую главную ОПГ, использующую закон как кистень против граждан. Кстати, еще один явно отрицательный герой-мент в советском кино - персонаж Никоненко в "Инспекторе ГАИ", там пришлось делать из персонажа Михалкова откровенного подлеца и вкладывать ему в уста совершенно неестественные фразы, чтобы мента хоть как-то оттенить.

Интересно, как в фильме пытались воссоздавать униформу РКМ образца 1943 года. Судя по фантастическим погонам Вари Синичкиной, воссоздавали явно по немногочисленным фотографиям - знаки различия перепутали с шифровкой подразделения, причем явно нечетко их разглядев, и получился фантастический гибрид (относительно "правильные" погоны у нее только в досъемке сцены на берегу пруда - и то "сопли" размещены внизу погона, а не вверху, как было принято тогда). Ну и генералов в милиции не было до середины 70-х - а были комиссары милиции. Ну и всякие мелочи типа цвета кантов на фуражках - но это на форумы специалистов.

№ 1223   Дарсик (Харьков)  22.08.2011, 04:32

... в книге говорил.
Но ведь мы говорим о фильме, а в нём этих слов Шарапова нет.

Интересно, как в фильме пытались воссоздавать униформу РКМ образца 1943 года. Судя по фантастическим погонам Вари Синичкиной, воссоздавали явно по немногочисленным фотографиям - знаки различия перепутали с шифровкой подразделения, причем явно нечетко их разглядев, и получился фантастический гибрид...
А это минус консультантам картины. Режиссёр может таких подробностей и не знать, а специалисты обязаны были подсказать. Неужели при МУРе нет никакого музея, где можно почерпнуть необходимые сведения? И потом, неужели только на фотокарточках сохранилось, как была одета тогдашняя милиция?

№ 1224   Киновод  22.08.2011, 05:22

Жеглов и не думал стрелять по ногам. Был приказ, если помните - "шаг влево... и т.д.".
Вот именно, что и не думал. Да, формально всё верно: "шаг вправо, шаг влево - стреляю без предупреждения", "в виду опасности вашей банды при малейшем сопротивлении имею указание руководства живыми вас не брать". А по-человечески... Жеглов же прекрасно видел, что Шарапов побежал за Левченко с криком: "Левченко, стой! Дурак, остановись!" Значит, бегущего (пусть и преступника) что-то связывает с Шараповым, как минимум, знают они друг друга. Но Жеглова это не интересовало. Влепил пулю в затылок - и точка.
Да, Жеглову стрелять в преступника на поражение - было "в кайф"!
Ещё в какой кайф. Но одно дело в пылу погони застрелить в затылок шофёра Фокса, чтобы задержать опаснейшего преступника, и совсем другое - не ранить (обездвижить), а хладнокровно "замочить" убегающего Левченко.

№ 1225   Бетти  22.08.2011, 06:06
Вот интересно, где родители Шарапова? Вряд ли репрессированы. Иначе бы его не взяли в милицию.

№ 1226   Балрог  22.08.2011, 12:50
№ 1224 Киновод 22.08.2011 05:22

Да, а кто отвечать то будет, если член опаснейшей банды сбежит? Шарапов, которого "что то связывает" или офицер командовавший операцией, то биш Жеглов? За такое, между прочим, погоны снять могли. И, если не заметил, Жеглов дал Шарапову шанс догнать "знакомца" и "влепил пулю" только в последний момент, перед тем, как Левченко перескочит забор и скроется из поля зрения.

№ 1227   Zritel - snova (Moscow)  22.08.2011, 14:05
2 Дарсик

Вообще с воспроизведением формы тогдашней милиции в советских фильмах был полный абзац, и "Место встречи", пожалуй, из них еще самый лучший. В "Рожденной революцией" (серия про 1941 год) милиция почему-то использует общевойсковые звания, хотя у них были специальные, и четыре шпалы у Кондратьева - нереально (должно было быть три - и звание "капитан милиции", звания в НКВД привели в соответствие общевойсковым только в 1943 году). В "По данным уголовного розыска" всплывают элементы давно отмененной формы обр. 1936 года (фуражки с гербами).

Толкового музея в МУРе по части формы, видимо, не было (и говорят, что нет), а тексты приказов по униформе то ли никто не искал, то ли не пускали в архивы. Правильная форма РКМ появляется только в недавних фильмах, и то благодаря реконструкторам, раскопавшим эти самые приказы.

Косяков по форме РКМ в "Месте встречи" не так много, и главный - это погоны сержантского состава (та же Варя - правильные погоны у нее только в досъемке). Из более мелких косяков - цвет пуговиц на офицерской форме (по приказу желтые, в фильме - белые), и уже упомянутый цвет канта на фуражке (красный вместо бирюзового). А вот правильные кокарды - звезда с гербом СССР - это несомненный плюс консультантам.

№ 1228   Zabar (Москва)  22.08.2011, 15:02
2 Дарсик

А во-вторых, он предупредил бандитов, что, в случае чего, ввиду особой опасности банды, имеет разрешение руководства живыми их не брать.
Тут я полностью поддерживаю Киноведа - у вас в цитате отсутствует совсем малость - "в случае малейшего сопротивления". Левченко формально сопротивление оказал Пасюку, когда повалил того на снег при обыске. Причем когда конвоир поднял карабин, Жеглов придержал его за ствол, чем не дал выстрелить. Тут же сам поднял наган, но с первого раза стрелять не стал, надеясь, что Шарапов догонит беглеца. А когда Левченко уже полез на стену (а мне кажется,что это была стена полуразрушенного дома на пустыре), тогда время хватать карабин уже не оставалось, он прошептал: "Уйдет...", выстрелил и убил наповал, что для выстрела из револьвера на таком расстоянии больше случайность, чем закономерность. Если бы Жеглов стрелял из карабина, то просто ранить беглеца он имел все шансы. Времени у него не хватило для смены оружия.

№ 1229   Мирьям (Хайфа)  22.08.2011, 15:03
А по-моему Жеглов придерживал конвоира,чтоб тот не попал случайно в Шарапова.

№ 1230   Балрог  22.08.2011, 15:10
№ 1227 Zritel - snova (Moscow) 22.08.2011 14:05

Толкового музея в МУРе по части формы, видимо, не было (и говорят, что нет), а тексты приказов по униформе то ли никто не искал, то ли не пускали в архивы.

Да все гораздо проще - сотрудники МУРа изначально по большей части опера и форму вообще обычно не носят, ходят в штатском. Так что музея по части формы у них не может быть в принципе. Это к ппсникам, гаишникам и прочим службам, которые форму носят каждый день.

№ 1231   Andrew (Москва)  22.08.2011, 15:13
В книге этот эпизод по-другому выглядит:
"И вся моя оцепенелость исчезла - я рванулся за ним с криком:
- Левченко, стой! Сережка, стой, я тебе говорю! Не смей бежать!
Сережка!..
Я бежал за ним, и от крика мне не хватало темпа, и углом глаза увидел я, что стоявший сбоку Жеглов взял у конвойного милиционера винтовку и вскинул ее. Посреди пустыря я остановился, раскинул руки и стал кричать Жеглову:
- Стой! Стой! Не стреляй!..
Пыхнул коротеньким быстрым дымком ствол винтовки, я заорал дико:
- Не стреляй!..
Обернулся и увидел, что Левченко нагнулся резко вперед, будто голова у него все тело перевесила или увидел он на снегу что-то бесконечно интересное, самое интересное во всей его жизни, и хотел на бегу присмотреться и так и вошел лицом в снег... Я добежал до него, перевернул лицом вверх, глаза уже были прозрачно стеклянными. И снег только один миг был от крови красным и сразу же становился черным. Я поднял голову - рядом со мной стоял Жеглов."
Мирьям, в фильме Жеглов действительно, попридержал конвоира.

№ 1232   Мирьям (Хайфа)  22.08.2011, 15:18
В книге повествование идет от первого лица -Шарапова и он никак не мог видеть,что происходит за его спиной,а в фильме показывают и конвоира и прицеливающегося Жеглова.

№ 1233   Балрог  22.08.2011, 15:19
№ 1228 Zabar (Москва) 22.08.2011 15:02

выстрелил и убил наповал, что для выстрела из револьвера на таком расстоянии больше случайность, чем закономерность.

Не случайность, расстояние полета пули из "нагана" - 700 метров, прицельный выстрел у опытного стрелка 80-90 метров.

№ 1234   Andrew (Москва)  22.08.2011, 15:23
Мирьям, конечно, но в фильме вообще Жеглову "дали" наган. Режиссеры решили эту сцену помягче, дали Жеглову поколебаться..

№ 1235   Мирьям (Хайфа)  22.08.2011, 15:39
Я просто не помню подробностей книги.

№ 1236   Zabar (Москва)  22.08.2011, 16:22
№ 1233 Балрог 22.08.2011 15:19

Не случайность, расстояние полета пули из "нагана" - 700 метров, прицельный выстрел у опытного стрелка 80-90 метров.
Википедия дает другие цифры для нагана - прицельная дальность - 50м.
Примерно то расстояние, что было до Левченко. Вот маузер имеет лучшие показатели, но тяжел.

№ 1237   Балрог  22.08.2011, 17:06
№ 1236 Zabar (Москва) 22.08.2011 16:22

Да знаю я, что там Вики дает, но эти 50 метров она дает чуть не на все пистолеты и револьверы скопом, без разницы на длину ствола и мощность патрона. Это такой средний выстрел для среднего стрелка из короткоствола. "Маузер" не в счет, у него ствол гораздо длинней+приклад-кобура. Умелый стрелок из статичной позиции(как у Жеглова) из "нагана" прицельно бьет чуть не вдвое дальше.

№ 1238   Киновод  23.08.2011, 06:41

№ 1226 Балрог
"влепил пулю" только в последний момент, перед тем, как Левченко перескочит забор
Влепить пулю Жеглов мог в любую часть тела Левченко (сзади,естественно). Но предпочёл затылок. Хладнокровно пристрелил.
Умелый стрелок из статичной позиции(как у Жеглова) из "нагана" прицельно бьет чуть не вдвое дальше.
Расстояние для умелого стрелка Жеглова (метров 50-60) было детское.
Достаточно было только ранить Левченко.
Правильно сказал Груздев Шарапову: "Нехороший человек твой Жеглов. Для него люди - мусор. Придёт время, он и через тебя переступит."

№ 1239   Zabar (Москва)  23.08.2011, 09:37
№ 1238 Киновод 23.08.2011 06:41

Правильно сказал Груздев Шарапову: "Нехороший человек твой Жеглов. Для него люди - мусор. Придёт время, он и через тебя переступит."
Груздев имел полное право так говорить на основании своего житейского опыта русского интеллигента - все политические процессы конца 30-х годов, все "заговорщики" - выбитые чудовищными пытками в НКВД "чистосердечные признания". Сумели устоять единицы из старой ленинской гвардии. И ярчайший последний кинопример - воскресный фильм "И примкнувший к ним Шепилов". Как власть предержащие переступали через своих бывших соратников (Хрущев готов был за власть кого угодно предать).
Но вернемся к убийству Левченко. Жеглов мог подстрелить его гораздо раньше, пока тот бежал по пустырю, но не стрелял. Могла быть еще одна причина - Шарапов был на директрисе выстрела (заслонял). А выстрелил только тогда, когда Левченко полез на стену и стал хорошо виден. Стрелял, опираясь локтями на крыло Фердинанда, при этом кучность стрельбы у нагана возрастает вдвое. Зря в фильме отступили от текста романа - получилась какая-то недосказанность - специально убил наповал или случайно.

№ 1240   Киновод  25.08.2011, 05:11

Жеглов мог подстрелить его гораздо раньше, пока тот бежал по пустырю, но не стрелял. Могла быть еще одна причина - Шарапов был на директрисе выстрела (заслонял).
Специально пересмотрел эту сцену. Шарапов заслонял бегущего Левченко - именно это и не давало возможности Жеглову стрелять, а отнюдь не истошный крик Шарапова: "Левченко, стой! Не стрелять!"
А выстрелил только тогда, когда Левченко полез на стену и стал хорошо виден.
Всё правильно. Когда стал хорошо виден.
Жеглов опирался правым локтем не на крыло, а на фару "Фердинанда" и тщательно целился. В затылок...

№ 1241   РоманС (Петропавловск-Камчатский)  26.08.2011, 00:26

Зря в фильме отступили от текста романа - получилась какая-то недосказанность - специально убил наповал или случайно.
Как раз всё правильно. Не нужно всё разжёвывать и в рот ложить, надо, чтобы у каждого был свой Жеглов и др. Может и Шарапов загараживал, но он же одёрнул карабин и сам когда дёрнулся стрелять и не стал сначала - это движение, словно он не был уверен стрелять или нет, а не от того, что Шарапов заслонял на мой взгляд. И в конце концов, если бы Левченко перепрыгнул бы - неизвестно чем бы всё кончилось. Мог ли кто-то на месте Жеглова позволить такое развитие событий? Сомневаюсь. В общем, если не читать роман, Жеглов вовсе не выглядит таким однозначным циником. В фильме он явно другой.

№ 1242   Киновод  26.08.2011, 05:49
Жеглов в книге ещё более... нехороший человек. А Шарапов Левченко с ходу заслонял.

№ 1243   Иван В  27.08.2011, 14:23
С интересом прочитал все посты про кандидатуры на роль Фокса -
и чтобы "мокрушник", и чтобы "бабам нравился", и понял, что идеал
здесь только один - Ален Делон.
Насчет того, что Жеглов как умелый стрелок мог только ранить
Левченко... У нас очень любят цитировать Глеба Георгиевича (вор,
мол, должен сидеть в тюрьме) и забывают, что он был начальником
отдела по борьбе не с ворьем, а с бандитизмом. Убийством Левченко
он продолжил знаменитую фразу, в моем, конечно, понимании так: "...а бандит должен быть уничтожен". Кстати, всех членов банды через пару-тройку дней всё равно бы расстреляли - после войны с этим было быстро. И зачем Горбатый сказал "Сдаемся" - для меня загадка.

№ 1244   Киновод  28.08.2011, 00:25
Верно. Жеглов, как умелый стрелок, мог только ранить Левченко. Но предпочёл убить.

№ 1245   Иван В  29.08.2011, 18:15
Если без шуток насчет Делона, то на роль Фокса могу предложить
Аристарха Ливанова. Серж, которого он играет в "Государственной
границе", в определенном смысле прототип Фокса. Да и возраст у
Ливанова на момент съемок "Места встречи..." вполне подходит -
32 года (Белявскому же 47 - и для бабника, и для "мокрушника" все
же несколько староват).

№ 1246   Andrew (Москва)  29.08.2011, 19:44
Ливанов на бандита не похож, он как и Химичев или Коренев похож на нехорошего белого офицера. Впрочем, Химичев играл бандита Палёного в "Сыщике" - но это явно не Фокс. Пожалуй можно вспомнить Б.Хмельницкого (только без бороды и усов) - он играл и уголовников ("Свидетельство о бедности") и резко отрицательный персонаж в "Дикой охоте короля Стаха". В целом неплохо. К тому же брюнет (как книжный Фокс), да и пожалуй "бабам нравится" (впрочем, женщинам виднее). По возрасту тоже лучше, чем Белявский. А если продолжать фантазировать насчет иностранцев, я бы предпочел Ш.Коннери, чем Делона. Делон слишком "сладкий" для русского бандита.

№ 1247   ОВВ  29.08.2011, 19:59
Борис Хмельницкий без бороды и усов скорее подходил бы на Жеглова (если не смотреть, что по книге Жеглову 25 лет)

№ 1248   Andrew (Москва)  29.08.2011, 20:07
В фильме на Жеглова он не подходил бы, так как его уже играл бы Высоцкий.

№ 1249   телеман  29.08.2011, 20:15
Так,раз пошло такое обсуждение,кто кого мог сыграть,то повторю свой вариант:Жеглов--Борис Галкин,Шарапов--Леонид Филатов

№ 1250   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  29.08.2011, 20:43
Я смотрю, тут пошел разговор о том, кто кого мог бы сыграть. А не мог бы сыграть Фокса, к примеру, Лев Прыгунов? Негодяя с явно криминальными замашками ему довелось сыграть в фильме "Без права на ошибку", и внешность у него подходящая - "бабам нравится". Если же нужна более демоническая фактура, то Эммануил Виторган подошел бы. А не мог бы сыграть Жеглова Владимир Гостюхин? Внешность у него была бы более простецкая, но талант и темперамент налицо. По поводу Шарапова немного труднее сообразить, очень привык к Конкину. Может быть, Евгений Карельских или Борис Галкин, которого тут предлагали на Жеглова, или Александр Галибин?

№ 1251   Andrew (Москва)  29.08.2011, 20:56
Борис, по-моему имеет смысл обсуждать персонажи по которым есть сомнения и нет полного единодушия по разным причинам. Шарапова и Фокса можно обсуждать, но обсуждать Жеглова, на мой взгляд нелепо. Прыгунов играл негодяев и бабам нравится, но его герой, скажем из фильма "Без права на ошибку" - на мой взгляд не бандит, а искатель приключений на одно место, ничего грозного. Виторган по графе "бабам нравится" по-моему не проходит. Что касается Шарапова, то моя кандидатура - Станислав Жданько, я уже писал об этом раньше (для тех кому не нравится Конкин, меня он в целом устраивает, хоть он и не похож на командира штрафной роты).

№ 1252   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  29.08.2011, 21:04
Интересно, а как вам Ткач и Фатеева? Можно ещё составить новые пары:))

№ 1253   Andrew (Москва)  29.08.2011, 21:23
Ткач незаменима, кто, кроме нее может сказать: "бис, дай-ка ты ему ещё для ума", после того как Шарапов слетел со стула и получил по "чайнику" и прочим местам. А Фатеевой может быть и можно найти адекватную замену, она несколько возрастная для этой роли. Может быть Н.Терентьева?

№ 1254   телеман  29.08.2011, 21:26
№ 1251 Andrew (Москва)

но обсуждать Жеглова, на мой взгляд нелепо
Я вполне могу представить фильм без Высоцкого.Другое дело--не представляю Высоцкого без этой роли.Это вершина его кинокарьеры,жирный восклицательный знак!

№ 1255   Andrew (Москва)  29.08.2011, 21:28
Телеман, дело вкуса, я без Высоцкого фильм не представляю.

№ 1256   Мирьям (Хайфа)  29.08.2011, 21:29
Лично мне совершенно не нравится как сыграла Градова.

№ 1257   Andrew (Москва)  29.08.2011, 21:36
Градова сама в интервью говорила, что не знает, зачем согласилась играть эту роль. Получилась какая-то, как говорил Горбатый - "дурилка картонная", к тому же с большим лишним весом.

№ 1258   Мирьям (Хайфа)  29.08.2011, 21:37
Ее вес меня как-то не смущал,но вот истерики она явно играть не умеет.

№ 1259   Andrew (Москва)  29.08.2011, 21:40
Мирьям, меня тоже, но Жеглов говорил:"как увидишь самую красивую женщину в зале, значит Ручечник где-то здесь". Мне кажется и по фигуре, хоть немного надо соответствовать. Нужна красивая и одновременно характерная актриса.

№ 1260   ОВВ  29.08.2011, 22:30
На Соболевскую можно было взять кого-то из прибалтийских актрис (все-таки она Ингрид Карловна). На Волокушину (подругу Ручечника) вроде подходила Александра Яковлева (хоть и была моложе чем Волокушина в книге), но до "Экипажа" она нигде не снималась и в 1978 г. (когда начались съемки) ее никто не знал.

№ 1261   Gevel  29.08.2011, 22:38

№ 1254 телеман 29.08.2011 21:26
Я вполне могу представить фильм без Высоцкого
Сильное утверждение, телеман!
Но, похоже, вы находитесь в единственном числе.
Или кто-то ещё может представить "Место встречи" без Высоцкого?

№ 1262   Andrew (Москва)  29.08.2011, 22:40
ОВВ, А.Яковлева подошла бы, если "плюнуть" на возраст (Волокушина - 1912 года), так же как "плюнули" на возраст подруги Горбатого..

№ 1263   ОВВ  29.08.2011, 22:47
Andrew, я исхожу из следующих строк книги: "Это снова Жеглов. Ну-ка, браток, запроси в адресном установочные сведения на Волокушину Светлану Петровну, двадцать первого года рождения. А может быть, двадцать второго — я ее не крестил, а она со мной еще не откровенничала". Т.е. Волокушиной где-то 23-24 года. А А. Яковлевой к моменту начала съемок (май 1978) было 20 лет.

№ 1264   Andrew (Москва)  29.08.2011, 22:49
Тогда тем более подходит, у меня почему-то в памяти отложился 1912 год, надо проверить (может цифры местами поменялись).

№ 1265   Andrew (Москва)  29.08.2011, 22:59
ОВВ, только что проверил, Жеглов(в фильме) говорил:"Тараскин, запроси данные на Волокушину Светлану Петровну, двенадцатого года..." Получается, что в фильме её специально "состарили" под Градову, а зачем? Я имею ввиду, зачем такая необходимость снимать именно Градову?

№ 1266   ОВВ  29.08.2011, 23:08
Сложно сказать почему. Если актеры не соответствуют возрасту книжных персонажей, то проще было про то кому сколько лет и не упоминать.

№ 1267   Дарсик (Харьков)  30.08.2011, 00:59

...для тех кому не нравится Конкин, меня он в целом устраивает, хоть он и не похож на командира штрафной роты.
А он не был командиром штрафной роты. Он был командиром разведроты.

№ 1268   Andrew (Москва)  30.08.2011, 01:05
№ 1267, Дарсик,

А я командовал штрафной ротой и повидал таких уркаганов, какие Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.

№ 1269   С.А.  30.08.2011, 01:06
Я думаю, Говорухин хотел в этом эпизоде снять женщину, соответствующую послевоенным представлениям о красоте - не девчонку, а женщину. И Градова подошла великолепно. "Лишний вес" - это напрасно сказано, с такими критериями его и у Целиковской тех лет можно найти. А девчонки в фильме и так есть, на разные вкусы: Синичкина, Манька... Хотя интонационной тонкости у Градовой, увы, не было.

№ 1270   ОВВ  30.08.2011, 01:13
Хотел сказать, что Евстигнеев также не соответствует Ручникову (Ручечнику). У Евстигнеева это полукомический персонаж. А по книге это весьма немолодой преступник, который с одной стороны будет гармонично выглядеть в костюме в театре ("как иностранец"), а с другой в лагере в телогрейке (все-таки вор в законе). Думаю что хорошо сыграл бы эту роль Олег Басилашвили (если бы его тогда слегка состарили).

№ 1271   Andrew (Москва)  30.08.2011, 01:34
ОВВ, нет, думаю Басилашвили не подходит. По-моему больше подходит Евгений Лебедев.

№ 1272   ОВВ  30.08.2011, 02:14
В Евгении Лебедеве не хватало бы наглости и авантюрности, которая была присуща Ручникову. Да и его актерская игра слишком театральна.

№ 1273   Andrew (Москва)  30.08.2011, 02:39
Можно рассмотреть вариант с Гриценко.

№ 1274   Zabar (Москва)  30.08.2011, 12:19
№ 1243 Иван В 27.08.2011 14:23

Кстати, всех членов банды через пару-тройку дней всё равно бы расстреляли - после войны с этим было быстро. И зачем Горбатый сказал "Сдаемся" - для меня загадка.
Ну, вы даете! Пересмотр приговора суда задним числом - крайне редкая вещь для уголовников. Если бы они (бандиты) были бы еще и предателями, карателями - тогда да, а тут "обычная банда", как говорил Володя. А Горбатый был мужик умный, потому и сдался, что в послевоенное время "вышка" светила не всякому убийце - надо было восстанавливать все после войны. И еще после Победы вполне могла светить и амнистия . Скольких уголовников Берия выпустил по случаю смерти Сталина!

№ 1275   Балрог  30.08.2011, 15:10
№ 1274 Zabar (Москва) 30.08.2011 12:19

"Обычная банда", грабившая государственные магазины и склады. "Хищение госсобственности в особо крупных размерах". Слыхали про такую "веселую" статью? По ней даже в спокойное брежневское время поставили к стенке гораздо больше народу, чем за убийство, а уж тогда...И какой к черту "пересмотр приговора суда задним числом" в данном случае? Никакого приговора еще вообще не было, большая часть преступлений совершено в военное время, худшего "отягчающего" и придумать сложно. Вышак однозначный.

№ 1276   Иван В  30.08.2011, 23:02
Пытаешься что-то сказать людям о действиях органов НКВД в те годы, но даже самые невинные замечания встречаются в штыки - "Ну, Вы даете!" или "Прежде чем писать такие нелепости...", как выразился один господин по поводу моего отзыва о 7-й, "военной" серии фильма "Рожденная революцией". То есть "общественное мнение" уже есть. Оно, правда, нахватано из различных источников, в том числе и не совсем достоверных или явно дезинформирующих, но это неважно. "Мы сами с усами, и не надо нас учить"! Горбатому не обязательно "светила вышка" - это же надо до такого договориться по поводу событий 1945 года! А заодно и лето 1953-го свалили в одну кучу - чего там, и так сойдет!
Прислушаться же к голосу человека, более четверти века прослужившему в погранвойсках, то есть в войсках КГБ, нет никакого
желания. То, что я не просто беседовал, а иногда и пил водку вместе
с ветеранами НКВД, во внимание не принимается. Так вот, дорогие
знатоки:банду Горбатого не только бы в полном составе приговорили
к расстрелу и исполнили бы приговор в кратчайший срок, но "в связи
с особой опасностью" могли отвезти вовсе не на Петровку, а куда-
нибудь на глухой пустырь, выкинуть из машины и перестрелять всех
до единого. ОББ выполнял свои функции по борьбе со "злостными"
и "особо опасными" в том числе и таким способом. Фокса держали
как приманку для остальных, теперь же и он был не нужен. Или вы
думаете, что события в Одессе, показанные в фильме "Ликвидация",
являлись чем-то исключительным или личной прихотью Жукова? В
те годы с бандюганами не цацкались, и порядок довольно скоро
был на таком уровне, что можно было и отменить смертную казнь,
что было сделано только в 1947 году, после истребления наиболее
опасных преступников. Сейчас все это можно было бы провести на
таком же уровне - нет политической воли, да и желания у власти.

№ 1277   Дарсик (Харьков)  31.08.2011, 03:33

А я командовал штрафной ротой и повидал таких уркаганов, какие Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.
Этих слов в фильме Шарапов не произносит. И не надо, пожалуйста, говорить, что так он говорит в книге. Мы здесь фильм обсуждаем, а не книгу. А в фильме несколько раз ясно сказано, что Шарапов командовал разведротой (вспомните хотя бы жегловское: "Молодец, Шарапов, хорошо мыслишь, разведка!")

№ 1278   Дарсик (Харьков)  31.08.2011, 03:36

Хотел сказать, что Евстигнеев также не соответствует Ручникову (Ручечнику). У Евстигнеева это полукомический персонаж.
Категорически не согласна. Чего стоят одни только взгляды, которые он бросает на Жеглова!

№ 1279   Слава (Краснодар)  31.08.2011, 08:40
На № 1274. Увы, амнистия уже в тот год произошла - 7 июля 1945 года. И по статьям, которые нарушила "Чёрная кошка", всё равно не амнистировали.


На № 1276. События в "Ликвидации" по части участи схваченных уркаганов - буквально единичный эпизод. Который, кстати, стоил Жукову поста командующего Одесским округом, ибо отправили его вскоре командовать Уральским (впрочем, не только за это). Это только в начале 20-х, да ещё перед войной и во время неё могли так расправиться с арестованным криминальным элементом. Уж коли арестовали - извольте везти в тюрьму, проводить следствие, судить и т.д. Так что про расстрел на пустыре сразу после ареста - вряд ли, тем более в Москве. Жеглов, говоря, что "ввиду особой опасности...", имеет в виду исключительно вариант с оказанием вооружённого сопротивления.

№ 1280   Andrew (Москва)  31.08.2011, 15:32
№ 1278. Дарсик.

И не надо, пожалуйста, говорить, что так он говорит в книге. Мы здесь фильм обсуждаем, а не книгу.
Что мне надо или не надо говорить, решаю только я. Если в фильме убрали упоминание о том, что Шарапов командовал штрафной ротой (думаю неслучайно), то это не значит, что этого не было.
А в фильме несколько раз ясно сказано, что Шарапов командовал разведротой
Вы я смотрю не понимаете о чем речь. То, что Щарапов командовал и разведротой и в книге говорится и в фильме, я об этом прекрасно знаю, так что Ваши "напоминания" не по адресу.
Что касается "вышака", то ни на каком пустыре Жеглов уж точно не собирался никого расстреливать, и через три дня их не расстреляли бы, всё пошло бы обычным порядком. А "переспективы" на расстрел у членов банды вполне ясные. Я как-то смотрел документальный фильм о "Месте встречи...", там кто-то из специалистов сказал, что Гобатому и Фоксу - однозначно "вышка", насчёт остальных в зависимости от доказанных эпизодов. Наверняка Тягунов (Савосин) - тоже реальный кандидат. Вообще мы обсуждаем банду, которой в таком виде просто не было в реале. Я думаю, нужно найти реальные аналоги в уголовной практике и судопроизводстве того времени. В самом фильме сколько мы видели убийств, совершенных членами банды? Мне вспомнились убийство Векшина, сторожа и мальчика в магазине. Можно добавить убийство Груздевой, но скорее его должны вешать на Фокса, а не на банду. Может я сходу что-то забыл? Ясно, что авторы фильма имеют ввиду, что список этим далеко не исчерпывается. В общем, для того, чтобы определить приговор для рядовых членов банды (например Промокашки) нужно иметь более конкретные факты, а их нет, так как авторы фильма и книги не ставили перед собой такой цели - досконально описать всю деятельность банды.

№ 1281   Мирьям (Хайфа)  31.08.2011, 15:47
Насколько я помню,отпечатки пальцев на заточке, которой закололи Векшина совпали с отпечатками пальцев шофера Фокса,которого застрелил Жеглов.Но на банде висит столько подвигов,что одним убийством больше,одним меньше роли не сыграет.

№ 1282   Балрог  31.08.2011, 15:49
№ 1280 Andrew (Москва) 31.08.2011 15:32

В самом фильме сколько мы видели убийств, совершенных членами банды?

Об этом красноречиво Шарапову рассказывает Гриша Шесть на девять:
"......а, главное людей..., режут, стреляют почем зря..". То биш на банде, еще до показанных в фильме эпизодов, уже "висят" многочисленные убийства. Но еще раз повторяю - убийства по тем временам далеко не самые тяжкие преступления. А вот "хищение госсобственности в особо крупных", да еще с отягчающими в виде вот тех самых убийств, да еще в военное время, это на 200% гарантированная "стенка".

№ 1283   Andrew (Москва)  31.08.2011, 15:58
№ 1282 Балрог

То биш на банде, еще до показанных в фильме эпизодов, уже "висят" многочисленные убийства
А я что написал в посте № 1280:
Ясно, что авторы фильма имеют ввиду, что список этим далеко не исчерпывается.
№ 1282 Балрог
Об этом красноречиво Шарапову рассказывает Гриша Шесть на девять: "......а, главное людей..., режут, стреляют почем зря..
Правильно, но суд будет рассматривать конкретные доказанные факты.
По поводу хищения госимущества правильно, но я же написал, нужны реальные аналоги из судебной практики того времени, из которых точно следует, что, например Промокашка, получит "вышака" за хищение госимущества. Конкретные примеры есть у кого-нибудь? Если есть, то значит и Промокашке конец.

№ 1284   Балрог  31.08.2011, 16:18
№ 1283 Andrew (Москва) 31.08.2011 15:58

У меня конкретных нет, но знаю точно, что по советскому УК совершение преступления в организованной группе считалось очень сильно отягчающим обстоятельством, по сравнению с тем же преступлением в одиночку. Тут организованная группа на лицо, так что под раздачу "стенок" попадут без исключения все. К тому же почему выделяется именно Промокашка? То что он ведет себя как умственно отсталый, вовсе не означает, что на нем крови нет. Подобные "умственно отсталые" очень часто как раз бывают весьма опасны. В критической ситуации ведут себя совершенно неадекватно и "тормозов" не имеют ни на грош.

№ 1285   Andrew (Москва)  31.08.2011, 16:45
№ 1284. Балрог. Промокашка выделяется только потому, что он ведёт себя как мелкая сошка, в его способностях к "мокрухе" я не сомневаюсь. Все дело в том, что события в фильме перенесли на реальность. Вот вы судья, и должны выносить приговор Промокашке или скажем водиле (Абдулову). Вы же должны иметь конкретные факты - конкретные доказательства убийств, совершенные этими лицами, их роль в хищениях государственной собственности.

совершение преступления в организованной группе считалось очень сильно отягчающим обстоятельством
Кто бы сомневался. Я вообще не настаиваю на том, что Промокашке и водиле, допустим, не светила "вышка". Просто мы залезаем в юридические и судебные дерби, в конкретную практику того времени, о которой здесь говорят только общие слова, но при этом, никто не может ничего подтвердить конкретными примерами. Причем примерами, хоть немного похожими, скажем, на судьбы персонажей, типа Промокашки или водилы.

№ 1286   Иван В  31.08.2011, 17:34
Ну всё как я и говорил - этого не может быть, потому что этого быть
не может! Документы на бандитские шайки? Да до сих пор точно не
могут установить, был ли в принципе, скажем, суд над Тухачевским.
Уничтоженный в 1940 зам.наркома НКВД Фриновский якобы утверждал, что перед судьями стояли просто пустые стулья, потому что приговор по всем обвиняемым был приведен в исполнение сразу после их ареста. Никто не может абсолютно
точно сказать, что был настоящий суд над Л.П. Берией, и что он был действительно уничтожен 23.12.53, а не также сразу после ареста. Если уж про маршалов и наркомов ничего не говорят с абсолютной уверенностью , да и не скажут точно скорее всего никогда, так что вы хотите точно узнать по поводу какого-то Горбатого или подобного ему? Еще раз повторяю: с бандитизмом до отмены смертной казни в 1947 боролись жесточайшим образом, а документы задним числом могли оформить любые - тогда главным являлся результат борьбы с преступностью, а не правильно написанные бумажки. Кто поверил мне - я рад, кто нет - их личные проблемы.

№ 1287   Andrew (Москва)  31.08.2011, 17:56
То есть, очевидно, все банды расстреливали на пустыре или сразу после ареста, до суда они не доживали, а все документы оформлялись задним числом. И сие следует из слов Фриновского и непонятного суда над Берией.

что вы хотите точно узнать по поводу какого-то Горбатого или подобного ему
Хочу узнать, какие были реальные уголовные дела того времени и не на основании слов Фриновского или разговоров о Берии, тем более речь об уголовных преступлениях, а не политических убийствах. Благо наводить туман и скрывать что-либо в уголовных делах, в отличие от политических, у власти не было никаких причин.

№ 1288   Зия. (Кустанай.)  31.08.2011, 18:15
Банда Горбатого, Шарапов, Левченко подымаютя в 6 часов утра.. Во время завтрака, бандиты отдают Шарапаву сберкнижку с деньгами. Где они ее оформили, до 6 утра? Ведь рабочий день еще не начался.

№ 1290   Балрог  31.08.2011, 18:39
№ 1287 Andrew (Москва) 31.08.2011 17:56

Благо наводить туман и скрывать что-либо в уголовных делах, в отличие от политических, у власти не было никаких причин.

Неужели? Помните знаменитое "Валютное дело" второй половины 50-ых? Когда приняли ужесточенный закон и уже осужденных на очень большие сроки людей задним числом вновь вытащили на суд и влепили высшую меру? Вообще что то за гранью юриспруденции. А ведь на дворе "Хрущевская оттепель" была, а не осень 1945 года. В Стране Советов, как говорилось, главное человек есть, а уж статья для него найдется, когда упечь или к стенке поставить надобность есть.;-))

№ 1297   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  2.09.2011, 00:23
Только, что посмотрела фильм "Игра без козырей" и нашла новую кандидатуру на роль Фокса. Как вам Каморный? По-моему, очень даже подходит.

№ 1299   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  2.09.2011, 01:31
Andrew, а мне видится Хмельницкий добряком. Даже в "Свидетельство о бедности" как -то совсем не страшен и не грозен.

№ 1300   Balrog  2.09.2011, 02:20
№ 1299 Яковлева Яна (Санкт-Петербург) 2.09.2011 01:31

За то в "Караване смерти" такого отмороженного душмана сыграл, что о-го-го.

№ 1301   Иван В  3.09.2011, 12:16
Каморный на роль бандита подходит отлично, собственно, и его собственная
смерть говорит об этом. Но как быть с этим диалогом: "... - Вера Семеновна,
в Вашем доме бывало много людей, в том числе и жуликов. Но вот все-таки -
он бандит или нет? - Да нет. Он ученый, научной работой занимается". Юрий
Каморный подходит на роли спортсменов, преступников, военных - людей
действия. Но представить его себе кабинетным работником не могу.
Кстати, вспомнил, что вначале предлагал на роль Фокса Алена Делона и сам
рассмеялся - в свете этого разговора Шарапова и Верки-модистки тот выглядит
совсем комично. Делон - ученый...

№ 1302   Настя Л. (Москва)  3.09.2011, 12:50
Яна, согласна с тобой. Из Каморного вышел бы шикарный Фокс)

№ 1303   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  3.09.2011, 14:07
Иван, а что Фокс и правда занимался научной работой? Когда и зачем?:)) Наврал модистке и она поверила, п. ч он выделялся среди тех, кто у неё бывал.

№ 1304   С.А. (Москва)  3.09.2011, 15:04
Фокс так же был учёным, как Ручников - смершевцем :)
А Каморный хорошо сыграл конструктора тракторов - кабинетного интеллигента. Ему многое было подвластно. По-моему, лучше всех на Фокса подходят четыре актёра: Белявский, Каморный, Ивашов, Лановой.
Хмельницкий слишком поэтичен и анархичен, а Фокс был похож на советского офицера сороковых.

№ 1305   ОВВ  3.09.2011, 17:03
Фокс числился как "снабженец на сатураторной базе".
Как я уже писал на Фокса могли бы претендовать или Вл. Коренев или Ал-др Мартынов.
При этом по описанию внешности (которое дает Соболевская) в книге подходит больше В. Коренев. А вот на снабженца больше походит А. Мартынов.
А еще не забывайте, что когда он пришел в квартиру Желтовской, он выдавал себя за слесаря. Это тоже скорее мог бы изображать Мартынов.

А Лановой играл подобного Фоксу персонажа в фильме "Приступить к ликвидации" по кн. Э. Хруцкого, но там он был кадровым военным, летчиком.

1273 Andrew, Н. О. Гриценко тоже думаю не мог быть Ручниковым - возраст.

№ 1306   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  3.09.2011, 17:23
Не обязательно Фоксу было быть похожим на слесаря. Это же на один раз он превратился в слесаря. Желтовская и внимания на такие тонкости не обратила бы. Надел фуфайку какую-нибудь, да кепку на глаза и никто ничего не поймёт.

№ 1307   Andrew (Москва)  3.09.2011, 19:39
№ 1305 ОВВ. А как насчёт Сошальского?

№ 1308   Анатолий Николаевич (Люберцы)  4.09.2011, 00:36
Только не забывайте, что Фокс стрелял в субботу вечером в многоквартирном доме, ну, очень тихо, потом собрал вещи, ну, очень быстро, потом вышел из дома, ну, очень незаметно, потом добрался до Верки и оставил вещи, всё также по-шустрому, потом поехал либо домой, по месту прописки, либо в "малину" проигрывать браслетик, потом, в воскресенье утром, в военной форме под условной телогрейкой, в Лосинку подкладывать, ну, очень незаметно, пистолетик где-то в кухне... А наши честные, но глухие, слепые, бестолковые люди так ни в чем и не разобрались. Особенно новая сожительница Груздева, к которой слесарь в военной форме пришел в воскресенье без вызова чего-то там проверять. С лицом научного работника!

№ 1309   ОВВ  4.09.2011, 01:15
Andrew, Сошальский подошел бы!

№ 1310   Balrog  4.09.2011, 01:51
№ 1308 Анатолий Николаевич (Люберцы) 4.09.2011 00:36

Только не забывайте, что Фокс стрелял в субботу вечером в многоквартирном доме, ну, очень тихо,

Многоквартирный дом "сталинской", а уж тем более "старорежимной" постройки это не "хрущоба", а "байард" не кольт-миротворец. Стены толстые, выстрел, как хороший хлопок шампанского или стук резко закрытой двери, никто внимания не обратит.

№ 1311   Анатолий Николаевич (Люберцы)  4.09.2011, 14:52
А кто-нибудь задумался о том, как и кто нашел убитую в её квартире, как неосторожно заметил Balrog, сталинской постройки, хотя о толщине стен ни в кино, ни в книге не сказано? Если выстрел как хлопок "шампанской" пробки, а ключи от квартиры только у нее? Или Фокс такой дурак, что оставил, уходя, дверь нараспашку? Но тогда почему нашли ее только назавтра, то есть, в воскресенье? Театральных там не было и в помине, да и вряд ли уволившаяся Груздева была им так нужна в воскресенье, сестру вызвали, да и у нее ключей быть не могло, хотя Ларисины вещи она перечислила подробно. Вот у меня в доме, хрущевской постройки, 15 августа, или еще ранее, пропал сосед, одинокий алкаш... Так вот, если бы его водопровод не испортился на соседей снизу, его бы и искать не стали при закрытой двери. Его и сейчас не ищут, потому что нет заявлений о его пропаже, да и он не объявился - замок в двери уже новый, а ключи в участке. А за Ларису кто заявил? И другой случай знаю, но тоже из теперешней жизни. Человек с паспортом в кармане случайно погиб, но его не хватились ни на работе, ни соседи, ни родственники, ни та же милиция, глядючи в прописку, а дом его в 123 метрах от отделения милиции тогдашней, не начинала искать его, правда, уже найденного, но неопознанного - паспорт лежал в кармане - вот и не видать его. С июля по октябрь окна в его квартире были распахнуты из-за июльской жары. Только тогда что-то началось. А тут чуть ли не на утро следующего дня! Ну, значит, и выстрел - не хлопок, и стены другие, и соседи любопытные - а заявили только на следующий день. Наверное, Фокс, уходя с чемоданами, лихо отстреливался и запугал всех до смерти...

№ 1312   телеман  4.09.2011, 16:09
Может быть,Фокс и позвонил,когда обналичил деньги и подкинул пистолет.Вдруг Груздев выкинет найдет его и выкинет,тогда против него никаких улик и будут проверять другие версии?

№ 1313   Balrog  4.09.2011, 16:31
№ 1311 Анатолий Николаевич (Люберцы) 4.09.2011 14:52

А кто-нибудь задумался о том, как и кто нашел убитую в её квартире, как неосторожно заметил Balrog, сталинской постройки, хотя о толщине стен ни в кино, ни в книге не сказано? Если выстрел как хлопок "шампанской" пробки, а ключи от квартиры только у нее? Или Фокс такой дурак, что оставил, уходя, дверь нараспашку? Но тогда почему нашли ее только назавтра, то есть, в воскресенье? Театральных там не было и в помине, да и вряд ли уволившаяся Груздева была им так нужна в воскресенье, сестру вызвали, да и у нее ключей быть не могло, хотя Ларисины вещи она перечислила подробно.
Ой, тоже мне космическую тайну нашли, толщину стен.%-) По планировке же сразу видно, что не рабочий барак. А значит либо "сталинка", либо доходный дом дореволюционной постройки, то биш дом с нормальными стенами, а не хрущево-брежневскими, где каждый чих у соседей слышен. А дверей тогда народ часто вообще не запирал, особенно когда дома. Нашли тело быстро? Ну какая не будь соседка заскочила соль или сковородку одолжить, либо просто поболтать, тоже мне невидаль.

№ 1314   Мирьям (Хайфа)  4.09.2011, 16:33
Насколько я помню заволновалась сестра,что Лариса не отвечает на звонки и вызвала милицию.

№ 1315   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  4.09.2011, 16:42

А кто-нибудь задумался о том, как и кто нашел убитую в её квартире, как неосторожно заметил Balrog, сталинской постройки, хотя о толщине стен ни в кино, ни в книге не сказано?
Груздеву нашли милиционеры, которыхъ вызвала её сестра, забеспокоившаяся, после того как та ей не перезвонила.
Особенно новая сожительница Груздева, к которой слесарь в военной форме пришел в воскресенье без вызова чего-то там проверять. С лицом научного работника!
И что в этом необычного? В военной форме тогда ходило полстраны, а насчёт проверять, то тогда ремонтники вызовов не ждали - занимались профилактикой.
Мирьям. Извините, что повторился.

№ 1316   Andrew (Москва)  4.09.2011, 19:10
Хочу немного уточнить, почему Надежда (сестра Груздевой) обратилась в милицию. В книге это описано следующим образом: "Она звонила ей вчера весь вечер, никто не снимал трубку, и сегодня никто не отвечал, и она стала сильно беспокоиться, поэтому приехала сюда и с улицы увидела, что на кухне горит свет - а с чего ему днем гореть?.."

№ 1317   Анатолий Николаевич (Люберцы)  5.09.2011, 00:02
Интересно получается, и двери не запирали, причем Вам это известно, но Вы ж не жили в то время, и соседки, позвонив в дверной звонок, и не услышав "войдите", поворачивают ручку двери незапертой и входят, а Груздев в тот же день в свою квартиру войти не мог без ключей и оставил записку в двери, или в почтовом ящике, которые и тогда, и много позже, висели на входной двери, не считаясь с этажом. А сосед встретился с Груздевым, вынося мусорное ведро, значит, дом не такой уж и замечательный, раз без мусоропровода. А мусоровозки приезжали во дворы по-графику, утром, или вечером, так как мусорных баков тогда не наблюдалось. А какие перегородки в московских квартирах были - почитайте Зощенко, Булгакова, Ильфа и Петрова. По поводу непозвонившей сестры Вы реально представляете, что тут же надо было звонить в милицию, хотя и говорите, что и двери не запирались зачастую. Уровень бандитизма был невероятно низок - и не от кого запираться, это не сейчас(?). Даже с сегодняшним уровнем связи можно звонить и не получать ответа, а уж тогда... Так Вам менты и поедут по такой причине. Помните, Жеглов за пожар говорил по телефону, мол, хорошо горит, думаете совсем сгорит, пока приедем, ну, пока криминала нет... и так далее, а тут не позвонила сестра, или трубку не берет - это несерьезная причина для ментов. Местный жеглов эту дамочку ласково послал бы куда-нибудь, например, самой поискать, а если через три дня не отыщется, тогда и заявление о пропаже принимаем, мол... Хотя про свет на кухне я как-то не подумал. Правда, как его днем разглядеть, как-то не подумали авторы. Вот у меня квартира окнами в тень, так свет приходится включать и днем. Тут, конечно, и свет, и дверь заперта... А кто-то говорил, что соседка за солью заходила. Можно, правда, и забыть погасить, торопясь уйти, но это не для детектива.

№ 1318   Мирьям (Хайфа)  5.09.2011, 00:07
Насколько я понимаю ситуацию,то на заявление сестры не ответил отдел по борьбе с бандитизмом,в котором работал Жеглов,а какой-то другой,может послали участкового,а увидев уже труп вызвали опергруппу.Не будут же в кино показывать всю цепочку.

№ 1319   Andrew (Москва)  5.09.2011, 00:24
№ 1318, Мирьям. Дверь вскрыла бригада Жеглова (в книге). После фразы "Она звонила ей вчера весь вечер, никто не снимал трубку, и сегодня никто не отвечал, и она стала сильно беспокоиться, поэтому приехала сюда и с улицы увидела, что на кухне горит свет - а с чего ему днем гореть?..", которую я привел в посте № 1316, следует другая:
"Дверь вскрыли, вошли в прихожую, тесную, невразворот, и с порога я
увидел голые молочно-белые ноги, вытянувшиеся поперек комнаты к дверям." (естественно всё от лица Шарапова).

№ 1320   Дарсик (Харьков)  5.09.2011, 03:05

А сосед встретился с Груздевым, вынося мусорное ведро, значит, дом не такой уж и замечательный, раз без мусоропровода.
Во многих домах и тогдашних, и нынешних мусоропровод находится в подъезде. Поэтому для того, чтобы вынести мусор, нужно выйти с ведром на лестничную площадку.

А мусоровозки приезжали во дворы по-графику, утром, или вечером, так как мусорных баков тогда не наблюдалось.
Наблюдались и мусорные баки. Там, где это было возможно, их ставили.

А какие перегородки в московских квартирах были - почитайте Зощенко, Булгакова, Ильфа и Петрова.
Но ведь речь в предыдущих сообщениях шла о стенах, а не о перегородках. Груздевы жили в полноценной отдельной квартире, а не в комнате, образованной с помощью перегородок из бывшего большого помещения.

№ 1321   Слава (Краснодар)  5.09.2011, 09:13
Друзья, подумайте, о чём тут идёт спор и вспомните: а вообще в 1945 году мусоропроводы в домах-то были? В принципе делать их уже тогда могли, но всё упиралось в технологию вывозки мусора. Поэтому во дворах ставили деревянные, как правило, ящики с откидными крышками, откуда содержимое переваливали в пришедший транспорт. Лишь с появлением пригодной к установке на автомобили достаточно компактной гидравлики появилась возможность собирать мусор в стандартные контейнеры, которые можно было выкатывать к забирающей их машине из-под мусоропроводной шахты. Но всё это будет уже не в 1945-м.


Так что новый там дом или нет, а мусор во двор выносили все.

№ 1323   Анатолий Николаевич (Люберцы)  6.09.2011, 00:42
Всё-таки многие со мной несогласны по поводу нелепости произошедшего в романе. А зря. В романе описывается обычная жизнь обычных москвичей. И свет в октябре днем в квартире в кухне гореть может, и на телефонные звонки сестра не отвечать тоже может. Ну, женщина молодая, даже очень, перед отъездом прошлась по магазинам, или в кино с кавалером пошла, приходит домой - а там дверь вскрыта, сестра в истерике, мол, я тебе звоню-звоню...
Ну, допустим, милиционер участковый - тоже дурак, и принял в воскресенье днем заявление от гражданки, что пропала сестра, мол, со вчерашнего вечера к телефону не подходит, и вызвал ОББ. И что бы ему было за пустой вызов? Не выключили свет в кухне, и всё? Не было такого и не могло быть, чтобы и участковые, и "Петровка 38" - всё бросали по вызову истерички.
Ну, в романе случилось так и уже поздно. Но Фокс-то, вместо того, чтобы тихо зарезать, спокойно обшарить квартирку, незаметно уйти и продолжать спокойно грабить и прогуливать награбленное, оставляет включенным свет в кухне, ах, забыл, мотается вечером по Москве с вещичками, потом играет в карты, хотя в карты мог играть и в воскресенье, там еще денек, кажется, был до "Маньки-Аблигации", и утром едет в Лосинку вешать на Груздева улики. Видимо, Груздев его чем-то обидел, что он воспылал к нему таким нерасположением, вызнал у дамочки адрес бывшего, а на какой ляд(?), а та, дура, конечно, сама как-то узнала адресок, ну, и Фоксу, так просил, и сказала, а что, пусть перед отъездом в Крым смотается в Лосинку, набьёт лицо противному микробиологу и порядок. Да какое дело Фоксу до микробиолога, если на него ни один сосед не показал, что его там видели... А этот снабженец ещё и детективов начитался, наверное, и решил поиграть с советской милицией, но он же не знал, что они Шарапова на работу взяли...

№ 1324   Balrog  6.09.2011, 02:17
№ 1323 Анатолий Николаевич (Люберцы) 6.09.2011 00:42

И свет в октябре днем в квартире в кухне гореть может,

Какой, к черту, октябрь, Груздеву в середине лета убили.

Ну, женщина молодая, даже очень, перед отъездом прошлась по магазинам, или в кино с кавалером пошла, приходит домой - а там дверь вскрыта, сестра в истерике, мол, я тебе звоню-звоню...

Магазины, кино..хе. А про такую штуку, как комендантский час, не слыхали? На дворе лето 1945, а не 2011 года. Если дамочка не дома в 22 часа, то либо она на цугундере уже, либо что то случилось. И участковый все правильно понял - человек на звонки во время комендантского часа не отвечает, в квартире посреди лета днем свет горит. Каждый фактор по отдельности может и ерунда, но три фактора вместе означали, что что то не так и серьезно не так.

Но Фокс-то, вместо того, чтобы тихо зарезать, спокойно обшарить квартирку, незаметно уйти и продолжать спокойно грабить и прогуливать награбленное, оставляет включенным свет в кухне, ах, забыл,

Фокс - определенный тип личности, сейчас их "адреналиновыми фанатиками" называют. Он себе нервишки щекочет своими выходками, всеми этими шляниями по кабакам да по бабам, под носом у ментуры. Люди этой породы без риска, без порции адреналина в крови, жить не могут, с ума сходят. Вот и не сиделось Фоксу на хазе у Горбатого.
А Лариса и была дурой, конкретной такой идиоткой. ИМХО Фокс ее по тому и грохнул, что почем зря языком болтала.
Насчет детективов, то реальный бандит Ленька Пантелеев был большим любителем книжонок про Арсена Люпена и Ната Пинкертона.

№ 1325   Бетти  6.09.2011, 05:56
Balrog,что же Вы так жестоко о Ларисе.Красивая женщина милая, увлеченная театром.Фокс ее убил ,потому что бандит, а не потому, что Лариса кому-то что-то сказала.

№ 1326   Волкова Наталья (Красноярск)  6.09.2011, 06:59
Никакая Лариса не дура. Красивая, милая женщина, на свою беду полюбившая бандита. А убил он ее просто так, надоела, вот и все. Да и вещички хорошие прибрал. . Думаю, он бы и Ирину убить также мог.. Вот Аню - нет. Они одного поля ягода.

№ 1327   Бетти  6.09.2011, 07:15
Ирине просто повезло.

№ 1328   Волкова Наталья (Красноярск)  6.09.2011, 08:12
Да, не перекинулся бы он на Ларису, Ирину бы ждала ее участь.

№ 1329   Балрог  6.09.2011, 10:52
№ 1325 Бетти 6.09.2011 05:56

Фокс ее убил ,потому что бандит, а не потому, что Лариса кому-то что-то сказала.

Ну да, конечно, все бандиты прям такие "черные вдовцы", переспали с бабой и сразу ее в расход. Фокс конченый отморозок, но не маньяк, чтоб без конкретной причины валить кого попало.

№ 1326 Перепрыгина Наталья (Красноярск) 6.09.2011 06:59

А убил он ее просто так, надоела, вот и все. Да и вещички хорошие прибрал. Думаю, он бы и Ирину убить также мог.

Даже отмороженные бандюганы как правило не убивают бывших баб просто по тому, что те им надоели. А "хорошие вещички" - подаяние нищему, по сравнению с тем, что они брали во время налетов банды. Мелочевка, чтоб пару раз с братками в картишки перекинуться.
Соболевская же умнее оказалась, почувствовала, с кем связалась. И дуру-конкурентку предупреждала, да той не дошло.

№ 1331   анирам (санкт-петербург)  6.09.2011, 11:19
Фильм заворожил своей...аурой))) Роман - главной идеей ("эра милосердия") и уже все равно, за что Фокс убил Ларису Груздеву. Тем не менее вопрос этот у меня тоже со временем возник. Непонятно вообще-то.

№ 1332   Zabar (Москва)  6.09.2011, 11:30
А был ли в Москве летом 1945 комендантский час? Война кончилась, салют Победы люди из окон смотрели? Солдатик на мосту на Кремль любуется ночью, рестораны работают, театры - и у всех пропуска? Свет в окне считался демаскирующим фактором только при авианалетах - каких, при разгромленной Германии?
И вообще, по роману Шарапов появился в МУРе промозглым осенним днем (в конце октября, ИМХО).
Я понимаю, что фильм очень хорош, но нельзя же его бесконечно рассматривать в призме "Эры милосердия".

№ 1333   Бетти  6.09.2011, 11:40
Балрог ,Фокс убийца. Этого вполне достаточно, чтобы убить человека. Чем Вам Лариса насолила?

№ 1334   Балрог  6.09.2011, 12:51
№ 1332 Zabar (Москва) 6.09.2011 11:30

Светомаскировку уже не было точно, ее отменили в последние дни апреля. Но комендантский час еще действовал. Известно, что на Пасхальную ночь, которая в тот год приходилась на 6 мая, комендантский час отменили, а потом снова ввели. Действовал ли он на всем продолжении войны с Японией не знаю.
Мало что там в книге, в фильме Шарапов, наевшись мороженного, приходит в МУР жарким летним днем. Убийство Груздевой тоже лето. Шмон в ресторане, где Маньку Облигацию отловили, происходил днем. И, заметьте, трясли не по детски, всех "не ясных" за шкирку и на цугундер, до выяснения обстоятельств. А вот Ручечника в театре, а Фокса в ресторане ловили явно уже осенью, когда комендантского часа точно не было.

№ 1335   Анатолий Николаевич (Люберцы)  6.09.2011, 18:43
Уважаемый Balrog, Ваше замечание за лето 1945 года говорит о том, что Вы давно не перечитывали и не пересматривали. Шарапов пришел в МУР в сентябре, а на день убийства, в октябре, должна была у него быть первая зарплата. Но даже в книге есть временнЫе путаницы, потому что картошку с полей в конце октября в Московской области убирают, видимо, только менты, но не люди.
И за какой комендантский час Вы говорите, особенно в воскресенье днем? Ашыбочка.
Лариса была молодой и красивой дурой, иначе бы не выболтала все про Груздева своему новому дружку, а зачем ему, кстати, спрашивать(?). А Фокс "подрабатывал" вечерами и ночью после напряженного трудового дня на сатураторной базе, но иногда таки-водил и Ларису в кабаки. А Лариса не болтала о нем ни почем зря, ни не почем зря. Соседи о Фоксе даже не догадывались!
Что-то Вы про "месть" Фокса Груздеву ничего не придумали... Жаль.
Ув., Zabar, Вы тоже про промозглость помните, но сентября-таки. А убийство, да, почему-то Вайнеры перенесли на месяца полтора позднее, а эти полтора вообще не "зацепили" никакими событиями. Сейчас сентябрь, но на кухне свет я и днем включаю, а в октябре ясного солнышка не дождетесь. Если ж да, то сообщите, а я свет в кухне выключу.

№ 1336   Balrog  6.09.2011, 19:56
№ 1335 Анатолий Николаевич (Люберцы) 6.09.2011 18:43

Не перечитывал я много лет и перечитывать врядли буду, но за то хорошо помню, в какое платье была одета Манька Облигация в фильме, когда ее отловили. Покажите мне ненормальную, которая в октябре в подобном прикиде гулять будет.%-)) Так что в книге может быть и сентябрь/октябрь, не знаю. Но вот в фильме начало действия явно перенесено на лето, скорее всего просто из за времени съемок - "натуру" снимали с натуры..

Комендантский час к "воскресенье днем" никаког отношения не имеет, сестра Груздевой начала названивать еще вечером. И, кстати, отсутствие человека дома во время комендантского часа было бы веским аргументом при вызове участкового, чтоб тот всерьез принял и начал действовать.

Что соседи не знали про Фокса вполне понятно - смазливые красотки не делятся сердечными делами с пожилыми соседками.%-) Да и на дворе 1945 год, не наше время и не вольница 20-ых - открыто водить к себе мужиков для молодой разведенки самый простой способ прослыть шлюхой.

А про "месть" чего придумывать? Элементарная подстава. Лариса про разборки с экс-муженьком все выболтала, Фокс и скинул улики, подстраховался.

Сейчас сентябрь, но на кухне свет я и днем включаю, а в октябре ясного солнышка не дождетесь.

Чего то я очень сильно сомневаюсь, что в военные годы не было никаких ограничений на электроэнергию и любой мог жечь ее хоть целые сутки.

№ 1337   Анатолий Николаевич (Люберцы)  6.09.2011, 21:46
Balrog-у: Жаль, думал Вы серьезно относитесь к теме, а у Вас все через "я думаю", "я не думаю". Манька в кабаке и не должна была быть в пальто. А вот Фокс в шинельке ходил, несмотря на октябрьско-ноябрьскую жару летом. Кстати, летом еще шла война, а по фильму война закончилась, и Варя ждала демобилизации через 2 недели после праздников, то есть, 20 ноября. А как вам снег, выпавший почти летом, а по фильму и по книге аккурат после ноябрьских праздников, о которых, Вы, видимо, тоже не в курсе, а они приходились на 7-8 ноября, а Груздева от второго до третьего допроса продержали почти 2 недели, вот он и ощетинился лицом. И поясните, пожалуйста, поподробнее за комендантский час после окончания войны: от и до..., когда отменен, и каким это образом народ гулял вечерами в кабаках при этом Вами выдуманном мифическом часе(?).
Зачем Фоксу подставлять Груздева, если можно никого не подставлять и просто смыться?

№ 1338   Анатолий Николаевич (Люберцы)  6.09.2011, 22:00
Добавлю, что комендантского часа в Москве уже не было в марте 1945 года. Точную дату не знаю.

№ 1339   Настя Л. (Москва)  6.09.2011, 22:03
Из аннотации к фильму (на диске):

Действия фильма разворачиваются в послевоенной Москве в августе-ноябре 1945 года.

№ 1340   Слава (Краснодар)  6.09.2011, 22:17
По фильму Шарапов пришёл в МУР в самом начале августа - утром следующего после убийства Векшина дня, когда он разговаривает на кухне коммуналки с Михаилом Михайловичем, по радио как раз передают итоговое заявление "Большой Тройки" (И. Сталин, Г. Трумэн, К. Эттли) с Потсдамской конференции, последним днём работы которой было 2 августа 1945 года. Хорошо слышен кусочек фразы "...покидая эту конференцию...", который я хорошо помню по роману А. Чаковского "Победа". Стало быть, это утро 3 августа.


Впрочем, я не отношусь к фильму как к истине в последней инстанции. Роман всё ж первичен. По-моему, Говорухин на таких деталях просто сильно не заморачивался. Ухватили при озвучивании ту запись голоса Левитана, что лежала ближе, да и пустили фоном, не задумываясь, от какого она числа.


Кстати, есть там просочившиеся из 1979 года детали. Актёр, игравший слесаря-инвалида, нашедшего младенца, на съёмках забыл снять с шеи золотую цепочку, которые в 70-е, да и позднее, были в моде. Вышло довольно странное зрелище. А когда Шарапов и Варя гуляют по осеннему парку, хорошо видны мчащиеся за кустами машины, в которых легко опознаются "Жигули" и УАЗы. Про не относящиеся к 1945 году платформу электрички "Лосиноостровская", саму электричку и вагоны, мимо которых проходит Шарапов, не писал только ленивый.


Впрочем, и на старуху бывает проруха. Вон в "Войне и мире" у Бондарчука кто-то из массовки, игравший драгуна при Бородино, забыл перед съёмкой снять с руки японские часы, и они хорошо видны в кадре, даже можно рассмотреть, что это "Сейко".

№ 1341   Balrog  6.09.2011, 22:22
№ 1337 Анатолий Николаевич (Люберцы) 6.09.2011 21:46

Мне надоело по двадцать пять раз печатать одно и тоже. А уж если вы не поняли, что действие фильма длится не один месяц, то это ваша персональная проблема.

№ 1342   Анатолий Николаевич (Люберцы)  6.09.2011, 22:46
Настя Л., часом не знаете, кто писал аннотацию на купленном Вами диске: Вайнеры, Говорухин, или... ? Ваш аргумент несерьёзен, не так ли?
Balrog, у меня и нет проблем, а если Вам надоело что-то печатать, так не печатайте.
Слава, 3 августа еще шла война (с Японией), а в фильме война уже кончилась.
Чем возмущаться неприятием Вашей точки зрения, Balrog, все-таки почитайте хотя бы книгу, в которой едва ли не на первой странице прочтете о дате начала действия той истории. А потом почитайте дальше и, уверяю, при внимательном чтении, с календарем и картой Москвы, найдете много фантастического, в том числе и про первую встречу Шарапова с Варей, случившуюся в первое дежурство по городу Шарапова, а это на второй день его работы, и воспоминания Шарапова о том, что и месяца не прошло со дня этой встречи. Вспоминал Шарапов перед возможной смертью, числа 10 - 12 ноября в светелке у Горбатого. У меня по арифметике в школе всегда было "отлично", но тут не арифметика - тут что-то иное.

№ 1343   Andrew (Москва)  6.09.2011, 22:59
В книге Груздеву убили двадцатого октября, по крайней мере, Шарапов интересовался в радиокомитете матчами, которые транслировались двадцатого октября. Дальше, у Шурки карточки украли четырнадцатого ноября. Варя должна была демобилизоваться двадцатого ноября, но не успела - погибла (в книге). Но, узнаёт Шарапов об этом только после своего возвращения из банды. Значит он попал туда между четырнадцатым и двадцатым ноября.

№ 1344   Настя Л. (Москва)  6.09.2011, 23:39
На сайте, посвящённом этому фильму, речь тоже идёт о лете:

http://sharapov.kinoexpert.ru/index.asp

№ 1345   Слава (Краснодар)  7.09.2011, 01:45
На № 1342. 3 августа войны с Японией не было, СССР вступит в неё 9 августа, то есть, ровно через три месяца после окончания войны с Германией, как договаривались в Ялте. А в фильме если прислушаться к звучащему фоном радиосообщению, то можно расслышать не только о покидании конференции, но и имена перввых лиц США, СССР и Англии.

№ 1346   Бетти  7.09.2011, 05:00
Что Лариса могла выболтать Груздеву? Она же ничего плохого о Фоксе не знала. Да и Груздеву не все равно было,как дела у Ларисы?

№ 1347   Бетти  7.09.2011, 05:06
Странные мы люди. Вместо того ,чтобы жалеть погибшую женщину, мы ее же и осуждаем за несуществующие грехи.

№ 1348   Балрог  7.09.2011, 10:50
№ 1346 Бетти 7.09.2011 05:00

Да причем тут Груздев, на него самого Фоксу было наплевать. Для него проблема было то, что Лариса могла наболтать про шикарного кавалера в своей театральной компании. Какое то время тусуясь с Фоксом, она просто физически не могла не узнать про него разных мелочей, да и, таскаясь с ним по кабакам, не могла не видеть с кем Фокс встречается/разговаривает. Хорошо взять ее "в оборот" и может вспомнить много нежелательного. Да и после письма Соболевской наверняка задала пару-тройку лишних вопросов. Не хватало, чтоб Ларисина болтовня дошла до ушей какого не будь энкэвэдэшного сексота и "компетентные органы" начали интересоваться, на что же так шикарно живет некий персонаж в офицерском мундире.
А на Груздева Фокс просто скинул улики, как на хорошего подозреваемого, из за бодяги с квартирой.

№ 1349   Бетти  7.09.2011, 11:12
Да не думал Фокс на кого-то скинуть. Делать ему нечего-аналитически рассуждать. Убил,ограбил и ушел.И не думал он о том,что Лариса могла с кем-то откровенничать.Вы слишком хорошо думает об умственных способностях Фокса. Бандит и бандит.

№ 1350   Балрог  7.09.2011, 11:34
№ 1349 Бетти 7.09.2011 11:12

Да не думал Фокс на кого-то скинуть.

Нда? А ствол в квартиру Груздева кто подкидывал? Черт рогатый? Или Фокс, под видом сантехника?

№ 1351   Zabar (Москва)  7.09.2011, 12:15
№ 1348 Балрог 7.09.2011 10:50
Вот с этим постом полностью согласен! Именно с тем, что длинный язык Ларисы мог выболтать лишнее (шикарный кавалер сделает для нее всё, устроит в драмтеатр в Крыму и т.п.) - и делает ее опасной для Фокса. Сболтанул чего - то лишнего, добиваясь взаимности, назад не вернешь! А Груздев удобен еще тем, что официально с Ларисой не развелся, потому и уцепился Жеглов за него, как клещ.

№ 1352   Бетти  7.09.2011, 13:02
Да,я про это забыла. Но, мужчины ,меня удивляет ваша антипатия к Ларисе. А ведь она жертва.Что вы ей только ни приписали-и глупость, и длинный язык.

№ 1353   Волкова Наталья (Красноярск)  7.09.2011, 13:08
Значит, по-Вашему, господа мужчины, выходит, что Лариса сама виновата, что ее убили. И получается. что вы, оправдываете это убийство, мол, Фокс не мог поступить иначе.

№ 1354   Балрог  7.09.2011, 13:11
№ 1352 Бетти 7.09.2011 13:02

Да не антипатия это, а простая констатация факта - связалась дамочка с опасным типом, не послушалась предупреждения подруги и еще не хватило мозгов не болтать почем зря.

№ 1355   Балрог  7.09.2011, 13:19
№ 1353 Перепрыгина Наталья (Красноярск) 7.09.2011 13:08

Идиотский выверт мысли. Она виновата, что не соображала, с каким зверюгой связалась. С Фокса то что взять, бандюган-мокрушник, постоянно по лезвию бритвы под расстрельной статьей гуляющий. Для него одним трупом больше, одним меньше...

№ 1356   Волкова Наталья (Красноярск)  7.09.2011, 13:21

Идиотский выверт мысли.
Спасибо, любезнейший, за "комплимент". Мало того, что Ваши посты сами по себе грубым языком написаны, так Вы еще и оппонентов оскорбляете.
Она виновата, что не соображала, с каким зверюгой связалась.
А что у Фокса на лице было написано, что он зверюга? .Он умел себя преподнести, быть галантным и нравился женщинам. Ирина-то далеко не дура, а в Фокса влюблена без памяти. Вспомните, как она Шарапову о нем рассказывает про ямочку на подбородке..

№ 1357   Бетти  7.09.2011, 13:26
Резюме-нашего спора. Лариса сама во всем виновата. Она должна была подписать документ о неразглашении тайны связи с Фоксом.. Люди,убивайте болтливых женщин! Ату их!

№ 1358   Балрог  7.09.2011, 14:07
№ 1356 Перепрыгина Наталья (Красноярск) 7.09.2011 13:21

Ирина-то далеко не дура, а в Фокса влюблена без памяти.

Вот именно что далеко не дура и никакие любови-моркови не помешали ей под овечьей шкурой волчьи клыки разглядеть и понять, с кем дело имеет. А Груздевой на это мозгов не хватило.

№ 1359   Балрог  7.09.2011, 14:14
№ 1357 Бетти 7.09.2011 13:26

А вам мама в детстве никогда не говорила - не водись дочка с дурной компанией, в беду попадешь? Мозги человеку на то и даны, чтоб за смазливой внешностью опасную суть разглядеть. И Груздевой уже далеко не 15-16 годков, чтоб настолько в людях не разбираться. Как говорит народная мудрость -"дурня даже в церкви бьют".

№ 1361   Мирьям (Хайфа)  7.09.2011, 14:17
А что можно требовать от Ларисы?Она жила с мужем,который ее намного старше,обеспечивал хорошо,да и она сама как видно была не из бедной семьи, ну и уровень ее развития был невысокий.откуда было ей набираться уму-разуму?Может быть она и не дура была по жизни,просто так сказать опыта жизненного не хватало.А Соболевская была битая жизнью и раскусила Фокса,но,наверное, она тоже не предполагала,что он способен на убийство и что он да такой степени отморозок.

№ 1362   Волкова Наталья (Красноярск)  7.09.2011, 14:19

Соболевская была битая жизнью и раскусила Фокса,но,наверное, она тоже не предполагала,что он способен на убийство и что он да такой степени отморозок.


Вот именно.

№ 1363   Наблюдательница Нелли (Самара)  7.09.2011, 14:26
Балрог, По Вашей логике всех, кого убивали в церкви - дурни. Такие как Фокс - это волки в овечьей шкуре, хорошие психологи, тёртые калачи. Он же не бандитом Ларисе себя позиционировал. На таких, как правило, в последнюю очередь думают.

№ 1364   Наблюдательница Нелли (Самара)  7.09.2011, 14:29
Тут сам Груздев удивляет - действительно, наказаний без вины не бывает. Оставил пистолет с патронами! в таком ненадёжном месте.

№ 1365   телеман  7.09.2011, 14:48
А где он его хранил?В квартире,где с женой жил.ТО,что не забрал --так он еще не развелся

№ 1366   Балрог  7.09.2011, 15:00
№ 1363 Наблюдательница Нелли (Самара) 7.09.2011 14:26

По Вашей логике всех, кого убивали в церкви - дурни.
Это не я, это народ так думал, еще как минимум лет за 300 до меня.;-))) И не убили, а побили, за глупость.

Он же не бандитом Ларисе себя позиционировал. На таких, как правило, в последнюю очередь думают.
Будь Фокс каким не будь жуликом, аферистом, я бы согласился. Но такой отмороженный налетчик и убийца, при всей овечьешкурности, не мог не проявить своей истинной натуры, хотя бы в мелочах

№ 1367   Волкова Наталья (Красноярск)  7.09.2011, 15:04
Балрог, ну как он мог показать даже в мелочах, что он убийца?

№ 1368   Балрог  7.09.2011, 15:04
№ 1365 телеман 7.09.2011 14:48

Это грубейшее нарушение правил хранения огнестрельного оружия. В какой то паршивой шкатулке, просто в этажерке, в квартире, где он по факту не живет. Да ему еще повезло, что статью не влепили

№ 1369   Zabar (Москва)  7.09.2011, 15:44

Он же не бандитом Ларисе себя позиционировал. На таких, как правило, в последнюю очередь думают.
Правильно,всё как в известной песне:
Так вот под этой личиной,
Скрывался, блин, уголовник,
Ну, в жизни не скажешь, какой был мужчина,
Ну, настоящий полковник.

Барлог
Это грубейшее нарушение правил хранения огнестрельного оружия. В какой то паршивой шкатулке, просто в этажерке, в квартире, где он по факту не живет. Да ему еще повезло, что статью не влепили
Так это сейчас сейфы требуют для хранения оружия, а раньше прятали в разных местах, только требовалось патроны хранить отдельно. Сколько детективов написано с этим сюжетным ходом! У тех же Вайнеров в "Гонках по вертикали" вор Леха Дедушкин нашел наган в письменном столе, взял и тем погубил себя.

№ 1370   Andrew (Москва)  7.09.2011, 16:10
По-моему с мотивацией и организацией убийства Груздевой всё просто. Фокс с ней познакомился, скорее всего, через Соболевскую, пару месяцев она была его любовницей. А потом она стала ему не нужна, что он в неё влюбленный что ли был? Просто так расстаться он бы мог, если бы у Груздевой вообще ничего не было Не будет же Груздева обращаться в милицию, что любовник бросил. А так он придумал про театр в Крыму, уговорил ее уволиться. Он закрыла счет в сберкассе, собрала ценные вещи в один чемодан (шубу и т.д.) и ювелирные изделия приготовила. Таким образом, всё было компактно собрано и приготовлено. Фоксу, после выстрела, не надо было рыскать по квартире в поисках ценных вещей. Жадность Фокса, в общем-то и оказалась роковой для банды. У банды был бизнес, крайне трудный для вычисления органами – прогон похищенных продуктов через вагон-ресторан. А так, Фокс скинул чемодан Верке, проиграл браслет. Милиция, как обычно, стала искать в уголовной и близкой к ней среде, похищенные товары и ниточка потянулась. В общем, правильно (с его колокольни) говорил Гобатый:” Он бы гад раньше думал, говорил я ему – кабаки и бабы доведут до цугундера”. А провал Фокса, потянул за собой провал банды.

№ 1371   Волкова Наталья (Красноярск)  7.09.2011, 16:18
Андрей, спасибо, хоть один мужчина нашу версию поддержал.

№ 1372   Балрог  7.09.2011, 16:19
№ 1369 Zabar (Москва) 7.09.2011 15:44

Так это сейчас сейфы требуют для хранения оружия, а раньше прятали в разных местах, только требовалось патроны хранить отдельно. Сколько детективов написано с этим сюжетным ходом! У тех же Вайнеров в "Гонках по вертикали" вор Леха Дедушкин нашел наган в письменном столе, взял и тем погубил себя.

Речь не о сейфе, а о том, что реально живя на другом конце Москвы, Груздев оставил ствол и патроны без присмотра в квартире, куда его бывшая фиг поймешь кого из своей театральной тусовки может привести. Наган в "Гонках" в был заперт на ключ в ящике письменного стола его владельца, в квартире с не хилой дверью, где тот постоянно жил. А не валялся в какой то этажерке.

№ 1373   Балрог  7.09.2011, 16:29
№ 1370 Andrew (Москва) 7.09.2011 16:10

То, что Фокс взял у Ларисы, это жалкие копейки, по сравнению с тем, что давал один налет банды на какой не будь склад, игра не стоила свеч. И не проворачивал бы Фокс такой каверзный номер, с подкидыванием ствола, будь дело в банальном грабеже. Грохнул бы из своего ствола, забрал вещички и был таков.

№ 1374   Andrew (Москва)  7.09.2011, 16:41
№ 1373 Балрог.

То, что Фокс взял у Ларисы, это жалкие копейки, по сравнению с тем, что давал один налет банды на какой не будь склад, игра не стоила свеч
Фокс так не думал, а какая тут "игра" для него, если он считал себя вне пределов досягаемости, а жизнь Груздевой - какой пустяк. В его шкале ценностей она вполне весила шубу вместе с другими ценностями, а также ювелирные изделия, деньги из сберкассы. Какая ему разница что он имеет от вагона-ресторана, если можно безопасно (на его взгляд) хапнуть ещё? Что у него прейскурант - за такую сумму убиваю, а за такую -нет?
И не проворачивал бы Фокс такой каверзный номер, с подкидыванием ствола, будь дело в банальном грабеже.
А что небанального было в фильме и книге, кроме грабежа?

№ 1375   Zabar (Москва)  7.09.2011, 16:52
№ 1372 Балрог 7.09.2011 16:19
А где же Груздеву надо было хранить пистолет? Он еще числился жильцом этой квартиры. На съемной в Лосинке надежнее разве или таскать с собой в больницу? Остается еще припрятать у друзей (если они у него есть) или закопать. По закону он верно делал - хранил патроны отдельно, а шкатулку запирал. Нигде не было написано, чтобы с оружия глаз не спускать.Роковая случайность - любовником бывшей жены оказался бандит. А про пистолет Фоксу рассказала скорее всего сама Лариса.

№ 1370 Andrew (Москва) 7.09.2011 16:10
Ну, а если бы ОБХСС случайно накрыл бы Аню вместе с продуктами в вагоне-ресторане? Стала бы она все брать на себя? Тут разве не бабы задействованы? Вариант с прогоном продуктов был с первого взгляда удачным, но требовал привлечения посторонних людей (поваров, экспедиторов, зав. складом и т.п.) и растягивал желанное время получения денег на определенное время. Фокс не любил ждать - ему надо было все и сразу - поэтому вместо денег он поставил на кон браслет.

№ 1376   Andrew (Москва)  7.09.2011, 17:01
№ 1375 Zabar.
Вайнеры не стали расписывать такие частности, про случайную проверку ОБХСС и привлечение посторонних людей. Главное, что это гораздо более надежный бизнес и выпутаться в случае "шухера" гораздо легче. Недаром сам Жеглов сказал:"Это же Клондайк, Эльдорадо".

№ 1377   Балрог  7.09.2011, 18:06
№ 1375 Zabar (Москва) 7.09.2011 16:52

А где же Груздеву надо было хранить пистолет?
Да на работе хранить. Он не малая шишка, значит у него есть отдельный кабинет и там на 200% есть нормальный сейф или по меньшей мере несгораемый шкаф. Даже я еще хорошо помню эти совковые ведомственные шкафы, которые по всем конторам стояли. А уж никак не оставлять боевое оружие у бывшей бабы, с которой еще и не в ладах насчет имущества.

№ 1378   Балрог  7.09.2011, 18:09
№ 1375 Zabar (Москва) 7.09.2011 16:52

Ну, а если бы ОБХСС случайно накрыл бы Аню вместе с продуктами в вагоне-ресторане? Стала бы она все брать на себя?
Не стала бы 100%. За подобные махинации с продуктами тогда давали от многих лет на лесоповале до высшей меры, так что "паровозом" идти ей точно никакого резона не было.

№ 1379   iyric (Москва)  7.09.2011, 19:21
В свое время,году 1976-77-м,я прочитал в журнальном варианте,кажется-"Смена",произведение братьев Вайнеров"Место встречи изменить нельзя"..Эту повесть-роман прочитал с большим впечатлением,тем более,что каждый журнал сопровождался рисунками образов и конкретных действий. Вайнеры очень фактурно и калоритно описывали каждого героя; Шарапов.Жеглов,горбатый и другие,тАм,в журнальном варианте-выглядели совсем другими,более-"видными"..Посудите сАми: ну-гдЕ (Шарапову)Конкину было справиться в рукопашном бою с любым из берущихся им немецких"языков" за линией фронта,(да ещё-не один раз),-Конкина самого бы взяли в плен"языком",с первого раза.Когда Жеглов-Высоцкий в фильме шутя ткнул Конкина(Шарапова) в живот,тот среагировал,дернулся всем телом и головой,как какой-нибудь пацаненок,но,далеко не как бывалый мужик-разведчик,(за него даже неудобно)..Честно,Высоцкий тоже"не тянет" на описанного Вайнерами Жеглова,а-горбатого,вместо Джигарханяна,лучше бы сыграть соседу по квартире,которого допрашивал в фильме о времени матча на кухне Жеглов,великолепнейший типаж,(вылитый,как в журнале нарисован!).для"настоящего" горбатого! Вообще,фильм"деланный",не"настоящий" и другими типажами; отметил тогда же,осенним вечером 79-го при премьерном показе,а сейчас,со временем,это видно еще больше.(Высоцкий был тогда мой кумир).

№ 1380   Анатолий Николаевич (Люберцы)  7.09.2011, 21:14
Andrew, Вы правильно все перечисляете, кроме даты кражи карточек - это 4 ноября, еще до праздничного вечера на Петровке (7 ноября).
Слава, я, конечно, поспешил написать то, что написал, но я имел в виду, что события книги произошли уже после войны с Японией. Мой отец, к слову, там и воевал и награжден медалью "За Победу над Японией". Это я плавно подводил зрителя, не желающего перечитывать, к тому, что начало истории - сентябрь, и не первые числа, а последние.
Zabar, а что, просто уйти Фоксу было невдомек(?), в детектив поиграть захотелось… Груздева он мог вообще не знать, только со слов своей дамочки, которой не жилось на свете в Москве.
Andrew, Вы в Крым уезжали надолго когда-нибудь? Или в командировку? Я часто езживал. Так вот, трусики, мыло, зубной порошок, полотенчики, всякие кофточки любимые, юбочки и обувь, и многое другое Лариса должна была упаковать в чемоданчики, а не оставлять это все в шкафах и на полочках. В поезде и умыться надо, и в пижамку нарядиться – езда долгая, да и там жить надо начинать не с траты денег на то, что уже есть. Не собирала Лариса еще вещей, это Фокс собрал все подороже, на продажу барыгам.
iyric, с Вами согласен по Шарапову-Конкину. Не разведчик он, тертый штрафбатовцами, это точно. У меня был случай в молодости. К нам на работу устроился бывший «афганец», из первых. Конечно, ошалел от мирной жизни, но поступил в институт, работал, а наработанное годами опасностей все равно осталось. Однажды за спиной у него я в шутку замахнулся, якобы ударю. Он меня точно не видел, но ответная реакция его могла меня и убить, если бы в последний момент он не сдержал удар, увидев, что я не враг. Отлеживался я долго!

№ 1381   Анатолий Николаевич (Люберцы)  7.09.2011, 21:43
А еще Фокс, играющий в детектив, должен был не оставлять на столе недопитый "Кюрдамир" со своими отпечатками пальцев и надкусанный шоколад со своими зубами. Лариса с Груздевым не стали бы этим баловаться - раз. Третье лицо (Фокс) идентифицируется легко, значит, не двое их было - два. Ну, и стрельба из пистолета по бабочкам двоюродными патронами - три. Нормальный желающий подставить другого, сначала себя бы обезопасил, да и, уходя, погасил бы свет - зачем давать лишний повод дворнику, участковому, исеричке-сестре и соседям(?). Кстати, много лет уже прожил и, надеюсь, еще проживу, но не помню ни разу, чтобы люди в гостях ели шоколад, кусая его. Обычно отламывают кусочек, чтобы съесть, пока не придет очередь другого. Ни в какие ворота. Только дети, но они бы доели.

№ 1383   Дарсик (Харьков)  7.09.2011, 23:11
А отпечатки пальцев его не волновали. Фокс легко объяснил Шарапову наличие отпечатков: да, мол, пил, помнится, вино с Ларисой (читает название на этикетке), но это было на пасху.

№ 1384   Zabar (Москва)  7.09.2011, 23:12
Друзья! Если делать все по логике - то ни одного романа написать нельзя - всегда можно найти причинно - следственные связи, по которым выходит, что данное действие человек в трезвом рассудке совершить НЕ МОЖЕТ!
Да хотя бы взять облаву на поплавке - почему бы Фоксу не присутствовать там, а не в "Астории"? И повели бы его под белые ручки,поскольку документики у него должны быть липовые, иначе почему он у Верки в моей родной Марьиной Роще ночевал (хоть изредка). Вся банда живет в Сокольниках, один он вольный казак. А если у него документы липовые, но высокого качества, тогда есть мастеровой, что их сделал. Отсюда вывод - зачем Фокс участвует в налетах на магазин, где в кассе и сотня не лежит, когда можно жить на фальшивые деньги? Много можно найти нестыковок, да на голых фактах бестселер не напишешь!

№ 1385   Yurik  8.09.2011, 03:54

№ 1379 iyric (Москва) 7.09.2011 19:21
Честно,Высоцкий тоже"не тянет" на описанного Вайнерами Жеглова
Совсем честно?
А кто же тогда тянет?
горбатого,вместо Джигарханяна,лучше бы сыграть соседу по квартире,которого допрашивал в фильме
По-вашему сосед-алкаш по типажу больше подходит на роль злобного и хитрого Горбатого?
Вообще,фильм"деланный",не"настоящий" и другими типажами
Что называется, "сорвалъ покровы"!
Высоцкий был тогда мой кумир
Был? А кто у вас сейчас кумир, если не секрет?

№ 1386   Balrog  8.09.2011, 04:25
№ 1384 Zabar (Москва) 7.09.2011 23:12

А если у него документы липовые, но высокого качества, тогда есть мастеровой, что их сделал. Отсюда вывод - зачем Фокс участвует в налетах на магазин, где в кассе и сотня не лежит, когда можно жить на фальшивые деньги?

Липовая ксива и фальшивые деньги это две ОГРОМНЫЕ разницы, особенно в то время.
В налетах на магазины основной целью банды были вовсе не деньги, а продукты и легко сбываемые вещи.

№ 1387   Бетти  8.09.2011, 05:07
Когда разоблачают маньяков и каннибалов-все родные и близкие недоумевают-он же такой хороший. НЕВОЗМОЖНО узнать человека,хоть сто лет с ним проживи. Это хорошие люди бесхитростны,а такие отморозки хитры и увертливы.

№ 1388   телеман  8.09.2011, 16:17
№ 1385 Yurik

А кто же тогда тянет?
Я не оспариваю,что Высоцкий сыграл великолепно.Но мог и Борис Галкин сыграть

№ 1389   Наблюдательница Нелли (Самара)  8.09.2011, 16:52
телеман, Типаж Бориса Галкина совершенно не подходит под темперамент Жеглова, это же очевидно. У Галкина обаяние... слишком положительное, что-ли... Он мог бы Векшина сыграть, будь помоложе.

№ 1390   Andrew (Москва)  8.09.2011, 19:55
Представьте себе фразу "Будет сидеть" голосом Галкина и сравните это с голосом Высоцкого. То же самое с чувством юмора: "Все заключается в его умении вытащить номерок у фраера ушастого", или "И сильно горит?, Думаешь, пока доедем совсем догорит?..." - соответственно как Галкин это скажет после Высоцкого? И внешний вид - абсолютно неподходящая энергетика, на фоне Высоцкого.

№ 1391   Анатолий Николаевич (Люберцы)  8.09.2011, 20:11
Дарсик, Вы забыли, что на этикетке изнутри стоит дата производства, то есть, октябрь 1945. Умышленно оставлять на себя улики и при этом пытаться создать таковые для Груздева, без гарантированного успеха, - глупость. Не мог Фокс так себя вести, но Вайнеры вели его именно так. А документы, судя по тексту книги, у него были вполне честные, и работал днем он там, где и числился, на сатураторной базе снабженцем. Там он в форме не ходил, переодевался ДОМА, с бандитами встречался на "делах", либо на малинах, но спал дома, по месту прописки, или у добрых тетенек, каковых после войны было, ну, очень много... Вот почему милиция, ни в книге, ни в кино, не проверила звучную и редкую фамилию в паспортном столе(?) - это опять же так решили Вайнеры. Ну, не бывает так. За 3 копейки в 70-е годы я с легкостью в киоске соответствующем находил нужных людей по отрывочным сведениям, а уж петровцы...

№ 1392   телеман  8.09.2011, 22:44
Положительный?Вообще-то Борис Сергеевич и негодяев играл.Сказать можно и по-своему,можно и тихо,но до мурашек по коже.Но повторюсь:трудно представить Высоцкого без роли Жеглова

№ 1393   Yurik  9.09.2011, 03:39
А роль Жеглова не в исполнении Высоцкого невозможно представить.

№ 1394   Бетти  9.09.2011, 05:08
Да Высоцкий рожден ,чтобы сыграть Жеглова! Мы говорим Высоцкий ,подразумеваем Жеглов.

№ 1395   Мирьям (Хайфа)  9.09.2011, 14:35


Представьте себе фразу "Будет сидеть" голосом Галкина и сравните это с голосом Высоцкого. То же самое с чувством юмора: "Все заключается в его умении вытащить номерок у фраера ушастого", или "И сильно горит?, Думаешь, пока доедем совсем догорит?..." - соответственно как Галкин это скажет после Высоцкого?
А убийственная фраза:"Я сказал!" с характерным жестом руки?
В принципе можно было бы найти актёра в то время,который сыграл бы Жеглова на уровне,но не это не Галкин.ИМХО!

№ 1396   Волкова Наталья (Красноярск)  9.09.2011, 14:41
Господи, ну какой из Галкина - Жеглов! Да и зачем весь этот спор, люди. Все уже давно сыграно, фильм смотрят и вспоминают Высоцкого. Другого Жеглова просто представить невозможно. И пусть в меня полетят камни, но я не представляю и другого Шарапова, кроме Конкина.

№ 1397   Анна Сергевна (Краснодар)  9.09.2011, 14:47

№ 1396 Перепрыгина Наталья (Красноярск) 9.09.2011 14:41
Господи, ну какой из Галкина - Жеглов! Да и зачем весь этот спор, люди. Все уже давно сыграно, фильм смотрят и вспоминают Высоцкого. Другого Жеглова просто представить невозможно.
Да, я тоже все время недоумеваю, читая эту полемику:-)

№ 1398   Скорпион (Шадринск)  9.09.2011, 15:52
А если представить ещё и Максима Галкина?))

№ 1399   Andrew (Москва)  9.09.2011, 18:13
М.Галкина? С грехом пополам в роли Маньки-облигации только:)).

№ 1400   Эфрата  9.09.2011, 19:16
О нет,Andrew,Манька-Облигация - это Рената Литвинова!Извините,захотелось немного ,,подыграть,,-уж очень забавная тема...

№ 1402   Мирьям (Хайфа)  9.09.2011, 19:22
В роли Маньки тогда можно попробовать Верку-Сердючку.А Ренату Литвинову в ролях Соболевской,Клаши,Ани или Волокушиной ,очень уж томная дамочка.:))

№ 1403   iyric (Москва)  9.09.2011, 19:37
Ребята,вы смотрите на Высоцкого через "очки"Песни Высоцкого", и-"глядя" через них,оцениваете его игру,как артиста.Но,-не было бы его песен на свете, и вы имели бы о его игре совсем другое мнение..В 80-м - я бы сам"порвал горло" любому, отстаивая приоритет игры артиста Высоцкого, но - всему свое время,своя оценка.. Высоцкий - не Держава,за которого "обидно";в эпизодах - он допустим, как в прежних до "Место.." его появлениях на экране, suum cuigue.

№ 1404   Andrew (Москва)  9.09.2011, 20:22
При чем тут песни? Лучшего Жеглова нет и не может быть, с песнями и без песен.

№ 1405   С.А. (Москва)  9.09.2011, 20:53
Жеглова теоретически могли бы сыграть Шакуров, Губенко тот же Каморный. Но это был бы другой фильм. Я согласен с Натальей: не вижу другого Жеглова и другого Шарапова.

№ 1407   Дарсик (Харьков)  9.09.2011, 20:56

...в эпизодах - он допустим, как в прежних до "Место.." его появлениях на экране...
"Рири, ты сейчас сказал нечто такое мудрёное, что я не поняла."

№ 1408   Мирьям (Хайфа)  9.09.2011, 20:56
Эфрата,а как Вам фраза Клаши:"Карп,да ты на руки его посмотри!" в исполнении Ренаты Литвиновой?Лично я бы о-о-очень хотела увидеть этот эпизод в ее исполнении:)).

№ 1410   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  9.09.2011, 22:26
Роль Жеглова - своего рода "лебединая песня" Высоцкого, вершина его актерского мастерства. С этой ролью не сравнится ни один из его кинематографических образов, даже поручик Брусенцов из фильма "Служили два товарища" или фон Корен.
Согласен с мнением Виктории Никитенко по поводу Конкина. Шарапов в его исполнении и впрямь какой-то сусальный, усредненно безликий и инертный на фоне энергичного Жеглова. Полагаю, что значительно более подходящим исполнителем роли Шарапова мог бы стать Борис Токарев с его ярко выраженным амплуа романтического героя.
На роль Фокса идеально подходит стремный и барственный "плейбой" Александр Кайдановский.
Подходящие кандидаты на роль Груздева: Юрий Яковлев, Никита Подгорный, Олег Басилашвили.
Иван Бортник превосходнейшим образом справился с ролью Промокашки. Но в роли "шестерки" был бы более уместен артист помоложе. Например, Сергей Проханов.

№ 1411   Анатолий Николаевич (Люберцы)  9.09.2011, 22:31
iyric, Вы нас импортными словечками, как в № 1403 (suum cuigue), не запугаете. Объяснитесь. А то получается, как в том кино - "Они хочут выглядеть умнее других, потому говорят о непонятном". Выпендриваетесь, что ли?

№ 1412   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  9.09.2011, 22:42
Говорухин как-то обмолвился, что с удовольствием вырезал бы сцену с рассуждениями героя Гердта по поводу наступления "эры милосердия". Согласен, что эти нравоучения выпадают из контекста режиссерской интерпретации произведения и выглядят не уместно.

№ 1413   телеман  9.09.2011, 22:55
Ну если зашла речь о том,кто мог сыграть Фокса.Мог и сам режиссер

№ 1416   Волкова Наталья (Красноярск)  10.09.2011, 10:12
Ну какой из Кайдановского Фокс? Абсолютно не его роль.

№ 1417   Бетти  10.09.2011, 10:14
Кайдановский-потрясающий Лемке из Свой среди чужих. Там белый офицер. А Фокс-обычный бандит. Крупноват Кайдановский для такой роли.

№ 1418   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  10.09.2011, 10:50
Да, актерская индивидуальность Кайдановского действительно слишком крупна для Фокса. Если бы Фокса сыграл Кайдановский, то его герой, по логике, должен был прикончить горбуна и сам возглавить банду, не мог бы он быть на вторых ролях. Всё-таки Белявский настолько точно вписался в эту роль, что трудно представить другого Фокса. Опасный преступник и одновременно пошловатый дамский угодник, любитель ресторанных загулов. Настолько же идеально подходит Бортник под роль Промокашки. №1410 пишет, что здесь нужен был актер помоложе. Но Промокашка, судя по всему, законченный алкоголик, возможно, и наркоман. Такие типы могут выглядеть намного старше своих лет. Похожего на Промокашку уголовника сыграл Виктор Косых в "Холодном лете 1953 года".

№ 1419   Бетти  10.09.2011, 10:53
Борис-согласна

№ 1420   Andrew (Москва)  10.09.2011, 11:02
По-моему Промокашку как и Жеглова обсуждать беспредметно, подавляющее большинство зрителей не воспримет других актеров, даже предположительно. Фокса, действительно можно обсуждать. Хотя бы потому-что фраза Соболевской:"Хотя он красивый парень", произнесенная в адрес сорокасемилетнего Белявского звучит странновато. И ещё, он все-таки совсем не злой, по актёрской энергетике, хотя сыграл в общем-то запоминающе и вовсе не испортил фильм. Просто здесь нет попадания в десятку.
Только Кайдановский - всегда противоречивый, интеллектуальный, иногда демоничный, уж никак не монтируется с уголовником Фоксом. Фокс гораздо однозначней, наглее и примитивнее, и без каких-бы то ни было признаков "благородства", которое часто было свойственно персонажам Кайдановского, даже отрицательным. К тому же плейбоем он в нашем кино никогда не был, это не его амплуа. Даже персонаж из фильма "Кто поедет в Трускавец" - не плейбой.

№ 1421   Бетти  10.09.2011, 11:08
Помните, Кайдановский играл жуликоватого ювелира Миркина? Но какой он был значительный и обаятельный!
Каждый раз, когда смотрю Место встречи, пытаюсь найти красоту и обаяние у Фокса-ничего не получается.
И сразу вспомнился Ручечник. Вальяжный,, самовлюбленный в красивом шарфе ,и тут же мы видим недалекого воришку. "Старшой сказал, нет ,ну старшой сказал".И сразу видно, что многозначительность "идет Велюрову как Соеву пенсне."

№ 1422   Волкова Наталья (Красноярск)  10.09.2011, 11:13
Нет, все таки что-то есть. Может быть ямочка на подбородке? Или я просто смотрю на Белявского- Фокса глазами Соболевской? Перебираю всех актеров на роль Фокса, ничего в голову не приходит.

№ 1425   Andrew (Москва)  10.09.2011, 11:58
Поскольку предлагаются возможные варианты на роль Фокса я почитал ещё раз его описание в книге, данное Соболевской: "Высок, строен, широк в груди, узок в талии, голова красивая, гордая, с пышной шевелюрой вьющихся черных волос", "Голос хрипловатый, но нежный".
Поскольку никак не удается найти актера, которого бы, обсуждающие, условно признали бы подходящим вариантом, мне пришла в голову совсем экзотическая мысль. А может с этой ролью справился бы певец С.Захаров? Правда он сел по-моему в 1977 году (что кстати тоже говорит в его пользу, как "кандидата" на роль), но ведь у нас условное обсуждение. По-моему он в немалой степени соответствует описанию Соболевской, "бабам всегда нравился" без проблем, да и энергетика у него подходящая и в кино, кстати снимался. Правда в положительной роли, но это не проблема, тут уже все зависит от режиссера, гримеров и самого исполнителя.

№ 1426   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  10.09.2011, 12:06
Вадим Спиридонов.

№ 1427   Волкова Наталья (Красноярск)  10.09.2011, 12:11
Яна, да, возможно. По внешности подходит. Только мелковат Фокс для него, масштаб не тот. . Андрей, Захаров по внешности тоже подходит, но. как певец он меня устраивает, как актер -нет. Он бы с такой ролью не справился. Может, Каморный? Ведь играл же он негодяя в Проводах белых ночей. Да и красив, не подкопаешься..

№ 1428   Andrew (Москва)  10.09.2011, 12:13
Спиридонов - не бабник, внешность не та, а Каморному злости не хватает, он совсем не страшный. Хотя "маэстро" в "Игре без козырей" у него интересный, но все-таки не Фокс.

№ 1429   Элина Г. (Киев)  10.09.2011, 12:20
Согласна с Натальей - Каморный неплохо бы смотрелся. Очень интересная индивидуальность, в нем и положительной энергии много, но и отрицательной харизмы хоть отбавляй. Правда, на фоне Фатеевой он смотрелся бы моложе. Все-таки Белявский мне очень нравится в роли Фокса, и с Соболевской отлично смотрится. Подумайте о Кикабидзе времен 80-х, времени того же Глэбба в "ТАССе". Евгений Лазарев очень неплох был бы, в его Максиме в "Атлантах и Кариатидах" мужская харизма бьет ключом.

№ 1430   Волкова Наталья (Красноярск)  10.09.2011, 12:24
А может, тогда вообще Янковский?. Вспомните его Князя из Сержанта милиции? Там улыбка, как у волка. . Или Прыгунов в Без права на ошибку. Селецкий -- тоже натуральный подонок с ангельской внешностью. Ну, если опять нет, вернемся к Химичеву, его уже обсуждали. Правда, тогда я была против.
Но, вот тянет меня к Каморному все таки. Так и вижу его в роли Фокса.

№ 1431   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  10.09.2011, 12:26
Про Каморного я первая вспомнила:) Пост 1297.
Я Спиридонова вспомнила, прочитав описание внешности Фокса. Я тоже считаю, что Спиридонов на роль не подходит, потому что не похож на бабника и мрачноват.
Вообще, я уже как-то тут высказывалась, что Фатеева и Ткач подходят по фактуре с Белявским. Я лично хорошо отношусь к Белявскому в роли Фокса. Если мальчиков менять, то и девочек нужно:) Так можно перебирать бесконечно:)

№ 1432   Элина Г. (Киев)  10.09.2011, 12:35
Ну извини, Яночка, я только сейчас увидела у Натальи:)
Кстати, мне не совсем нравится подбор сугубо по внешности и определению злой-не злой, актер на то и актер, чтобы суметь создать образ и выразить его черты. Если бы не знать, как Евстигнеев феноменально сыграл в течение пары минут на экране Ручечника, то до того, думается мне, вряд ли многие решились бы увидеть его в этой роли. На то он и гениальный артист. Сугубо внешне и Тараторкин подходит, но он тонкий и нервный, образ матерого волка ему органически сложно было бы воплотить. А как насчет Дворжецкого?

№ 1433   Andrew (Москва)  10.09.2011, 12:39
Дворжецкий упыря может сыграть типа Хлудова или Карабанова, но не бабника.

№ 1434   Элина Г. (Киев)  10.09.2011, 12:42
А Фокс - не упырь?) Дворжецкий - харизматик с демонической внешностью, он много чего мог сыграть.

№ 1435   Элина Г. (Киев)  10.09.2011, 12:45
О, Владимир Самойлов отлично справился бы с ролью Фокса! Блистательный актер, которому под силу были как самые отрицательные, так и положительные роли. И внешне - вылитый Фокс, даже с ямочкой на подбородке.

№ 1436   Эфрата  10.09.2011, 13:00
А если Леонид Филатов?Одни глаза чего стоят... И опыт ,,негодяйских,,ролей имеется - ,,Грачи,,,например.

№ 1437   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  10.09.2011, 13:14
Филатов слишком интеллектуален для Фокса. У Самойлова и Дворжецкого очень мощная актерская энергетика, как и у Кайдановского. Как я уже писал раньше, такие Фоксы не стали бы довольствоваться вторыми ролями в банде, а сами метили бы на место горбатого пахана. А Фокс всё-таки относительно мелкая личность, что-то пошлое в нём есть. Его легко представить в роли альфонса при состоятельной дамочке.

№ 1438   Волкова Наталья (Красноярск)  10.09.2011, 13:41
Яна, извини, я не знала, что ты первая сказала про Каморного, просто представила его в роли Фокса - вроде подходит. Элина, Вы правы в том, что Каморный не смотрелся бы вместе с Фатеевой и Ткач, они для него староваты, хоть и красивы. А вот с Заклунной он бы смотрелся хорошо. Но тогда нужно менять Заклунную и Ткач ролями.
А вообще я уже тоже привыкла к Фоксу в исполнении Белявского, да и Ткач с Фатеевой хороши в своих ролях.

№ 1439   Andrew (Москва)  10.09.2011, 13:55
Получается, чтобы не нарушать возрастную структуру фильма. нужно найти актера, по возрасту ближе к Белявскому, но более злой (по энергетике), и больше похожий на бабника, как в книге. Может Шалевич?

№ 1440   Эфрата  10.09.2011, 14:14
Борис,а мне представляется,что именно интеллектуальность Филатова-Фокса и могла быть причиной такой симпатии к нему со стороны Соболевской и Ларисы Груздевой.Честно говоря,Белявский всегда казался мне в этой роли несколько ,,мужикастым,,.

№ 1441   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  10.09.2011, 14:17
Персонажи Кайдановского не героичны, а скорее авантюрны. В них много "стремности" ("Свой среди чужих", "Пропавшая экспедиция").
А в образе Фокса есть авантюрность.

№ 1442   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  10.09.2011, 14:20
Уважаемые сокнижники.
А может быть кому-то понравиться такой вариант:
Жеглов - Высоцкий, Шарапов - Конкин, Карп - Джигарханян, Фокс - Белявский, Ручечник - Евстигнееев, ну и.т.д. (см. графу "актёры и роли"). Как известно лучшее враг хорошего.

№ 1443   Волкова Наталья (Красноярск)  10.09.2011, 14:41
Игорь, естественно, это лучший вариант, но... Просто интересно пообщаться было.

№ 1444   Мирьям (Хайфа)  10.09.2011, 15:41
Я хоть с опозданием,но предлагаю Михаила Боярского на роль Фокса.Уж во всяком случае "бабам нравится" .:)).

№ 1445   Анатолий Николаевич (Люберцы)  10.09.2011, 20:05
Горбатый - Смоктуновский, Фокс - Шалевич, Жеглов - Юматов, Шарапов - Локтев, Промокашка - Леонов-Гладышев, Груздев - Джигарханян, Лариса Груздева - Ольга Науменко

№ 1446   телеман  10.09.2011, 20:31
Какой еще Юматов?Он ровно в 2 раза старше книжного Жеглова.Давайте на эту роль актера моложе Высоцкого

№ 1447   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  10.09.2011, 20:47
Если бы не играл по каким-то причинам Владимир Высоцкий Жеглова, то я думаю, что с этой ролью справился Константин Григорьев. Так мне думается, что это были люди "одной крови".

№ 1448   Andrew (Москва)  10.09.2011, 20:52
Яна, согласен с Вами. Они действительно похожи. В молодости я даже перепутал их, когда смотрел "Трактир на Пятницкой". Но Владимир Семенович сыграл, слава богу.

№ 1449   Икс (Игрек)  10.09.2011, 20:57
Можно местами поменять тех же актеров. Джигарханян - Жеглов. Горбатый - Высоцкий. Бортник - Шарапов. Конкин - Промокашка. Градова - Анюта. Ну и так далее....

№ 1450   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  10.09.2011, 21:07
Andrew, я этих актёров не путала:) Но как-то вспомнился "Зелёный фургон" и игра Григорьева. Я вижу тот же нерв и что-то неуловимое, но схожее у Высоцкого и Григорьева.

№ 1451   Kailash (Москва)  10.09.2011, 21:09
Уважаемый пост N1411 Анатолий Николаевич(Люберцы), прочитал Ваше сообщение за вышеозначенным N-омером и другие..Толерантнее, пардон, - терпимее,надо относиться к недоступному(для Вас), тАм - всё понятно.. Итак: iyric применил известное латинское выражение римского права, (перевод - "каждому своё"), лишь подтвердив им свою предыдущую оценку качества игры В.Высоцкого, что он "тянет" своим не очень натуральным пылом - лишь на эпизодические роли в кино,и не более. Вы же считаете, - что он герой главных ролей, и негодуете, - что с Вашим мнением не согласны другие, прямо большевизм какой-то..Ну, например: Вам нравятся - блондинки, а iyric,у - брюнетки, и что?, - каждый по-своему прав, дело вкуса. Ваша N1411 стилем похожа на "разборку" у пивного ларька, когда "идут выяснения", - кто кого "умнее".Лучше загляните в источники, поверьте, это не сложно.Удачи Вам!

№ 1452   Анатолий Николаевич (Люберцы)  10.09.2011, 21:33
Хочет, чтобы поняли про каждому своё - пусть так и пишет. Или уж по-немецки, что всем известно по истории 2-й мировой... Латынь, когда её приводят писатели, и не только латынь, к ней тут же делают сноски для незнающих. Это правила. Вы же меня с кем-то путаете, Kailash, уважаемое. У пивных ларьков не замечен никем, Вами тоже, хотя у Вас вижу опыт подобных "разборок", несмотря на знание латыни. И в любви к Высоцкому не признавался я ни разу не только в своих, как Вы их называете, постах, но и нигде вообще. Путаете. А если продолжить фразу из кино "про образованность", то я и выпить могу, как сказал Ять. А по Вашему толерантному № 1451 чувствуется Ваше превосходство надо мной, которое, интересно, обоснование имеет(?), или нет... Скорее, нет, чем да. (Для меня). Ну, а для Вас, скорее, да...
И просто для повышения Ваших знаний обо мне и моем вкусе. В вопросе отношений с женщинами их масть никогда не имела для меня решающего значения. И теперь тоже.

№ 1453   Икс (Игрек)  10.09.2011, 21:45
Уважаемые Анатлий Николаевич , Kailash.
Может лучше про реактор,
Про любимы лунный трактор?
Ведь нельзя же, год подряд,
То тарелками пугают,
Дескать, подлые, летают.....Давайте о кино.

№ 1454   Анатолий Николаевич (Люберцы)  10.09.2011, 21:48
Ув. телеман, тут называли и Литвинову, и Безрукова, и Дворжецкого, и Боярского... Сколько лет им было в 1979 году, знаете? А моего Юматова Вы сразу приурочили к этому году. Мог бы, или не мог сыграть - это же народ обсуждает. Литвиновой в 1979 было 12 лет, но никто же о ней в таком возрасте и не говорил... Молодой Михаил Жаров, времен "Путевки в жизнь", слышали о таком, - точно Фокс, а Рина Зеленая из оттудова же - Манька-Облигация, например. И не хуже нынешних были тогдашние. Другое дело, что тогда и "Эры милосердия" еще не было.

№ 1455   Дарсик (Харьков)  11.09.2011, 03:18

Высоцкий - не Держава,за которого "обидно";в эпизодах - он допустим, как в прежних до "Место.." его появлениях на экране...
И тем не менее даже без латыни эта фраза iyric требует перевода на русский язык. Вы понимаете, что тут хотел сказать автор? Я - нет.

№ 1456   Дарсик (Харьков)  11.09.2011, 03:21

...предлагаю Михаила Боярского на роль Фокса.Уж во всяком случае "бабам нравится"...
Он сам не согласился бы на эту роль, так как пришлось бы расстаться со шляпой.

№ 1457   РоманПлотников (Южно-Сахалинск)  13.09.2011, 18:32
Во время съемок фильма между С.Говорухиным и В.Высоцким возникало много конфликтов, вот например: сцена где Высоцкий надевает милицейский китель и смотрица в зеркало. По сценарию он должен был петь песню Вартинского, но хотел петь свою песню, Говорухин ему запретил т.к. это был бы уже не Жиглов,а Высоцкий, тогда Высоцкий стал петь Вертинского, но с "выкрутасами", между строчками разговаривал с Шараповым:" где вы теперь? кто вам целует пальцы...Шарапов, ты думай, ведь нам теперь месяц, чего то жрать надо..куда ушел ваш китайчонок Ли, у Капырина квашенной капустой разживемся...." хотя по сценарию он должен был петь всю песню целиком, без этих разговоров. Сделал это он на зло Говорухину.
А в Шарапова должен был играть И.Бортник(промакашка), но чиновники из гос.кино не согласились с этим и назначили на эту роль В.Конкина, который к тому времени был заслуженным артистом толи Белорусии то ли Украины за роль П.Корчагина.

№ 1458   Слава (Краснодар)  13.09.2011, 22:06
Несмотря на недовольство Говорухина, этот эпизод с разговорами между строчками мне очень понравился. Вышло самое то, что надо. Очень хорошо получилось!



То есть хотелось бы отметить, что даже если бы Высоцкий исполнял не себя, а Вертинского целиком, всё равно бы это уже был не Жеглов, а именно Высоцкий. А так - полное впечатление, что за пианино уселся не профессионал, а любитель: пробренчал пару строк как бы между прочим, не прерывая разговора. Да и исполнение романса целиком - с чего вдруг? И длинновато вышло бы. А так, вперемешку с репликами - живо, не занудно, убедительно и естественно.

№ 1459   РоманПлотников (Южно-Сахалинск)  14.09.2011, 15:35
Согласен, что получилось отлично. Но я имел ввиду не полностью исполнение романса, а именно того отрывка, но без реплик. Кстати в фильме 2 серии убрали. Вообще он начинался с того когда Шарапов еще воевал и Левченко был в первых двух сериях. Но партийные бонзы урезали финансирование и эти серии пришлось убрать, а еще из за не хватки средст, окончание фильма было снято одним кадром и он повторялся(когда Шарапов пришел к Варе и она держала на руках ребенка) если внимательно приглядется , кадр где она смотрит на Шарапова, повторяется.

№ 1460   ОВВ  14.09.2011, 17:13
Действительно предполагалось, что фильм будет 7-ми серийным. Но оставшиеся 2 серии никуда не пропали. Всё, что было снято было распределено по 5 сериям, кроме фронтовых эпизодов, которые должны были быть в начале и после встречи Шарапова и Левченко в банде.

№ 1461   C-TAR (far south)  28.09.2011, 01:05
Ehh.. 1 mesto...1979god.. 79 golosov.... 80-bIM budu )) imho, naverno produkt liberalizatii pered olimpiadoy '80 i i otpuskom "vozjjey Il'ichom N2, .
togda vyshlo mnogo ZAMECHATELNYH i kultovyh sovetskih kino- i telefilmov. po4ti ni4ego iz nih k sojaleniyu ne uvidet' v sovetskom detstve :((( pozje- tolko uryvkami- iz "Mesta" videl tolko 1,5 serii v '98om, pobyvav u rodstvenikov vo vremya armeiskogo otpuska..zato sei4as naverstyvayu))
O sebe : 33, pokinul cccp v'90m. russkiy pomnyu no pisat/pe4atat' o4n tyajelo. prostite za latinitsu !

P.S. Spasibo avtoram sita za takoy bolshoi i trud- naiti ,rasortirovat'
stolko informatii i sozdat' takoi obshirnyi site !

№ 1463   Татьяна П.  29.09.2011, 02:39
Я очень люблю этот фильм, и часто пересматриваю... но только вот на днях заметила, зачем там смазывают щеколду на двери кладовки? Она ведь снаружи, и уже открыта, закрывать её Шарапову нет необходимости... А изнутри кладовка ведь не запирается. Если бы только специально прикрутили там запор, но тогда бы так и показать надо было, что не внешнюю смазывают, а внутреннюю прикручивают... Маленький, но ляп.

№ 1464   Василий С.  29.09.2011, 08:52
В ЭТОМ фильме ляпов нет.

№ 1465   ира б (Рославль)  17.10.2011, 14:58
Люди добрые! Какой это замечательный фильм! И ВСЁ! Мне 50, помню когда его показывали первый раз и смотрю всегда, боясь пропустить хоть один кадр! Спасибо всем, кто его создал!

№ 1466   Юлия Б. (Москва)  19.10.2011, 09:06
Замечательный фильм – один из самых любимых детективов. Недавно, под влиянием данного обсуждения прочитала и книгу, которая объяснила мне, наконец – кто же такой Сенька Тузик. Во время прочтения, неоднократно ловила себя на том, что реплики героев, совпадающие с аналогичными репликами из фильма, сразу же вызывают из памяти интонации, голоса артистов, исполняющих их. Ни то сказывается количество просмотров, ни то подбор актеров это – действительно точное попадание.
Сыграли все, на мой взгляд, превосходно, без исключения. И хотя, с моей точки зрения, Высоцкий – весьма посредственный актер, но роль Жеглова им исполнена хорошо, и представить Владимира Семеновича без неё, как кто-то здесь уже писал, невозможно. А какой Владимир Конкин – Шарпов: тонкий, интеллигентный, но с другой стороны настойчивый, упорный, что очень хорошо видно из следующего диалога:

«-И потом, вот что, лейтенант Шарапов. Ответственность за операцию возложена на меня. Так что будьте любезны соблюдать субординацию.
-Слушаюсь, товарищ капитан!
-Вот так.
- Разрешите поговорить с подполковником Панковым?!
- Ну откуда ты такой выискался?»

В общем, спасибо огромное, всем создателям за очень хорошее кино, которое можно много раз пересматривать, каждый раз получая удовольствие.

№ 1467   Анатолий Николаевич (Люберцы)  19.10.2011, 18:45
Юлия Б. (Москва), а сколько Вам годиков, если это не очень секретно, что Вы считаете Высоцкого посредственным актёром? Вы сильно ошибаетесь, деточка, посредственные актёры - только из нынешних, а тогда все актёры были не посредственные, и Высоцкий в их числе. Был ли он выдающимся и запоминающимся? Был. Какую роль он сыграл так плохо, что хотелось бы увидеть другого? Не уверен, что вспомните. Ну, уж постарайтесь и явите нам своё открытие!..

№ 1468   Василий С.  19.10.2011, 19:17

№ 1466 Юлия Б.
Недавно, под влиянием данного обсуждения прочитала и книгу, которая объяснила мне, наконец – кто же такой Сенька Тузик.
Раскройте глаза всем страждущим, объясните ИМ - кто же такой по жизни Сенька Тузик?

№ 1469   Юлия Б. (Москва)  20.10.2011, 08:33
Ой, Анатолий Николаевич, к чему вводить женщину средних лет «в краску», говоря о возрасте?!

Да, errare humanum est – человеку свойственно ошибаться, но коль скоро речь идёт о вкусах, то не уверена насчет возможности ошибки – дело вкуса и убеждений. Опять же убеждена, что даже в ТОМ времени были самые разные актеры: и хорошие, и плохие, и посредственные – я бы не стала обобщать, утверждая:

«тогда все актёры были не посредственные…»
Посему, повторюсь: с моей точки зрения, Высоцкий, ни плохой (я это нигде и не писала), а весьма посредственный актер. Роли, которые мне не понравились в исполнении Высоцкого? – ну, например: Володя – «Вертикаль», Дон Гуан – «Маленькие трагедии», да почти все, что я видела, кроме, разумеется, роли Жеглова, но даже и её, я прекрасно представляю без Высоцкого.

Для Василия С.
«Вор Сенька Тузик, которого Жеглов не то припугнул, не то уговорил …этот вор пообещался вывести на банду "Черная кошка". Он согласился передать бандитам, что фартовый человек ищет настоящих воров в законе, чтобы вместе сварганить миллионное дело»

№ 1470   Zabar (Москва)  21.10.2011, 20:14
Что вчерашний школьник из приличной семьи (Шарапов) может играть этюд Шопена на ф-но я вполне допускаю, но вот Жеглов, окончивший три класса и два коридора, ну никак не мог обучиться игре самостоятельно (не было у него на это времени, дослужиться до капитана и начальника ОББ МУРа требовало титанической самоотдачи). Вот если бы Высоцкий исполнил романс Вертинского на гитаре - тогда было бы реально и классно! Так что , уважаемый Василий С, небольших ляпов наш любимый фильм не лишен, но от этого он не становится хуже.

№ 1471   Дарсик (Харьков)  21.10.2011, 21:03

зачем там смазывают щеколду на двери кладовки? Она ведь снаружи, и уже открыта, закрывать её Шарапову нет необходимости... А изнутри кладовка ведь не запирается.
Если бы кладовка изнутри не запиралась, то бандиты получили бы не дырку от бублика, а Шарапова. Конечно, она запиралась изнутри. И, конечно, нужно было смазать пощедрее, не жалея жира, обе щеколды, чтобы даже малейшим скрипом не выдали они Володю, пока за ним не закроется дверь. Кстати, смазаны были наверняка не только щеколды, но и дверные петли. Но зачем вдаваться в излишние подробности, если можно показать, как смазывают щеколду снаружи, где лучше видно, что именно делают люди. Всё остальное зритель может сам додумать.

№ 1472   Анатолий Николаевич (Люберцы)  21.10.2011, 23:53
Похоже на то, что засов на двери кладовки изнутри сделали специально для Шарапова, ведь наличие задвижки (засова) внутри такой кладовки никакой необходимостью (производственной) не предполагается. Просто процесс изготовления не показали весь, да и незачем, не так ли?

№ 1473   Василий С.  22.10.2011, 04:12

Вор Сенька Тузик, которого Жеглов не то припугнул, не то уговорил …этот вор пообещался вывести на банду "Черная кошка". Он согласился передать бандитам, что фартовый человек ищет настоящих воров в законе, чтобы вместе сварганить миллионное дело
Книгу читал. Фильм, мягко говоря, смотрел.
Я надеялся, что вы, уважаемая Юлия Б., сообщите чтой-то доселе глубоко неизвестное цивилизованному человечеству про Сеньку Тузика. Увы...
с моей точки зрения, Высоцкий, ни плохой (я это нигде и не писала), а весьма посредственный актер.
Ничем не аргументированное мнение.
Роли, которые мне не понравились в исполнении Высоцкого? – ну, например: Володя – «Вертикаль», Дон Гуан – «Маленькие трагедии», да почти все, что я видела
Что не так в исполнении Высоцким этих ролей?
да почти все, что я видела,
Перечислите эти "почти виденные" вами роли.
Кроме, разумеется, роли Жеглова, но даже и её, я прекрасно представляю без Высоцкого.
Разумеется? А кого же вы прекрасно представляете в роли Жеглова?
№ 1470 Zabar (Москва)
Так что , уважаемый Василий С, небольших ляпов наш любимый фильм не лишен, но от этого он не становится хуже.
Уважаемый Zabar, насчёт отсутствия ляпов (больших и маленьких) во всеми любимом фильме я, конечно же, мягко пошутил. Но эти самые ляпы придают определённое очарование...

№ 1474   Юлия Б. (Москва)  24.10.2011, 11:13
Не хотелось бы Вас, Василий С., разочаровывать, но добавить насчёт Сеньки Тузика мне нечего – из фильма я не поняла именно это: кто такой Сенька Тузик, и книга мне раскрыла глаза, чёрным по белому для меня, одного из представителей цивилизованного человечества, было написано: Сенька Тузик – вор, для меня этого достаточно.
Аргументировать своё мнение в отношении чьего-нибудь исполнения крайне сложно, прочитав весь этот форум я не нашла аргументированного ответа, чем же так хорош Владимир Высоцкий, как актёр, кроме: нравится, очень хорошо, и т.д. – а это не аргументы.
Но я попытаюсь таки ответить. Высоцкий, везде, играет самого себя, если роль совпадает с личностью самого актёра, как это случилось с Жегловым, то результат получается хорошим. Кстати, моё «почти» относилось только к этой роли, а всё остальное к фильмографии, которую можно увидеть на страничке Владимира Высоцкого. В моём же понимании, артист должен играть, не самого себя, а совершенно другую личность, ту, что прописана ролью.

«А кого же вы прекрасно представляете в роли Жеглова?»

А тут уже предлагалось, например, Константин Григорьев.

№ 1475   Анатолий Николаевич (Люберцы)  24.10.2011, 13:20
Все женщины упрямы, и Юлия Б. из Москвы - не исключение. Пусть её - думает, что Высоцкий был посредственным актёром, а Григорьев, например, нет. Пусть дон Гуан, фон Корен, Брусенцов, Софрон, Ганнибал, Рябой, шофер, танкист, солдат, радист и прочие морские пехотинцы - останутся для неё посредственным Высоцким... Я же думаю иначе. И считаю, что талантливо сыграть короткий эпизод - много сложнее, чем длинную главную роль, в которой актерские огрехи в эпизоде менее видны.

№ 1476   ecva  24.10.2011, 13:27
Я никого не представляю в роли Жеглова, кроме ВВ, но он мне тоже везде Жеглов.

№ 1477   klever (урал)  24.10.2011, 18:18
Анатолий Николаевич (Люберцы) как это Вы про женщин :"Все женщины упрямы...!" Эх, часто слышу это сетование от мужчин. А к женщинам всего лишь подход нужен, "ключик". Перед Дон Гуаном точно многие не упрямились, да и с Ганнибалом, и с Жегловым... ну и т.д.

№ 1478   Дарсик (Харьков)  24.10.2011, 20:11

Но я попытаюсь таки ответить. Высоцкий, везде, играет самого себя, если роль совпадает с личностью самого актёра, как это случилось с Жегловым, то результат получается хорошим.
Время всё расставит по своим местам, и Высоцкому в нашем кино будет отведено заслуженное им место. Но не более того. А Ваше мнение, Юлия, я поддерживаю.

№ 1479   Юлия Б. (Москва)  25.10.2011, 09:32
Да, Дарсик, согласна:
«Время –честный человек», - как говорил один из героев Пьера Огюстена Бомарше, оно беспощаднее, и одновременно милосерднее, любого из нас. Но, надеюсь, наш любимый фильм, займёт достойное место, на одной из его полочек!

№ 1480   Егор11 (Минск)  25.10.2011, 17:57
Есть 2 мнения насчет части книги "Эра милосердия" про участие Шарапова в войне:
1. была снята Говорухиным, но вырезана из МВИН Госкино (или кем то еще).
2. были пробные съемки, но по каким то причинам дальше их дело не пошло.
Заранее извините, если уже обсуждалось и вынесен вердикт.
Голосую - ФИЛЬМ ОТЛИЧНЫЙ.

№ 1481   Егор11 (Минск)  25.10.2011, 18:16
№ 108 Игорь (Волгоград) 12.02.2009 18:00
Лине Н. №104. Жеглов подкинул кошелек именно вору, тому кто его украл, а не кому-то другому.

Пару раз на собственном опыте столкнулся с методами работы милиции, КГК и пр. органов в стиле Жеглова.
После чего я 100-пудовейше за принципы Шарапова.

№ 1482   Наблюдательница Нелли (Самара)  25.10.2011, 20:49
Егор11, Глеб видел, как Кирпич украл кошелёк, поэтому и подкинул. С невиновным он так бы не поступил.

№ 1483   Егор11 (Минск)  25.10.2011, 23:06
Нелли, не верю. Ибо есть наглядный пример Груздева.

№ 1484   Василий С.  26.10.2011, 22:53

№ 1474 Юлия Б. (Москва) 24.10.2011 11:13
Не хотелось бы Вас, Василий С., разочаровывать, но добавить насчёт Сеньки Тузика мне нечего
Да, признаться, вы меня сильно разочаровали...
Высоцкий, везде, играет самого себя
Играл ли Высоцкий самого себя в ролях шофёра, морского пехотинца, гимнаста, сельского труженика, танкиста, радиста Володи, геолога Максима, подпольщика Бродского, поручика Брусенцова, Ивана Рябого, персонажа Он из фильм а "Четвёртый", зоолога фон Корена, Бориса Ильича, Ибрагима Ганнибала, Дон Гуана?
если роль совпадает с личностью самого актёра, как это случилось с Жегловым, то результат получается хорошим.
Какая из этих ролей совпала с личностью актёра? И, как следствие, получился хороший результат?

№ 1485   Наблюдательница Нелли (Самара)  26.10.2011, 23:21
Егор11, Я не оправдываю Глеба в эпизодах с Груздевым, тем более, что были там такие улики (отпечатки третьего лица и т.п.), но Груздев очень подозрительно себя вёл, как виноватый, буквально. Я надеюсь, это единственный прокол Глеба,... ну, судя даже по тому, как он отреагировал ("Он и так руки тебе будет целовать...от радости..."). Также и судя по тому, как вовремя появился в МУРе Шарапов - тут уже некая философия - он не только как ученик, без опыта, Володя ещё и учитель. А учителя в жизни появляются тогда, когда ученик готов. Это всё послужило хорошим уроком для Жеглова, его это по-человечески цепануло, даже извиняться стыдно было, стыдно стало в глаза глядеть Груздеву - значит урок усвоен).
Василий С., Думаю, если кажется, что актёр играет самого себя - это высший пилотаж.

№ 1486   Василий С.  26.10.2011, 23:26

Думаю, если кажется, что актёр играет самого себя - это высший пилотаж.
Кому кажется?

№ 1487   Наблюдательница Нелли (Самара)  26.10.2011, 23:36
Василий С., Ну, не мне - это точно. Вашему оппоненту, естественно.
Я согласна, что ни одна из ролей не совпадает с личностью Владимира Семёновича. Просто он играл как жил.

№ 1488   Василий С.  26.10.2011, 23:42
То есть, вы не мой оппонент? Это радует.

№ 1489   Егор11 (Минск)  27.10.2011, 22:39
№ 1485 Наблюдательница Нелли
? ИМХО для Жеглова это обычный порядок работы... Все то он знает наперёд Ничем его не удивишь. Поэтому и отношение такое. Ну "отдохнул", ну выпустим - чего тут такого? Извинятся? Нет! Сам виноват - надо было "с бабами разобратца".
Словом Груздев Шарапову верно сказал о том, что Жеглов через кого угодно переступит.
Еще раз повторю, в течении последних трех лет видел методы Жеглова и принципы Шарапова. И четко определился, что я за Шарапова.

№ 1490   Наблюдательница Нелли (Самара)  27.10.2011, 23:21
Егор11, Трудно оспорить Ваши доводы, но я попробую. Глеб не очерствел, хотя приобрёл стойкую ненависть к преступникам. Помните: "...Это же ты доставал из петли женщину, мать троих детей, у котой такой вот "Кирпич" вытащил последние деньги... ... Это же ты находил у них масло, икру, когда страна последнюю краюху фронту... ....Это же тебе они стреляли в спину по ночам!..."
А кому больше по сердцу - его ложь или Володина правда. Эпизод с Кирпичом доказан - на их глазах он разрезал редикюль с зарплатой.
Грудев... Володя прав - глаз у Жеглова от всей этой мерзости замылился, но разве мало он видел эпизодов с мужьями-преступнками? Главное, Груздев реально был не прав - наказаний без вины не бывает. Какой здравомыслящий человек оставит оружие с патронами у бывшей жены, зная, что к ней ходят сомнительные личности? Тут произошёл взаимный урок и для Глеба, и для Груздева.
Хотя Жеглов переступил через Шарапова, выстрелив в Левченко. Досадный эпизод.
Есть околометоды Глеба, но это сейчас, это небо и земля. А тогда - другое дело. Нельзя сравнивать.

№ 1491   Krista (Нижний Новгород)  28.10.2011, 19:15
Груздев вёл себя подозрительно, да. Но я где-то читала, что поведение человека, который врёт, и человека, который говорит правду, но понимает, что ему не верят, – практически неотличимы.

Груздев "переблагородничал". Квартира была его, он мог Ларису просто отправить к матери (Надя об этом говорила), тем более что причиной развода послужило именно её вольное, с точки зрения мужа, поведение. А он мало того, что решил свою квартиру на 2 комнаты в коммуналке разменять, так ещё и ключей не имел от неё! Рефлексирующий интеллигент, как тогда говорили.

Глебу Жеглову в книге 26 – а он уже возглавляет такой отдел, ему доверена такая важная и опасная работа. Вроде "Гайдар, который в 16 лет полком командовал" остался в 20-х... Интересно, Глеб был такой суперталантливый или выдвинулся из-за того, что реально некому было работать, "все ушли на фронт"? Так вроде бронь давали особо нужным...

Нет, хорошо, что Глеба сыграл актёр под 40, это более оправданно. Мусор для него – преступники и те, кого он таковыми считает, а не все люди в принципе.

№ 1492   Юлия Б. (Москва)  31.10.2011, 07:09

«Да, признаться, вы меня сильно разочаровали...»
Мне будет очень тяжело, но я всё же попробую это пережить…
«Играл ли Высоцкий самого себя в ролях шофёра, морского пехотинца, гимнаста, сельского труженика, танкиста, радиста Володи, геолога Максима, подпольщика Бродского, поручика Брусенцова, Ивана Рябого, персонажа Он из фильм а "Четвёртый", зоолога фон Корена, Бориса Ильича, Ибрагима Ганнибала, Дон Гуана?»
Мой ответ – да.
С личностью актёра, на мой взгляд, совпала лишь роль Жеглова, как я и писала в предыдущих своих сообщениях.

№ 1493   Василий С.  4.11.2011, 22:33
Уж попробуйте. Ваш ответ понятен. Неубедительно.

№ 1494   Юлия Б. (Москва)  4.11.2011, 22:46
Убеждать кого-то в чём-то, как правило, вполне бесполезно: я просто отвечала на Ваши вопросы.

№ 1495   Василий С.  5.11.2011, 02:38
Ясно. Убедительного ответа не последует. Спасибо за просто ответ.

№ 1496   Валерий В. (Челябинск)  5.11.2011, 18:19
Вопрос, кто прав в эпизоде с задержанием Кирпича, Жеглов или Шарапов - в принципе не может быть решен. Потому-то этот момент и является в фильме настолько интересным. У обоих подходов найдутся защитники на уровне как логики, так и эмоций. Позиция Шарапова честна, порядочна, но в реальных условиях неэффективна. Безусловно, доведись кому-нибудь столкнуться с представителями органов, он предпочёл бы иметь дело с таким принципиальным человеком, как Шарапов. Но если откровенно: велика ли вероятность для Шарапова при таком его подходе раскрыть преступление? Скорее всего придётся отпустить заведомого преступника, который ещё и покуражится при этом, сознавая свою безнаказанность. Конечно, я считаю что лучше упустить реального злодея, чем заставить пострадать невиновного. Но тем не менее с точки зрения эффективности позиция Шарапова проигрышна.
Мне более симпатичен подход Жеглова - "вор должен сидеть в тюрьме", и методы, им используемые, при одном важном уточнении. Такой выход "за рамки" налагает на исполнителя величайшую моральную ответственность и должен использоваться лишь в исключительных случаях (чрезвычайная опасность разыскиваемой банды, например) и в недвусмысленных ситуациях, исключающих ошибку (Жеглов с Шараповым своими глазами видят как Кирпич тянет кошелёк). Очень плохо то, что современные стражи порядка видят в таких действиях пример для подражания - по поводу и без повода - да еще и ссылаются при этом на харизматичного Жеглова, не обладая при этом его самоотверженностью и последовательностью в борьбе с криминалом.

№ 1497   окунько (ангара)  5.11.2011, 18:38
А я не понимаю почему шарапов наезжает на жеглова,ведь жеглов просто не дал скинуть улику кирпичу,и потом он сделал это не для того,что бы отравить костю сопрыкина в солнечный магадан,а для того,чтоб ему развязать язык,а ведь развязать язык кирпичу не так просто,поскольку ему язык и так подрезали.

№ 1498   Маматков  5.11.2011, 19:46
Потому что Шарапов неопытный оперативник, не знает всей тонкости работы.

№ 1499   Вячеслав Ремизов ((масквабад))  6.11.2011, 03:04
32 года обсуждаем :-) значит есть, что обсуждать :-) Уж не знаю - 20-й или 30-й раз смотрю... ну невозможно оторваться!

№ 1500   Вадим Ставцев (Нальчик)  6.11.2011, 18:13
Может это банально, но детектив Говорухина-великая картина. Его можно смотреть в любом состоянии: когда плохо, когда хорошо, когда скучно,когда весело, когда есть настроение и когда его нет... Особая благодарность Станиславу Сергеевичу за Жеглова, именно в исполнении В.Высоцкого. Немного жаль, что нет полных песен в исполнении Высоцкого, видимо по понятным причинам, но зато есть фрагмент: " Где Вы теперь..."
Приношу глубокое соболезнование Станиславу Сергеевичу в связи с безвременной кончиной его сына Сергеея.

№ 1501   говор  6.11.2011, 20:25
На пост № 1491 Krista (Нижний Новгород) 28.10.2011 19:15
О возрасте книжного Жеглова. 26 лет начальник отдела в МУРе в 1945 г - вполне реально.
Во-первых, многие милиционеры уходили на фронт добровольно. Была даже целая милицейская дивизия. Кроме того из милиции (и уже не всегда добровольно) набирали личный состав для спецподразделений по заброске в тыл врага. Так, что потери были и большие.
Во-вторых, после чисток 1937-1939 гг в НКВД оказалась уйма кадровых вакансий, которые заполняли молодые люди пришедшие по комсомольской и партийной мобилизации. На оперативной работе при наличии талантов они продвигались довольно быстро. Пример Игорь Скорин. В розыск пришёл из института в 19 лет. В 26 лет - заместитель начальника уголовного розыска Латвийской ССР.

Гораздо интереснее с исторической точки зрения киношный Жеглов. Ему 40, то есть работать в розыске он начал в середине - конце 20-х, пережил в том числе и чистки 1937-1938 гг. Наверняка ему задавали вопросы в начальственных кабинетах: "Что вы можете рассказать о враге народа таком то", да и на партийных собраниях наверняка разбирали за отсутствие бдительности.
И то, что такой опытный опер, начальник отдела, с многолетней выслугой - только капитан, тоже о многом говорит.

Учитывая эти обстоятельства и поведение Жеглова приобретает другие нюансы. Например, история с унесённым со стола Шарпова делом. Жеглов прекрасно понимает, что ждёт Шарапова, если кто-то из зависти , например, или желания выслужиться заберёт так-же дело и накатает донос. поэтому и преподаёт жестокий но необходимый урок.

№ 1502   Дарсик (Харьков)  7.11.2011, 03:08

Гораздо интереснее с исторической точки зрения киношный Жеглов. Ему 40, то есть работать в розыске он начал в середине - конце 20-х...
Это Высоцкому на момент съёмок фильма было сорок лет. Жеглов же много моложе. Я имею в виду киношного Жеглова. В 20-е годы он был беспризорником, под котлами на улице ночевал, об этом он говорит Шарапову на квартире Верки-модистки. А в разговоре с Копчёным говорит о себе: "Я, здоровый мужик, молодой..." Живёт опять же в общежитии. Неужто, если ему было сорок лет, какую-никакую комнатёнку не выделили бы? Молодой он, молодой, а потому не только капитан, а уже капитан. Поэтому вся остальная фантазия о том, что могли у него спрашивать и за что прорабатывать на партийных собраниях, на которых ещё неизвестно, бывал ли он, так как для зрителей его членство в партии под большим вопросом, - так вот, вся эта фантазия не стоит того, чтобы о ней говорить всерьёз.

№ 1503   говор  7.11.2011, 23:55
Что касается возраста Жеглова. На мой взгляд Высоцкий играет человека не 25, не 30 а 38-40 лет - по манере поведения, отношению к окружающим, да и отношению окружающих к нему. Ну не стал бы солидный и уже пожилой водитель оперативной машины 30-летнего мальчишку звать по имени отчеству. Он называл бы его - товарищ начальник, Глеб, товарищ Жеглов, но никогда Глеб Егорыч.
Что касается ваших аргументов
1. Ощущение молодости явление относительное. у меня есть знакомые, которые в 45, 50,58 искренне считают себя молодыми мужиками. А уж 40-летние, без проблем со здоровьем и физически развитые - считают себя молодыми само собой. А вот 25-летних (как Шарапов) и даже 30-летних, они ещё считают незрелыми мальчишками.
2. Что касется общежития. Я бы согласился если бы не читал писем милиционеров (заслуженных, награждённых, в офицерских чинах), написанные в 1945-1946 г. о том, что они по 15-20 лет ютятся в общежитии с семьёй, имея даже не комнату а угол. А уж Жеглов неженатый (или разведённый), бескомпромиссный, не умеющий преданно глядеть начальству в глаза, который не пойдёт за себя хлопотать - да он мог комнату получить только к пенсии.
3. Да Жеглов был беспризорником - и что? Беспризорников хватало и в 1918 и 1919 и в 1920 г. Судя по его словам "Путёвка в жизнь - это про м еня", с улицы он попал в одну из коммун ОГПУ, но это могло произойти и в 1922 и 1923 гг. и ему могло быть уже лет 15-16.
Ладно восприятие возраста дело субъективное (хотя хотелось бы, чтобы посетители сайта высказали своё мнение о возрасте Жеглова)
Но почему вы мои размышления о 1937-1938 гг называете фантазиями. Пусть ему даже 35 или 32 года - и что? В фильме Жеглов ни разу не упоминает о том, что где-то работал до милиции. Это даёт возможность сделать вполне логичное допущение, что в милицию он пришёл в молодом возросте в 18-20 лет. Это вполне укладывается в его образ, так как именно из таких молодых и складывались лучшие опера, которые свою жизнь вне розыска просто не представляли - "фанаты". Таким образом даже если Жеглову в фильме 31-32 (ну уж не как ему меньше 30 не дать), стаж работы в милиции в 1945 г. у него 10-14 лет. То есть в 1937-1938 гг. он уже работал, и учитывая его таланты, скорей всего не в райотделе а в МУРе.
Ну а что касается его партийности - начальник ключевого отдела МУРа в 40-е и беспартийный - да бросьте!
Уже в 1923 г. Политбюро поставило задачу, чтобы в административных органах (ОГПУ и милиции) работали только коммунисты и комсосольцы. Конечно сделать это было не просто, но старались. Так что максимум на что мог расчитывать не член ВЛКСМ и ВКП (б) уже в начале 30-х - это рядовой постовой, да и то вряд ли. А офицер милиции в 1945 г., да ещё начальник отдела - член партии стопроцентно.

№ 1504   игрок  8.11.2011, 14:02
Финал передраматизировали. Левченко мог вывести Шарапова из малины, сказать ему адрес и как подъехать, довести его до ближайшего телефона-автомата и растаять во мраке ночи. Шарапов позвонил бы в контору, к нему, как он сказал, "приехали бы пара взводиков с автоматами" и просто сожгли бы логово со всей нечистью. Левченко уехал бы на Дальний Восток и начал бы новую жизнь, хотя бы и по фальшивым документам. И не надо лишних трагедий.

№ 1505   Волкова Наталья (Красноярск)  8.11.2011, 14:22
Извините, Игрок, фильм создан по роману братьев Вайнеров. Так что все претензии по передраматизированию к ним. Тем более, конец этого фильма более оптимистичен. В романе еще и Варя погибает.
И что такой сюжет, который Вы описали был бы более интересен? Сомневаюсь!

№ 1506   айс  8.11.2011, 14:29
игрок, согласен с вами. Только зачем пара взводиков с автоматами? Неужели два бывших разведчика не справились бы с пятком пьяных и спящих бандитов? Могли бы их всех просто связать. Или как-то ещё обезвредить. А потом уже вызвали бы муровцев. Зачем вся эта поездка к магазину? Вайнеры перемудрили здесь.

№ 1507   Галиев Айрат (Альметьевск)  8.11.2011, 14:35
Если бы МВИН снимали в наше время то сняли бы именно так А в советское время на первое место выходил психологический аспект

№ 1508   Анатолий Николаевич (Люберцы)  8.11.2011, 17:21
Книжный Жеглов - комсомолец, ему уже 26-й идёт, и его собираются рекомендовать в кандидаты. Значит, он 20-го года рождения, но помнит отца, который свел корову из дома, после чего, видимо, в голодный 1930-й год книжный Жеглов подался тоже в город и стал беспризорником, о чем в книге и не говорится, но подразумевается, т.к. немосквич-Жеглов живет в общаге на "Динамо". А у котлов беспризорники не только в 20-м году ночевали, а и много позднее, в те же голодные тридцатые. Книжный Жеглов - деревенский, книжный Пасюк - старый, ему за 30, Шарапову - 22. Книжный Фокс на машине удирал в Зарядье, киношный - в Сокольники. В итоге они оба никуда не удрали. Шарапова же увозили из Сокольников по одному из просеков до Ростокинского переезда, где оторвались от погони, и привезли куда-то в район нынешнего ВДНХ (ВВЦ), но отнюдь не в Сокольники и не в Лосиный Остров - те остались по ту сторону ж.д., и других переездов не наблюдалось, да и какой дурак в надежде оторваться от возможной погони повернет обратно.- "бережёного бог бережёт!". Но при чём же тут книга, мы ведь о кино говорим, книга обсуждается постольку, поскольку она является источником для сценария... Вот в кино они уехали за пределы тогдашней Москвы. И где же там могли быть телефоны-автоматы, да еще и с неоторванными трубками, и почему бандит-немосквич Левченко мог один из них легко найти ночью. И машину остановить ночью там не удалось бы никому, потому что их там не ездило. И улицы по ночам не освещались ни тогда, ни в 60-е даже в Москве, а уж в пригороде и посейчас бывает, что не освещаются. А в снегопад и луны не видать было...

№ 1509   айс  8.11.2011, 17:41
А хлебный фургон во дворе дома - это не машина? Им мерседес нужен был? Можно было всех бандитов обезоружить, связать, уложить нежно в этот фургон и доставить, куда следует. Просто это было бы не так захватывающе, возможно. Но зато более правдиво и реалистично.

№ 1510   Анатолий Николаевич (Люберцы)  8.11.2011, 17:54
Я не айсу, а игроку отвечал, который хотел просто убежать Шарапову с Левченкой. А Вы хотели тихо повязать всех. Тут не надо возражать. Потому что тихо и всех не получилось бы. У их, тихих, пистолеты под подушками, собаки во дворе, бабы в доме - и всё это в разных комнатах. Свет не включишь, луны опять же не было, ведро зацепили ногой, или ещё какой шум, а нечистая совесть спокойно спать не даёт (народная мудрость), и бандиты спят чутко: Промокашка не в счет. У Вас сказочный подход к "повязательству".

№ 1511   айс  8.11.2011, 18:19
Извините, Анатолий Николаевич, но Вы не указали, к кому конкретно обращаетесь. Так в чём криминал?
По поводу фильма: я не говорил, что нужно всех повязать именно тихо. От кого скрываться-то? И при чём здесь собаки во дворе, вёдра и бабы в доме? Бандитов было мало и они были пьяные. К тому же, на руку был бы эффект неожиданности. Оружие у Левченко тоже было. И военные навыки разведчика.
Если это сказочный подход, то вся сцена в подвале магазина - вообще утопия. Шарапов шёл на верную смерть, которой можно было бы избежать практически на 99%, обезвредив банду в доме.

№ 1512   Анатолий Николаевич (Люберцы)  8.11.2011, 20:27
Мало было не бандитов, а ментов! Так я и не за Вайнеров в том романе. И писал за это немало. Наошибались они вволю - как только авторам положено ошибаться! И за сбор картошки на подмосковных огородах накануне ноября в том числе, и за недоверчивых бандитов, которые с легкостью в центре Москвы убивают в скверике мента, а позже, уходя от погони, проезжают в непосредственной близости от разбитых окон ресторана, рядом с Красной площадью и Лубянкой и, переехав по мосту от Зарядья к Балчугу, почти сразу падают в Яузу, в кино возле Электрозаводского моста, в книге - возле Устьинского, а оставшиеся доверчивые бандиты резко начинают бояться разговорчивого Фокса и верят другому менту, которого только их бабы распознали... И так далее, и тому подобное, с неслышной стрельбой вечером в субботу по Ларисиной голове и аккуратным собиранием по гардеробам ее вещей, и незаметным уходом с места преступления, не понятным не только мне заметанием следов с указанием косвенных улик на Груздева и неудалением таковых же на себя, любимого Фокса. Но они же и авторы гораздо более лучшего сценария фильма, в котором несоответствий и подробностей меньше... А Вы - не они, и Ваша версия, извините, необоснована. Расскажите поподробнее, в деталях, и насчет пьяных тоже - ведь все пьют по-разному, а некоторым из них с раннего утра надо было быть на ногах, да и тетки не пили водки, только мелкого Промокашку свалила водка, остальные должны были быть настороже, иначе утренний подъем, если поздний, мог быть неправильно понят Горбатым Карпом и стать последним для любого. Спали они чутко, уверен. Но если обоснуете, то честь Вам и хвала, как автору оригинальной идеи. Только как можно всех их тихо для остальных и быстро для всех перебить-перерезать-перестрелять Шарапову в чужом доме, пусть и с наводкой левченковской?!. А сцена в подвале - это американский вариант счастливого спасения уже после самого последнего момента, когда еще было можно спастись.

№ 1513   говор  9.11.2011, 00:38
№ 1512 Анатолий Николаевич
С книжным Жегловым всё изначально понятно. Меня интересовало мнение о возрасте Жеглова из фильма. Согласитесь Высоцкий создал совершенно другой образ, чем в книге. У него другой характер, другая история, о которой в отличие от книги мы почти нечего не знаем. А те намёки, которые посылают (вольно или невольно) авторы дают почву для разных толкований. К примеру - где и когда беспризорник и воспитанник трудкоммуны научился играть на пианино, да и Вертинский- не самый популярный певец в рабоче-крестьянской среде. Может на улицу малолетка Жеглов попал не из пролетарской или крестьянской семьи?
Кстати у меня больше всего уважения вызывает поведение Жеглова после провала захвата банды, когда Шарапов упустил Фокса. За неудачу Жеглову наверняка всыпали по первое число. Проще всего ему было свалить всё на неумеху-новичка, отпустившего бандита. Тут карьера Шарапова в МУРе бы и закончилась. Нет смолчал, никому ничего не сказал, весь удар на себя принял. Настоящий мент. Не уверен, что книжный Жеглов повёл-бы себя также.

О Левченко. Согласен, что идея повязать всех втихую вдвоём абсурд, даже "в ножи" бы взять не получилось Бандиты тоже не мальчики. Один "Палёный", которого играет Абдулов чего стоит. Как то сомневаюсь, что ожог он получил от костра, больше похоже на боевое ранение (предупреждая возмущение защитников фронтовиков, сразу скажу, что он вполне мог быть и власовцем). Но главное - а вы о нравственных терзаниях Левченко подумали?
Да, он спасает товарища-фронтовика. Да его сегодняшняя компания - убийцы и грабители, но это единственная среда где он вращается, и для него они люди, с которыми он общается, пьёт водку, приятельствует. К тому же Левченко в прошлом "правильный вор" - а предательство, стукачество, помощь милиции по воровскому кодексу, который для такого человека как Левченко - основа его моральных принципов, самое страшное падение. И ему приходится делать тяжелейший выбор.
И одно дело не обречь на мучительную смерть своего командира и пойти на смерть вместе с ним, другое вязать и сдавать своих корешей. Тем более, что после этого его зарезали бы на любой малине или в камере.

Поступок Шарапова - это главный нравственный посыл фильма. Он может уйти (как ему предлогает Левченко), но в этом случае преступники, предупреждённые тем же Левченко скорей всего скрылись. И он идёт на верную смерть, чтобы остановить банду.

№ 1514   Balrog  9.11.2011, 01:56
№ 1513 говор 9.11.2011 00:38

Может на улицу малолетка Жеглов попал не из пролетарской или крестьянской семьи?

Скорей во времена НЭПа подростком в блатной среде вращался, пока не выловили и в детдом не сдали. Тогда в кабаках чего то не играли, далекого "не пролетарского".

№ 1515   Бетти  9.11.2011, 04:55
Если отец Глеба увел корову, то ясно он из деревни. А речь грамотная. Умница, что говорить. А что это за фраза Соболевской про то, что Петя и Фокс служили в СМЕРШе? Это пускалась пыль в глаза, или правда?

№ 1516   Balrog  9.11.2011, 05:52
№ 1515 Бетти 9.11.2011 04:55

Если отец Глеба увел корову, то ясно он из деревни.

Совсем не обязательно, в 20-ые годы да и позже и на окрайнах Москвы "частный сектор" коров еще вовсю держал. Молоко для детей и тд.

А что это за фраза Соболевской про то, что Петя и Фокс служили в СМЕРШе? Это пускалась пыль в глаза, или правда?
Хе, ну а как лучше всего вскружить головенки театральным и прочим барышням, если не вовремя войны представившись грозными ловцами шпионов?.8-))))))))))))

№ 1518   Krista (Нижний Новгород)  9.11.2011, 21:39
Кстати у меня больше всего уважения вызывает поведение Жеглова после провала захвата банды, когда Шарапов упустил Фокса. За неудачу Жеглову наверняка всыпали по первое число. Проще всего ему было свалить всё на неумеху-новичка, отпустившего бандита. Тут карьера Шарапова в МУРе бы и закончилась. Нет смолчал, никому ничего не сказал, весь удар на себя принял. Настоящий мент. Не уверен, что книжный Жеглов повёл-бы себя также.
говор
Шарапов в муре без году неделя, он новичок, можно сказать, стажёр, практикант. Из-за его промаха никто не погиб и вообще Шарапов и Жеглов не были на 100% уверены, что это бандит. Так что никого Глеб героически, думаю, не прикрывал, а то и работать было бы некому. Самому Глебу шею мылили и за Векшина, и, может, даже за Груздева, но все понимали, что не ошибается тот, кто ничего не делает, и никак иначе.

Он может уйти (как ему предлогает Левченко), но в этом случае преступники, предупреждённые тем же Левченко скорей всего скрылись. И он идёт на верную смерть, чтобы остановить банду.
Ну да, Левченко проводил бы Шарапова "до автобуса", а потом сделал бы вид, что пленник сбежал? И он был так уверен в своих актёрских способностях? Гм...

№ 1519   говор  10.11.2011, 01:05
Кристе
У вас немного романтические представления о милиции послевоенной поры. Поверьте стажёр, новичок - прекрасный козёл отпущения. Лично я видел документ, когда двое таких новичков упустивших грабителя (хотя никто не погиб) были обвинены в трусости и отправлены под трибунал. Им повезло - их начальник пошёл к начальнику управления и приказ был изменён - получили 15 суток строгого ареста. Да что говорить, участковый за утерю планшета (без документов) получил 7 лет лагерей. Так что Жеглову как раз после прокола с Векшиным, после 2 прокола был смысл перевести стрелки (если он хочет остаться на хорошем счету). И особо разбираться в такой ситуации - точно ли это был преступник, не стали. Обязан был задержать и не задержал - либо преступная халатность, либо трусость, либо взятка. Конечно вряд-ли бы заслуженного фронтовика посадили, можето быть и не уволили, но больше чем должность участкового в заштатном райотделе Шарапову до пенсии бы не светило. А Жеглову прислали бы другого стажёра - демобилизовавшихся фронтовиков с хорошей анкетой в 1945 г. хватало.
И напоминаю - в тот момент Шарапов для Жеглова ничто. Нет ещё ни дружеской симпатии, ни понимания, что из Шарапова выйдет хороший сыщик.

О Левченко - он оказался в ситуации цейтнота, и пытается выйти из ситуации в соответствии со своими моральными принципами. Напомню, он оставшись с Шараповым наедине предлагает вывести того из дома и дать ему уйти. Сдаваться он не собирается. И что бы он сделал, если Шарапов ушёл. Сбежал бы в тихую сам? Ну и результат - бандитов взяли, а кем бы стал Левченко в глазах блатного мира? Стукачом, сдавшим за свободу корешей. А другого мира чем мир блатных малин для беглого вора нет. Добро бы просто прирезали, а могли и на куски порезать. Да и не стал бы он втихую уходить - не тот человек. И Шарапов своего фронтового друга знает и это прекрасно понимает.
Так что думаю да, он рискнул бы - сделал вид, что Шарапов бежал. Рисковано - очень, но шанс отбрехаться, тем более в условиях панического бегства всех с хаты есть. А вот когда он поехал вместе с Шараповым - тут он отказался от любого шанса. Откуда он мог знать о ходе Жеглова с дверью Он понимал, что они попадут в засаду, шарапова начнут убивать, он бросится шарпову на помощь - и результат смерть. Думаете Левченко так умереть хотелось? Он пошёл на это (в отличае от Шарапова) от безысходности.

№ 1520   Игорь. Ру (Красноярск)  10.11.2011, 05:11
Я очень люблю этот фильм, НО! Всё там построено на "случайностях". Случайно задерживают Маньку-Облигацию с браслетом, случайно ловят Кирпича в первом же трамвае, случайно в театре задерживают Петю Ручникова с его дамой. Ох, как везёт муровцам! Ну, а там уж не грех и на самого Фокса выйти...

№ 1521   Balrog  10.11.2011, 06:28
№ 1520 Игорь. Ру (Красноярск) 10.11.2011 05:11

случайно в театре задерживают Петю Ручникова с его дамой.
С какого перепугу случайно, если его искали намеренно?

№ 1522   Игорь. Ру (Красноярск)  10.11.2011, 06:54
Искали-то намеренно, а задержали случайно.

№ 1523   Волкова Наталья (Красноярск)  10.11.2011, 07:35
Игорь, как же случайно, если Жеглов и Шарапов специально пришли в театр, чтобы Ручникова задержать? Ведь они же не спектакль пришли смотреть. . Помните, Жеглов еще Шарапову говорит: увидишь самую красивую женщину - ищи самого Ручникова.
А Кирпич "работал" только на одном номере трамвая. У воров же тоже "узкая" специализация. Так что не задержали бы в одном трамвае, задержали бы в другом. А показывать сколько раз Жеглов и Шарапов впустую по трамваям мотаются - серий не хватит.
И если бы Маньку случайно с браслетом не задержали в ресторане - кина бы не было.

№ 1524   Волкова Наталья (Красноярск)  10.11.2011, 08:53
Извиняюсь неграмотно написала. Нужно:
"работал" только на одном трамвайном маршруте.

№ 1525   говор  10.11.2011, 23:01
Сюжет с арестом Ручечника в фильме скорее всего испоганила цензура. В книге есть сцена, которая объясняет появление сыщиков в театре вполне логично. Жеглов в сопровождении Шарапова обходит трёх своих осведомителей, и один из них парнишка по кличке Рублик и сообщил, что "Петя Ручечник завтра будет в Большом театре". Идея показать встречу со стукачами в фильме скорее всего была отвергнута по цензурным соображениям. Вот и пришлось Жеглову говорить о том (за точность цитаты не ручаюсь), что как бы не пришлось пересмотреть весь репертуар Большого.
Очень жаль, что видимо по тем-же цензурным соображениям в фильм не вошла сцена, когда Жеглов предлогает Ручечнику сделку - освободить его под подписку взамен на Фокса - реальный приём оперативной работы.

Что касается Кирпича - что здесь случайного. Жеглов навярняка в группе "карманной тяги" выяснил все его привычки, манеру и время работы, маршрут на котором он работает (а они между карманниками-профессионалами были жёстко поделены). Да в такой ситуации удивительно если бы они его не выследили!
Что касается Маньки, конечно случайность - но в оперативной работе такое случается. И искусство опера эту случайность увидеть и не упустить. Плюс - история с Манькой - ход авторов, позволивший им не раскрывать те методы, которыми осуществлялся розыск банды. Все линии розыска, кроме основной - как бы выводятся за рамки романа и фильма.

№ 1526   Пуговка  17.11.2011, 02:05
Все, кто пытается разобрать фильм на "детали", подковырять все неточности и "совпадения", просто-напросто не имеют никакого отношения к творчеству. Фильм этот - абсолютный шедевр, вещь в себе, порожденная чудотворным гением советской души. И сколько бы не снимал Говорухин "Россий, которые мы потеряли", всё равно пусть он знает, что через 100 и 200 лет вспомнят его именно по этому великому советскому фильму, впитавшему в себя всю эпоху до невообразимости точно.
Фильм - чистое творчество. Великое, великое кино.

№ 1527   Блюма  3.12.2011, 05:13
А я вчера наслаждалась у телевизора".Пусть говорят" была посвящена этому Фильму .В студию пришли актеры-эпизодники этого сериала.Увы, звездами на стали, но ,как сказал Никита, они все счастливые люди, п.ч.снялись в этом гениальном фильме. Дарьялова сказала, что Высоцкий был мягким и добрым человеком ,и его буквально упрашивали выстрелить в Левченко. Но кульминацией передачи было появление Пьера Оссейна. Двухметровый ,моложавый мужчина с гитарой. С какой любовью он говорил о нашем все!

№ 1528   Andrew (Москва)  3.12.2011, 15:08
Пьера Оссейна очевидно нужно убрать из списка актёров, поскольку вчера, в телепередаче, он сам не подтвердил своего участия в этом фильме.

№ 1530   Американка (New York)  4.12.2011, 08:21
фильму больше 30
Я смотрю его довольно часто ( у нас в Америке он идет как минимум рас в 2 года по русским каналам)
И как то не стареет
И Удовиченко остаётся Манькой Облигацией, и Кирпич (Садальский) и Фокс (Белявский) Промокашка (Бортник)
Вор должен сидеть в тюрьме (пока сидит Ходарковский, остальные получают удовольствие от жизни и воруют дальше)
Говорухин немного покачал с агитацией Единой Россиа, да Бог с ним
Не знаю буду и я его смотреть завтра на 1 канале: я так понимаю, что покажут сразу все 5 серий

Всем: Удачи с просмотром!

№ 1531   Эфрата  4.12.2011, 17:26
Мне давно хотелось завести на этом сайте разговор об одном из героев фильма,да все как-то не решалась...Я имею в виду фотографа Гришу ,,шесть-на - девять,,.По правде говоря,его функции как работника ОББ мне не ясны.Ну,хороший фотограф,веселый парень с байками,а дальше?Занимается ли он конкретно такой же следственной деятельностью,как Жеглов,Шарапов и другие.Здесь очень показателен эпизод перед походом опергруппы в ресторан.Жеглов оставляет Гришу в машине,на что тот довольно обиженно замечает:,,Ну,Глеб,ты же меня знаешь!,,Словно компания идет развлекаться, а не ловить опасного преступника.Все-таки у Жеглова подобралась довольно ,,крутая,,команда,а Гриша тут...,словом,что-то не то.Шел ли уже разговор о нем?Полторы тысячи отзывов,сложно все прочитать...Хотелось прочитать мнения.

№ 1532   Наблюдательница Нелли (Самара)  4.12.2011, 19:43
Эфрата, А что? Тема о Грише, действительно, интересная! Чудный персонаж. Его функции в ОББ (по-современному, убойный отдел) по моему мнению таковы - зафиксировать в разных ракурсах страшные виды преступлений, на которые они выезжают. Ну, а ещё, конечно, он говорит своё слово в обсуждениях по поводу этих преступлений.
Ещё думаю, что у Гриши есть хобби - художественная фотография, не для денег, конечно, ради удовольствия. Жаль, что эту тему мало развили.

№ 1533   АлександЭр (Уфа)  4.12.2011, 19:43
Да.... прочитал комментарии к фильму. И про Ручечника, а про Гришу 6Х9... Про Кирпича...Почти про всех. Всех разложили по полочкам. А вот про Фокса. Вот про него не ясно. Ну зачем ему надо было убивать из пистолета "боярд" жену Груздева? Зачем вкладывать другой патрон в этот пистолет...(и где подобрать такой калибр)?...У него свой пистолет был...хороший, безотказный "ТТ". Зачем ездить куда то за город, к новой жене Груздева, переодеваться в слесаря, подбрасывать пистолет? Зачем все это? Он БАНДИТ....Он в розыске, он член банды "черная кошка". Они, что, мало людей убили? Вот это разберем, а?

№ 1534   Наблюдательница Нелли (Самара)  4.12.2011, 19:45
Блюма, Да-да! Я тоже! Ещё фильм-концерт - хорошо, что показали!

№ 1535   Balrog  4.12.2011, 20:24
№ 1533 АлександЭр (Уфа) 4.12.2011 19:43

Зачем все это? Он БАНДИТ....Он в розыске,

Да в том то и дело, что на тот момент ни в каком розыске Фокс еще не был, жил вполне легальной жизнью. Не то что не был, МУР даже о его существовании не подозревал. Фамилия или кличка "Фокс" в первый раз всплывает при допросе Кости "Кирпича".
А с Груздевой все так сложно было, что она чего то лишнего увидела или услышала, при том не хватило мозгов об этом не болтать. И чтоб "мусора" не дергали лишних концов, надо было подозрение на другого скинуть, подсунуть рядовую бытовуху - муженька бывшего, с которым убиенная частенько скандалила.

№ 1536   телеман  5.12.2011, 01:09
№ 1535 Balrog
Я уже писал,что у Вайнеров нестыковка по этому персонажу.По книге,он в розыске.И отпечатки пальцев,которыми он разбрасывается в квартире Ларисы,в базе есть.Как не додумались проверить--загадка.
По фильму все более логично.Респектабельный человек,виделся с Груздевой,но не особо афишировал это.ТОлько узкий круг ее знакомых знал,что они"не только друзья".но тем не менее не хотелось ему,чтобы его заподозрили,и,убив и ограбив Груздеву,он позаботился о том,чтобы подставить мужа.В конце концов,даже если бы пистолет не выстрелил,Фокс бы ее просто задушил

№ 1538   говор  5.12.2011, 04:25
Фокс - фигура среди бандитов самая интересная. Если остальная банда судя по всему "тихарится" - на "малинах" не гуляет, на "катранах" не зависает, Е. Фокс ведёт весёлый образ жизни, ни в чём себе не отказывает и даже Горбатому не удаётся его приструнить. Кстати, возвращаясь к прошедшей дискуссии - вполне допускаю, что он бывший фронтовик (я имею в виду киношного Фокса), во всяком случае Шарапов его за такого во время первой встречи принял одназначно.
Что касается убийства Ларисы - естественно, что Фокс понимает, что при расследовании убийства начнут в первую очередь "шерстить" её окружение, выйдут на него и до чего докопаются непонятно. Вот он и пытается "обставиться" - перевести стрелки на другого подозреваемого - Груздева. К тому же допускаю, что изначально Ларису он убивать не собирался, но во время встречи она сказала что-то, что сделала её опасной. Например "Либо ты на мне женишься и мы уезжаем, как ты обещал, либо....дальше возможны варианты - мало ли, что она заметила, либо он проболтался. Решение об убийстве принимается спонтанно, детали "обставы" придумываются на ходу - отсюда и оставленные следы.

№ 1539   говор  5.12.2011, 04:48
№ 1536 телеман 5.12.2011 01:09
А почему вы решили, что Фокс по книге в розыске? По моему после ареста в романе выясняется, что он жил вполне легально под своей фамилией, имел легальную работу - снабженцем. Да он был судим и его отпечатки в картотеке есть. Но! В МУРе была только подсобная картотека - на известный действующий уголовный элемент, который "не сидит спокойно". Фокс был судим один раз по малолетке и больше не попадался. В этой картотеке его быть не могло. Полная база на ранее судимых находилась в НКВД - но это миллионы карточек. Ручной поиск отпечатков (даже по выведенной формуле по ним) - это адов труд, месяцы работы. К тому же, никто после задержания Груздева неизвестные отпечатки, обнаруженные в квартире проверке не подвергал - а зачем, если убийца уже взят? Запрос могли направить только когда выяснилось, что Груздев невиновен, но Жеглов до ареста Фокса, судя по всему об этом никому не докладывает - чтобы не спугнуть настоящего убийцу, и чтобы, когда после освобождения Груздева начнётся разбор полётов - было, что предъявить начальству и прокурору.

№ 1540   Блюма  5.12.2011, 04:51
Andrew ,Малахов даже растерялся. А вообще я не понимаю двух вещей-первое- весь преступный мир знает Фокса, а умница Глеб-нет.Как так? И второе-как относится команда Глеба к разговору Володи с Жегловым насчет подкинутого кошелька. На чьей они стороне?

№ 1541   Balrog  5.12.2011, 04:54
№ 1538 говор 5.12.2011 04:25

во всяком случае Шарапов его за такого во время первой встречи принял одназначно.

Да что там "принимать" было. Ночь, пальба, перед Шараповым человек в офицерской форме и с боевым орденом. Для офицера без году неделя из окопов вывод один - свой, фронтовик. Скока эта встреча у них заняла, секунд 20-30? Как то подробней проанализировать внешность у Шарапова элементарно времени не было.

№ 1542   Balrog  5.12.2011, 05:03
№ 1540 Блюма 5.12.2011 04:51

весь преступный мир знает Фокса, а умница Глеб-нет.

Какой весь? Кто то знает, что такой существует, но конкретно про него ничего не знает, как Кирпич. Некоторые знают больше, как Ручечник, но эти боятся его, как черт ладана, и никому ничего говорить не собирается. В общем авторитетные люди, которые что то знают, вовсе не настроены делится своими знаниями. А всякая мелкая шелупонь, что обычно в стукачках ходит, не знает нифига. Вот и вся тайна.

И второе-как относится команда Глеба к разговору Володи с Жегловым насчет подкинутого кошелька. На чьей они стороне?

Да на стороне Жеглова они. Матерые опера же прекрасно знают, как сложно "прижать" карманника, и как легко они "соскакивают" вот именно из за вовремя скинутой "добычи".

№ 1543   Блюма  5.12.2011, 05:18
И я на стороне Глеба.

№ 1544   Американка (New York)  5.12.2011, 05:41
а интересно,что можно сейчас купить в Московском ресторане за 100 рублей
в 1945-46 чашку кофе, рюмку коньяку (это если судить по фильму) а сейчас?

№ 1545   Американка (New York)  5.12.2011, 05:43
интересно, если бы фильм снимали сейчас, была бы такая же трактовка?
наверняка сделали бы 100 серий

№ 1546   Balrog  5.12.2011, 05:55
№ 1545 Американка (New York) 5.12.2011 05:43

Еслиб снимали сейчас, страшно даже подумать, сколько разных глупостей бы насочиняли. Надо молиться, чтоб какой не будь новоявленный "киногений" не вздумал ремейк сварганить.

№ 1547   Американка (New York)  5.12.2011, 05:58
а ведь как прав Груздев говоря Шарапову о Жеглове когда его освободили
да и Шарапов, видать попадет в адскую Сталинскую машину.

№ 1548   Блюма  5.12.2011, 06:00
Не обязательно.37 год позади,. а в 49, насколько я знаю, больше всего страдали "повторники" и "космополиты".

№ 1549   Balrog  5.12.2011, 07:15
№ 1548 Блюма 5.12.2011 06:00
В 1950 вроде году всю борьбу с бандитизмом предали из структуры МВД в МГБ. Я не знаю, переводили ли людей из МУРа (из Главка точно переводили) или только задачи их передали. Но если переводили, то они потом могли попасть под раздачу и "чистку" после ареста Абакумова.

№ 1550   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 11:41
Каждый раз, сколько бы ни смотрели этот фильм, всё равно, находишь и открываешь для себя что-то новое. :))
И каждый раз убеждаешься в том, что ТАК ГЕНИАЛЬНО, неповторимо и органично, как изобразил Жеглова Высоцкий, не сыграл бы больше никто!

Да на стороне Жеглова они. Матерые опера же прекрасно знают, как сложно "прижать" карманника, и как легко они "соскакивают" вот именно из за вовремя скинутой "добычи".
(№ 1542, Balrog).
И я на стороне Глеба.
(№ 1543, Блюма).
Всё правильно! У меня муж 20 лет служит в МВД и говорит, что так считает и 99% оперативников! :))
А в реальной жизни методы борьбы с преступниками бывают ещё более жесткими и менее гуманными, чем в жизни. Ловля преступников - это не ловля бабочек! :))
И ещё ребята из этого ведомства считают (я, по-моему, уже как-то писала об этом), что такие сотрудники, как Шарапов - это просто сказка чистой воды. :)) Вернее, не совсем так. :)) Многие молодые ребята приходят служить в милицию, бороться с преступностью, вооружившись приблизительно такими же методами, как Володя. Но потом вариантов развития их судьбы два.
1) Они не выдерживают "суровой реальности" и "правды жизни" и уходят (что маловероятно, такого почти не бывает);
2) Володя заматереет, и станет таким же, как Жеглов ( вот таких примеров в реальной жизни более, чем достаточно). :))
И ещё меня удивил один момент (когда ставили засаду у Верки-модистки).
Два опытных вооружённых оперативника - и так проколоться, расслабиться и упустить преступника, которого специально ждали? :))

№ 1551   Балрог  5.12.2011, 12:00
№ 1550 Виктория Никитенко (Санкт-Петербург) 5.12.2011 11:41

И ещё меня удивил один момент (когда ставили засаду у Верки-модистки).
Два опытных вооружённых оперативника - и так проколоться, расслабиться и упустить преступника, которого специально ждали?
Так всецело прокол Петюни. Он, как опер МУРа, был в засаде старшим. И проявил вопиющую халатность. Возомнил себя крутым. Второй то опер, из района, Топорков, вроде, сделал все правильно. Оказался у Фокса за спиной, взял на мушку, но из этого положения не мог засечь момента, когда Фокс сунул руку за стволом. А вот Соловьев повел себя как полный дебил.

№ 1552   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 12:26

А вот Соловьев повел себя как полный дебил.
Точно!
Но не только, как "полный дебил", а ещё, к тому же, как трус и негодяй.:))
Кстати, когда Фокс убил его напарника, Петюня вполне мог бы его и один задержать, будь у него такое горячее желание! :))
А его от страха сразу парализовало по рукам и ногам. :)) Ну, просто мужик с большой буквы! :)) Бравый вояка! :))

№ 1553   Балрог  5.12.2011, 12:44
№ 1552 Виктория Никитенко (Санкт-Петербург) 5.12.2011 12:26

Да еслиб Петюня соблаговолил оторвать задницу от стула, вытащить ствол и взять вошедшего на мушку, как это Топорков сделал, Фокса оттуда либо вывели бы в "браслетах", либо вынесли вперед ногами. И Топорков был бы цел.
И да, пока Фокс вытаскивал руку из за пазухи, он был просто мишень, держи Соловьев ствол под рукой на взводе, вполне бы успел сделать пару выстрелов. Только он похоже вообразил, что вооруженный бандит с чего то должен перепугаться, как мелкий воришка, и сам протянуть белы руки для "браслетов".

№ 1554   Ленка А (Тюмень)  5.12.2011, 13:51
Вчера смотрела фильм "Место встречи изменить нельзя" . Очень хороший и интересный фильм! Хороший сценарий, замечательные актёры! Блистательно сыграли Владимир Высоцкий и Владимир Конкин! Фильм очень понравился!

№ 1555   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 13:59
- Барлог, согласна с Вами!
Меня тоже удивляет, что Петюня настолько расслабился, что даже не вытащил пистолет, когда кто-то вошёл (обычная, нормальная реакция любого оперативника, тем более, в засаде; это у них уже просто "на автомате").
Даже, если ему было глубоко наплевать и на напарника, и на всю эту операцию, то свою-то жизнью он тоже подвергал опасности, о чём только думал?!
Ну, точно, ДУРАК с большой буквы! :))

№ 1556   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 14:06
Балрог (пост 1553), насколько я помню, Петюня спрятал оружие под газету на столе, которую до этого читал и встал, когда вошёл Фокс. Он попросил показать документы, а Фокс неожиданно выстрелил через шинель в стоящего сзади Топоркова. Навёл пистолет на Петю .Вот тут Петя сдрейфил.
Кстати, не странно ли, что Фокс оставил в живых Соловьёва?

№ 1557   Волкова Наталья (Красноярск)  5.12.2011, 14:19
Петюня ужинал. Для него это главное и святое дело. Когда Фокс постучал, он спрятал пистолет под газету. Фокс выстрелил в Топоркова, а Петюня от страха даже про пистолет забыл.
Ну какой из Петюни оперативник! Одно название! Он никогда своей жизнью рисковать не будет!

№ 1558   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 14:24

Петюня ужинал. Для него это главное и святое дело.
- Наташа, отлично сказала! :))
Он никогда своей жизнью рисковать не будет!
Ему просто повезло, что Фокс его тоже не убрал, хотя бы, как свидетеля.

№ 1559   Волкова Наталья (Красноярск)  5.12.2011, 14:25

Ему просто повезло, что Фокс его тоже не убрал, хотя бы, как свидетеля.

Фокс просто мараться не стал. Ему патрона жалко стало на ТАКОГО оперативника тратить.

№ 1560   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 14:30
Соловьев встал и попросил документы. Он что-то жевал, когда до этого читал газету. А про пистолет он забыл от страха - это точно. Об этом потом Вера говорит Жеглову. Подлость Соловьёва ещё , что он выложил всё Фоксу. Мог бы хотя б придумать что-нибудь, а не выдавать цель их пребывания. Сказал бы, что воров тут ждут, типа Кирпича хотя бы. Вера же говорит: "Это он Фоксу сказал, что вы его здесь поджидаете." Вот это предательство.

№ 1561   Балрог  5.12.2011, 14:39
№ 1557 Волкова Наталья (Красноярск) 5.12.2011 14:19

Фокс выстрелил в Топоркова, а Петюня от страха даже про пистолет забыл.
В тот момент, когда Фокс выстрелил в Топоркова, он несколько мгновений, пока не вытащил руку из за пазухи, был перед Соловьевым совершенно беззащитен. Тот мог в него выстрелить, стулом двинуть или еще чего. Но Фокс своим звериным чутьем безошибочно просчитал более опасного противника, того, который был готов действовать, а не вальяжно "крутого" играть.

№ 1562   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 14:57

Фокс просто мараться не стал. Ему патрона жалко стало на ТАКОГО оперативника тратить.
(№ 1559, Наташа)
Ты думаешь, он так романтичен и непримиримо настроен к "ненастоящим" оперативникам? :))
Кстати, действительно, а почему он его не убил, терять-то ему, всё равно, уже нечего!
Тот мог в него выстрелить, стулом двинуть или еще чего. Но Фокс своим звериным чутьем безошибочно просчитал более опасного противника,

(№ 1561, Барлог)
Совершенно верно! Фокс сразу вычислил "кто есть кто".
Когда преступник только ПЫТАЕТСЯ сделать какое-либо телодвижение (а уж, тем более, лезет в карман), любой НОРМАЛЬНЫЙ оперативник ВСЕГДА должен держать его на мушке (опыт и жизненные выводы не мои, мужа). :))
Хотя бы даже, как психологическое оружие и защиту. (Иногда и этого хватает).

№ 1563   Волкова Наталья (Красноярск)  5.12.2011, 15:01
Да у Петюни на физиономии было написано, что он трус. Фокс его сразу и раскусил.

№ 1565   Блюма  5.12.2011, 15:03
Если бы Фокс убил Петюню ,то не было бы монолога Глеба и ночных посиделок у Бомзе.

№ 1566   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 15:07

Да у Петюни на физиономии было написано, что он трус. Фокс его сразу и раскусил.
Наташа, а что ж свои-то не раскусили Петюню? Тот же Глеб. Фокс раскусил его в секунду, а муровцы с ним работали и ничего не видели? В такую сложную засаду опытный и ушлый Глеб Жеглов почему-то именно Петюню поставил)

№ 1567   Блюма  5.12.2011, 15:12
Может, он когда-нибудь себя хорошо проявил в менее опасной ситуации?

№ 1568   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 15:17

Если бы Фокс убил Петюню ,то не было бы монолога Глеба и ночных посиделок у Бомзе.
Это да! :))
Может, он когда-нибудь себя хорошо проявил в менее опасной ситуации?
Вероятнее всего. Видимо, именно ТАК он повёл себя и проявил во всей красе впервые. Тайное всегда становится явным, как ни скрывай. :))

№ 1569   Andrew (Москва)  5.12.2011, 15:19
Петюня задумался о кабанчике и растерял внимание.

№ 1570   Блюма  5.12.2011, 15:22
Кабанчик в хозяйстве-дело хорошее. Кстати, Петюня еще хорошо отделался.

№ 1571   Балрог  5.12.2011, 15:26
№ 1566 Настя Л. (Москва) 5.12.2011 15:07

Фокс раскусил его в секунду, а муровцы с ним работали и ничего не видели? В такую сложную засаду опытный и ушлый Глеб Жеглов почему-то именно Петюню поставил)

Опытный и ушлый Глеб Жеглов Петюню поставил, по тому, что людей острейше не хватало. Весь ОББ - 5 оперов+Гришка, а на них не только "Черная кошка" но и прочее бандитье да штатные дежурства. Ставили кого имели.

№ 1572   Блюма  5.12.2011, 15:27
Меня всегда до слез трогает сцена, когда Шура теряет карточки и рыдает.

№ 1573   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 15:32

Кстати, Петюня еще хорошо отделался.
Боюсь, что не очень хорошо. :))
Кабанчика ему теперь не видать. :))

№ 1574   Волкова Наталья (Красноярск)  5.12.2011, 15:33
Да, видно его на особо опасных делах и не использовали.Тогда, сразу после войны, людей в МУРе не хватало. Попадались и случайные.

№ 1575   Andrew (Москва)  5.12.2011, 15:35
Модераторы, Пьер Оссейн останется среди актеров как почетный родственник Высоцкого?

№ 1576   Блюма  5.12.2011, 15:36
Викентия,он избежал трибунала.

№ 1577   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 15:37
Балрог

Ставили кого имели.
Хорошо сказано) Мог бы Жеглов и сам в засаде посидеть))) Ради такого случая, как поимка Фокса, которого в убийстве подозревали.

№ 1578   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 15:41

Викентия,он избежал трибунала.
Я тебе сейчас дам, "Викентия"! :))
А кто сказал, что он его избежал? Разве в книге это есть?

№ 1580   Балрог  5.12.2011, 15:55
№ 1577 Настя Л. (Москва) 5.12.2011 15:37

Мог бы Жеглов и сам в засаде посидеть))) Ради такого случая, как поимка Фокса, которого в убийстве подозревали.
А что, у Жеглова один только подозреваемый в убийстве в реестре? Или бандитье всей Москвы? Он что, круглые сутки там дежурить должен был? А если Фокс через неделю появился бы? Или две? Так и сидел все это время начальник ОББ, все остальные дела забросив?

№ 1584   Волкова Наталья (Красноярск)  5.12.2011, 16:11
Девочки, не ссорьтесь из-за какой-то мрази. Именно, ни МУРовцы ни Фокс не захотели пачкаться об этого кабана Петюню.

№ 1585   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 16:21

Весь ОББ - 5 оперов+Гришка

Балрог, откуда такие сведения? Не маловато на всю Москву?

А если Фокс через неделю появился бы? Или две? Так и сидел все это время начальник ОББ, все остальные дела забросив?

А что, засаду могли и на год оставить?)))

№ 1587   Балрог  5.12.2011, 16:26
№ 1585 Настя Л. (Москва) 5.12.2011 16:21

Балрог, откуда такие сведения?

А вы что, фильм не смотрели, скока у Жеглова подчиненных не видели?

А что, засаду могут и на год оставить?

На год точно нет, а вот на неделю вполне - малина "свеженькая", раннее не известная, и акромя Фокса "контингент" пошерстить не мешает, может кто из розыскного списка "заглянет".

№ 1588   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 16:33
Ну, мало ли что в фильме показали) Это не факт) Не думаю, что так было на самом деле.

№ 1589   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 16:35

и акромя Фокса "контингент" пошерстить не мешает, может кто из розыскного списка "заглянет".
- Барлог!
В правильном направлении мыслите, товарищ! :))

№ 1590   Балрог  5.12.2011, 16:37
№ 1588 Настя Л. (Москва) 5.12.2011 16:33

Нет, бандитами в Москве занимался конечно не только ОББ МУРа, но и ОББ районных отделов милиции. Муровцы "курировали" своих коллег из нижнего звена. Но вот такие банды, что орудовали на "земле" нескольких райотделов, уж всецело ложились на МУР.

№ 1591   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 16:44
В МУРе на борьбу с бандитизмом всего 5 оперов? Из них ещё такой Петюня) Остаётся 4. Как-то сказочно это выглядит)

№ 1592   Балрог  5.12.2011, 16:54
№ 1591 Настя Л. (Москва) 5.12.2011 16:44

Петюня не из ОББ, временно приданый. Во время и сразу после войны в милиции острейшим образом не хватало людей. Слишком многие на фронт ушли.

№ 1593   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 16:58

Во время и сразу после войны в милиции острейшим образом не хватало людей. Слишком многие на фронт ушли.
Это да.
Но, раз был принят закон о демобилизации женщин (о котором упоминает Варя Синичкина), то, значит, всё-таки, было уже полегче, не так остро этот вопрос стоял.

№ 1594   Волкова Наталья (Красноярск)  5.12.2011, 16:59
В ОББ были Тараскин, Пасюк, Жеглов, Шарапов, фотограф Гриша и прикрепленный к ним шофер Копытин. Вот и весь состав. Остальных прикрепляли на проводимые операции. В том числе и Петюню.

№ 1595   Балрог  5.12.2011, 17:09
№ 1593 Виктория Никитенко (Санкт-Петербург) 5.12.2011 16:58

Так вот пошла первая волна демобилизованных из армии, Шарапов из их числа. Но большее количество поступит только через несколько месяцев.

№ 1596   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 17:18
Несколько строк из истории МУРа:

В октябре 1941 года под руководством Тыльнера (зам. нач. МУРа) ликвидирована банда братьев Шабловых из 15 человек, занимавшаяся вооруженными налетами на продовольственные склады.
В 1942 году муровцами была обезврежена шайка "Цыгана", в состав которой входило 10 человек. Шайка "очищала" квартиры эвакуированных, либо призванных на фронт москвичей. Подобных шаек за 1942 - 1943 годы удалось выявить и задержать более 10-ти.
В нелегкий послевоенный период оперативная обстановка в столице осложнилась тем, что на руках у населения находилось много огнестрельного оружия. В город стекались преступники-гастролеры практически из всех регионов страны. Свою неблаговидную роль сыграли и ничем не обоснованные массовые амнистии уголовников.
14 декабря 1945 г., совершив квартирную кражу со взломом на ул. Усачева, преступники оставили записку с таким текстом: «Взяла Черная кошка». В результате проведенной работы, преступная группа, состоявшая из 5 человек была задержана.
17 декабря 1945 г. шайка грабителей, возглавляемая В.П. Орловым и называвшая себя «Черной кошкой из Харькова», совершила вооруженный разбой на квартире Карягиных. По этому делу муровцы задержали четырех человек.


И со всем этим справлялись сотрудники ОББ в количестве 5-6 человек? Нет, конечно. К этой работе привлекалось большое количество дополнительных сил. И в засадах было кому сидеть)

№ 1597   Балрог  5.12.2011, 17:42
№ 1596 Настя Л. (Москва) 5.12.2011 17:18

И со всем этим справлялись сотрудники ОББ в количестве 5-6 человек?
Вы похоже не понимаете принципа работы ОББ. Непосредственно сотрудники отдела проводили следствие и устанавливали "фигурантов". А уж "брать банду" подтягивали патрульных из службы, которая сейчас ППС называется. Ну собственно как в МВИН и показано, в 5 серии, милиционеры в форме. Но подтягивались то они, тока на короткое время, на саму операцию, по тому что у этих людей были собственные задачи. Жесткая нехватка людей была во всех службах. Собственно женщин по тому и мобилизовали.

№ 1598   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 17:50
Балрог, Вы, похоже, всё понимаете, но приведите, если не трудно, ФАКТЫ по количеству сотрудников РЕАЛЬНОГО ОББ МУРа, а не киношного) Чтобы не было больше вопросов) Что 5-6 человек, а именно: Тараскин, Пасюк, Жеглов, Шарапов, фотограф Гриша и прикрепленный к ним шофер Копытин( фамилии можно изменить) внедрялись в банды, сидели в засадах, разрабатывали всех подозреваемых, вели допросы всех бандитов и.т.д. И помогал им Петюня, а больше некому было)
Хотя Копытина и фотографа Гришу сразу можно исключить: они в засадах не сидели и допросы не вели. Да и Жеглову, как выясняется, не до засад было. Хотя, когда была засада в ресторане, Жеглов там ЛИЧНО присутствовал)

Ещё из истории:

Мобилизация части сотрудников в действую­щую армию, уход добровольцев в Народное ополчение, в партизанские отряды и истребительные батальо­ны привели к заметному сокращению численности уголов­но-розыскной службы столицы. Но сотрудники, оставшиеся на Петровке, 38, и их коллеги из рай­онных подразделений УР успешно справились с возросшим объемом работы, что было отмечено в представлении о награждении Московской городской милиции в ноябре 1944 орденом Красного Знамени.

№ 1599   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 18:20
Я вот тоже удивляюсь, что назначили сидеть в засаде на такого матёрого преступника Петю, который постоянно работал в дежурке.

№ 1600   телеман  5.12.2011, 18:23
№ 1538 говор
Да,фронтовое прошлое и я предполагал.И Шарапов--это весомый аргумент
№ 1550 Виктория Никитенко
Володя заматереет
У Вайнеров есть книги про Шарапова и Тихонова,написанные как до,так и после этой.А может,Тихонов и есть тот подкидыш?Возраст совпадает
№ 1577 Настя Л. (Москва)
На тот момент его не подозревали.ТОлько потом стали подозревать,что Фокс убил Топоркова,а затем Шарапов стал убеждаться,что и Ларису он застрелил

№ 1601   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 18:33
телеман, как это не подозревали? Они вышли через Кирпича на Верку, у которой Фокс оставил вещи Ларисы, за которыми он должен был придти . Разве не так? Они же его конкретно там всем отделом по очереди ждали именно из-за этого.

№ 1602   телеман  5.12.2011, 18:51
Но сомнений в вине Груздева пока еще не было

№ 1603   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 18:54
А при чём здесь Груздев? Какое-то время даже Жеглов думал, что они связаны. Помните, что Шарапов сказал Жеглову, что не верит, что такие разные люди могут быть связаны. Жеглов тогда над ним посмеялся. Что-то такое.

№ 1604   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 18:57
А мне ещё интересно: сколько планировали муровцы сидеть в ресторане на свои копейки? Ждать, пока Фокс появится и потом отгуляет) Фокс мог там часов пять просидеть. И муровцы сидели бы всё это время за пустым столом и изображали веселье? И зачем Шарапов встал на самом видном месте со своим кофе?) Как тополь на Плющихе)

№ 1605   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 19:16
Настя Л. (Москва)

А мне ещё интересно: сколько планировали муровцы сидеть в ресторане на свои копейки? Ждать, пока Фокс отгуляет) Фокс мог там пять часов просидеть. И зачем Шарапов встал на самом видном месте со своим кофе?))))

Вы шутите? По моему, все эти вопросы уже по несколько раз обсуждали. Сколько планировали сидеть. Столько сколько нужно. А что денег копейки, так именно поэтому Жеглов выискивает компанию, чтобы внимания не привлекать, Тараскин танцует, а Пасюк вообще газету посреди ресторана читает. А насчёт Шарапова, где же ему ещё сидеть, как не у входа-выхода. Кто-то же должен опознать Фокса и дать знак другим оперативникам.

№ 1606   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 19:26
Игорь, не шучу) Я не всё обсуждение читала) Спасибо, что ответили)
Только вопросы остались) Написать легко, а мне интересно, как могло это быть в реальности)
Я знаю, что Жеглов приказал Фокса в ресторане не брать, ждать, пока отгуляет. Но сколько это могло продолжаться? Сколько мог посреди ресторана Пасюк читать газету? И что вообще делать в ресторане без денег?
И Шарапов именно СТОЯЛ, а не сидел. Этим он только внимание к себе привлекал. Ненужное. И из-за этого и вся операция провалилась, можно сказать)

№ 1607   Andrew (Москва)  5.12.2011, 19:28
Шарапов газету не читал.

№ 1608   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 19:49
Настя Л. (Москва)

Я знаю, что Жеглов приказал Фокса в ресторане не брать, ждать, пока отгуляет. Но сколько это могло продолжаться? Сколько мог стоять посреди ресторана Пасюк и читать газету?

Наверное столько сколько смог бы. Что-то же делать надо. Ведь никакой гарантии, что Фокс придёт нет, а по деньгам лимит. Всё таки бухгалтерия МУРа, это не Центральное Казначейство. Впрочем это вопрос скорее к Вайнерам и Говорухину.
И Шарапов именно СТОЯЛ, а не сидел. Этим он только внимание к себе привлекал. Ненужное. И из-за этого и вся операция провалилась, можно сказать)

А вот с этим вопросом проще. Шарапов именно стоял именно потому, что строго говоря он был клиентом не ресторана как такового, а рестаранного бара. Ну а человек стоящий перед барной стойкой вряд ли вызывает особое подозрение. А стоял он там именно потому, что с этого места был виден вестибюль ресторана и хорошо видны все входящие. Кроме того любого вошедшего можно было бы отсечь от выхода зайдя ему в спину. При этом вход находился достаточно далеко, чтобы можно было успеть подать условный сигнал. Причём стоял кстати Шарапов в три четверти оборота к выходу и Фокс вряд ли стал бы всматриваиться в спину человека которого он видел один раз в жизни. А вот когда к Шарапову его внимание привлекла Марианна, тогда конечно Фокс стал всматриваться и соображать. Ну так если бы все планы удавались легко и просто...

№ 1609   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 19:55
Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)

Ну а человек стоящий перед барной стойкой вряд ли вызывает особое подозрение.
Ага, особенно, если он стоит с одной - двумя чашками кофе несколько часов)))) И отгоняет всех от себя) Вы сами-то этому верите?)

Впрочем это вопрос скорее к Вайнерам и Говорухину.

А Вы думали, я эти вопросы кому задаю?))) Я и веду к тому, что это всего лишь КИНО) И оно далеко от реальности)

№ 1610   Дарсик (Харьков)  5.12.2011, 20:12

Я знаю, что Жеглов приказал Фокса в ресторане не брать...
Жеглов такого приказа не отдавал. Он с самого начала предполагал, что ещё неизвестно, как там в ресторане всё сложится, поэтому и говорил остававшимся в "фердинанде" Копытину и Грише анекдоты не рассказывать, байки не травить, а смотреть за выходом в оба. Остальным же сказал: "Пьём кофе на всю сотню и ждём, пока Фокс нагуляется и отвалит. Учтите, преступник вооружён и запросто может в зале несколько человек положить. Поэтому брать его можно только в гардеробе или в туалете."

№ 1611   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 20:16
Дарсик, зачем цепляться к словам?) Я имела в виду зал ресторана, где сидят люди)

№ 1612   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 20:19
Игорь, наверное, в коммерческий ресторан не ходили, чтоб газеты читать и кофе пить часами? И может ещё не один день. Это уже подозрительно.
То , что вопрос к Говорухину и Вайнерам, понятно. Но мы просто обсуждаем кино и поэтому возникают такие вопросы. Чинно и благородно обсуждаем:)
Потом такие противоречия возникают даже в постах. Балрог утверждает, что в отделе людей практически не было, а Вы , что сидели бы сколько надо. Всё-таки сотрудников хватало, значит, в ОББ.

№ 1613   Настя Л. (Москва)  5.12.2011, 20:21
Яна, так это же в ресторане сидеть, а не у Верки-модистки) Это там Жеглову некогда было сидеть по мнению Балрога)

№ 1614   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 20:46
Яковлева Яна (Санкт-Петербург)

Игорь, наверное, в коммерческий ресторан не ходили, чтоб газеты читать и кофе пить часами? И может ещё не один день. Это уже подозрительно.

Подозрительно, согласен, но есть другие варианты? Сторожить на улице? Гадать, придёт - не придёт? Напичкать зал несуществующей тогда видеоаппаратурой? Что? Единственное что было важно, чтобы один конкретный человек - Фокс, ничего не заподозрил. А уж будут ли удивляться при этом официанты клиентам, которые ходят и ничего не заказывают, это вопрос второй.
Потом такие противоречия возникают даже в постах. Балрог утверждает, что в отделе людей практически не было, а Вы , что сидели бы сколько надо. Всё-таки сотрудников хватало, значит, в ОББ.

Не вижу противоречия. Фокс и сам по себе и особенно как выход на "Чёрную кошку" объект первостепенного интереса. Ради этого можно было позволить на три-четыре дня, а точнее вечера-ночи, "все дела побоку". А что именно Жеглов и его группа-отдел? Ну так он именно на эти дела и нацелен. Неужели очередного Соловьёва (не в смысле труса, а в смысле очередного вспомогательного сотрудника) в ресторан посылать?

№ 1615   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 21:10
Ивлев Игорь, ну как это все дела побоку? Придёшь в ОББ, а там только дежурный , что-ли? Вы сами пишете как-то туманно " группа-отдел". Значит, были и другие группы? Я об этом.

№ 1616   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 21:23
Яковлева Яна (Санкт-Петербург)

Ивлев Игорь, ну как это все дела побоку?

Прямо так. Вспомните разговор Жеглова с Панковым.
- Мы от тебя другого ждём. С сегодняшнего дня все дела побоку, занимаешься только "Чёрной кошкой". Люди освободяться дадим в помощь. Свободен.
Вы сами пишете как-то туманно " группа-отдел". Значит, были и другие группы? Я об этом.

То-то и оно, что не было. Конечно должны быть, но нет. Поэтому и весь отдел пять оперативников и фотограф в придачу. Иначе с чего молодой капитан без образования вдруг руководит таким важным участком.

№ 1617   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 21:30
Ивлев Игорь, вот именно, что ещё есть люди , которые освободятся может быть от других дел. И какой молодой капитан? Это Вы про книгу? Я про фильм.

№ 1618   говор  5.12.2011, 21:43
Ребята, давайте жить дружно! ОББ конечно не 5 человек, больше скажу ОББ даже не входил в уголовный розыск, ОББ в МУРе - это художественный вымысел Вайнеров. По книге (недавно сверился) Жеглов - начальник бригады ОББ, в которую входят 5 человек (включая шофёра и фотографа). В фильме его для солидности сделали начальником ОББ, хотя понятно, что в жизни начальник отдела розыском не занимается. Будем считать, что в силу особой опасности банды начальнику ОББ лично поручили руководить розыском. Ну а на показ десятков сотрудников по-видимому не кинемотографичен.
Что касается Петюни - в книге ему прямо говорят - "под суд пойдёшь". При такой ситуации уголовное дело неизбежно. Нет если у него найдутся высокие заступники - возможны варианты, а так - сядет как миленький. Фокс его не убил из куража - ему приятнее рассказать, как муровец ему сапоги целовал.

№ 1619   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 21:51
Яковлева Яна (Санкт-Петербург)

Ивлев Игорь, вот именно, что ещё есть люди , которые освободятся может быть от других дел.

Яна, ну ей Богу, не знаю как и объяснить... Конечно же Жеглов не один в МУРе, у других тоже есть свои направления. Но вот такая специализированная бригада, основным направлением которой является организованный бандитизм одна-единственная. А должно быть минимум две-три. Но опять же с кадрами туго...
И какой молодой капитан? Это Вы про книгу? Я про фильм.

Так и я про фильм. Сцена где Жеглов поёт Вертинского, присмотритесь к погонам. Один просвет и четыре звёздочки - капитан.

№ 1620   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 21:55
говор

Нет если у него найдутся высокие заступники - возможны варианты, а так - сядет как миленький. Фокс его не убил из куража - ему приятнее рассказать, как муровец ему сапоги целовал.

Вот это совершенно верно! По книге конечно обошлось без трибунала, но выпал Петюня из жизни напрочь. Вот все и ходят вытирая об него ноги или из брезгливости не вытирая.

№ 1621   Яковлева Яна (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 22:11
Ивлев Игорь, а как Вы смотрите на то, чтоТараскин из этой специализированной группы занимается делом, где обокрали квартиру? Помните, где девочка привела в дом вора, который представился однополчаниным отца. "И всё из квартиры вынес!" Разве это дело ОББ?
А в погонах я не понимаю, извините. Знаю, что по книге Жеглову где-то лет 25.

№ 1622   говор  5.12.2011, 22:12
О фронтовом прошлом Фокса. Это конечно не утверждение, а предположение. Попробую его аргументировать:
1. Встреча Шарапова с Фоксом. Люди недавно пришедшие с войны (безотносительно в 1945 г. или 2011) таких-же фронтовиков опознают моментально. И по разговору и по поведению и по манере держаться и по жестам - в общем по тысяче мелочей не осознаваемых разумом. И для этого хватает одного момента. Шарапов не на секунду не сомневается, что человек перед ним не ряженый, а боевой офицер.
2. Орден Фокса. И в книге. и в фильме (судя по всему) Фокс живёт вполне легально, по своим документам, имеет легальную должность в качестве крыши. В этой ситуации носить незаслуженный орден без документов, или с левыми документами весьма рискованно - это срок. Конечно и такие орлы были, но это в основном мошенники, для которых форма и ордена средства зароботка. Фокс зарабатывает по другому. А для того, чтобы навешать лапши театральным барышням достаточно рассказать что он жутко секретный сотрудник СМЕРШ или МГБ и награды носить ему запрещено.
3. Честно говоря, у меня вообще сложилось впечатление, что Фокс -адреналиновый наркоман. Он постоянно балансирует на лезвии бритвы. После убийства на малине у Верки-модистки, он не может не понимать, что его теперь розыскивает вся милиция Москвы. И что? Уходит на дно, скрывается - щас. Продолжает кутить по ресторанам. Ему необходим риск и всплески адреналина. А где он мог получить такую привычку - вполне возможно на войне. Да и его поведение в критических ситуациях - в перестрелке, в засаде, в ресторане выдаёт опыт специфический, и на мой взгляд отнюдь не уголовный.
4. В заключении. А почему мысль, что фронтовик может оказаться в банде вызывает такое отторжение? На фронте были миллионы людей - и все очень разные. 95% вернувшись смогли адаптироваться к мирной жизни, но были и те кто не смог или не захотел. Мол "мы там кровь проливали, а вы здесь жировали". Вот статистика Ленинграда. Из осуждённых за бандитизм в 1946 г. бывшие фронтовики составили 37%, в 1947 г. - 50%, в 1950 г. 13,5%

№ 1623   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  5.12.2011, 22:19
Яковлева Яна (Санкт-Петербург)
Объяснение исключительно одно - нет людей, вот и занимаются не своим прямым делом. Вполне возможно, что и Тараскина на некоторое врямя "взяли" в группу по борьбе с кражами (допущение). Или в тот день бригада Жеглова была дежурной... Впрочем и выезд на нахождение ребёнка это ведь тоже не дело Жеглова и иже с ним, не говоря уж о (если помните) звонке с пожара.

№ 1624   Анатолий Николаевич (Люберцы)  5.12.2011, 23:22
Новый показ старого фильма опять всколыхнул аудиторию.
Конечно, я просмотр соединил с прочтением в очередной раз. И в очередной раз убедился в слабом сюжете книги и чуть более сильном сценарии фильма. О различного рода нонсенсах говорилось, в том числе и мной, неоднократно. И хотя хочется повториться - удержусь от соблазна. Но вот ответа на вопрос, почему, узнав о Фоксе, не проверили его по картотеке, не получил опять, и не получу уже никогда. Аню искали и небезуспешно, а уж Фокс-то, да еще легально живущий, должен был ими, в смысле, ментами, быть вычислен очень споро. Однако ни по отпечаткам пальцев, ни по прикусу шоколадки (вообще-то, шоколад ломают, когда едят), ни по фамилии - его не искали(?). Или искали, но не нашли, но нам не сказали? Тогда можно согласиться, что он еще "не ученый в МУРе". Просто наглый убийца из бывших фронтовиков. Но по фамилии все равно надо было определять.
А уж пистолетик наградной на отпечатки пальцев тоже надо было проверять. Так вот там отпечатков Груздева быть не должно было. Либо сверху отпечатки пальцев того же третьего, что и на бутылке, либо никаких - Фокс стер со своими. А вот на обойме, в которую Фокс вставлял свои патроны, "пальчики" его должны были остаться. Чего-то МУРовцы с уликами найденными и не находимыми перенедобдели...

№ 1625   говор  5.12.2011, 23:50
Попробую, выступить адвокатом дьявола - то есть УГРО
О том что Фокс - это не кличка а фамилия оперативники поняли к концу фильма и книги. Логично, после этого дать запрос в адресное бюро. Возможно и дали. Но, кто сказал, что Фокс был прописан в Москве, а не где нибудь в области, может даже не в Московской. По книге - он снабженец. Возможно Фокс в фильме занимает такую-же должность. Снабженец (толкач) одна из немногих профессий, предполагающих относительную свободу в сталинское время. Руководителю учреждения важно, чтобы снабженец добывал что нужно и появляться на работе для этого не обязательно. Предположим, что Фокс - снабженец на базе, где-нибудь в Тульской области. благодаря своему обаянию, умению завести дружеские связи свои функции он успешно выполняет (а где можно выбить фонды или получить дефицит - в Москве). Поэтому на службе он может появляться скажем раз в месяц, а всё остальное время по командировочным спокойно жить в Москве - у знакомых дам, и найти его по прописке невозможно.

Ну а если на пистолете Груздева не нашли отпечатков - ну и что? Вытер, собирался выбросить, не успел. И обойму тоже можно вытереть. Сам факт нахождения орудия убийства имеющиеся неувязки перевешивает.

Кстати я лично, шоколадки часто кусаю, не ломая.
Ещё раз - всё вышесказанное лишь предположение.

№ 1626   Анатолий Николаевич (Люберцы)  6.12.2011, 00:14
Ув., говор, Вы в командировки вообще, ездите? Не говоря уж о сейчас, а тогда прописка временная командировочному обязательна. Другое дело, что он мог жить и у таких же, как Горбатый и его женщина, но это всё то, что притягивается за уши. По книге он снабженец на сатураторной базе, и на графологическую экспертизу берут его заявки, а еще он предлагает свои школьные сочинения, если их, конечно, не спалили в печке. И про Тулу нет речи. В Москве. Потому что ни слова нет о командировках. Значит, и тянуть их не надо в жизнь. И фамилию, пусть даже кличку, но сразу было сказано о фамилии, называл еще Кирпич, когда до конца фильма было ого-го. И если он, Фокс, уже сидел раньше, то все тут же обнаруживается, если только не Вайнеры пишут о работе милиции. Вайнеры вообще сумели по ходу книги забыть, что убийство на примерно 50-й странице произошло 20 сентября, а через еще столько же страниц плавно переползло на 20 октября. Но и в фильме тоже накануне 4 ноября, когда с утра обворовали Шурку, потом менты пошли на работу (в воскресенье), а вечером гуляли в клубе Октябрьскую революцию, было тепло и люди ходили по улицам почти по-летнему одетые - а через три дня выпал снег, да какой! Хорошо хоть картошку выкопали перед ноябрем, а то бы засыпало снегом.

№ 1627   говор  6.12.2011, 01:10
Ещё раз просмотрел книгу, и ни слова не увидел, что сатураторная база находится именно в Москве. Тем более в фильме о ней ни слова нет.
Хотя признаю с временной пропиской не додумал, впрочем не слишком законопослушные люди и в сталинские времена успешно обходили эти требования, живя без прописки по несколько лет.
Что касается показаний Кирпича - я бы не сказал, что речь шла о фамилии. В круге его общения вообще фамилиями не пользуются, в основном кличками. Так что у меня ощущение, что именно как кличку её изначально и воспринимали.
Что касается отпечатков. В отличае от книги в фильме нет упоминаний, что Фокс сидел. Но даже если сидел. Вплоть до того как Шарапов получил сведения о водопроводчике Жеглов уверен, что Груздев убийца. Убивал он один (свидетель видел одного уходящего Груздева), а Фокс то ли - укрыватель, то ли подстрекатель, но с отпечатками в квартире его долго не соединяли. После общения с Соболевской стало ясно, что Фокс - любовник Груздевой, да и роль его в убийстве начала обрисовываться по другому. Сделать запрос, но у начальства возникнет вопрос - а зачем? Что не уверены в личности убийцы? В результате Жеглова ждут крупные неприятности за необоснованный арест. А вот если Груздева осовободят уже после задержания убийцы - дело другое. Поэтому запрос и не уходит, тем более, что выход на Фокса появляется. К тому же проверка сведений о ранее судимых по учётам спецотдела УНКВД ю - дело очень долгое. Компьютеров не было, а ручная переборка карточек дело нудное и занимает немало времени.

Касаемо ляпов со временем в романе. Ну тут больше вина не Вайнеров а литературных редакторов. Писатели люди увлекающиеся, сюжет в их голове меняется, развивается и ляпы неизбежно. Вот как раз задача редактров их выявить и устранить. В данном случае не справились.

Что касается несостыковок с климатом в фильме - издержки кинопроцесса. Деньги выделяются на определённое количество съёмочных дней, сроки съёмок тоже фиксированы, вот и приходится выкручиваться. Хорошо ещё зиму летом снимать не пришлось

№ 1628   Дарсик (Харьков)  6.12.2011, 01:47
Насте Л.

Дарсик, зачем цепляться к словам?) Я имела в виду зал ресторана, где сидят люди)
А я имела в виду, что Жеглов не отдавал приказа.

№ 1629   Дарсик (Харьков)  6.12.2011, 02:16

После убийства на малине у Верки-модистки...
А разве Топоркова убили? Копытин говорил, что он тяжело ранен. Потом то же самое повторил Жеглов во время ночного разговора у Михал Михалыча. Так что слухи об убийстве сильно преувеличены.
И называть Верину квартиру малиной, мне кажется, не совсем верно. Даже несмотря на то, что туда заходят Копчёный и Кирпич перекинуться в картишки. Не воровское же там лежбище, как в доме Горбатого. Вполне возможно, что Вера и не знала, каков род их занятий. А Фокс так вообще представился ей научным работником.

№ 1630   Американка (New York)  6.12.2011, 05:29
а знает ли кто владели ли братья Вайнеры правами на свои книги включая "Эра милосердия"
Это я к тому чтобы не пришло никому в голову сделать ремейки

№ 1631   Американка (New York)  6.12.2011, 05:38
Недавно смотрела "Тегеран 43" и мне показалось у Джигарханяна в нем почти такой же грим как и "Место встречи"
Кроме горба, конечно

№ 1632   телеман  6.12.2011, 13:13
№ 1622 говор
Ну вот,еще один сторонник появился.Чему я рад.Теперь нас двое.
Я понимаю,для чего понадобилась Станиславу Говорухину встреча Шарапова с Фоксом на складе.Чтобы обозначить Фокса.Что гоняются не за бесформенным призраком,а за вполне конкретным объектом с яркой внешностью,как у Бориса Химичева.Или как у Белявского.И что именно Шарапов должен его опознать.Но получилось,что в банде был не один фронтовик,а два.Что,в общем,было не редким случаем

№ 1633   Настя Л. (Москва)  6.12.2011, 13:17
Дарсик, пост 1628

А я имела в виду, что Жеглов не отдавал приказа.

Жеглов приказал не брать Фокса в зале ресторана. Вам нужен подробный диалог муровцев в Фердинанде? Пожалуйста)

Ж. - Диспозицию все поняли?
Т. - Что делаем, если опознаем Фокса?
Ж. - Что делаем? Спокойно пьём кофе на всю сотню. Ждём, когда Фокс отгуляет, отопьёт и направится домой или в туалет. Брать его можно только в гардеробе! Потому что он вооружён и может запросто в зале несколько человек положить.

Поскольку Жеглов - начальник ОББ, то эти слова для его подчинённых - приказ.

№ 1634   Эфрата  6.12.2011, 17:39
Кстати,о ресторане.Вспомнилось,что в романе Шарапов,сидя у барной стойки,пил не кофе,а коктейль.При этот он очень сожалел,что не может закусить этот коктейль ломтем черного хлеба,который лежал у него в кармане,так как был очень голоден.Вероятно,Фокс,увидев человека,уплетающего столь ,,экзотический,,набор,сообразил бы,что к чему,даже не входя в зал ресторана...

№ 1635   Дарсик (Харьков)  6.12.2011, 17:50

Вам нужен подробный диалог муровцев в Фердинанде?
Не нужен. Я его приводила в своём сообщении № 1610.

Поскольку Жеглов - начальник ОББ, то эти слова для его подчинённых - приказ.
С этим согласна. Слова Жеглова подчинённые воспринимают как приказ. Хотя по форме это всё равно не приказ, а устное распоряжение.

№ 1636   Настя Л. (Москва)  6.12.2011, 18:34
Дарсик, считайте, как хотите) Мне, если честно, эти тонкости неинтересны) Жеглов сказал - подчинённые должны выполнить. Вот всё, что я имела в виду) А приказ это или устное распоряжение - вам, видимо, виднее)

Из устава:

Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.
Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части.
Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).

№ 1637   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  6.12.2011, 20:14
Эфрата

Вероятно,Фокс,увидев человека,уплетающего столь ,,экзотический,, набор, сообразил бы,что к чему,даже не входя в зал ресторана...

Возможно, но ведь ни в книге, ни в фильме Шарапов чёрным хлебом не закусывает. Тут и Вайнеры понимали, что это перебор...

№ 1638   Эфрата  6.12.2011, 21:14
Да,да,Игорь,разумеется.Мне просто было жаль Шарапова - он так хотел съесть свой хлеб,ведь голодный был.Кстати,в эпизоде на ,,малине,, у бандитов он напросился за стол не потому,что хотел за едой обдумать,как вести себя дальше,а по той же причине - есть-то хотелось по-настоящему.Меня этот эпизод всегда озадачивал.После того,как Шарапов увидел и узнал Левченко,от страха и волнения,казалось бы,никакой кусок в горло не полезет.Но тут Володе не пришлось разыгрывать бедолагу,который столько времени сидел на тюремном пайке.Он действительно недоедал,да еще и карточки свои Шурке отдал...

№ 1639   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 22:13
Сегодня смотрел передачу на 1 канале телевидения... Называется " Высоцкий. "Вот и сбывается все, что пророчится..." В этой передаче делились воспоминаниями многие...И В.Смехов, Л.Абрамова, сын В.С.Высоцкого Никита... И был Шуликовский... Вот Шуликовский сказал, что у В.С.Высоцкого поломалась дека...на гитаре. Что Шуликовский хотел подремонтировать гитару, но не успел....Как он сказал:" Володя умер". Значит это был мастер Шуликовский....А как же так? В передаче "Последний концерт В.С.Высоцкого", который был записан 22января 1980года, В.С.Высоцкий настраивая гитару, говорит:" Эта гитара известного мастера Шуликовского, в сожалению он больше не живет и я ни кому не рискую ее дать чинить....."
Прошу вас, разъясните мне.....
Запись передачи "Последний концерт В.С.Высоцкого", который был записан 22января 1980года, можете посмотреть вот по этой ссылке.
http://kacmanat.ru/vsv/mp3/vid/vid2.htm... Это не спам...не занимаюсь этим.

№ 1640   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 22:25
Кто сможет ответить? А с чем связано такое внимание к В.С. Высоцкому в последнее время? Ведь раньше только перед днем его рождения или днем памяти вспоминало телевидение.... А сейчас....ну просто бум какой то...

№ 1641   Театрал  6.12.2011, 23:06
№ 1640 АлександЭр

А с чем связано такое внимание к В.С. Высоцкому в последнее время?
С выходом фильма "Высоцкий. Спасибо, что живой", продюсером которого выступил Генеральный продюсер 1го канала К.Эрнст (все фильмы о Высоцком и с его участием показывает 1й канал и "Дом Кино"). Обещают со временем показать и телеверсию (4 серии) нового фильма по 1му каналу.

№ 1642   Настя Л. (Москва)  6.12.2011, 23:06
АлександЭр, почитайте здесь о Шуляковском:

http://vagant96.narod.ru/1993048011.htm

В передаче, о которой Вы говорите, был, скорее всего, сын мастера Александра Шуляковского, Виктор. Он артист Театра на Таганке. Сам мастер умер 8 ноября 1979 года.

№ 1643   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:15
№ 1642 Настя Л
Большое спасибо!

№ 1644   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:17
№ 1641 Театрал
А Вы не подскажите, что это за телеверсия (4серии)?

№ 1645   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:25
№ 1625 говор
Я хочу спросит о Фоксе. Если он снабженец, простой.... То почему же его пошел выручать Горбатый? Да еще со всей своей бандой....Залез в мышеловку....Опытный главарь, который наводил страх на жителей Москвы....просто на просто залез в капкан...
Горбатый водиле (Алекс. Абдулову):" А ты надеешься отсидеться в машине? С нами пойдешь."
На что он ему отвечает: " А водилу потерять не боишься? ".
Да... если их там всех перестреляют или возьмут....то зачем Горбатому водила?
Сам то он зачем полез в подвал?

№ 1646   Настя Л. (Москва)  6.12.2011, 23:28

Сам то он зачем полез в подвал?

Интересный вопрос) Для массовости, наверное) И для усиления боеспособности банды. А, может, не надеялся на своих соратников по банде) Всё должно было быть под его чутким руководством)

№ 1647   Театрал  6.12.2011, 23:32
№ 1644 АлександЭр

А Вы не подскажите, что это за телеверсия (4серии)?
Материала сняли на мини-сериал; в кинотеатрах показывают урезанную "киношную" версию.

№ 1648   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:36
№ 1647 Театрал
№ 1646 Настя Л.
Скажите, а вы смотрели фильм о В.С.Высоцком "Спасибо, что живой"?
Если да, то как он вам, понравился?

№ 1650   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:39
№ 1646 Настя Л.
А как Вы выделяете текст? Вот тот, что написан мной....

№ 1651   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:42
№ 1649 Настя Л.
Вы знаете, я посмотрел...чуть....Что то не то...Как то не так себя ведет В.С.Высоцкий....Из исподлобья смотрит....А он смотрел всегда прямо в глаза...открыто.Всегда добрый взгляд....Что то они так перемудрили с актером(которого ни кто не знает....как они говорят..созданный компьютером)

№ 1652   Театрал  6.12.2011, 23:43
№ 1648 АлександЭр

Скажите, а вы смотрели фильм о В.С.Высоцком "Спасибо, что живой"?
Нет, но я его скачала с рутрекера и хочу в выходные посмотреть.

№ 1650 АлександЭр
А как Вы выделяете текст?
Выделяете текст курсором мышки, затем нажимаете кнопочку "цит" (цитата)

№ 1653   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:45
№ 1652 Театрал

№ 1654   Театрал  6.12.2011, 23:46
№ 1651 АлександЭр

Что то они так перемудрили с актером(которого ни кто не знает....как они говорят..созданный компьютером)
А я читала, что актеров было двое : в части сцен снимался Безруков, в другой части - Вдовиченков.

№ 1655   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:48
№ 1654 Театрал А говорили, что они это держат в секрете....Вот и пойми их...
Я этот фильм начал смотреть на этом сайте....Там есть передачи, что шли по телевизору. Можете посмотреть...
http://kacmanat.ru/vsv/mp3/vid/vid2.htm

№ 1656   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:50

Выделяете текст курсором мышки, затем нажимаете кнопочку "цит"
(цитата)

№ 1658   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:51
№ 1654 Театрал
Спасибо, получилось.))

№ 1659   Театрал  6.12.2011, 23:51
№ 1655 АлександЭр
Спасибо, но такую же версию я уже скачала для просмотра.

№ 1660   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:52
№ 1657 Настя Л.
Спасибо! Научился...))

№ 1661   АлександЭр (Уфа)  6.12.2011, 23:57
№ 1657 Настя Л.
Вот я читал обсуждения эпизода, где Петюня струсил...
Как это всех закусило... А ведь хорошо сыграл Всеволод Абдулов....Правда?

№ 1662   АлександЭр (Уфа)  7.12.2011, 00:00
№ 1657 Настя Л.
Всеволод Абдулов близкий друг В.С.Высоцкого...Он лежал в больнице после автокатастрофы... В.С.Высоцкий попросил Говорухина, что бы он сыграл в этом фильме роль. Но Абдулов забывал текст....и в этом эпизоде, В.С.Высоцкий подсказывает ему слова...

№ 1663   Настя Л. (Москва)  7.12.2011, 00:00
Абдулов отлично сыграл, согласна с Вами. Здесь никто и не спорит) Герой у него такой жалкий получился.

№ 1664   АлександЭр (Уфа)  7.12.2011, 00:05
№ 1663 Настя Л.
Но согласитесь...ведь и жалких героев тоже кто то должен играть....Хороших, сильных, смелых... все хотят играть...а вот плохих...
В фильме "Вечный зов" Вадим Спиридонов сыграл Федьку....Отрицательный герой....И просмотрев этот фильм, все думали...(во всяком случае большинство), что он и в жизни такой....А ведь в жизни он был прекрасным человеком...

№ 1666   Театрал  7.12.2011, 00:13
№ 1665 Настя Л.

Он ведь в начале фильма, вроде, и не отрицательный. Только злой очень .
И завистливый.

№ 1663 Настя Л.
Абдулов отлично сыграл
Безусловно; а ведь его травма лишила его работы на очень долгий период жизни (впрочем, он и выкарабкался после аварии просто чудом).
И еще : а ведь в фильме снимались 2 человека по фамилии Абдулов ...

№ 1667   АлександЭр (Уфа)  7.12.2011, 00:17
№ 1663 Настя Л.
Да, два Абдуловых...Это Александр Абдулов..."Водила" в банде.
Но он в родстве с Всеволодом не состоит.

№ 1668   говор  7.12.2011, 01:05
№ 1629 Дарсик
Я вообще-то имел в виду реакцию Фокса. Вряд-ли он у Топоркова пульс и дыхание проверял, думаю Фокс был в полной уверенности, что тот мёртв. Да если и нет, для Фокса это ничего не меняет. В любой полиции мира, и милиция 40-х гг не исключение, действует принцип - каждый поднявший руку на сотрудника должен быть пойман и растёрт в порошок.
Что касается Верки-модистки - то у неё именно малина или воровской притон на милицейском жаргоне. У неё собираются блатные, общаются, договариваются о новых делах, играют в карты, сбывают товар. И вы правда думаете, что она считает типов вроде Кирпича честными тружениками? Да и про Фокса она всё прекрасно понимает, из него научный работник, как из Жеглова - артист балета. Только что она скажет муровцам - ну да я у блатных хабар беру, да и Фокс мне явно краденое на хранение оставил? Кстати Верке скорей всего ничего не грозит - для Жеглова её выгодней заагентурить, чем сажать.

№ 1669   АлександЭр (Уфа)  7.12.2011, 01:26
№ 8 НАТАЛЬЯ (Миргород)
Наташа, здравствуйте! Я думаю, что здесь все фанаты В.С.Высоцкого... И заходят на этот сайт только ради того, что бы поговорить о нем...Если бы в этом фильме сыграл роль Жеглова другой актер, то и не было бы такого обсуждения. Посмотрели бы этот фильм и забыли. Разве мало подобных фильмов показывают?

№ 1670   говор  7.12.2011, 01:32

№ 1645 АлександЭр (Уфа) 6.12.2011 23:25
Я хочу спросит о Фоксе. Если он снабженец, простой.... То почему же его пошел выручать Горбатый? Да еще со всей своей бандой....Залез в мышеловку....Опытный главарь, который наводил страх на жителей Москвы....просто на просто залез в капкан...
Горбатый водиле (Алекс. Абдулову):" А ты надеешься отсидеться в машине? С нами пойдешь."
На что он ему отвечает: " А водилу потерять не боишься? ".
Да... если их там всех перестреляют или возьмут....то зачем Горбатому водила?
Сам то он зачем полез в подвал?

Ну во первых работа снабженцем (если в фильме он снабженец) для Фокса крыша. В банде он пожалуй второй человек, и соперничает с Горбатым, во всяком случае игнарирует его требования насчёт кабаков и баб.
Во-вторых, банда - это не команда, не семья - это волчья стая. А в такой стае вожаком может быть лишь самый сильный, жестокий и смелый. И вожак должен это постоянно доказывать. Если бы он не пошёл со всеми, это было расценено коллективом как трусость. А дальше - "Акелла промахнулся", тем более если бы удалось освободить Фокса.
Не попытаться освободить Фокса они не могли, слишком он много знал, а Шарапов дал понять, что молчать, если его не выручат, Фокс не станет.

На самом деле вся банда весьма интересна. Если по книге бандиты - обычные уголовники, то в фильме они на блатных не очень-то похожи. По фене не ботают, легенду Шарапова о отсидке проглатывают. Воры, не раз прошедшие зону, начали бы задавать вопросы - где сидел, с кем, через какие пересылки прошёл, кто смотрящий по зоне, кто хозяин, кто бугор, кем на зоне был по масти, с кем составлял семью и т.д. и т.п. - тысячи вопросов на которых не сидевший обязательно проколется особенно если его готовили как Шарапова - на ходу. Кажется единственный блатной в этой компании Левченко
И ещё момент, когда Шарапов рассказывает легенду о своём отце, которого расстреляли за хищения на железной дороге, Карп обращается за подтверждением к одному из присутствующих. Если эта история была такая шумная, как рассказывает Шарапов, и слышал о ней только один из присутствующих, не означает ли это, что все остальные не москвичи.
Ещё один момент. Если вопрос с отпечатками Фокса спорный, то отпечатки, котрые оставил на заточке, шофёр убивший Васю Векшина проверить были обязаны. И отсутствие результата означает, что он или не судим, либо судим не в Москве и найти его пальчики в центральной картотеке ещё не смогли.

№ 1671   Дарсик (Харьков)  7.12.2011, 05:51

И вы правда думаете, что она считает типов вроде Кирпича честными тружениками?
Естественно, я так не думаю.

Что касается Верки-модистки - то у неё именно малина или воровской притон на милицейском жаргоне. У неё собираются блатные, общаются, договариваются о новых делах, играют в карты, сбывают товар.
У нас нет никаких оснований считать, что в присутствии Веры кто-то договаривается о новых делах. Бандиты платят ей помаленьку за то, что она переделывает вещи, которые к ней приносят (принесли, заказали, унесли готовое), работает "за долю малую", как говорит Кирпич. Он, кстати, с заметным сочувствием говорит, что двух пацанов как-то нужно кормить. О том, где и кому сбываются вещи, мы не знаем, и опять же нет никаких оснований считать, что это происходит в доме Веры. Слово притон употребляет Жеглов, когда говорит, что "вещи, вот эти самые", она берёт у бандитов, которые, пользуясь нуждой всеобщей, наживаются на них. "Ишь ты, притон устроила," - говорит он, стараясь посильнее напугать Веру.

№ 1672   Бетти  7.12.2011, 06:12
А Вера ведь неплохая женщина ,правда?Красивая,мать заботливая ,работящая. И честная по-своему.

№ 1673   Анатолий Николаевич (Люберцы)  7.12.2011, 06:59
А как же кирпичные слова о том, что у Верки-модистки банчик сообразили, в третьем кону не пофартило, ну, и так далее? Не только детей в среде воров и бандитов растила Верка им на смену, но и имела доход с картежных игр, как обязанность играющих за предоставленное место и время - закон у их такой...

№ 1674   Бетти  7.12.2011, 07:08
То, что дети это видят, это ужасно. Согласна.,она вдова или от бандита какого-то родила?

№ 1675   Бетти  7.12.2011, 07:10
И как ,такая ушлая ,могла принять Фокса за ученого?

№ 1676   говор  7.12.2011, 20:20
№ 1671 Дарсик (Харьков) 7.12.2011 05:51
Притон - это как квартиру Верки обозначал уголовный кодекс. Место где собираются уголовники - притон и есть, а Верка по закону - его содержательница. Что касается переговоров о новых делах - то как вы думаете о чём шли разговоры за картами. Большинство крупных дел обсуждались именно на таких квартирах. А учитывая, что у Веры не хоромы - не слышать, не понимать о чём речь она не могла. Что касается вещей - вы правда думаете, что она перешивала вещи и отдавала их назад ворам? Такие как Верка нужны в качестве посредников, она берёт вещь под реализацию, перешивает, чтобы нельзя было опознать и сбывает спекулянту, сиречь барыге. Сама за это получает процент. это выгодно и уголовникам и барыгам, которые напрямую с ворами не контактируют
.

№ 1675 Бетти 7.12.2011 07:10
И как ,такая ушлая ,могла принять Фокса за ученого?
Да не принимала она Фокса за учёного! Он может так и представился, но Вера-то не театральная барышня и прекрасно понимала, кто он такой, да и про Ручечника, который его привёл тоже наверняка всё знала.
И вещи Ларисы скорей всего она взяла у него не на хранение, а на реализацию. Только муровцам призноваться в этом она естественно не собирается. Вот и "метёт пургу" про научного работника. А Жеглов в интересах дела делает вид, что ей верит.

№ 1677   Мирьям (Хайфа)  7.12.2011, 20:30
Насчет Фокса ситуация была следующая:Фокса привели к Верке не бандиты и воры,а Соболевская.То что эта женщина может быть связана с уголовником и бандитом никому в голову не пришло.И Фокс жил у Верки как квартирант,ну и может поиграл в карты с зашедшими людьми от скуки.Так что Верка тоже могла и ошибиться в нем и его вещи,т.е.чемодан она могла не показывать МУРу сама,хотя здесь как и во многих других моментах может быть недоработка сценаристов.Ведь Кирпич и без Верки Фокса знает.Верка могла что-то заподозрить и рассказать Соболевской.

№ 1678   говор  8.12.2011, 01:04

№ 1677 Мирьям (Хайфа) 7.12.2011 20:30
Насчет Фокса ситуация была следующая:Фокса привели к Верке не бандиты и воры,а Соболевская.То что эта женщина может быть связана с уголовником и бандитом никому в голову не пришло.И Фокс жил у Верки как квартирант,ну и может поиграл в карты с зашедшими людьми от скуки.Так что Верка тоже могла и ошибиться в нем и его вещи,т.е.чемодан она могла не показывать МУРу сама,хотя здесь как и во многих других моментах может быть недоработка сценаристов.Ведь Кирпич и без Верки Фокса знает.Верка могла что-то заподозрить и рассказать Соболевской.

Ну, предположим, о том, что Фокса привела Соболевская мы знаем со слов Верки. Никаких подтверждений этому нет. Саму Соболевскую именно об этом Шарапов не спрашивает (если я не ошибаюсь). Можно считать это ошибкой молодого опера. Соболевская подтвердждает знакомство с Фоксом и его история появления у Верки Шарапова уже не интересует. А у меня эта история вызывает большие сомнения. Хозяйка игорного притона уголовников, которая приторговывает краденым, берёт неизвестного постояльца, который может стать свидетелем её незаконных делишек - ой сомневаюсь. Совсем другое дело, если его привёл кто-то вроде Ручечника и в его лояльности Верка не сомневается.
Ещё раз - почему все так доверяют словам модистки. Она дама ушлая и выкручивается как может. Интересно обратить внимание на её поведение после расстрела засады. На её глазах ранили человека, ранил её знакомый, которого по её словам она считала порядочным человеком - и никакой истерики, никакого шока, каменное спокойствие. Очень логичное поведение для женщины, которая о Фоксе ничего не знает?
Что касается чемодана Фокса - Жеглов заявил, что будет произведён обыск, и если Верка догадывалась или знала что с вещами не всё чисто, самое время сделать недоумённые глаза и честно-благородно их выдать, заявив, что она ни о чём не догадывалась. Если бы она чемодан не выдала, и его нашли при обыске, а возможно и ещё кое-что, разговор пошёл бы совсем иной. Засаду конечно оставили бы, но сама модистка вполне могла ночевать в тюремной камере.

№ 1679   Мирьям (Хайфа)  8.12.2011, 01:26


о том, что Фокса привела Соболевская мы знаем со слов Верки. Никаких подтверждений этому нет.
Говор,извините,но пересмотрите фильм.Верка говорит,что Фокса привела Соболевская и когда Шарапов спрашивает Соболевскую где живет Фокс(когда он пришел к ней домой),Соболевская говорит,что устроила его к своей модистке.Врядли дамы договорились между собой,что говорить милиции.

Хозяйка игорного притона уголовников, которая приторговывает краденым, берёт неизвестного постояльца, который может стать свидетелем её незаконных делишек - ой сомневаюсь
С одной стороны- да,но может взыграла обыкновенная человеческая жадность,тем более,что Фокс практически в квартире не ночевал.

Интересно обратить внимание на её поведение после расстрела засады
Ну во-первых Верка могла быть напугана,одно дело к ней заходят Кирпич и Копченый-мелочь,а тут бандит с пистолетом.Во-вторых как раз она закричала,ведь в момент выстрела Верка находится за кадром(еще раз пересмотрите фильм) и слышен ее крик.

№ 1680   говор  8.12.2011, 02:46
Мирьям (Хайфа) 8.12.2011 01:26
Да, пересмотрел эпизод разговора Шарапова с Соболевской - признаю свою ошибку. Тем не менее, как мне кажется, Вера всё таки не так проста, как хочет представляться, да и в Фоксе - в силу тесного общения с представителями определённой профессии разобралась довольно быстро. Может поэтому и пустила на постой?

№ 1681   Дарсик (Харьков)  8.12.2011, 03:21

...как вы думаете о чём шли разговоры за картами. Большинство крупных дел обсуждались именно на таких квартирах.
И какие же такие крупные дела обсуждал Фокс с Кирпичом и Копчёным?

Что касается вещей - вы правда думаете, что она перешивала вещи и отдавала их назад ворам? Такие, как Верка, нужны в качестве посредников, она берёт вещь под реализацию, перешивает, чтобы нельзя было опознать, и сбывает спекулянту, сиречь барыге. Сама за это получает процент...

Да, такое могло бы быть. Но ещё раз повторяю: у нас нет никаких оснований думать, что и в данном случае это так. И мне кажется, Вера не преступница. Волею обстоятельств она оказалась втянута в тёмные дела этих ворюг. Но, ещё раз напомню Вам слова Кирпича: старается она "за долю малую". Вот именно она ну никак не наживается. В доме продуктовые карточки и денег сорок рублей. "Тут перезайму, там перехвачу," - так и крутится Вера.

№ 1682   Анатолий Николаевич (Люберцы)  8.12.2011, 03:30
Никто ничего не обсуждал за игорным столом. Вспомните от Кирпича за "враз язык подрежут" и за "никто ничего не знает, что он делает: скинет ТОВАР и уйдет".
Верка детей РАСТИТ, пользуясь долей малой и перешиванием ворованного. А кем в таком окружении ее дети вырастут? Промокашками да Кирпичами копчеными, не иначе. Не могут же они в таком доме вырасти в пионеров да комсомольцев... Если только в виде протеста, но, боюсь, не поверит никто.

№ 1683   телеман  8.12.2011, 14:14
ну вот сделают римэйк фильмов и покажут,кем вырастут Веркины дети.А может,фамилия ее мужа Танцура?Никто не скажет,какого пола дети?

№ 1684   Эфрата  8.12.2011, 18:44
По-моему,оба мальчики.Вот только непонятно,почему Жеглов,увидев спящих детей,говорит:,,Это что!Я в детстве в котлах ночевал,когда безпризорничал.,,Путевку в жизнь,,помнишь?,,(кажется так,не ручаюсь точность цитаты).К чему бы это?Кажется,Веркины дети спали в нормальной комнате.

№ 1685   Мирьям (Хайфа)  8.12.2011, 18:47


Никто не скажет,какого пола дети?
Мальчик и еще мальчик.

№ 1686   телеман  8.12.2011, 19:43
Значит,могут быть Танцуры

№ 1687   Дарсик (Харьков)  8.12.2011, 22:55

Никто не скажет,какого пола дети?
Кирпич говорит: "Двух пацанов как-то кормить надо."

№ 1688   говор  9.12.2011, 01:53
Хм, попробую пояснить свою позицию.
Квартира Веры - типичный воровской притон 40-х гг. Вопреки расхожим представлениям это не апартаменты с водкой и разгульными девицами (таких к этому времени почти не осталось). Это именно подобные тихие квартиры, не привлекающие внимания участковых, на которых собираются "деловые люди" пообщаться в своём кругу, сыграть в карты, завязать связи и в том числе решить деловые вопросы. Этакий клуб по интересам. И вопросы решаются самые разные. Куда пойдёт тот-же Кирпич, если ему надо найти канал сбыта для украденных из кошельков продуктовых карточек? На такую квартиру, где во время игры задаст вопрос знакомым - не знают ли они такого человечка. Куда пойдёт Копчёный, если решит взять квартиру и ему понадобится помощники - туда же, кудаа пойдёт Ручечник, если у него вдруг появится наводка на крупный куш (например склад с дефицитом), чтобы найти специалистов, которым можно дать наводку - туда-же. И хозяева таких квартир обо многом знают и ещё большем догадываются, даже если вопросы не обсуждаются впрямую. Такие скромные квыартиры, как у модистки в 40-е гг. - по сути базы воровского подполья, центры его деятельности.

да Вера не блещет преуспеванием - так она и не подпольная миллионерша. Она крутится, имеет подпольный прироботок и живёт всё-же получше большинства. Сравните её с соседкой Шарапова, у которой украли карточки. Вот та - да, явно выбивается из сил, чтобы прокормить семью, не доедает, не досыпает. А Вера - конечно не Соболевская, но выглядит вполне ухоженной, красивой, и уж точно не измождённой тяжёлой жизнью. Ну а её рассказы про 40 рублей - из той же оперы, что и песни Маньки Облигации про тяжёлое детство.

преступница ли Вера - преступница не лучше Кирпича, Копчёного и Ручечника. Именно такие как Вера создают питатетльную среду в которой плодится и размножается преступный мир. Если бы не такие как она с долей малой многие преступления так и не были совершены из-за невозможности сбыть добычу, а совеершённые раскрывались бы легче. С точки зрения УК 1926 г. (который действовал на тот момент) ей можно вменить и притоносодержание, и организацию незаконных азартных игр, и незаконный промысел и укрывательство краденого. другое дело, что для Жеглова она будет интереснее как информатор на свободе.

Насчёт того, что говорят и не говорят в фильме - вы хотите, чтобы Кирпич минут пятнадцать распинался как действует такой притон? И кому - Жеглову, который об этом прекрасно знает.
В конце-концов когда Маньку-облигацию ловят в рестаране зрителю тоже не разъясняют, что она там делала. Но в принципе всё понятно. или вы считаете, что она зашла скромно пообедать, а швейцар её выпустил по доброте душевной?

№ 1689   говор  9.12.2011, 02:28
№ 1685 Мирьям (Хайфа) 8.12.2011 18:47
Об отношениях Фокса и Верки.
Из разговора Жеглова и Кирпича: "А что Фокс по-прежнему у Верки ошивается? Вряд-ли, что ему там делать, сдал товар и отвалил"
То есть может Фокс изначально и жил у Верки, но позже их отношения перешли в деловую фазу. Так, что всё она онём прекрасно понимает (только муровцам не говорит). Да и не стали бы уголовники садиться за карты с первым встречным, без рекомендации.

№ 1681 Дарсик (Харьков) 8.12.2011 03:21

Да, такое могло бы быть. Но ещё раз повторяю: у нас нет никаких оснований думать, что и в данном случае это так.
Да ка же нет? Из того же разговора: "А разве Верка ещё товар берёт? А чего ей не брать. Тем более не для себя старается, для барыг за долю малую"

Из разговора Верки и Жеглова: "Портниха я, вещи перешиваю...Вещики эти берёте вы у жуликов, а спекулянты и барыги пользуясь чужой нуждой их продают".
Не ручаюсь за точность цитат, но смысл именно такой. Ну и чем это отличается от того, что написано в моём посте?

№ 1684 Эфрата 8.12.2011 18:44
По-моему,оба мальчики.Вот только непонятно,почему Жеглов,увидев спящих детей,говорит:,,Это что!Я в детстве в котлах ночевал,когда безпризорничал.,,Путевку в жизнь,,помнишь?,,(кажется так,не ручаюсь точность цитаты).К чему бы это?Кажется,Веркины дети спали в нормальной комнате.
Просто оба спят вместе в одной кровати, за зановеской. Вот Жеглов и сказал, что это ещё не самый плохой вариант.

№ 1691   говор  9.12.2011, 03:36
НУ это-то понятно. я имел в виду другое. Что, судя по словам Кирпича Фокс у Верки отнюдь не просто постоялец, которого она принимает за научного работника, как она пытается убедить муровцев

№ 1692   Иветта (Калининград)  9.12.2011, 13:23
после очередного просмотра у меня возник вопрос по шубам, которые "выносят" Волокушина и Ручечник. Интересно, а в чем же женщина приходит в театр? Если лето и тепло, то у кого можно украсть шубу? Если холодно( а в фильме показана поздняя осень), то где ее пальто? получается свою одежду она регулярно оставляет, беря взамен другую? не жалко ли? ведь вряд ли она приходит в стареньком и рваном пальтишке, накинутом на вечернее платье?

№ 1693   Мирьям (Хайфа)  9.12.2011, 13:25
Лично я не понимаю другого,почему нужно было ждать появления Фокса,чтобы ловить Ручечника,а что раньше милиция бездействовала?Ведь жалобы на кражы наверняка поступали,сам Жеглов это говорит.

№ 1694   Балрог  9.12.2011, 13:26
№ 1692 Иветта (Калининград) 9.12.2011 13:23

Ну, наверняка не в рваном, но все же таком, что "добыча" многократно перекрывает "потерю".8-)

№ 1695   Балрог  9.12.2011, 13:30
№ 1693 Мирьям (Хайфа) 9.12.2011 13:25

Ну дык вопрос, когда он в последний раз "откинулся", скока на воле гуляет?

№ 1696   Мирьям (Хайфа)  9.12.2011, 13:36
Балрог,у Вас тоже дык вопрос.А скока Ручечник на воле гуляет?И попался он на краже ручек,а не шуб.Ведь это не первая шуба,которую он украл,и воровал он не в каком-то ресторане,а в Большом театре,саду "Эрмитаж" где публика солидная собирается и иностранцев полно.

№ 1697   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  9.12.2011, 13:58
Иветта,а зачем Волокушиной оставлять свою одежду? Тот же Ручечник по номерку может забрать ее пальто.

№ 1698   Иветта (Калининград)  9.12.2011, 14:09
на №1697- вполне логично, наверное, так и было:))

№ 1699   Балрог  9.12.2011, 14:35
№ 1696 Мирьям (Хайфа) 9.12.2011 13:36

Ну, ручки ручками. Еще не известно, скока раз он после тех ручек еще успел на лесоповал "сгулять".8-) За кражи личного имущества сроки тогда давали мизерные.

№ 1700   говор  9.12.2011, 22:04

№ 1693 Мирьям (Хайфа) 9.12.2011 13:25
Лично я не понимаю другого,почему нужно было ждать появления Фокса,чтобы ловить Ручечника,а что раньше милиция бездействовала?Ведь жалобы на кражы наверняка поступали,сам Жеглов это говорит.
Да не было ни сил, ни средств ловить. Такими делами занимался "карманный отдел", но он с трудом справлялся с валом краж. И гораздо легче было для повышения процента роскрываимости поймать 10 карманников-новичков, чем 1 такого мастера как Ручечник. Тем более, что ловить такого профессионала очень трудно. Опытных "тихорей" он всех знает в лицо, а молодых оперов вычисляет на раз-два - "хребтом чувствует". Жеглова и Шарапова он "не срисовал" так как они "из другой песочницы" и ведут себя не так как опера-тихари.

для справки. До Указов 4.06.1947. в РСФСР максимум наказания за карманные кражи - 1 год лишения свободы, за неквалифицированную кражу с государственных объектов (чем и занимаются Ручечник с подругой) - 3 года.

№ 1701   Елена Ильхман (Спб)  11.12.2011, 21:16
могу смотреть сколько угодно - нравится фильм

№ 1702   Пров  11.12.2011, 21:47
Вообще - то премьера фильма на ТВ, была летом 1980г Это я помню точно..

№ 1703   Василий С.  14.12.2011, 00:16
Премьера фильма состоялась 11 ноября 1979 года. Почти на день милиции.

№ 1704   Эльдар Логоев (Харьков)  14.12.2011, 13:52
Не читал всех отзывов о фильме,и не знаю,обсуждался ли вопрос о кинопробах на главные роли. На роль Жеглова также пробовались Юрий Кузьменков,Леонид Яновский и Анатолий Поползухин.

№ 1705   Алексей Ч (Подольск)  17.12.2011, 00:22
Не знаю, обсуждалось здесь раньше или нет...
По поводу последнего выстрела Жеглова.

Давайте посмотрим на это с точки зрения НАС. Не кинозрителей, сидящих в уютных креслах и льющих слёзы перед экраном, а НАС, реальных людей, живущих на этой земле. Чтобы МЫ сказали начальнику оперотдела, который при ликвидации особо опасной банды упустил одного из бандитов? В лучшем случае- "растяпа" и "дилетант", В худшем- "сволочь" и "предатель". Сомневаюсь что кто-то бы из НАС, не выстрели Жеглов, подошел бы к нему, похлопал бы по плечу и сказал- "Ты всё правильно сделал, парень".

Теперь хороший парень Левченко. Матёрый уголовник, три судимости. Он столько раз на фронте смотрел в глаза смерти, что для него эпизод с побегом так и остался бы эпизодом. Ну, поностальгировал бы по светлым моментам в разведроте с Шараповым, потом голод взял бы своё. Опять очередная банда, опять прольётся кровь. НАША кровь!

Левченко мне конечно искренне жаль, может и сложилось бы у него по другому, как- никак - "Эра милосердия". Но, на мой взгляд, Жеглов выстрелил правильно. И по закону, и по совести...

№ 1706   Василий С.  17.12.2011, 04:14
Проблема с Левченко уже обсуждалась неоднократно.

№ 1707   Елена Ильхман (Спб)  17.12.2011, 16:06
совсем необязательно было убивать Левченко,
можно было просто ранить - он бы и не убежал

№ 1708   Василий С.  18.12.2011, 00:32
Вот-вот. Про это и говорилось несколько страниц назад.

№ 1709   говор  18.12.2011, 22:10

№ 1707 Елена Ильхман (Спб) 17.12.2011 16:06
совсем необязательно было убивать Левченко,
можно было просто ранить - он бы и не убежал

Теоретически - безупречно, а вот на практике.... Жеглов, что - Джеймс Бонд или на худой конец - суперволкодав Таманцев из СМЕРШ-а? Он милицейский опер, и огневая подготовка у него как у милицейского опера - бить без промаха в цент ростовой мишени. На практике - это рефлекс стрелять в преступника, целясь в область грудной клетки. Это он умеет, а вот попасть в ноги бегущего Левченко, да ешё не задев бегущего за ним Шарапова - это уже выше его возможностей, как впрочем и подавляющего большинства представителей сыска прошлого и настоящего (если они по совместительству не чемпионы пулевой стрельбы). Попасть с улыбкой в пятку убегающему преступнику - это к героям современных сериалов, которые пекут как грибы.

№ 1710   Елена Ильхман (Спб)  18.12.2011, 22:15
можно было бы стрелять не в пятку, а в плечо, например,
было бы желание мозгами пораскинуть

№ 1711   Balrog  18.12.2011, 22:52
№ 1710 Елена Ильхман (Спб) 18.12.2011 22:15

В какое плечо? Вы хоть раз хотя бы духовушку в тире в руках держали? Тут не "мозгами пораскинуть", а сериалов про разношерстных суперменов меньше смотреть надо. Револьвер это вам не снайперский винтарь с 36-кратной оптикой, чтоб выбирать, куда бить, особо по бегущей мишени. Жеглов и так дал Шарапову все шансы догнать Левченко, выстрелил в самый последний момент, когда тот через стену перевалив скрылся бы из поля зрения.

№ 1712   Елена Ильхман (Спб)  18.12.2011, 23:21
не могу с вами согласиться

№ 1714   Brandmeister  19.12.2011, 00:10
Ответ номеру 1711. Во- первых винтовки с "36-кратным увеличением" оптического прицела - не существует в природе. имеются прицелы с 8-кратным увеличением (раньше были - с 4-х кратным, давно). Это - первое. Далее, про револьвер системы Наган, коим был в фильме вооружён Жеглов.. Наган - убойная машина, с предварительным взводом курка можно попасть в цель очень чётко, но - "не в пятку", слишком "толстая" мушка для такой мелкой цели.. Но, по книге Жеглов имел длинноствольный Люгер-Парабеллум (т.н. морская модель обр. 1904г.), вот это - действительно меткая модель с удобными для снайперской стрельбы мушкой и прицелом, при помощи него действительно можно попасть с такого расстояния "в пятку",но - не у бегущего, в плечо - можно и в бегущего.. И Наган, и Парабеллум 1904г. ( не - 1908) до сих пор применяются службами для ликвидации одиночных целей издалека и с одного выстрела.

№ 1715   Andrew (Москва)  19.12.2011, 01:05
№ 1713 Александр(Липецк),

Да и Шарапов кричал,когда за ним бежал: "Застрелись,дурак!"
Вы бредите? Шарапов кричал "стой дурак".

№ 1716   Balrog  19.12.2011, 01:16
№ 1714 Brandmeister 19.12.2011 00:10

С прицелами я круто дал маху, не силен по части снайперского оружия.8-)

А насчет "Люгер-Парабеллум", так мы все же фильм обсуждаем, а в фильме Наган.

№ 1717   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  19.12.2011, 01:19
Отлично помню, что премьера фильма на ЦТ состоялась в ноябре 1979 года.

№ 1720   Andrew (Москва)  19.12.2011, 08:52
Вот именно, порядок слов. Кстати, в книге слова "застрелись" не было. Да и совет довольно глупый, чисто технически, в данной ситуации.

№ 1722   Елена Ильхман (Спб)  19.12.2011, 09:22
Шарапов кричал "не стрелять"

№ 1724   Елена Ильхман (Спб)  19.12.2011, 09:51
я эту сцену очень хорошо помню
Шарапов кричал "стой, Левченко, стой! Не стрелять!"

№ 1726   Елена Ильхман (Спб)  19.12.2011, 10:09
"остановись" - вполне возможно, но никак не "застрелись".
и "не стрелять" - он крикнул несколько раз

№ 1727   Александр(Липецк) (Липецк)  19.12.2011, 10:16
Говорю же,что ТОЛЬКО ЧТО переслушал неоднократно,на фоне музыки оба слова подходят.
ЛЮДИ! Может кто-нибудь 100%-но аргументированно сказать,наконец, - "остановись" или "застрелись"!

№ 1728   Бетти  19.12.2011, 10:27
Саша, застрелись никак не может быть.Это абсурд.

№ 1729   Александр(Липецк) (Липецк)  19.12.2011, 10:33
Отчего же,для Левченко это выход,поскольку в тюрьму он не хотел возвращаться,хотя по здравому размышлению застрелиться ему никто бы не дал. Блин,я как услышал впервые "застрелись",так и считал до сего дня. Что ж,как говорил Трелони - "Признаю себя ослом!"

№ 1730   Бетти  19.12.2011, 10:34
"Посреди пустыря я остановился, раскинул руки и стал кричать Жеглову:

— Стой! Стой! Не стреляй!..

Пыхнул коротеньким быстрым дымком ствол винтовки, я заорал дико:

— Не стреляй!..

Обернулся и увидел, что Левченко нагнулся резко вперед, будто голова у него все тело перевесила или увидел он на снегу что-то бесконечно интересное, самое интересное во всей его жизни, и хотел на бегу присмотреться и так и вошел лицом в снег…"
Цитата из романа

№ 1732   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.12.2011, 10:38
Вы меня все развеселили с утра! :))

Может кто-нибудь 100%-но аргументированно сказать,наконец, - "остановись" или "застрелись"!
Что-то я тоже слова "застрелись" не помню. Честно говоря, насчёт "аргументированности" ничего не могу сказать, но, если бы, допустим, кто-то крикнул :Застрелись!" мне, то я бы ему ответила: "Застрелись сам!" :))
И, предполагаю, что все остальные ответили бы приблизительно то же самое, разве не так? :))
Зачем Шарапову нужно, чтобы Левченко застрелился, он же, наоборот, спасти его хотел?
Даже если бы учли его поступок и дали минимальный срок,всё равно он бы сел,а уж там то уголовники его точно "ломтями настругали",так что такая гибель для него лучший вариант.
Всегда есть какая-то надежда на помилование.

№ 1733   Бетти  19.12.2011, 10:42
Вика, я даже не представляю, чтобы Шарапов так крикнул. До этой фразы даже Глеб бы не додумался.

№ 1734   Александр(Липецк) (Липецк)  19.12.2011, 10:45

Всегда есть какая-то надежда на помилование.
Вот она то вместе с ним на зоне и умерла бы. Участнику особо опасной банды убийц и грабителей,рецедивисту надеяться на помилование? А застрелиться,как я,оказывается ошибочно,предполагал, Левченко надо было чтоб под суд не идти вместе со всеми,чтоб,так сказать,кровью смыть свой грех,но увы....

№ 1735   Бетти  19.12.2011, 10:58
Поймана особо опасная банда. Кто бы стал разбираться? Левченко ждало то же, что и всех его подельников

№ 1736   Александр(Липецк) (Липецк)  19.12.2011, 11:06

До этой фразы даже Глеб бы не додумался.
Левченко для Жеглова обычный бандит,а для Шарапова совсем иное. Я так думал,что Шарапов понимал,что ждёт Левченко,поэтому и предлагал застрелиться,ошибся,увы.

№ 1739   Балрог  19.12.2011, 11:22
№ 1736 Александр(Липецк) (Липецк) 19.12.2011 11:06

Я так думал,что Шарапов понимал,что ждёт Левченко,

Это книжный Шарапов мог понимать, а киношный Шарапов слишком большой "комсомолец", чтоб такие вещи уразуметь.

№ 1740   Балрог  19.12.2011, 11:25
№ 1732 Виктория Никитенко (Санкт-Петербург) 19.12.2011 10:38

Всегда есть какая-то надежда на помилование.

Для Левченко ни малейшей. Для него помилование на суде, это смертный приговор на зоне, причем без разницы на какой, "воровской" или "сучьей".

№ 1741   Бетти  19.12.2011, 11:26
Шарапов в фильме-взрослый мужчина, прошедший войну и командовавший штрафбатом. Просто у многих мужчин всю жизнь мальчишеская внешность.Хуже, когда наоборот.

№ 1742   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.12.2011, 11:30

Это книжный Шарапов мог понимать, а киношный Шарапов слишком большой "комсомолец", чтоб такие вещи уразуметь.
- Барлог, что Вы имеете против комсомольцев? :)) Разве они очень глупые? :)) Не замечала! :))
Для Левченко ни малейшей. Для него помилование на суде, это смертный приговор на зоне, причем без разницы на какой, "воровской" или "сучьей".
Всё так! Но надежда всегда умирает последней! Так устроена психика ЛЮБОГО человека.

№ 1744   Балрог  19.12.2011, 11:42
№ 1742 Виктория Никитенко (Санкт-Петербург) 19.12.2011 11:30

В данном случае "комсомолец" в переносном смысле - этакий пламенный, бескомпромиссный борец за всеобщую справедливость, флаг в руки и барабан на шею.

№ 1745   Бетти  19.12.2011, 11:48
Не нахожуб что Шарапов так наивен.

№ 1746   Бетти  19.12.2011, 11:55
Он неопытен ,не знает работу ,но это поправимо. Его заметило начальство, он толковее Тараскина и Пасюка.

№ 1747   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.12.2011, 11:58
- Балрог (№ 1744), я поняла! :))

№ 1748   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.12.2011, 12:22
Вчера, кстати, была передача про съёмки этого фильма, многие актёры вспоминали Высоцкого и свою работу с ним.
Иван Бортник рассказал, что он был главной кандидатурой на роль Шарапова, и что, кроме него, Высоцкий больше никого в этом образе не представлял.
А, Конкин был, по словам Бортника, как раз, "пламенным комсомольцем", выступал на всех собраниях и съездах, вёл активную общественную жизнь.
(В этой передаче показали, как он на одном из заседаний "толкает" речь с реальной трибуны - я даже сначала, грешным делом, подумала, что это отрывок из какого-то фильма - так талантливо и эмоционально он выступал) :)).
А в те годы это имело большое значение и сыграло свою решающую роль. Для меня Конкин тоже совсем не Шарапов, я уже много писала об этом. Обидно за Бортника. Но зато мы получили великолепного Промокашку (он сказал, что многие его до сих пор так называют). :))

№ 1749   Бетти  19.12.2011, 12:23
А для меня Конкин-идеальный Шарапов

№ 1750   ecva  19.12.2011, 12:29
И для меня.

№ 1752   Бетти  19.12.2011, 12:33
Я совершенно равнодушна к Конкину, но нахожу его идеальным Шараповым

№ 1754   Бетти  19.12.2011, 12:52
Вика, а что с ней?

№ 1755   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.12.2011, 12:59
У неё один за другим за короткое время умерли близкие люди: мама, муж, сама сильно болела. Детей нет. Она говорит, что почти каждую ночь они к ней приходят во сне и утром она просыпается вся в слезах.
Ходит в трауре. Но выглядит прекрасно даже без макияжа и старается держаться молодцом.

№ 1757   Елена Ильхман (Спб)  19.12.2011, 13:11
не представляю Промокашку в роли Шарапова

№ 1758   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.12.2011, 13:16
Ну и напрасно! :)) (Он не Промокашка! :)) А хороший актёр Иван Бортник).
Я его больше всего связываю с образом Андрея - главного героя фильма "Зеркало для героя" или Глеба из "Убийство на Ждановской".

№ 1759   Бетти  19.12.2011, 13:19
Вика, Бортник прекрасный актер. Но он похож на интеллигентного, московского мальчика? А Шарапов такой. Представь, в кадре Высоцкий и Бортник. И что получится? Герои фильма должны быть контрастны.

№ 1760   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.12.2011, 13:27
- Бетти, не хочу спорить, но только не Конкин. Нового ничего не скажу.

Но он похож на интеллигентного, московского мальчика?
Мне кажется, Бортник смог бы и такого сыграть. Он говорит, что в роли Промокашки тоже себя не представлял и долго к ней привыкал.

№ 1761   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.12.2011, 13:30
Сейчас посмотрела, сколько лет было Бортнику во время съёмок фильма. Да, по возрасту он не очень подошёл бы на роль Шарапова. Но это единственное "но", я считаю. :))

№ 1762   Бетти  19.12.2011, 13:31
Вика, у него совсем другой типаж.Как сказал Любимов:" Актеры всегда мечтают сыграть то, что не могут."

№ 1764   Валерия М. (Москва)  19.12.2011, 13:40
Всем добрый день! Виктория - согласна с вами, всегда было ужасно обидно, что случился Шарапов -Бортник! Бортник не только похож на интеллигентного московского мальчика, но и являлся таковым! Знаю не понаслышке, все соседи просто его обожают, интеллигентный, скромный, порядочнейший человек, прекрасная семья. У него огромный актерский диапазон, просто с кино не очень сложилось, не все краски и грани его таланта оказались востребованными.

№ 1766   Настя Л. (Москва)  19.12.2011, 13:42
Иван Бортник родился в Москве в семье заместителя главного редактора Гослитиздата С. В. Бортника. Мать — доктор филологических наук (из Википедии). Настоящий московский мальчик из интеллигентной семьи. Внешность часто обманчива)

№ 1768   Клара (Москва)  19.12.2011, 13:49
Всем добрый день! Хочу тоже сказать пару слов по поводу Шарапова - Бортника. Шарапов четыре года командовал разведротой на фронте, состоящей, в том числе, и из штрафников. Так что "интеллигентный московский мальчик" не мог не заматереть. Об этом, кстати, говорил и сам Бортник в каком- то фильме о фильме "Место встречи..."

№ 1769   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.12.2011, 13:57
- Валерия, здравствуйте! Абсолютно с Вами согласна!
Я тоже считаю, что актёрский талант Бортника намного более богат и обширен и не ограничен теми ролями, в которых мы его видели, и что его возможности были не полностью раскрыты и востребованы.
И тоже читала, он интеллигентный человек. Поэтому, видимо, и роль Промокашки ему поначалу давалась с трудом.
- Клара (здравствуйте!), согласна!

№ 1770   Анатолий Николаевич (Люберцы)  19.12.2011, 14:09
Не командовал Шарапов 4 года разведротой ("молодой ишо", 1922 года рождения), да и штрафников ему дали всего год назад.

№ 1771   Игорь. Ру (Красноярск)  19.12.2011, 15:56
Иван Бортник - отличный актёр, и я его вполне представляю в роли Шарапова. Это, наверное, была бы идеальная пара; Высоцкий (Жеглов) - Бортник (Шарапов). Мне всегда Конкин в роли Шарапова казался...Ну, не совсем правдоподобным, что ли...Просто привыкли уже за 30 с лишним лет к такому воплощению образа Шарапова. Но ведь такой "голубой" (нет, нет, не в том смысле!) герой, как Шарапов Конкина - ну, если честно, это просто насмешка над образом! Бывший батальонный разведчик? Ага, щас поверю! Шнурки поглажу токо! Скорее, воспитанник музыкальной школы, даже не нюхавший пороху. Этакий маменькин сынок со скрипкой подмышкой. А Бортнику - верю!

№ 1772   Анатолий Николаевич (Люберцы)  19.12.2011, 16:19
Надо сказать и за умение Жеглова играть на фортепьяно. Деревенский мальчишка, мать ему до сих пор письма из деревни пишет про трудную жизнь. Воспитывался в среде беспризорников, с его же слов, ментов и бандитов. Да и про свое образование говорит что-то вроде трех классов и двух коридоров. Нет, конечно, если ему не 25, как в книге, а 40 - как в кино... Но тогда почему он только капитан? Гоцман в Одессе давно уж подполковник, например. А в войну кадровый рост, в смысле званий, да и должностей тоже - происходил весьма быстро, если специалист толковый, а Жеглов - не бестолков...

№ 1773   Эфрата  19.12.2011, 17:04
А что удивительного в том,что Жеглов - только капитан.Видимо,в МУРе звания не торопились повышать,вот прямой начальник Жеглова Сергей Ипатьевич Панков - подполковник.А ведь руководит довольно серьезной организацией...Еще версия:Жеглова не повышали в звании именно из-за его прекрасных профессиональных качеств,может,думали,что зазнается,станет хуже работать...Почем знать!

№ 1774   Балрог  19.12.2011, 17:33
№ 1773 Эфрата 19.12.2011 17:04

Еще версия:Жеглова не повышали в звании именно из-за его прекрасных профессиональных качеств,может,думали,что зазнается,станет хуже работать...Почем знать!

Есть такая штука, как "выслуга лет". Она даже официально прописана, выслужив сколько лет офицер должен получить очередное звание. И не получает он это звание только если какие то "косяки" по службе были.

№ 1776   телеман  19.12.2011, 19:47
№ 1771 Игорь. Ру (Красноярск)
Ну и что,что такой?Зато контраст получился что надо.И на фронт разные шли.И после войны вполне мог стать таким,каким был до призыва

№ 1777   Andrew (Москва)  19.12.2011, 20:02
В книге Жеглову лет 26-27, для капитана нормальный возраст. А в фильме его играл сорокалетний Высоцкий - отсюда и вопросы, издержки экранизации. И на фортепиано ему (деревенскому парню Жеглову) дали поиграть и немного напеть, естественно, потому-что его играл понятно кто.

№ 1778   Balrog  19.12.2011, 20:19
№ 1775 С.Соловьев (Москва) 19.12.2011 18:55

Дык Жеглов, как начотдела, как раз состоит, ему "одна большая, вместо четырех маленких" полагается. Вот как дальше, это вопрос. Где то читал, не знаю, верная ли инфа, что в МУРе максимум можно получить подпола.

№ 1779   Елена Ильхман (Спб)  19.12.2011, 22:31
40 лет было Высоцкому, а не Жеглову.
в фильме про его возраст вообще не говорится

№ 1780   говор  20.12.2011, 00:20
Насчёт возраста Жеглова - я уже писал, но повторюсь. Ну не может быть тому Жеглову образ которого создал Высоцкий 26 лет. Ему и 30 не дашь, скорее 35-40, хотя это сугубо личное мнение. Согласитесь, что и образ Жеглова и образ Шарапова в фильме очень отличаются от книжного варианта, из этого надо и исходить.Если в книге они практически ровесники, то в фильме разница в возрасте очень заметна.
О должности Жеглова - вот пересмотрел сейчас первую серию и засомневался. А где говорится, что Жеглов - именно начальник ОББ? По моему его должность не упоминают. Хотя могу и ошибаться. В книге Жеглов - начальник одной из бригад ОББ, и 5 человек в его подчинении, включая фотографа и шофёра выглядит логично.
Тем не менее - это в 26 - начальник бригады в МУРе, капитан выглядит отлично, а вот в 36-37, учитывая войну, чистки 1937-1938 гг.для такого опытныго сыщика как Жеглов - это не должность. Ему по опыту уже надлежит быть или начальником отдела в МУРе или, как минимум - замом по опер, где-нибудь в районе, да и погоны носить не капитанские, а майорские как минимум (тем более, что в МУРе потолок для старшего опера - именно майор)
То, что он остаётся в столь невысоких чинах (если это считать частью художественного замысла) означает только одно - пламенную нелюбовь кого-то из высокого начальства. Над ним установили, как говорят в американской полиции "стеклянный потолок", то есть работать-пусть работает, но не повышать и новых званий не давать. Причины этого могут быть самые разные - дружил с кем-нибудь из "врагов народа", пытался защитить товарища от навета, посадил того, кого мягко советовали отпустить или наоборот отпустил того, кого кому-то из начальства надо было посадить, высказал на партийном собрании нелицеприятное мнение о ком-то из товарищей, вхожих в начальству или просто чрезчур часто резал тому-же начальству правду-матку в лицо. В результате - неофициальный ярлык - к руководящей работе не способен.

Ещё раз - это как версия для обсуждения.

№ 1781   Мирьям (Хайфа)  20.12.2011, 00:24


По моему его должность не упоминают.
А помните приход Жеглова в Большой Театр
-Товарищ,Вы поняли кто к Вам пришел?Начальник отдела по борьбе с бандитизмом.

№ 1782   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  20.12.2011, 00:30
говор

А где говорится, что Жеглов - именно начальник ОББ? По моему его должность не упоминают.

На табличке у кабинета написано.
Тем не менее - это в 26 - начальник бригады в МУРе, капитан выглядит отлично, а вот в 36-37, учитывая войну, чистки 1937-1938 гг.для такого опытныго сыщика как Жеглов - это не должность.

У Верки-модистки Жеглов указывая на парней семи-восьми лет говорит что он в их возрасте "под котлами ночевал". Если взять минимум 1920, то год его рождения по максимуму 1912. То есть Жеглову самое большее 32-33 года. Да и то вероятно чуть меньше тридцати. А что начальник, так не осталось в Муре никого из старых сотрудников, а у Жеглова каккой-никакой опыт.

№ 1783   говор  20.12.2011, 01:16
№ 1781 Мирьям (Хайфа) 20.12.2011 00:24

А помните приход Жеглова в Большой Театр
-Товарищ,Вы поняли кто к Вам пришел?Начальник отдела по борьбе с бандитизмом.

Прекрасно помню, только своё удостоверение он при этом не предъявляет. А говорит это скорее, чтобы потавить на место администратора, согласитесь начальник ОББ - звучит гораздо более грозно и внушительно, чем оперуполномоченный уголовного розыска - желание возражать сразу пропадает.

№ 1782 Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 20.12.2011 00:30
На табличке у кабинета написано.
Пересмотрите первую серию. Когда Шарапов приходит к Жеглову в первый раз у кабинета висит табличка "отдел борьбы с бандитизмом", ниже в отверстие вставлена бумажка Г.Жеглов - без указания должности.

У Верки-модистки Жеглов указывая на парней семи-восьми лет говорит что он в их возрасте "под котлами ночевал". Если взять минимум 1920, то год его рождения по максимуму 1912. То есть Жеглову самое большее 32-33 года. Да и то вероятно чуть меньше тридцати. А что начальник, так не осталось в Муре никого из старых сотрудников, а у Жеглова каккой-никакой опыт.

У Верки-модистки Жеглов говорит - "Это ещё что, я таким пацаном под котлами ночевал". В моём понимании это не указывает на конкретнымй возраст, тем более 7-8 лет одному из детей, сколько другому не понятно - он спит спиной к зрителю. Таким пацаном по моему означает просто в детстве - а это может быть и 10 и 12 и 13 лет, так что Жеглов может быть и 1910 и 1908 и 1907 гг. рождения, тем более, что под котлами можно было ночевать и в 1917 и в 1918 и в 1919 (беспризорников уже тогда хватало).

Даже если признать что вы правы, и Жеглову чуть больше 30 (ну при всём желании не дать ему по замотерелости и всем кондициям меньше) - повторюсь, а с чего у него маленький опыт сыска. Он никогда не упоминает, что работал где-то до милиции, значит можно предположить, что в органы он пришёл по комсомольской путёвки сразу после дет дома (трудовой комунны) или службы в армии т.е лет в 18-20. Значит опыт работы у него не как не менее 10 лет - вполне солидно. И уж никак не соответствует капитанским погонам.

№ 1784   Анатолий Николаевич (Люберцы)  20.12.2011, 01:37
И все-таки Высоцкий играет 40-летнего начальника ОББ, Ну, не может ему быть, как по книге, 25 лет. И на фортепьяно он играет только в кино, а в книге ему не до того было. И карьерист он еще тот был: даже "липовое" раскрытие карманной кражи записывает на свою группу, и Груздева бы посадил под ту же липу, кабы не Шарапов... Так что тут неувязочка у Вайнеров очередная - надо было повысить звание Жеглову "за Высоцкого". Изменили же должность и место работы Панкову, "склеив" прокурорского следователя Панкова с начальником отдела Свирским против книги - вот и так же надо было с капитаном поступить. Но Вайнеры это не посчитали достойным занятием, а мы "ищем" им оправдания.

№ 1785   Andrew (Москва)  20.12.2011, 01:48
Правильно, Анатолий Николаевич, но по большому счету зрителей устроил и капитан Жеглов. Капитан все-таки ближе к "земле". А подполковники и особенно полковники имеют свойство обрастать жиром и набухать от важности. Кстати, в книге должность Жеглова - начальник оперативной бригады отдела по борьбе с бандитизмом. И в Большом театре он показал администратору удостоверение с указанием именно этой должности. Но в фильме его переделали в начальника отдела.

№ 1786   говор  20.12.2011, 02:53
Отчасти это всё конечно интеллектуальная игра. Но в принципе ничего удивительного, что зрители пытаются "додумать" историю понравившихся персонажей, поглядеть, что "за кадром". И при этом мотивы режиссёра заставившего играть например Жеглова на фортепиано волнуют мало. Это воспринимается уже как часть образа и хочется этот образ "разгадать".

№ 1787   Бетти  20.12.2011, 04:54
Я имела в виду совсем другое.Я знаю, кто родители Ивана, и кто он сам. Я имела в виду только внешность.

№ 1788   Бетти  20.12.2011, 06:26
Надо же, Глеба уже карьеристом сделали. Все правильно. Кража раскрыта. Это должно быть отражено документально

№ 1789   Эфрата  20.12.2011, 19:29
А вот еще вопрос из биографии Жеглова.Говор (№1783) полагает,что Глеб в детстве и ранней юности был беспризорником,затем в детдоме или трудовой коммуне(Жеглов и сам об этом говорит у Верки-модистки).Но ранее в эпизоде с найденышем он же вспоминает мать,отца и корову,которую непутевый отец свел.Значит,была у Глеба семья?Куда же она делась?Возможно,мать умерла во время голода.А братья,сестры - наверняка в крестьянской семье еще были дети?И еще - понятно,что Жеглов не коренной москвич,но почему он столько лет живет в общежитии?Все-таки при такой должности и звании он должен был иметь если не отдельную квартиру,то хотя бы комнату в коммуналке.

№ 1790   Анатолий Николаевич (Люберцы)  20.12.2011, 21:03
Мать у него, по крайней мере, книжная, не умерла. Он даже говорил о том, что она пишет из деревни. Но в книге и ему только 25 - значит, не заслужил комнату, хотя в Москве тогда много квартир и комнат освобождалось в связи с эвакуацией. Ну, недорасписали Вайнеры условия жизни своих главных героев. Как могла Лариса Груздева быть младше на 10 лет Ингрид Соболевской, 1915 г.р., и в тоже время три года быть замужем за, почти 50-летним, врачем и год уже в разводе; иметь счет в сберкассе с 1939 года, хотя со слов сестры они жили небогато, в смысле она, мама и сестра. Ну, и так далее по тексту и по фильму. Кстати, кто-нибудь знает, кто сыграл Ларису?

№ 1791   Бетти  21.12.2011, 05:01
Эфрата, я тоже не понимаю ,почему он бездомный. Ему нужен элементарный отдых при такой дерганной ,сумасшедшей работе. Может, ему с родней неинтересно общаться? Он умный ,у него грамотная речь ,на пианино наигрывает? А родня ,поди, пьющая ,люмпены.

№ 1792   Дарсик (Харьков)  21.12.2011, 05:48

Может, ему с родней неинтересно общаться?
А с кем ему интересно общаться?

А родня ,поди, пьющая ,люмпены.
За что ж Вы так его родню обижаете? В деревне люди живут, своим трудом страну кормят. Даже насчёт папаши-беглеца не рискну предположить, что он стал люмпеном. Война всё-таки была. Если раньше нигде не сгинул, то, вполне возможно, воевал.

№ 1793   Бетти  21.12.2011, 05:53
Дарсик ,Вы заметили, что я пишу может, и ничего не утверждаю.

№ 1794   Дарсик (Харьков)  21.12.2011, 05:54
А кем приходится Жеглову молодая женщина, с которой он спускается по лестнице на торжественном вечере?

№ 1795   Бетти  21.12.2011, 06:00
Дарсик, догадайтесь, с трех раз.

№ 1796   Andrew (Москва)  21.12.2011, 08:52
Возможно, шахматным партнером:))

№ 1797   Amie du Soleil (Paris)  21.12.2011, 10:12

Дарсик, догадайтесь, с трех раз.

Как же я ей завидую! Жеглов - мой мужской идеал.

№ 1798   Мирьям (Хайфа)  21.12.2011, 10:14


Возможно, шахматным партнером:))
Не шахматным,а бильярдным.Жеглов на бильярде играет.

№ 1799   Бетти  21.12.2011, 11:17
Amie du Soleil ,если честно,я тоже

№ 1800   Pavel  22.12.2011, 14:50

Не шахматным,а бильярдным.Жеглов на бильярде играет.
)))

№ 1802   Василий С.  23.12.2011, 22:24

Но как этот фильм НАДОЕЛ!.
В чём проблема? Не смотрите. Уйдите от ТВ куда подальше.
Каждую неделю по нескольким каналам одновременно.
Ложь. "Место встречи" не показывают каждую неделю по нескольким каналам одновременно.

№ 1803   Brandmeister  24.12.2011, 02:19
N-ру 1794 Дарсик*у и N-ру 1797 Amie de Soleil.
Кем приходится та очень Женственная Женщина, спускающаяся под руку на вечере МУС*а (МУР*а) Глебу Жеглову, думаю, (зная характер Жеглова), догадаться не - трудно, а вот кем она была в съёмочной группе знаю точно : эта (повторюсь!.) очень Женственная Женщина, снявшаяся в этом эпизоде с Высоцким, являлась одной из трёх ассистентов режиссёра С.Говорухина - Л.Герасименко. Высоцкому завидовать (в этому эпизоду) - не в моём характере, как и любому другому с кем-либо, НО, давно отметил эту необыкновенную Женщину...Походка, сама фигура, повороты головы, взгляд и другое "уловимое" выделяют эту Женщину (простите меня, почитатели фильма и женских образов в нём), - над всеми остальными женщинами сериала.
Как был прав Цицерон в своё время, выделив в Римском Праве известную теперь всему миру фразу - "КАЖДОМУ - СВОЁ.".
Жизнь это - доказывает в многократье..

№ 1804   Бетти  24.12.2011, 09:55
Очень красивая ,породистая женщина. Кто будет спорить?

№ 1805   Галиев Айрат (Альметьевск)  24.12.2011, 10:35
Ну что вы Бетти Породистыми бывают только собаки

№ 1806   Brandmeister  24.12.2011, 23:50
Нет, Бетти, "породистость" в этой женщине как раз - "не чувствуется", а вот Женственность, эдакое (простите), "постельное обаяние", податливость - " на лицо"! Жеглову это - "в душу" (многим Мужчинам - тоже)...впрочем, мы ушли от темы...
А мужчину или женщину, Галиев Айрат, "породистыми" называть можно, только это слово, как переносящее смысл сказанного, обычно берётся в кавычки, и - с маленькой буквы..

№ 1808   Дарсик (Харьков)  25.12.2011, 04:53
Галиев Айрат, а вот как Лермонтов описывает в романе "Герой нашего времени" портрет Печорина: "Несмотря на светлый цвет его волос, усы его и брови были черные — признак породы в человеке, так, как черная грива и черный хвост у белой лошади."

№ 1809   говор  25.12.2011, 05:00
№ 1803 Brandmeister 24.12.2011 02:19

Кем приходится та очень Женственная Женщина, спускающаяся под руку на вечере МУС*а (МУР*а) Глебу Жеглову, думаю, (зная характер Жеглова), догадаться не - трудно,
Вообще-то именно МУРа. В уголовный сыск уголовный розыск периименовали в 1950 г. после подчинения милиции МГБ. Тогда и появился МУС. Правда в 1953 (или 1954) переименовали обратно.

№ 1810   Бетти  25.12.2011, 05:04
Дарсик ,спасибо за поддержку.

№ 1811   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  26.12.2011, 00:41
Спутница Жеглова, с которой он появляется на торжественном вечере, прелестна. Но и Аня, и Клавдия из воровской "малины" не менее обольстительные дамы.

№ 1812   Andrew (Москва)  26.12.2011, 00:53
Ну и что с того для Жеглова, что Аня и Клавдия - обольстительные дамы.

№ 1813   Бетти  26.12.2011, 05:26
Ефимов Антон Андреевич,они не дамы. Они вообще не люди.

№ 1814   Павел А.  26.12.2011, 06:33
По какой причине злобную и противную бабку-вурдалачку из книги заменили в фильме на внешне симпатичную Клашу?

№ 1815   Бетти  26.12.2011, 06:44
Павел,смотреть приятнее.

№ 1816   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  26.12.2011, 06:45
Павел А.

По какой причине злобную и противную бабку-вурдалачку из книги заменили в фильме на внешне симпатичную Клашу?

По желанию сценаристов Вайнеров. Захотели и заменили.

№ 1818   Корсар  26.12.2011, 07:16

По какой причине злобную и противную бабку-вурдалачку из книги заменили в фильме на внешне симпатичную Клашу?
Зря заменили. Горбатый на пАру с вурдалачкой смотрелись бы зловеще. Ещё надо было оставить сцену с кроликом, которого Горбатый держал у себя на коленях и гладил по шёрстке, а потом ткнул вилкой в мордочку, и бросил бабке тушку зверька со словами: "Затуши с грибами". И после сказал Шарапову: "Понял, чего ты стоишь на земле нашей грешной?" Мощная сцена была бы.
Но, видать, Вайнеры не рискнули показывать такое живодёрство.

№ 1819   Бетти  26.12.2011, 07:26
Насчет кролика... Видимо ,тогда берегли нервы зрителя.А бабку заменили на красавицу, может быть для контраста? Красавица и чудовище. Хотя души-то у них одинаковые. Или там не души?

№ 1820   Александр(Липецк) (Липецк)  26.12.2011, 07:30

Насчет кролика... Видимо ,тогда берегли нервы зрителя
Скорее кролика пожалели.

№ 1822   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  26.12.2011, 10:47
Жестокость Горбатого и без сцены с кроликом достаточно очевидна и производит сильное впечатление, а Шарапов (Конкин) в образе уголовника гораздо менее убедителен.

№ 1823   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  26.12.2011, 11:15
Самое неубедительное в фильме - легкость, с которой Шарапову удалось провести Горбатого и его "шестерок" вокруг пальца. Только Клавдия его чуть было не разоблачила.

№ 1824   Галиев Айрат (Альметьевск)  26.12.2011, 11:26
Кстати Антон Андреевич вы правы Мне этот момент показался тоже весьма неубедительным Да и Карп очень боялся говорил что у них тоже пушки имеются половину наших перестреляют И после этого пойти в магазин

№ 1825   Бетти  26.12.2011, 11:41
Да вряд ли они ему до конца поверили. Им просто некуда было деваться.

№ 1826   Эфрата  26.12.2011, 18:25
Если кто из бандитов и поверил всерьез,то только Промокашка.Какое перепуганное лицо у него было,когда Шарапов сообщил за столом,что ,,Фокс за милую душу всех заложит(кажется,так,точно не помню),а затем он(Промокашка)протянул растерянно:,,Во волк,а?!,,.Врочем,напугать Промокашку,кажется,большого труда не составляло.

№ 1827   Александр(Липецк) (Липецк)  26.12.2011, 18:49
Бандиты исходили из принципа:"А вдруг взаправду?" Зная о своих,не волчьих,а шакальих правилах,они могли поверить,что Фокс их сдаст,хотя и тут есть натяжки,но,главное,поверить они могли.

№ 1829   говор  26.12.2011, 23:24
Что касается банды. Мне кажется, что Вайнеры в фильме изменили не только образы Жеглова и Шарапова, но и бандитов. В книге (на мой взгляд) они производят впечатление крыс-мутантов, в фильме это скорее стая волков - тоже зверьё, но другой породы. Карп в книге и Карп в изображении Джигарханяна - это два разных человека. И сцена с кроликом и бабка-вурдалчка в сочетании с Горбатым из фильма совсем не сочетаются. Другое дело Клавдия - понимаешь, что если такая женщина стала подругой горбуна, значит мощи лидера и злой силы в нём хватает.
Что касается реакции на слова Фокса - в их глазах всё логично. Если они откажутся рискнуть и помочь подельнику, почему он должен хранить им верность? Ну а Промакашка - он не больше других поверил, он просто перетрусил. Промакашка типичная приблатнённая шпана, наглая и трусливая (в отличае от других бандитов, которые конечно мерзавцы, но не трусы).

№ 1830   Brandmeister  26.12.2011, 23:57
Совершенно верно, что образы всех героев В КНИГЕ, и персонажи В ФИЛЬМЕ - совершенно разные. Если бы в фильм типажи из книги былы перенесены скрупулёзно, - фильм был бы намного интересней, глубже и захватывающе.
Здесь обсуждался эпизод "с кроликом".. Вот здесь - не нужен натурализм, иначе - показ убийства кролика вилкой в нос могло отразится на избиениях, а может и убийствах первых попавших под руку на улице "поражённого" этим эпизодом.. ЗДЕСЬ БЫ - это "сыграло", (если показать всё скрупулёзно, КАК В КНИГЕ). Не сравнивайте современные многочисленные "убийства" на экране, когда "кровь" с экрана "льётся рекой", здесь - другое... Психология... Ну, и конечно, защита животных - тоже не мало важное значение имеет.
(Только, ребята, не нужно давать отписки, что, мол, мясо - все едите, а откуда оно берётся, не знаетё?, там тоже убивают и т.п.)
Мы говорим сейчас :фильм и книга - совершенно разные. Вот и всё.

№ 1831   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  27.12.2011, 00:09

Совершенно верно, что образы всех героев В КНИГЕ, и персонажи В ФИЛЬМЕ - совершенно разные. Если бы в фильм типажи из книги былы перенесены скрупулёзно, - фильм был бы намного интересней, глубже и захватывающе.

Вот уж никогда не думал, что придётся разъяснять свой пост № 1816. Книгу писали Аркадий и Георгий Вайнеры. Сценарий фильма писали они же. Ни тот ни другой совершенно не должны были оправдоваться перед кем либо, почему они заменили тот или иной эпизод. Хозяин- барин. Если бы они захотели оставить всё как в книге, это было бы их право. Но и если бы они вообще всё переиначили бы, это опять таки было бы только их право.

№ 1832   Анатолий Николаевич (Люберцы)  27.12.2011, 00:10
Точно! Книга - это просто ужас для читателя-москвича от весьма посредственных писателей, а в фильме - лёгкие, порой весёлые эпизодики нереальной жизни очень нереальных персонажей. Не пойму только, почему же я в 1979 году за одну ночь прочёл книгу и посейчас не переключаюсь на другие каналы, когда идёт "Чёрная кошка"

№ 1833   Andrew (Москва)  27.12.2011, 00:55
Есть в этом фильме какой-то особый магнит, Анатолий Николаевич.

№ 1834   Галиев Айрат (Альметьевск)  27.12.2011, 01:07
И магнит этот называется романтика военного детектива

№ 1835   Brandmeister  27.12.2011, 01:12
Чуть-чуть странно, что уважаемые Ивлеев Игорь и Анатолий Николаевич именно тАк , а не иначе рассуждают, обычно таким рассуждениям уподоблен противоположный пол, мысль NN 1829 и 1830 недопонята в корне.. Ну, мы не будем "сходится стенка на стенку" для выяснения общего понимания .. Ни к чему.

№ 1836   Киновод  27.12.2011, 07:16

Жестокость Горбатого и без сцены с кроликом достаточно очевидна
Жестокость Горбатого, конечно, очевидна, но сцена с участием белоснежного кролика с алыми глазами и красной точкой носа производила бы сильное впечатление. Даже шоковое.
Шарапов (Конкин) в образе уголовника гораздо менее убедителен.
Мне как раз игра Конкина в пятой серии нравится, изображает он "мелкую душонку" перед бандитами (роль в роли) достаточно убедительно. Другое дело, что не мог его персонаж уверить Горбатого в своей искренности, особенно после озвучивания мнимой угрозы Фокса "сдать банду". Впрочем, эта тема уже неоднократно обсуждалась.

№ 1837   говор  28.12.2011, 01:22
Ну не ложится сцена с кроликом на тот образ, который создал Джигарханян. В книге она работает определённым парадоксом - старичок-боровичок, и вдруг раз - и прикончил животное, да ещё как. В фильме этого не нужно - Джигарханян создал такого потрясающего зверюгу, что о нём всё понимаешь, без каких-либо других внешних эффектов. Да и образ этот совсем другой, чем в повести.
Что касается доверия Шарапову: ну а что им ещё думать? С их точки зрения, если бы он был опером Аню повязали ещё в городе. То, что он рассказывает о Фоксе вполне правдоподобно, а история со сбекнижкой прекрасный штрих, подтверждающий его корыстность и мелочность. Конечно до конца они ему не верят, но тот тип, которого Шарапов сыграл, выглядит достоверно, им понятен, и именно с точки зрения своеё трусости, мелочности и "лопоухости" вполне заслуживает доверия. Хотя, даже если это бы был не "засланный казачок" судьба его я думаю была бы вполне печальна - после осовобождения Фокса прирезали бы, как лишнего свидетеля.

№ 1838   Киновод  28.12.2011, 06:21
Вы считаете, что не ложится. Я думаю, что неплохо бы легла дополнительным штришком к нехорошей сущности Горбатого. Но и без этой сцены всё о'кей. Спорить не о чем.

То, что он рассказывает о Фоксе вполне правдоподобно
Совсем не правдоподобна озвученная Шараповым угроза Фокса "сдать всех".
история со сбекнижкой прекрасный штрих, подтверждающий его корыстность и мелочность.
Это да. И Конкин замечательно сыграл Шарапова, изображающего в логове бандитов "мелкого человечка", который очень любит денежку.

№ 1839   говор  28.12.2011, 22:38
№ 1838 Киновод 28.12.2011 06:21

Совсем не правдоподобна озвученная Шараповым угроза Фокса "сдать всех".
Ну почему неправдободобно? Конечно Фокс не трус и ради спасения жизни сдавать дружков не будет. Но ситуация несколько другая. Фокс спланировал побег. Ему нужна помощь подельников, но он сильно сомневается, что они захотят ради него пойти под пули. Вот он и ставит условие - не поможите мне, буду считать это предательством, а хранить верность предателям я не обязан.
С точки зрения бандитской "морали" такая легенда вполне достоверна.

№ 1840   Киновод  29.12.2011, 03:09

Вот он и ставит условие - не поможите мне, буду считать это предательством, а хранить верность предателям я не обязан.
С точки зрения бандитской "морали" такая легенда вполне достоверна.
Я уже говорил, что неоднократно обсуждалась невозможность липовой угрозы Фокса своим дружкам. Такая "легенда" не может быть достоверной с точки зрения бандитской "морали", то есть воровских "понятий".
Привожу отрывок из книги друга Высоцкого Вадима Туманова. Туманов восемь лет провёл в тюрьмах и колымских лагерях и не понаслышке знал воровские нравы.
Всё потерять – и вновь начать с мечты …
"В ту пору много сил у него <Высоцкого> отнимала работа над ролью капитана милиции Жеглова в фильме Станислава Говорухина «Место встречи изменить нельзя». Каждый раз, когда я возвращался из Кожима или Березовского в Москву, он просил меня рассказывать еще и еще о криминальной среде 40-50-х годов, об особенностях поведения уголовников и милиционеров, их лексике, манере двигаться, разговаривать, сердиться. Он старался в деталях представить обстоятельства, которые формировали преданного делу, вспыльчивого, ни перед чем не останавливающегося героя. Ему мало было одной краски, какой обычно рисовали на экране положительный персонаж. Хотелось найти полутона, причем столь важные и противоречивые, что способны представить героя с неожиданной стороны.
Он хотел многим героям фильма дать подлинные имена моих колымских солагерников, о которых мы много говорили. Так, имя Фокс он предлагал считать кличкой, а настоящее имя ему дать Ивана Львова, который на самом деле слыл одним из самых крупных воровских авторитетов в те времена. Очень смеялся моему рассказу о Тле-карманнике, как тот шепелявил, и посоветовал одному из актеров перенять эту особенность речи. Говорухин и Высоцкий предложили сыграть эпизодическую роль в одной из ключевых сцен моему сыну Вадиму.
Я позвонил от Высоцкого Римме, рассказал, что наш Вадька снялся в фильме «Место встречи изменить нельзя». Она спросила! «А Высоцкого там видно?» Володя взял трубку и стал объяснять) что они в кадре вместе, сидят за одним столиком – это сцена в ресторане, когда выслеживают Фокса… И тут Римма перебивает серьезным голосом: «Я спрашиваю не в этом смысле – тебя из-за моего сына видно вообще в этом фильме?»
Жалею, что не оказался на съемках эпизода, когда Шарапов попадает в банду Горбатого и уверяет собравшихся за столом, будто Фокс ему сказал, что, если его не выручат, он всех потащит по делу. Полная чушь! Настоящий блатной, а Фокс был именно таков – ни при каких обстоятельствах не мог так сказать. Сама банда в такую угрозу никогда бы не поверила. Милиционер Шарапов был бы разоблачен в ту же минуту.
"
Согласен с Тумановым на 100%. Не вижу смысла дальше дискутировать по этому вопросу.

№ 1841   Слава (Краснодар)  29.12.2011, 12:21

Конкин замечательно сыграл Шарапова, изображающего в логове бандитов "мелкого человечка", который очень любит денежку.

В книге Горбатый, раздражённый тем, как пришелец цепляется за деньги, даже обозвал Шарапова "мордой кулацкой". Что смешно - примерно такими же словами в романе называет себя и сам Шарапов, когда во внутренних монологах ругает себя за, как ему кажется, излишнюю меркантильность в мыслях.

№ 1842   говор  29.12.2011, 22:43
№ 1840 Киновод 29.12.2011 03:09

Жалею, что не оказался на съемках эпизода, когда Шарапов попадает в банду Горбатого и уверяет собравшихся за столом, будто Фокс ему сказал, что, если его не выручат, он всех потащит по делу. Полная чушь! Настоящий блатной, а Фокс был именно таков – ни при каких обстоятельствах не мог так сказать. Сама банда в такую угрозу никогда бы не поверила. Милиционер Шарапов был бы разоблачен в ту же минуту.
"
Повеселили! Нет вы правда верите во все эти сказки о воровском братстве, о воровской идее. Ну Туманов понятно - в лагерях, где прошла его молодость, воровская идеология насаждалась методами не менее жестокими чем коммунистическая в стране. Но стоит почитать протоколы судебных заседаний особенно по подрасстрельным делам 40-х гг. - и это братство раскрывается в полном объёме. Воры-рецедивисты топят друг-друга с редким старанием пытаясь спасти свою шкуру. Нет были конечно исключения, но именно исключения из правил.
И во вторых - ну какой-же Фокс блатной? Он ведёт себя не как блатной, не придерживается воровского закона, да и сами блатные (вспомните слова Кирпича) его таковым не считают. Вообще бандиты в 1940-е особая категория. Преступников-профессионалов среди них почти не было. Ну какой блатной вместо 3 лет за кражу захочет получить расстрел. И в "кошке" с блатными (я имею в виду банду в фильме, а не книге) слабовато. Кроме Левченко и Промакашки их пожалуй и нет. Ну неужели Карп-Горбатый, имеющий дом, хозяйство, жену (ну или постоянную подругу) является последователем воровского закона?
Поэтому я и говорил о бандитской морали, а не о воровских понятиях, которых эта банда и не придерживается.
P.S. А дискутировать всегда имеет смысл. В споре, как известно, рождается истина.

№ 1843   Александр(Липецк) (Липецк)  29.12.2011, 23:25

ну какой-же Фокс блатной?
Будь он блатной давно бы его дело подняли,фамилия-то была МУР-овцам известна,а так ничего о нём не знали пока не поймали.Кстати,именно в те годы начиналась так называемая "сучья война", и "суками" становились не только мелкие сошки,но и "воры",так что в случае чего Фокс мог пойти на "сучью"зону и спокойно отсидеть.

№ 1844   Анатолий Николаевич (Люберцы)  29.12.2011, 23:49
Как интересно поворачивается обсуждение фильма: несколько сотен номеров назад меня сильно и с цитированием книги уверяли, что Фокс - блатной, я же стоял на том, что, несмотря на наколку про кто не был побудет, кто был не забудет, или наоборот, Фокс не врал про грехи молодости и вполне мог побывать на малолетке, а там с наколками решается легко, а потом доучиться в школе и дослужиться до снабженца, а то и повоевать малость, даже и орден получить. Хотя мог и приврать для форса, как про собственную сберкнижку. Но главное, и я тогда же, как и вы сейчас, считал, что и он, и другие - легально работали, а для души после работы душили и резали других. Машина, булочная, спецодежда, работа вечером с хлебушком - это абдуловский шофер и одноглазый бандит. Карточки на продукты, поди, получали псевдоворывзаконе. Да, были грубоваты с народом, но по утрам без опозданий выходили на работу, как и Аня на свою, чтобы, как А.И.Корейко у Ильфа и Петрова, жить честной жизнью на виду. Вор в законе - это Ручечник и рядышком Кирпич, Промокашка, о которых ничего иного не известно, ну, и Карп, наверное, как главарь, которыми просто так не становятся. Фокс "присосался" к ним, но он же "волк", который может вдруг захотеть и перестать, хотя вряд ли - понравилось иметь власть над жизнью и смертью...

№ 1845   Слава (Краснодар)  30.12.2011, 00:24

а то и повоевать малость, даже и орден получить

На чёрном рынке того времени и ордена продавались за соответствующие деньги. Ни дня он в армии не был, а орден - это ему для имиджа нужно, как часть реквизита.

№ 1846   Анатолий Николаевич (Люберцы)  30.12.2011, 00:56

Ни дня он в армии не был
Слава (Краснодар), не будьте столь категоричны, у Вас нет на то оснований, а в документах, сиречь, фильме и книге, за то ничего и не сказано. Мы ведь даже, увы, так никогда и не узнаем, за что и когда врач-микробиолог Груздев получил наградное оружие, почему он женился на дамочке возрастом лет на 30 моложе себя и с такой легкостью потом отдал ее служению Мельпомене и другим мужикам при ней, а сам нашел себе пожилую, но верную. Может, он с Ларисой на танцах познакомился, а? И кто-таки сыграл так хорошо тело Ларисы Груздевой? А Вы тут нам за имидж втираете. У офицеров, даже без погон, патрули тоже часто документы проверяют, а Фокс спокойно носил форму. Верите, что ни разу не проверили?

№ 1847   говор  30.12.2011, 01:15
№ 1846 Анатолий Николаевич (Люберцы) 30.12.2011 00:56
Тем более, что за ношение наград без документов полагался срок. Фоксу, который живёт по своим документам - ему это надо?

Что касается состава банды - согласен. Дольше всего и успешнее действовали банды, состоявшие из, на первый взгляд,из приличных членов общества. Банда Митина, которую ловили свыше 3 лет состояла из рабочих-передовиков, банда братьев Глаз, которых не могли взять около года и т.д. "Кошка" в киноварианте тоже стоит из людей может и тёмным прошлым, но вполне легальным настоящим.

Что касается Карпа - он мне вором-законником не кажется. Вор - это образ жизни, которого он явно не придерживается. Скорее преступник, который "закона" не придерживается, что не мешало ему всю жизнь промышлять криминалом в разных формах, меняя имена, адреса, и действуя чаще всего в одиночку.Таких в 1940-е гг. тоже хватало.

№ 1848   Бетти  30.12.2011, 05:51
Говор, да . Карп калека. Карманником, форточником ,он он быть не может. Вот убивать сила есть.

№ 1849   Бетти  30.12.2011, 05:55
Ой, ну не мог Фокс воевать! Его человеком-то трудно назвать. Вот сейчас он пойдет рисковать своей драгоценной жизнью? Да никогда!
Насчет Груздева. Ну не на 30 лет его моложе Лариса. Ему лет 45. Думаю она просто старо выглядит. Все-таки пережил войну да и характер мрачный. А Ларисе где-то лет 30. Обе женщины в его жизни красавицы. Значит ,чем-то привлекает.

№ 1850   Бетти  30.12.2011, 06:02
"Думаю, она просто старо выглядит". Описка. Он старо выглядит.

№ 1851   Бетти  30.12.2011, 06:22
Но вот одну вещь понять не могу. Судя по всему, Фокс в этой банде свой, надежный. Так как же получилось, что Мур о нем даже не слышал? Если он не лгал ,и он южанин ,может он все-таки недавно в Москве?

№ 1852   Александр(Липецк) (Липецк)  30.12.2011, 07:32
Бетти,а с чего МУР о нём услышит,если он до этого удачно не светился? Не проиграй он браслет,не потяни всю эту цепочку,так бы и не слышали.
С наступающим!

№ 1853   Бетти  30.12.2011, 09:58
Саша, спасибо ,и тебя! Может быть ,но просто странно ,что Глеб чего-то не знал.Может ,эта банда недавно образовалась?

№ 1854   Александр(Липецк) (Липецк)  30.12.2011, 10:01
,"Я про Верку-модистку и про Фокса первый раз слышу", не думаю,что Жеглов знал ВЕСЬ уголовный мир Москвы,знал только попадавшихся.

№ 1855   Бетти  30.12.2011, 10:28
Хочется мне так думать о Глебе

№ 1856   Анатолий Николаевич (Люберцы)  30.12.2011, 16:21
Нет, Бетти, разница в возрасте у Груздевых очень большая. Сам Груздев (в кино, конечно) говорит Шарапову что-то вроде "я Вам в отцы гожусь", ну, и видно, что годится. Потом, Ингрид (Фатеева) говорит (и в книге, и в кино), что Ларочка на 10 лет моложе её, а по книге Соболевская 1915 г.р., да и в кино играет не сорокалетнюю же подружку Фокса, а тоже тридцатилетнюю, как в книге. Это опять же к Вайнерам бывшие претензии по датам, срокам и местонахождениям улиц в Москве и прочим нюансам с ворами в законе что ли...

№ 1857   говор  30.12.2011, 17:41

№ 1849 Бетти 30.12.2011 05:55
Ой, ну не мог Фокс воевать! Его человеком-то трудно назвать. Вот сейчас он пойдет рисковать своей драгоценной жизнью? Да никогда!
Бетти, а вы уверены, что на фронт все уходили добровольно? В обще-то есть такое понятие как мобилизация
Во-вторых, Фокс конечно убийца и аморальный тип, но явно не трус. А его поведение в засадах на квартире у Верки и ресторане показывает его человеком отважным, хладнокровным и подготовленным - моментально оценивает ситуацию, принимает единственно верное решение и не боится идти под пули. Да и действия ой не уголовника, а опытного бойца (кажется я уже это писал). И на допросе, когда понятно что всё приплыл, как бы повёл себя трус, дорожащий шкурой - да попытался бы заключить сделку, сдав всех с потрохами. А как ведёт себя Фокс?
А война такая вещь - в одних она обнажает лучшее, а в других, таких как Фокс - худьшее.

№ 1858   телеман  30.12.2011, 21:32
№ 1857 говор,полностью согласен.Я уже писал:орден вполне мог быть настоящим,даже Шарапов ему поверил

№ 1859   Иван В  31.12.2011, 00:08
Все посты не читал, их очень много, может, этот вопрос уже поднимали.
Почему же Фокс ведет себя так неосторожно? Фамилия, которая в
русском городе, как говорится, "одна на миллион", но при этом известна
всем уголовникам, будучи вполне официальной (что, "погоняло" нельзя
было придумать?) и орден - вот и все его особые приметы. В эпизоде со слесарем из ЖЭКа Шарапов называет его приметы: "высокий, красивый". Всё! То есть назовись Фокс любой кликухой да запрячь
награду поглубже - и похоже, что искали бы его годами.
И второе. Фокс в одной и той же гимнастерке с орденом грабит склады
и прыгает с крыш и в то же время ходит в дорогой ресторан - как это
понять? Что, одежды не хватает? Такое впечатление, что он просто
рвется к тому, чтобы его побыстрее поймали - в ресторан ходит в один
и тот же, Шарапова почему-то не застрелил, хотя запросто мог, ведь вокруг шла стрельба, оставил также в живых Верку и Петюню, а вот
Ларису зачем-то убил... В общем, есть нестыковки.

№ 1860   телеман  31.12.2011, 00:11

почему-то не застрелил, хотя запросто мог
не мог!Целился.Но потом решил,что выстрел привлечет внимание.Лучше спокойно уйти,чем ради убитого противника подвергать жизнь риску.Пусть даже известны приметы,но это лучше,чем быть убитым на месте грабежа

№ 1861   Галиев Айрат (Альметьевск)  31.12.2011, 00:49
Ну Шарапова он не застрелил потому что подумал что они больше не встретятся к тому же некогда было надо уходить от ментов Петюню не тронул берег патроны на случай крайней засады Насчет одежды в гимнастерке в военное время легче затеряться В рестораны ходил потому что был повеса любил женщин и красивую жизнь Ну а Ларису убил потому что она могла прознать про его темные делишки Логично?

№ 1862   Andrew (Москва)  31.12.2011, 01:00
№ 1859 Иван В. Все Ваши вопросы логичны, и на все из них, с оговорками. можно дать, более или менее, логичный ответ. Верку и Петю не убил - решил не брать на себя лишнюю мокруху. Да и уверен был в себе - показаний Верки и Петюни не хватит, чтобы реально его поймать. Мало ли высоких военных ходит с орденом?. Топорков-то непосредственно ему угрожал, тут уж выбора не было. В одной форме ходил - да он не придавал этому особого значения, она его больше всего устраивала - военный, с орденом, лишняя страховка (открытым остается вопрос о стирке, но Вайнеры об этом как-то не думали). Весь уголовный мир его все-таки не знал. Кроме членов банды, в фильме это - Кирпич, Верка, Ручечник. Шарапова не убил явно от того, что не уверен был в своей точности и в том, что его не заметят, его главная задача вообще была - смыться. .Да и сама банда в фильме, какая-то "автономная", свое хозяйство есть, многие работают, явно какой-то "специфический" литературно-киношный вариант банды. Ларису он убил от примитивной жадности, а у Веры и Петюни не было таких матценностей, как у Ларисы. У Петюни в перспективе только кабанчик, но Фоксу кабанчик как-то фиолетово.
Но явный прокол у Вайнеров в книге - фамилия и судьба Фокса. Ведь по книге он - беглый уголовник. Во время ареста Жеглов проверяет его документы и по паспортным данным у него нет никаких вопросов. То есть очевидно, что в паспорте у него фамилия - Фокс. Тогда два вопроса, первый - почему, после показаний Кирпича, не дали указания выявить всех людей по фамилии Фокс, проживающих в Москве, ну и на всякий случай - в области, это ведь не так трудно. Второй - почему Жеглов не дал указания выяснить фамилий тех трех лагерников (один из которых - Фокс), которые по показаниям Ручечника бежали из лагеря во время войны, и не запросить их отпечатки пальцев? Повторяю - это вопросы больше по книге. В фильме они не так четко просматриваются, потому-что в фильме биография Фокса вообще замаскирована. Но фронтовиком Фокс конечно, и в фильме не был, иначе зачем это срывание ордена Шараповым и вопрос:"Люди за него свою кровь проливали, а ты - чужую." И ответ Фокса: "Жалко я тебя, щенка, тогда не шлепнул". Неужели Говорухин имел ввиду, что Фокс - реальный фронтовик, после этого?

№ 1863   говор  31.12.2011, 01:55
№ 1862 Andrew (Москва) 31.12.2011 01:00

В одной форме ходил - да он не придавал этому особого значения, она его больше всего устраивала - военный, с орденом, лишняя страховка (открытым остается вопрос о стирке, но Вайнеры об этом как-то не думали).
То есть двух комплектов формы у Фокса в принципе не могло быть. Шарапов вон тоже в гимнастёрке ходит и я думаю она у него не одна.
Что касается ордена - без орденской книжки со всеми необходимыми реквизитами он не страховка а задержание превым патрулём и статья.
Второй - почему Жеглов не дал указания выяснить фамилий тех трех лагерников (один из которых - Фокс), которые по показаниям Ручечника бежали из лагеря во время войны, и не запросить их отпечатки пальцев?
А Фокс здесь причём? да Ручечник рассказывает эту историю, но с чего вы взяли, что он именно Фокса имел в виду - по тексту это никак не проглядывает

Но фронтовиком Фокс конечно, и в фильме не был, иначе зачем это срывание ордена Шараповым и вопрос:"Люди за него свою кровь проливали, а ты - чужую." И ответ Фокса: "Жалко я тебя, щенка, тогда не шлепнул". Неужели Говорухин имел ввиду, что Фокс - реальный фронтовик, после этого?
Итак, ситуация Шарапов понимает, что бывший фронтовик стал грабителем и убийцем, пользуется своим орденом как прикрытием для своих кровавых дел, позорит всех кто прошёл фронт и честно работает - так, что он ему мог сказать и что сделать - ровно, то что в фильме. А. что касается Говорухина - ну да не мог впрямую сказать, что Фокс фронтовик, я думаю и Левченко-то цензуру с трудом прошёл.

почему, после показаний Кирпича, не дали указания выявить всех людей по фамилии Фокс, проживающих в Москве, ну и на всякий случай - в области, это ведь не так трудно.
Ну после показаний Кирпича складывается впечатление, что Фокс это кличка, что это фамилия - становится ясно после показаний Верки и его бывшей подруги. Да у Вайнеров это самое слабое место. Могу предложить версию - такой зарос требует подписи начальника МУРа, а Жеглов просто не хотел объяснений по факту появления нового фигуранта в уже вроде-бы раскрытом деле, во всяком случае пока не предъявит его на блюдечке.
.Да и сама банда в фильме, какая-то "автономная", свое хозяйство есть, многие работают, явно какой-то "специфический" литературно-киношный вариант банды
.
Да банда как раз вполне реалная. банды которые действовали долгое время и по крупному такими и были - у угрозыска просто выходов на них не было. А вот когда вступали в контакты с блатным миром - тогда и сыпались почти сразу.

№ 1864   Andrew (Москва)  31.12.2011, 02:35

То есть двух комплектов формы у Фокса в принципе не могло быть. Шарапов вон тоже в гимнастёрке ходит и я думаю она у него не одна.
Ну давайте выясним, сколько комплектов гимнастерки у него было, по квитанциям в прачечной, давайте документы.
А Фокс здесь причём? да Ручечник рассказывает эту историю, но с чего вы взяли, что он именно Фокса имел в виду - по тексту это никак не проглядывает
По тексту это проглядывает.
Итак, ситуация Шарапов понимает, что бывший фронтовик стал грабителем и убийцем, пользуется своим орденом как прикрытием для своих кровавых дел, позорит всех кто прошёл фронт и честно работ
Где же это во время ареста Шарапов понимает, что Фокс - бывший фронтовик?
Могу предложить версию - такой зарос требует подписи начальника МУРа, а Жеглов просто не хотел объяснений по факту появления нового фигуранта в уже вроде-бы раскрытом деле, во всяком случае пока не предъявит его на блюдечке.
Ну и где все это, что в книге, что в фильме? Что Жеглов испугался каких-то объяснений и поэтому не стал делать запрос? Всё проще - явная ошибка Вайнеров.
Да банда как раз вполне реалная.
Ну что же, давайте конкретную информацию по реальным бандам у которых было и свое хозяйство, и участники которых которых работали как в фильме.

№ 1865   Дарсик (Харьков)  31.12.2011, 02:49

Ларису он убил от примитивной жадности...
Совершенно верно. У Ларисы были хорошие и дорогие вещи, драгоценности, доставшиеся по наследству. Но самое главное - очарованная обещаниями Фокса, она сняла с книжки все свои сбережения.

№ 1866   Анатолий Николаевич (Люберцы)  31.12.2011, 03:43
Andrew, внимательней читайте "показания" Ручечника: там он не "показывал", а рассказал о "ндравах". Если Вы думаете, что его ремарка "без имен" относится к Фоксу, значит, Вы не вчитались про чистую совесть и "на любом толковище отзовусь". При намеке на Фокса - совесть уже не будет чиста. Это только о ндравах, которые он знает и принимает. А так, конечно, Жеглов был не прав, когда, узнав за Фокса, не проверил его ни по картотеке, ни по адресному столу, в отличие, скажем, от будущих Ань. И за прачечные Вы поторопились. Забываете, какой это был год. И стирала ему такая же соседка "Шурка", как у Шарапова, наверняка. Ну, и без квитанций, наверное...

№ 1867   Andrew (Москва)  31.12.2011, 04:07
Анатолий Николаевич, ей богу, ну какие квитанции и прачечные? Ну не было ничего этого ни в книге, а уж тем более в фильме, что вы юмора не понимаете?

Andrew, внимательней читайте "показания" Ручечника: там он не "показывал", а рассказал о "ндравах". Если Вы думаете, что его ремарка "без имен" относится к Фоксу, значит, Вы не вчитались про чистую совесть и "на любом толковище отзовусь". При намеке на Фокса - совесть уже не будет чиста. Это только о ндравах, которые он знает и принимает.
Да уж сто раз читал, Вы видите одно, я другое, здесь мы не сойдемся.
И за прачечные Вы поторопились. Забываете, какой это был год. И стирала ему такая же соседка "Шурка", как у Шарапова, наверняка. Ну, и без квитанций, наверное.
Анатолий Николаевич, ну что Вы ей богу, ну где в книге или в фильме сказано, стирал Фокс свою форму или нет, тем более у Шурки (я понимаю, что Шурка - это условно)? Неужели Вы всерьёз думаете, что мне нужны какие-то квитанции? Вот весело бы было бы, если бы Жеглов, Шарапов и Фокс кантовались бы в одной коммунальной квартире и стирали у Шурки своё бельё!

№ 1868   Анатолий Николаевич (Люберцы)  31.12.2011, 04:36
Andrew, я понимаю, что Вы не захотите принять правильную точку зрения, мою, о том, что, читая 100 раз, Вы не въехали в чистую совесть Ручечника. Он ничего про Фокса не рассказал бы никогда, даже в виде байки, иначе не ушел бы от ответа, почему он блатного кореша продал ментам, ну, и от пера на толковище. С юмором у меня порядок, иначе бы я про квитанции Вашего юмора не поддержал. А про стирку одежды писать в романах - никому не интересно читать, и за это я не голосую. Знаете, наверное, что принцессы не какают. А про совместное проживание этих троих в одной коммуналке - мне понравилось.

№ 1869   Иван В  31.12.2011, 06:16
Про квитанции из прачечной - это, конечно, круто. Но вот идти на дело,
где пыль, грязь, стрельба, от которой приходится, например, падать
на землю, и тут же поход в дорогущий ресторан в одной и той же форме - как-то это не вяжется. Посмотреть хотя бы на костюм Шарапова - ведь Марианна сказала: "Фу, какой грубиян, а еще прилично одет". И вдруг является Фокс, у которого денег куры не клюют, в той же самой форме, в которой разве что грибы не собирал.
Какая-то ерунда.

№ 1870   говор  31.12.2011, 06:53
№ 1864 Andrew (Москва) 31.12.2011 02:35

Ну что же, давайте конкретную информацию по реальным бандам у которых было и свое хозяйство, и участники которых которых работали как в фильме.
Про банды хотите-их есть у меня.
Самая известная банда послевоенной Москвы - банла Митина. Всё ядро банды - рабочие-передовики военного завода города Красногорск. Были в составе банды и люди с домиками и огродами. Работали свыше 3 лёт с 1950 по 1953 гг - грабили выручку в магазинах. Преступный доход около 500000 руб (огромные деньги по тем временам). Их долго не могли взять,т.к. не было связей с блатными и тем самым выходов на них агентуры. А погорели когда попытались расширить банду за счёт ранее судимых.

Самая известная банда Ленинграда - банда братьев Глаз, рабтали около года 1945-1946 гг. Организаторы - родные братья работали шофёрами и слесарями на автобазе, деньги вкладывали в приусадебное хозяйство. По дел упроходило 25 человек - все работающие. Грабили склады с дефицитными промтоварами, добычу через своих людей перправляли по железной дороге в другие области и там сбывали. На дело ходили на грузовых машинах, имели пистолеты и автомат Заработали несколько сотен тысяч рублей, погорели примерно также.
Достаточно?

№ 1871   Иван В  31.12.2011, 08:55
Самым же слабым местом сценария я считаю то, что не показан
механизм розыска вообще, видимо, в угоду занимательности. Пошли с облавой в кабак - на тебе, Манька с браслетом. Ездили в трамвае - вот он, Кирпич. Не выходной у него сегодня, не в карты он играет и не пьет, а именно шарит по карманам в трамвае, да еще при Жеглове. Глеб Георгиевич-то его сразу заметил, хотя наверняка этот трамвай у него какой-нибудь пятидесятый по счету, и "глаз замылился". А Кирпич, у которого в момент кражи все чувства обострены, про Жеглова, которого он знает в лицо, разумеется, ни слухом ни духом.
Далее. Пошли в театр - вот тебе и Ручечник, пошли в "Асторию" - Фокс на блюдечке, пришли к Верке - вещи с убийства Груздевой. Какой-то нереальный фарт. При этом там, где действительно нужен профессионализм, вся бригада ОББ ведет себя как олухи. Засаду
организовали так, что Фокс ее спокойно обезвредил. Спрашивается,
зачем ставили? Периметр ресторана не перекрыли - и Фокс ушел. То,
что они там его догнали и застрелили шофера - тоже случайность.
Ведь Копытин сократил путь через дворы. Но что мешало бандитам,
увидев, что погони нет, остановиться в любом месте - и врассыпную?
Шарапова, когда его увозили в машине "Черной кошки", они тоже
упустили. То есть там, где касается не лихой стрельбы и не ненужных погонь, а черновой работы, это не опера, а какие-то
дилетанты. Вот такие жизненные наблюдения.

№ 1872   Бетти  31.12.2011, 09:35
Говор, я понимаю ,что людей в армию мобилизовывали.. Но Фокс за любые деньги купил бы справку

№ 1873   Andrew (Москва)  31.12.2011, 11:56
№ 1870 говор. Знал я про банду Митину, верно. Но сколько таких Митиных приходилось на обычные банды? Я имел ввиду, насколько банда Горбатого типична?

№ 1874   Александр(Липецк) (Липецк)  31.12.2011, 12:51
Исходя из слов одного из бандитов: "Хотите - пойдём мусоров резать,хотите - хоть завтра разбежимся",не такая уж это была банда,просто группа уголовников сорбралась в одну кампанию на время,вспомните хотя бы бандита в сцене ограбления магазина,который в шляпе и с перевязанной головой,куда он делся в дальнейшем?

№ 1875   Анатолий Николаевич (Люберцы)  31.12.2011, 15:40
Иван В , на Ваши претензии к Вайнерам по поводу непрописанности механизма розыска могу попытаться ответить, хотя у меня претензий к ним, Вайнерам, много. В книге расписан один день суточного дежурства группы Жеглова, потом сказано о том, что прошла неделя, другая, Шарапов привыкал к работе, входил в курс, но ничего особенного не происходило, но на 50-йстранице 20 сентября убили Ларису, впоследствии, на 104-й странице, еще раз, но 20 октября. Зачем рассказывать о ничего не значащих для сюжета событиях (это сейчас делают пустые, но длинные сериалы про фигню)? Вот их и пропустили между прочими делами со стиркой гимнастерок. В кино тоже показали часть одного суточного дежурства. А потом - от события до события рутину опускали. К слову, как Жеглов узнал, что Ручечник будет "работать" именно в Большом театре именно в тот вечер, рассказано именно в книге, когда Жеглов к неудовольствию Шарапова таскал его с собой по вечерней и ночной Москве вместо прогулок главного героя, от лица которого ведется рассказ, с сержантом Синичкиной по той же Москве.

№ 1876   Асади  31.12.2011, 16:36
Впору уже Вайнеров пожалеть. Стоит изобрести Махину Вемени полететь в далёкий 1979 и отменить съёмки фильма, а потом углубиться в 1975-76 и строго-настрого запретить Аркадию и Георгию писать роман, потому что не умеют они писать правильно, как надо.

№ 1877   Andrew (Москва)  31.12.2011, 16:42
Анатолий Николаевич, насчет мытья гимнастерок, правильно. Ещё Хичкок сказал:"Кино - это жизнь, из которой вырезано самое скучное!"

№ 1878   Анатолий Николаевич (Люберцы)  31.12.2011, 18:51
По поводу № 1876: Асади, а Вы покорены их мастерством, как писателей? Тогда прошу меня извинить, но я не покорен. Помимо детально не правильной погони за Фоксом по улицам Москвы они так же детально описали разговор по телефону Шарапова с Жегловым из кинотеатра по вопросу о месте встречи с Аней. Так вот, я принял к сведению, что в кино договаривались о встрече в Сокольниках гораздо четче, но не в книге. В ней назначили встречу на Первой Мещанской (проспект Мира), угол Банковского. Жеглов угадал Первую Мещанскую, потом начал перечислять переулки: Астраханский, Капельский, Банковский, - ну, и опять угадал. Я не так хорошо знаю Москву, как Жеглов и Вайнеры, поэтому показавшуюся нестыковку решил проверить по карте Москвы. Ну, с проспектом Мира пересекается не Банковский, а известный в Советское время Банный переулок; Банковский совершенно в другом районе Москвы соединяет тогдашнюю улицу Кирова с Кривоколенным переулком, как раз возле любимого Жегловым дома 5; Астраханский переулок проходит параллельно проспекту Мира в 2-х кварталах, за Ботаническим садом МГУ; и только Капельский переулок пересекает Первую Мещанскую как раз невдалеке от Банного, но по другую сторону, то есть в сторону нынешнего Олимпийского. Вот сколько познавательного описали подробно Вайнеры для нас, дураков легковерных. Скажете, мелочи? Думаю, что нет. Берешься описывать Москву с подробностями - описывай Москву. Тут, наверное, вмешалось братство: один хотел про Банный и Первую Мещанскую, другому Ближе Банковский и Кривоколенный - вот и заплутали, а потому вышли из доверия. Моего... А уж других огрехов у них... Перечислять?

№ 1879   Асади  31.12.2011, 19:24
Да нет, не покорён. Они ведь не Набоков и не Тургенев. Никто от них этого требовать не может. Они писали в известном жанре, имеют своих поклонников. Я к ним не отношусь, но и претензиев не имею.

Что касается приведённых мелочей, да, согласен, авторы данного жанра должны быть более точны. Но я, вот, не москвич, расположением московских переулков особенно не интересуюсь и готов не заметить таких неточностей.

№ 1880   Анатолий Николаевич (Люберцы)  31.12.2011, 23:32
Так, и я, Асади, не москвич. Хотя соглашусь с Вами. Если бы они описывали не знакомый мне город, скажем, Ростов, или Новгород - принял бы на веру... Это и печально.

№ 2002   харитина  13.01.2012, 16:32
Фильм замечательный один из самых моих любимых.Помимо Высоцкого,Конкина хочется выделить Евгения Евстигнеева.Всегда жду эпизод с его участием.

№ 2003   Логинов Владимир (Кировск)  9.02.2012, 15:28
Поскольку книги у меня нет, решил послушать аудиокнигу, чтобы поближе познакомиться с оригиналом. Немного не согласен с выбором актеров, не совпадают они с героями книги. но что тут поделаешь.
Мне кажется, что для Груздева надо было бы другого актера, лично у меня герой Юрского не вызывает сочувствия, а в книге вызывает. Да и Высоцкий, как бы не был он харизматичен, все таки староват для нее,
все слова в книге Жеглова выдают в нем молодого ещё человека, вполне могущего в связи с молодостью, горячностью и (возможной в связи с молодым возрастом неопытностью) допускать ошибки. В фильме же Жеглов уже опытный опер, и его возможные ошибки могут диктоваться только его упрямостью и нежеланием ни с кем не считаться.

№ 2005   Вячеслав Сергеев  11.02.2012, 16:42
№ 1719 Александр(Липецк). Шарапов никак не мог кричать "застрелись", если помните, бандиты кидали оружие на землю перед выходом из подвала. Ему просто нечем было бы застрелиться. Ну и конечно в любом случае такая фраза выглядела абсурдной.

№ 2006   Andrew (Москва)  11.02.2012, 17:23
Шарапов кричал "остановись", но из-за не очень четкого звука в этом эпизоде, в некоторых оцифровках может показаться "застрелись".

№ 2007   Вячеслав Сергеев  11.02.2012, 17:38
Ой, со звуком в кино у нас до сих пор беда. Очень жаль, например, что совершенный советский дубляж, сохранился в таком порой часто отвратительном качестве. А вообще-то я представил себе ситуацию сейчас: "Застрелись, Левченко! Иначе Жеглов застрелит тебя первым!" И на самом деле раскололи Шарапова в банде в первую же минуту - потому что его узнал бывший штрафник Сережка Левченко. Но не сдал бандитам, по другим причинам. Культ военного товарищества, братства и этот культ, на мой взгляд, реален. Он лказался сильнее воровских понятий и я в это верю.

№ 2008   говор  11.02.2012, 23:16
№ 2004 Киновод 11.02.2012 01:43

У Фоксика и в мыслях бы не возникло сдавать своих подельничков
.

Да неужели? Это на допросе у Шарапова он держит бандитский форс, потому-что задержали его недавно и он ещё уверен, что такой умный и хитрый обязательно выберется, сбежит. А вот посидит пару недель в камере, почуствет, что вышка всё ближе и выхода нет, проберёт это его до печёнок и взвоет, даже не за надежду, а за иллюзию надежды сдаст всё что угодно. Только, чтобы он дозрел нужно время, а банда может исчезнуть. Вот Жеглов и Шарапов и устраивают игру с запиской.

И дело даже не в том, сдал бы Фокс, а в том готовы ли в это поверить другие бандиты. Готовы, потому-что в подобных обстоятельствах большинство из них сделало то-же самое. Героев среди них нет. Что сцена задержания и подтверждает. Умереть на рывке, получив пулю, предпочёл один Левченко. Остальные за жизнь цепляются до последнего.

№ 2016   Вячеслав Сергеев  12.02.2012, 03:46
Ребята, мне кажется, что точку в этом споре мы не поставим по одной главной причине: эта линия авторами недостаточно проработана, а персонажи-то и события - литературные, хотя кто их знает, может и с реальных дел что-то списали. С них теперь не спросишь, к сожалению они уже ушли из жизни, кроме, конечно, Говорухина. И не будем забывать, что Вайнеры, хоть и прекрасные писатели, но отнюдь не диссиденты, они не выбирали пути Солженицына, Шаламова и Даниэля с Синявским. Роман вышел в 1975, фильм в 1979, поэтому даже такая увлекательная книга не обошлась без толики социалистической морали, и в результате, все же, из Фокса делать героя в глазах горбуна не стали, чтобы читатель не поверил в блатную честь и совесть и уголовное братство, и, как противопоставление этому всему - братство, товарищество фронтовое: Левченко идет на заведомую смерть и не выдает Шарапова, потому что "под одной шинелькой спать доводилось, и ты свой доппаёк..." Поэтому необязательно авторам было мотивировать эти поступки словами автора.

№ 2017   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  15.02.2012, 16:41
Фоксу грозила высшая мера. Следовательно, ему было что терять. Помня, что "чистосердечное признание облегчает участь", он вполне мог "помочь следствию" и сдать своих подельников. А то, что Горбатый так легко поверил Шарапову и фактически пошел у него на поводу, выглядит весьма неубедительно.

№ 2018   фильмоскоп (Екатеринбург)  15.02.2012, 23:22

№ 2017 Ефимов Антон Андреевич (Москва) 15.02.2012 16:41
Фоксу грозила высшая мера. Следовательно, ему было что терять. Помня, что "чистосердечное признание облегчает участь", он вполне мог "помочь следствию" и сдать своих подельников
То есть в случае освобождения Фокса банда должна была сказать ему спасибо.Ведь именно за этим Шарапов пришел в банду.

№ 2020   говор  16.02.2012, 03:01
У Киновода как всегда куча эмоций и не одного аргумента. Ну бог с ним.

№ 2016 Вячеслав Сергеев 12.02.2012 03:46

поэтому даже такая увлекательная книга не обошлась без толики социалистической морали, и в результате, все же, из Фокса делать героя в глазах горбуна не стали, чтобы читатель не поверил в блатную честь и совесть и уголовное братство, и, как противопоставление этому всему - братство, товарищество фронтовое: Левченко идет на заведомую смерть и не выдает Шарапова, потому что "под одной шинелькой спать доводилось, и ты свой доппаёк..." Поэтому необязательно

А при чём здесь социалистическая мораль - это мораль общечеловеческая. И авторам не нужно было отстаивать свою позицию потому что они её считали естественной, писали о том о чём знали и им и в голову не могло придти, что серез тридцать лет начнутся разговоры "о воровском братстве", "дешёвой милицейской провокации" и прочих химерах. Конечно, влияние цензуры и внутренних ограничителей и в книге и в фильме есть только вот поведения бандитов оно ничуть не касается.

№ 2021   фильмоскоп (Екатеринбург)  16.02.2012, 11:33
Аргументы Левченко "не сдать" Шарапова конечно весомые..."под одной шинелькой спать доводилось, и ты свой доппаёк..." но на дело он ходил и когда сторожа убивали особых эмоций не испытывал.А какие ещё делишки происходили с его молчаливого согласия нам не известно.

№ 2022   Бетти  16.02.2012, 11:43
Конечно, Левченко не святой. Еще до войны ведь отсидел. Но в нем осталось что-то человеческое.

№ 2023   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  16.02.2012, 11:49
Встретившись с бывшим командиром и фронтовым товарищем, Левченко осознал, в какой тупик он себя загнал. И, как соучастник "мокрых" дел, не видел возможности возврата к прежней жизни. Отвращение к себе, к подельникам, отчаяние - вот причина безумной, на первый взгляд, "попытки побега" с заранее предрешенным финалом. Что-то человеческое все же в нем оставалось, в отличие от Горбатого и компании.

№ 2024   Бетти  16.02.2012, 11:51
А погиб вместе со звериной бандой. За все надо платить

№ 2025   Вячеслав Сергеев  18.02.2012, 23:03

А при чём здесь социалистическая мораль - это мораль общечеловеческая.
говор, ну я говорил о толике социалистической морали, а не о полном ее наборе. О социалистической морали, как естественной составляющей литературы соцреализма, притом в слово "социалистическая" я не вкладываю отрицательного оттенка, хотя бы потому, что многое в ней обусловлено моралью общечеловеческой (особенно на начальном идеологическом уровне). Ну сейчас даже не важно, чья именно это мораль. Я конечно только предположил, но может быть такое идейное ограничение и сыграло свою роль в финале произведения.
Кстати, хочу к спорам подкинуть фрагментик из самой книги (притом, мнение самого Жеглова):

№ 2026   Вячеслав Сергеев  18.02.2012, 23:04

Хоть Фокс и крепкий орешек, да куда он от нас денется? Выспимся — и возьмемся за него всерьез. Все улики по-настоящему против него. Неужели уж ты его на таком материале не расколешь?
И тут Жеглов очень удивил меня.
— У тебя опыта нет, Шарапов, — уныло сказал он. — Иначе ты бы знал: такие, как Фокс, не колются. У них воровской закон сам по себе ничего не стоит — они из материалов дела исходят: и чем больше улик, тем труднее их заставить сознаться.
— А какая здесь логика?
— А такая, что они понимают: суд в их бумажное раскаяние не поверит, все равно отвесит на полную катушку. Вот они и оставляют себе шанс свалить обвинение на кого-нибудь из лагерных, кто согласится взять на себя — бывает и такое… Так что нам его самим изобличать придется — до фактика, до словечка, до минутки.

№ 2028   говор  19.02.2012, 01:43
№ 2025 Вячеслав Сергеев 18.02.2012 23:03

О социалистической морали, как естественной составляющей литературы соцреализма, притом в слово "социалистическая" я не вкладываю отрицательного оттенка, хотя бы потому, что многое в ней обусловлено моралью общечеловеческой (особенно на начальном идеологическом уровне). Ну сейчас даже не важно, чья именно это мораль. Я конечно только предположил, но может быть такое идейное ограничение и сыграло свою роль в финале произведения.

Извините, может быть не совсем правильно понял вашу мысль, точнее воспринял её интерпретацию Киноводом.
Что касается Фокса - да он будет защищаться до последнего. Но если поймёт, что всё бесполезно, вполне может попытаться пойти на сделку - выторгоа=вать жизнь в обмен на банду. Книжный Фокс (человек вообще-то мелкий, что стоит история с фальшивой сберкнижкой, которую он предъявлял дамам), так поступить вполне мог. Фокс Белявского - менее вероятно, но тоже вполне возможно. Другое дело, что это будет делом очень длительным и неочевидным. Но если и не выдаст, то не по причине каких-то моральных (даже воровских) убеждений, а не желания признать проигрыш ментам.

№ 2029   говор  19.02.2012, 01:49
№ 2021 фильмоскоп (Екатеринбург) 16.02.2012 11:33

но на дело он ходил и когда сторожа убивали особых эмоций не испытывал.А какие ещё делишки происходили с его молчаливого согласия нам не известно.
А вы думаете, он только соучастник? Человека с опытом фронтового разведчика ипользовался только для того, чтобы "стоять на стрёме" и грузить краденое в машину - сомневаюсь. К тому-же в таких бандах людей предпочитали вязать кровью.

№ 2030   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 02:24
№ 2028 говор Да уж верно. Тем более, как тут уже отмечалось, у Фокса поведение парадоксальное. Но что должен был думать горбатый об этой ситуации? Да и другие вместе с ним. Одна из версий это то, что сидящий перед ними Сидоренко не стукач, а "честный фраер" и он действительно "притаранил весточку" от Фокса. На что же рассчитывал сам Фокс, если они отобьют его у ментов? Вряд ли он думает, что они будут сидеть за одним столом и пить за удачу, после заявления угрозы, что он их всех подчистую сдаст. Бандитам нужно было бы уложить Фокса на месте, в магазине, как опасного свидетеля. Фоксу пришлось бы бежать из подвала в другую сторону и как можно быстрее... Даже с учетом цейтнота в решении вопроса идти или не идти в подвал и отчасти пьяными мозгами, чем можно было бы объяснить такое решение, тоже не вполне убеждает.

№ 2031   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 02:38

Человека с опытом фронтового разведчика
Нет, все-такия бы напрочь отмел версию, что Фокс участник ВОВ. Военная форма, орден и якобы наградной пистолет (в фильме, а в книге, как вы знаете Шарапов не видел Фокса до ужина в ресторане) однозначно была прикрытием. Недаром опешивший Шарапов (в фильме), пусть хоть и с подозрительностью, но оставил его одного. А если вспомнить книгу, то у Фокса чисто блатная татуировка "Кто не был - побудет, а был - не забудет". В данном случае подчеркивается невероятная циничность бандюги, который, возможно, сорвал этот орден, с груди какого-нибудь героя.

№ 2032   говор  19.02.2012, 02:47

На что же рассчитывал сам Фокс, если они отобьют его у ментов? Вряд ли он думает, что они будут сидеть за одним столом и пить за удачу, после заявления угрозы, что он их всех подчистую сдаст.

А почему нет? Он же никого не сдал, а большинство из банды на его месте героев корчить не стали бы и сдали всех сразу (ну кроме Горбатого и Левченко). Поэтому его поступок для них вполне понятен. слова то к делу не пришьёшь А если резать за то, что кто-то кого-то угрожал сдать или дать откровенные показания, так преступный мир самоуничтожился бы без всякого участия правоохранительных органов. К тому же Фокс явно не рядовой член банды, на него многое завязано и не только Аня. Помните, один из бандитов в качестве аргумента освобождать Фокса говорит, что последний ещё много пользы принести может. Так о рядовом налётчике бы не сказали.
А представить, что стукач готов пойти на верную смерть Горбатый и компания не могут - мозги у них по другому устроены. Ещё раз напомню сцену ареста - никто из них на прорыв, на рывок кроме Левченко и ещё одного бандита идти не пытается. А ведб знают, что скорей всего всех ждёт расстрел. Нет предпочитают не умереть на воле с оружием в руках, а пожить ещё несколько месяцев в тюремной камере.

№ 2033   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 03:15
№ 2032 говор
Спасибо за вашу версию, она имеет смысл, особенно, если у Фокса есть особые связи, недоступные горбатому. Как например у его Ани: "Денежки-то к вам от меня прибежали". Не будь ее, не так легко и чисто бы было сбыть ворованные продукты, да еще в таком количестве.

№ 2034   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 03:32
Про других членов банды, конечно, мы гадать не будем. кто бы из них стал сдавать остальных - про них совсем мало материала. Лишь про Промокашку было сказано, что он сильно боялся, и то, когда шел на разведку.
Но вот еще одна штука, которая безусловно "прокатила" (простите за современный лексикон). То, что Шарапов велел Ане передать слова Фокса именно Горбатому (логично, если именно - главарь или его зам). Так что Шарапов попал в десятку. Однако я не помню ни в книге, ни в фильме четких и разумных оснований для такого умозаключения. Оперативники не имеют права составлять план операции на необоснованных предположениях. Однако, если я что-то насчет просмотрел в книге или в фильме, буду благодарен, если мне подскажут, что именно.

№ 2035   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 03:34
Прошу прощения, хотел сказать, что Промокашка один ходил на разведку к магазину. Не в военную конечно. И я имел в виду предположение, что Горбатый - главарь банды.

№ 2036   говор  19.02.2012, 04:42
№ 2034 Вячеслав Сергеев 19.02.2012 03:32

Про других членов банды, конечно, мы гадать не будем. кто бы из них стал сдавать остальных - про них совсем мало материала.

Моё мнение о возможном поведении других членов банды основано на двух параметрах: во-первых на их поведении в сцене ареста - ну очень они жизнь любят, ну и на знании архивных материалов о поведении членов реальных банд арестованных в 1940-е.

То, что Шарапов велел Ане передать слова Фокса именно Горбатому (логично, если именно - главарь или его зам). Так что Шарапов попал в десятку. Однако я не помню ни в книге, ни в фильме четких и разумных оснований для такого умозаключения.

Согласен это ляп. В книге информации, что именно горбатый (а в книге и фильме это идёт как характеристика а не кличка) является гловарём у оперативников нет Или Вайнеры что-то такое придумали но в книгу и фильм это не вошло по каким-либо обстоятельствам. Логичней если бы фраза Шарапова звучало примерно так: и велел передать дружкам своим - горбатому и другим....и т.д. Тогда было бы понятно, что оперативник импровизирует, использует для предания достоверности легенды даже крохи информации, которые он имеет о бандитах. Ну или Шарапов гений, с блестящей интуицией на грани провидения.

№ 2037   говор  19.02.2012, 05:01
№ 2031 Вячеслав Сергеев 19.02.2012 02:38

Я вообще-то в данном посте имел в виду Левченко.

Что касается фронтового прошлого Фокса, здесь об этом уже много спорили, не хочу к этом увозвращаться. Только по-моему Фокс в книге и фокс в фильме это всё-таки два разных персонажа, а татуировка, свидетельствующая о судимости по малолетке (а такие громкие надписи делали обычно там) никак попасть на фронт помешать не могла.

№ 2038   Александр(Липецк) (Липецк)  19.02.2012, 06:03

Согласен это ляп. В книге информации, что именно горбатый (а в книге и фильме это идёт как характеристика а не кличка) является гловарём у оперативников нет
Слава Богу, наконец-то, я уже не раз упоминал про это, но у нас как обычно слышат только себя. То, что в банде есть горбун в фильме не больше, чем ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а Шарапов говорит так, будто это непреложный факт.

№ 2039   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 17:12
А еще меня очень интересует вопрос, зачем Левченко, сбежав из тюрьмы примкнул к банде, да еще такой опасной? Неужто ж нельзя было найти кого-то из своих, из фронтовиков? Того же Шарапова. Да неужто ж ему не помогли бы хоть как-то. Своих новых подельников он определил однозначно - гниды. Его поступок относительно Шарапова - несдача - как и побег на рывок понятен и объясним, но вот то, как он попал в банду лично мне не совсем понятно. Может просто не по моему характеру? Ну неужто так легко потерять веру в людей, чтобы после фронта примкнуть к душегубам?

№ 2040   Иветта (Калининград)  19.02.2012, 17:26
на №2039 Вячеслав! Левченко ведь был в штрафбате, потом получил ранение, и как "смывший кровью" после госпиталя с соответствующими документами мог служить в обычных войсках. Но документы эти сгорели, когда разбомбили санитарный поезд. А на словах ему не поверили, и это неверие в порядочность людей привело его в банду.

№ 2041   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 17:57
Иветта, я, конечно же и эти обстоятельства учел, и все равно сомнительно. Тем более добрался до Москвы. У него и после побега был шанс все исправить. Но ведь это была, по крайней мере исходя из фильма или из самого романа, одна из самых опасных банд в Москве. я думаю, что здесь авторы принесли этого персонажа в жертву основной сюжетной линии для создания определенного эффекта, трагичности повествования. Но я совсем не отрицаю возможности такого поворота событий, мне только кажется эта линия недостаточно высвечена авторами с точки зрения психологии. Убежал из тюрьмы скорее из-за несправедливого срока, так и надо было попытаться добиться справедливости, а сунувшись в банду - сам себя обрек на верную и увы, бесславную гибель. Пристрелили бы его в любом случае как собаку. Таким поступком похерил то драгоценное, что приобрел на фронте ценой своей крови. Он должен был знать Шарапова лучше чем горбатый Фокса, знать, что тот его ни при каких обстоятельствах не бросит и не даст никому на растерзание, никаким "красным рожам" из тыловых нквдэшников.

№ 2042   фильмоскоп (Екатеринбург)  19.02.2012, 18:36

говор 19.02.2012 02:47
На что же рассчитывал сам Фокс, если они отобьют его у ментов? Вряд ли он думает, что они будут сидеть за одним столом и пить за удачу, после заявления угрозы, что он их всех подчистую сдаст.

А почему нет? Он же никого не сдал, а большинство из банды на его месте героев корчить не стали бы и сдали всех сразу (ну кроме Горбатого и Левченко).
Насколько я помню,ни "Кирпич"/"хочешь чтоб меня порвали в натуре"/,ни "Ручечник"/"если бы при моём деле бабы не нужны были..."/ никого ментам не сдали/по крайней мере напрямую/.Почему это должен сделать Фокс?

№ 2043   Анатолий Николаевич (Люберцы)  19.02.2012, 18:41
Ну, насколько я помню, Шарапов говорил достаточно осторожно про "Горбатого". Что-то вроде, и передайте этому вашему горбатому, что Фокс сдаст его и людей его, если... Ну, примерно так. И в таком упоминании он ждал реакции Ани, мол, какому горбатому. Но её не последовало. Правда, времени сбежать от булочной в иной ситуации у Шарапова, да и у Конкина, так и так не было.

№ 2044   говор  19.02.2012, 19:17
№ 2042 фильмоскоп (Екатеринбург) 19.02.2012 18:36

Насколько я помню,ни "Кирпич"/"хочешь чтоб меня порвали в натуре"/,ни "Ручечник"/"если бы при моём деле бабы не нужны были..."/ никого ментам не сдали/по крайней мере напрямую/.Почему это должен сделать Фокс?

Извините, но уж Кирпич сдал всё, что опера хотели, притом на грошовой угрозе.
Ручечник - конечно покрепче, но Фокса он не сдаёт не из-за принципов, а из страха. Ему предпочтительнее получить срок чем нож на свободе. А вот если бы речь шла о выборе между стопроцентным расстрелом (как в случае Фокса) и возможностью когда-то в будущем нарваться на сходняк думаю его выбор был бы другим.

№ 2045   говор  19.02.2012, 19:43
№ 2043 Анатолий Николаевич (Люберцы) 19.02.2012 18:41

Ну, насколько я помню, Шарапов говорил достаточно осторожно про "Горбатого". Что-то вроде, и передайте этому вашему горбатому, что Фокс сдаст его и людей его, если...

Фраза - передай горбатому, что сдам его самого и его людей, звучит именно так, что Шарапов предпологает, что горбатый не просто участник а главарь банды. А вот откуда у него это предположение - непонятно.

№ 2039 Вячеслав Сергеев 19.02.2012 17:12

А еще меня очень интересует вопрос, зачем Левченко, сбежав из тюрьмы примкнул к банде, да еще такой опасной? Неужто ж нельзя было найти кого-то из своих, из фронтовиков? Того же Шарапова. Да неужто ж ему не помогли бы хоть как-то.

А как? На Левченко - новая судимость за избиение офицера и побег из лагеря. Что товарищи по фронту могли сделать? только посочуствовать.. Если только кто-нибудь из них, например, друзей в Политбюро имеет, что вряд-ли. К тому-же Левченко, не просто ранее судим, у него три судимости, то есть он профессиональный уголовник, возвращение в такую среду для него как раз естественно

№ 2046   фильмоскоп (Екатеринбург)  19.02.2012, 19:45

Извините, но уж Кирпич сдал всё, что опера хотели, притом на грошовой угрозе.
Кого Кирпич сдал?То что в карты играли с Копчёным и Фоксом?Причем Фокс фигурирует только потому что проиграл браслет Копчёному.Верку-модистку?Обманул его Жеглов,так ведь не поехал по адресу.

№ 2047   фильмоскоп (Екатеринбург)  19.02.2012, 19:56
Эпизод когда Шарапов убеждает Левченко что поможет ему избежать тюрьмы.При первом просмотре этот эпизод внушал доверие но сейчас он мне кажется наивным.Как бы Шарапов стал его защищать?Только словами а участие в банде это реальность.

№ 2048   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 19:57
говор, оно конечно может и естественно - это самое возвращение в преступную среду, но я имел в виду не просто преступную среду, а очень опасную банду убийц. А потом. случайно встретив Шарапова он опять ведет себя как герой, отправляясь с ним на верную смерть. И я не отрицаю, что это возможно, только удивляюсь, какой же надо иметь характер и каких тараканов в голове, чтобы так выбирать свой путь. если вы помните - в фильме банда убивает старика и ребенка, а Левченко сидит и жрет с ними за столом и пьет водку.

№ 2049   Andrew (Москва)  19.02.2012, 20:09
№ 2048 Вячеслав Сергеев

какой же надо иметь характер и каких тараканов в голове, чтобы так выбирать свой путь.
Путь за него выбрала в огромной степени вот эта личность:
"А там сидит такая сука нерезаная, крыса тыловая, рожу раскормил красную - хоть прикуривай. И говорит мне: нет на этот счет в вашем деле никаких сведений, рядовой Левченко, и,пока мы выясним, направляйтесь-ка вы снова в штрафную роту. Обидно мне стало - что же это, совсем правды на земле нет, что ли? Сказал я ему пару ласковых, он в крик, то-се, до рук дошло, ну, мне трибунал армейский новый срок. И привет! В июне сбежал и вот с этими гнидами кантуюсь. Куда же мне деваться теперь? Один путь..."

№ 2050   говор  19.02.2012, 20:13
№ 2046 фильмоскоп (Екатеринбург) 19.02.2012 19:45

Кого Кирпич сдал?То что в карты играли с Копчёным и Фоксом?Причем Фокс фигурирует только потому что проиграл браслет Копчёному.Верку-модистку?Обманул его Жеглов,так ведь не поехал по адресу.

Конечно Кирпич думает, что Жеглов интересуется откуда у него браслет просто из интересу и Фокс ему нужен, чтобы поговорить по душам. Все всё прекрасно понимают и рассказывает Кирпич о Фоксе всё, что знает и на крючке у опера считай уже навсегда.

№ 2048 Вячеслав Сергеев 19.02.2012 19:57
говор, оно конечно может и естественно - это самое возвращение в преступную среду, но я имел в виду не просто преступную среду, а очень опасную банду убийц.
А зачем нормальной блатной компании человек с таким довеском - в розыске, с побегом за плечами, да ещё и воровской закон нарушивший - пошедший служить в армию? А вот в таких бандах как у Карпа, где хватало и дезертиров и бывших власовцев и прочей швали ему были только рады.

№ 2051   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 20:24

А вот в таких бандах как у Карпа, где хватало и дезертиров и бывших власовцев и прочей швали ему были только рады.
Ну Карп конечно не классический вор в законе, однако, пользуется высоким и безусловным авторитетом. Дисциплина в его банде строгая. Воровские законы он прекрасно знает, и объясняет Шарапову-Сидоренко про "правило" воровское, растолковав, что его оппонент не блатной и он тем самым вне блатных законов. То есть за него с них сходняк не спросит. Да и кто там дезертир и бывший власовец? Где это сказано?

№ 2052   говор  19.02.2012, 20:34
№ 2049 Andrew (Москва) 19.02.2012 20:09
.

Путь за него выбрала в огромной степени вот эта личность:
"А там сидит такая сука нерезаная, крыса тыловая, рожу раскормил красную - хоть прикуривай. И говорит мне: нет на этот счет в вашем деле никаких сведений, рядовой Левченко, и,пока мы выясним, направляйтесь-ка вы снова в штрафную роту. Обидно мне стало - что же это, совсем правды на земле нет, что ли
?

Личность конечно достаточно неприятная. Но...Левченко мог не распускать рук и не калечит эту "тыловую крысу" (а он его именно покалечил иначе вышел бы по амнистии в том-же июне 1945 г.). Мог сбежав из лагеря, достать чистые документы (с его связями в криминальном мире это возможно) и раствориться на просторах родины как демобилизованный. Нет предпочёл банду.

№ 2053   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 20:46

Левченко мог не распускать рук и не калечит эту "тыловую крысу"...Нет предпочёл банду.
Вот и я о том же))))

№ 2054   Andrew (Москва)  19.02.2012, 20:46

Левченко мог не распускать рук и не калечит эту "тыловую крысу" (а он его именно покалечил иначе вышел бы по амнистии в том-же июне 1945 г.)

Он мог и сказать "Не губите барин, век не забуду Вашей доброты", но не захотел. А тыловая крыса, в свою очередь, могла и не гадить Левченко, однако тоже не захотела.

Мог сбежав из лагеря, достать чистые документы (с его связями в криминальном мире это возможно) и раствориться на просторах родины как демобилизованный.

А мог и не достать и не растворится, такое тоже возможно.

а он его именно покалечил иначе вышел бы по амнистии в том-же июне 1945
Ну да, как всегда честное и объективное правосудие, конечно честно зафиксировало, что он его покалечил. Не могли же на него напраслину возвести, это же совершенно нетипично...

№ 2055   говор  19.02.2012, 20:50
№ 2051 Вячеслав Сергеев 19.02.2012 20:24

Давайте определимся, что мы обсуждаем книгу или фильм? Банды в них изображены довольно разные. Что Карп в фильме похож на горбатого в книге, Клавдия - на старуху-упыря, Герои Абдулова и других - на Лошака, Чугунную Рожу, Тягунова из книги? В отличае от книги блатной феней бандиты в фильме почти не пользуются. да и той сцены которой вы описываете по книге в фильме нет. Так что биографии у бандитов в фильме могли быть любые. А по жизни - такие банды создавала либо молодёжь без царя в голове, либо те, кому в случае поимки уже грозило столько и по таким статьям, что участие в банде сильно отяготить их участь не могло. Классических блатных в них практически не было а вот дезертиров, трудовых дезертиров, бывших полицаев и прочих пособников хватало. Неудевительно кстати, что во время войны отловом дезертиров, борьбой с бандами и выявлением и проверкой "пособников" занимались как раз ОББ.

№ 2056   говор  19.02.2012, 21:01
№ 2054 Andrew (Москва) 19.02.2012 20:46

Ну да, как всегда честное и объективное правосудие, конечно честно зафиксировало, что он его покалечил. Не могли же на него напраслину возвести, это же совершенно нетипично...
Как всегда куча эмоций и никаких фактов.
Если-бы Левченко просто смазал офицера по физиономии - это одна статья за воинское преступление.
Если покалечил - статья другая. При этом для обвиненения даже для военного трибунала требовалось как минимум медицинское заключение, засвидетельствующее степень побоев.Избитый явно сошка небольшая (иначе сам бы поступающих солдат не занимался) и фальсифицировать ради него дело ни врачи, ни следователь, ни трибунальцы не будут. Если бы Левченко обвинили в политике - другое дело. А так обычная уголовщина. Давать липу здесь никакого профицита, а сплошные проблемы.

№ 2057   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 21:08
А я думаю, что мы здесь, давая комментарии основанные как на собственном мнении так и на исторических фактах, подчас фантазируя, пишем сиквелы. приквелы и триквелы, создаем римейк и адаптацию истории Вайнеров под наш нынешний. уже всезнающий менталитет. Думаю у братьев все было гораздо попроще. их всего два, а нас много. Конечно, мы обсуждаем фильм, однако, без книги нам все равно не обойтись, как без днк лягушки в фильме Спилберга "Парк Юрского периода", с помощью которого достроили днк динозавра. А вся беда этой истории в том, что и писалась и снималась она не теперь, а в 70-е годы, и многое из истории, архивов было еще недоступно простым смертным. Мы судим авторов исходя из наших сегодняшних знаний, а не по тем принципам и законам, с которыми они создавали как книгу, так и сценарий. Это доказывает, что ни книга, ни фильм никого равнодушными не оставляют до сих пор.

№ 2058   Andrew (Москва)  19.02.2012, 21:08

Избитый явно сошка небольшая (иначе сам бы поступающих солдат не занимался) и фальсифицировать ради него дело ни врачи, ни следователь, ни трибунальцы не будут.
Будут фальсифицировать, благо опыт большой.
Давать липу здесь никакого профицита, а сплошные проблемы.
Никаких проблем из-за Левченко у органов не будет.
Как всегда куча эмоций и никаких фактов.
Правильно, никаких фактов, одно перечисление статей и ничего более, а фактов как раз никаких (так же как и с власовцами в банде, подчеркиваю, в книжной банде, одно только "могли быть").

№ 2059   говор  19.02.2012, 21:22
№ 2058 Andrew (Москва) 19.02.2012 21:08

Будут фальсифицировать, благо опыт большой.

Может поделитесь данными какой процент приговоров армейских трибуналов по уголовным статьям был отенён как сфальсифицированный?

Никаких проблем из-за Левченко у органов не будет.

Да неужели? А десятки особистов, прокуроров и судей трибуналов по изучению результатов их деятельности оказавшиеся в 1942-1944 гг в тех-же штрафбатах, а то и на зонах, в основном за фальсификацию политики, которая давала чины, ордена и повышения. А такое уголовное дело мелочь, которое пользы не принесёт, а если липа вылезет в результате проверки - проблем будет уйма.

Правильно, никаких фактов, одно перечисление статей и ничего более, а фактов как раз никаких (так же как и с власовцами в банде, подчеркиваю, в книжной банде, одно только "могли быть").

Действительно, могли быть. Я исхожу как было на практике и допускаю такую вероятность в фильме. И что здесь такого?
А вот подменять отсутствие знаний об эпохе эмоциями не стоит.

№ 2060   говор  19.02.2012, 21:29
№ 2057 Вячеслав Сергеев 19.02.2012 21:08

В принципе я с вашим мнением согласен. Но....Разница между книгой и фильмом (на уровне сценария) существует. Образ Жеглова, Шарапова, Фокса, других герев, некоторые сюжетные ходы - они другие. И фильм является самостоятельным художественным произведением. А по поводу, что знали и не знали Вайнеры - они общались с людьми, которые как раз боролись с бандитизмом и рассказывали им конечно не всё, но достаточно много. Ну а когда зритель судит о фильме и книге, не по тем законам по которым их писали и снимали, а так как он их видит - это доказательство их успеха.

№ 2061   Andrew (Москва)  19.02.2012, 21:42

Может поделитесь данными какой процент приговоров армейских трибуналов по уголовным статьям был отенён как сфальсифицированный?
Процент я думаю ещё будет подсчитан, когда рассмотрят все дела, в том числе и уголовные. Много ещё считать придется.
А десятки особистов, прокуроров и судей трибуналов по изучению результатов их деятельности оказавшиеся в 1942-1944 гг в тех-же штрафбатах, а то и на зонах, в основном за фальсификацию политики, которая давала чины, ордена и повышения.
Да ну, значит за фабрикацию дел против военнослужащих, особенно таких как Левченко? Прямо правовое государство, ей богу. Ну что же, давайте конкретные примеры, кого там из особистов за фальсификацию отправили в штрафбат.
Я исхожу как было на практике и допускаю такую вероятность в фильме. И что здесь такого?
Я вижу это "предположение":
А вот в таких бандах как у Карпа, где хватало и дезертиров и бывших власовцев
Кто там власовец-то у Карпа, конкретно, Вы же факты требуете.
А вот подменять отсутствие знаний об эпохе эмоциями не стоит
А вот подменять факты которых нет в книге и фильме, предположениями не стоит.

№ 2062   Вячеслав Сергеев  19.02.2012, 21:51
Да, говор, это безусловно самостоятельные произведения, но сказать, что совершенно разные вещи тоже нельзя. иначе, мы бы к книге и не обращались или обсуждали только различия. Притом в книге же мы ищем не прямые ответы на вопросы к фильму, а скореее она нам дает пищу для размышлений И Вайнеры конечно же знали гораздо больше того, о чем писали. И, возможно, написали бы больше, но ограничения в связи с существующим единственно возможным художественным направлением - соцреализмом, увы и ах, тоже вгоняли их в определенные рамки. И, надо отдать честь Вайнерам в том, что они сумели найти почти идеальный компромисс между соцреалистической нравственностью и моралью общечеловеческой, насущной, существующей во все временя, имя которой честь и совесть. Надо отдать им и должное за смелость в некоторых моментах, о которых я думаю написать здесь несколько позже.

№ 2063   говор  19.02.2012, 22:10

Ну что же, давайте конкретные примеры, кого там из особистов за фальсификацию отправили в штрафбат.
Начальник 3 Управления НКВМФ (военная контрразведка) снят с должности в январе 1942 г. арестован, осуждён "за преступную практику применения извращённых методов следствия и исскуственное заведение дел о антисоветских организациях" В одной из танковых бригад 1 Украинского фронта в 1943 г. был арестован весь личный состав отдела СМЕРШ. З человека осуждены к лишению свободы, 5 к штрафбату - тоже за фальсификации На Ленинградском фронте по обвинению в фалсификации один из следователей СМЕРШ был приговорён к расстрелу. И подобный список можно продолжать и продолжать

Процент я думаю ещё будет подсчитан, когда рассмотрят все дела, в том числе и уголовные. Много ещё считать придется.

Я вас удивлю, но Главная военная прокуратура пересматривала все эти дела дважды - в 1950-е и 1990-е. Это кончно было много - около 1 млн. приговоров, но тем не менее справились. И подавляющее большинство приговоров оставили в силе.

№ 2064   Andrew (Москва)  19.02.2012, 22:38

Я вас удивлю, но Главная военная прокуратура пересматривала все эти дела дважды - в 1950-е и 1990-е. Это кончно было много - около 1 млн. приговоров, но тем не менее справились. И подавляющее большинство приговоров оставили в силе.
Я тоже Вас удивлю. Эти приговоры ещё будет пересматривать другая Главная военная прокуратура и с другим результатом.
Начальник 3 Управления НКВМФ (военная контрразведка) снят с должности в январе 1942 г. арестован, осуждён "за преступную практику применения извращённых методов следствия и исскуственное заведение дел о антисоветских организациях" В одной из танковых бригад 1 Украинского фронта в 1943 г. был арестован весь личный состав отдела СМЕРШ. З человека осуждены к лишению свободы, 5 к штрафбату - тоже за фальсификации На Ленинградском фронте по обвинению в фалсификации один из следователей СМЕРШ был приговорён к расстрелу. И подобный список можно продолжать и продолжать
Что Вы говорите? А что же тогда не осуждены были "за преступную практику применения извращённых методов следствия и исскуственное заведение дел о антисоветских организациях" оставшиеся на свободе прокуроры, особисты и прочая братия ? Не иначе, как все сфабрикованные дела разоблачили и всех фальсификаторов пересажали в сороковые годы! Поэтому таких как Левченко как огня боялись! Чуть тронь, сразу вышка. Говор, не напрягайтесь, я ведь не первый день живу в этом государстве(не путать со страной). Здесь любой, в здравом уме, знает как "карают" правоохранительную братию за обычного человека. К тому же, мы отвлеклись от фильма.

№ 2065   Анатолий Николаевич (Люберцы)  20.02.2012, 01:06
№ 2045 говор, всё-таки Вы не совсем так меня поняли, как я бы хотел. Шарапов говорил осторожно именно из-за того, что он не знал, есть ли горбатый. Он-то сам кто? Фраер. И если горбатого нет, Аня, она ж женщина, сразу бы сказала, мол, какого - тогда и разговор был бы другим. Она не сказала - вот Шарапов и уверился, что тот есть, а уж, кто там главный - не так уж и главно именно в разговоре с Аней. Или Вы считаете, что такую пробу Шарапов был не должен делать? Да если она сработала, значит, Фокс и в самом деле говорил с ним за банду. Логика-с...

№ 2066   Анатолий Николаевич (Люберцы)  20.02.2012, 01:09
Вячеслав Сергеев, а за убийство ребёнка нигде нет ни слова потом. Бандит его просто припугнул, а тот заорал. И везде говорилось только за убийство сторожа. Увы Вам.

№ 2067   говор  20.02.2012, 01:53
Анатолий Николаевич фраза Шарапова звучит так "да и ещё горбатому вашему - сказал, что если не отобъёт тот его у муровцев - сдаст он его самого и людей его сдаст" Когда в разговоре используют фразу его люди, это обычно означает людей, которые этому ему подчиняются или от него зависят.
Поэтому и создаётся впечатление, что в этой фразе Шарапов говорит именно о главаре. Во всяком случае мне так показалось.

№ 2068   Вячеслав Сергеев  20.02.2012, 01:57

Вячеслав Сергеев, а за убийство ребёнка нигде нет ни слова потом. Бандит его просто припугнул, а тот заорал. И везде говорилось только за убийство сторожа. Увы Вам.
Ну да, конечно, припугнул, пожурил, и тот убежал домой уроки делать. А бандит пошел к своей машине, насвистывая мелодию, довольный собой, что мальчишку испугал.
Относительно происхождения и состава банды "Черная кошка" я слышал разные версии, но в чем все версии сходятся, так это в том, что они убирали ВСЕХ свидетелей своих грабежей, и женщин, и стариков, и детей. А в фильме наверное про мальчишку просто забыли, при монтаже. Увы мне?

№ 2069   Вячеслав Сергеев  20.02.2012, 01:58
да, говор, верно, вы меня чуть опередили с цитатой "и людей ЕГО сдаст"

№ 2070   Вячеслав Сергеев  20.02.2012, 02:06
Кстати, ляп с мальчишкой - именно ляп, поскольку даже ни словом никто не обмолвился о его судьбе, а должны были ну хоть что-то сказать о нем. Ребенка вставили в фильм, чтобы показать беспощадность бандитов, но в дальнейшем не удосужили даже вниманием. Наверное, это стоит записать на счет Станислава Сергеевича.

№ 2071   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  20.02.2012, 14:33
Левченко привела в банду обида на "тыловых крыс" и людское жестокосердие, контрастирующее с принципами фронтового товарищества. Отчаяние, разочарование, озлобленность делают человека похожим на затравленного волка в загоне. И ему захотелось одним безумным прыжком вырваться за флажки....

№ 2072   Михаил63  20.02.2012, 15:53
Отличный фильм, не догнать его современным сериальщикам. Во многом, благодаря обаянию Владимира Семёновича. Но и режиссер - профессионал от Бога. Спор насчет детализации ва