Убедительная просьба подписываться благозвучными именами и отправлять содержательные сообщения, которые будет интересно читать другим посетителям.
Пожалуйста, соблюдайте правила нашего форума
запрещено обсуждение политики, классовых, религиозных и национальных вопросов;
запрещено обсуждение личной жизни публичных людей;
запрещено использование в сообщениях нецензурных слов, брани, выражений, оскорбительных для других посетителей;
запрещена публикация сообщений, содержащих ссылки на "пиратский" контент (фильмы, музыка и т.п.);
запрещено отправлять сообщения под разными именами с одного компьютера;
№29 наталья подрез
Если бы не производство США,я подумала бы что этот фильм Советско-коммунистическая пропаганда!
Верно подмечено! В тот период в США царила антикоммунистическая истерия, т.е. приблизительно то, что сейчас творится у нас на пост-советском пространстве.
Фильм снимали по одноименному роману Г. Фаста, который был членом компартии США и которого после публикации этой книги сразу же обвинили в антиамериканской деятельности. Также и автор сценария Д. Трамбо за левые взгляды числился в "черном списке Голливуда".
Удивительно, что такой дорогой проект в то время практически оказался в руках "марксистов"! И всё потому что Кирка Дугласа не взяли на главную роль в другой мега-проект того времени - "Бен Гур"!
Ещё о фильме. Замечательны по-своему Лентул Батиат и Гракх.
Питер Устинов и озвучивавший его Евгений Весник бесподобны. Ведь подлец этот Батиат, но "подлец своего времени". И в нем душа человеческая проглядывается.
А Гракх - выдуманный персонаж. Интриган, демагог... Но сколько в нем жизнелюбия и готовности пожертвовать жизнью, чтобы сохранить честь!
№70 Егоръ 11
... Простите мне моё невежество... Донесение так донесение.
Кто сказал что война не злодейство?
Не за что мне Вас прощать...
А многие с Вами не согласятся по поводу войны. Но я согласен: в большинстве случаев это злодейство, по крайней мере со стороны виновников войны...
Цезарь и Красс почти одновременно развязали две войны.
Галльская война привела к огромным жертвам среди галлов и закончилась победой Рима. На территории Галлии распространилась античная культура.
Парфянская война принесла меньше жертв и позор Риму. Кроме этого она ничего не принесла...
Что-то не помню такого в "Записках о Галльской войне". Погуглил: некоторые современные авторы пишут, что это он в донесении сенату сообщал, что за девять лет сражался с тремя миллионами галлов, из них миллион убил, миллион обратил вбегство и миллион взял в плен и продал в рабство. Если так - это уже не "классическое злодейство", а "просто война",
Простите мне моё невежество... Донесение так донесение.
Кто сказал что война не злодейство?
нвч по-прежнему (Красноярск) 19.07.2018 - 10:13:58
№68 каппа
... Но про Красса с Помпеем, повторюсь, таких стишков не писали)) хотя они все трое состпвляли первый триумвират, и по идее Катулл и против Красса должен был что-нибудь эдакое набрехать.
№65 нвч по-прежнему
Для № 64 Андрей Ляпчев (Омск)
" Кот Мамурра" - это строчка из памфлета на Юлия Цезаря, этим именем назван один из сторонников Цезаря. Катулл был противником Цезаря, поэтому и писал такие эпиграммы, сгущая краски и рисуя образ "подлого негодяя" . Катулл обвиняет Цезаря и его сторонника из Фермии в распутстве и называет их "полузнайками". Не знаю, как там насчет распутства - невелик грех по тем временам, да и сейчас за это не казнят)) -, но полузнайкой назвать Цезаря совершенно несправедливо. Катулл явно очень субъективен.
Но про Красса с Помпеем, повторюсь, таких стишков не писали)) хотя они все трое состпвляли первый триумвират, и по идее Катулл и против Красса должен был что-нибудь эдакое набрехать.
№66 нвч по-прежнему
... А мне Цезарь нравится, это очень яркая личность, "величайший полководец и государственный деятель Рима и всех времен". http://rushist.com/index.php/greece-rome/2968-yulij-tsezar-gaj-kratkaya-biografiya
А кто там блеклая личность был? Все по-своему отвратительны (гражданские войны ведь), и по-своему симпатичны. Даже Красс))
нвч по-прежнему (Красноярск) 19.07.2018 - 09:47:06
№64 Андрей Ляпчев
...А я не скажу, что он мне нравится, но из первого триумвирата он лучшую о себе память оставил.
...Цезарь - полководец, писатель, любимец плебса...
...
А мне Цезарь нравится, это очень яркая личность, "величайший полководец и государственный деятель Рима и всех времен". http://rushist.com/index.php/greece-rome/2968-yulij-tsezar-gaj-kratkaya-biografiya
нвч по-прежнему (Красноярск) 19.07.2018 - 09:37:40
Для № 64 Андрей Ляпчев (Омск)
" Кот Мамурра" - это строчка из памфлета на Юлия Цезаря, этим именем назван один из сторонников Цезаря. Катулл был противником Цезаря, поэтому и писал такие эпиграммы, сгущая краски и рисуя образ "подлого негодяя" . Катулл обвиняет Цезаря и его сторонника из Фермии в распутстве и называет их "полузнайками". Не знаю, как там насчет распутства - невелик грех по тем временам, да и сейчас за это не казнят)) -, но полузнайкой назвать Цезаря совершенно несправедливо. Катулл явно очень субъективен.
№63 каппа
Не только с царьком, еще и с этим... Мамуррой. Есть даже эпиграмма Катулла на них. Правда или нет, но про Красса с Помпеем таких стишков не писали. Это к вопросу об имидже Цезаря.
А что касается казнил или не казнил- собственно свою карьеру Цезарь начал на оппозиции режиму Суллы. И думаю, он действительно был против репрессий и тп. Но не казнил он только тех кто сам сдался... однако некоторые и сами покончили с собой, а некоторые загадочно умерли в ссылке.
Не помню, честно говоря, что это за Мамурра... А стишки разные про всех писали, но дошло до нашего времени очень немного.
Даже большая часть "Истории" Тита Ливия до нас не дошла, что уж об эпиграммах говорить...
Про "некоторые покончили с собой", так уважающие себя римляне к самоубийству почти как самураи относились.
"Некоторые загадочно умерли в ссылке"... Они там вообще все умерли.
А по поводу "имиджа" я уже говорил, упоминая о реакции людей на гибель Цезаря:"Сенат хотел "замять дело", но против заговорщиков дружно выступили римские граждане. (Так пишет Плутарх.)".
Ван не нравится Цезарь. И что с того?
А я не скажу, что он мне нравится, но из первого триумвирата он лучшую о себе память оставил. Краса был самым богатым и самым непопулярным. Алчный, скаредный... Он поэтому и Парфянскую войну развязал, чтобы славу добыть.
Помпей был очень популярен, как полководец, "Великим" его ещё при Сулле называли. (Кстати, пленных спартаковцев распяли именно по приказу Помпея.) Но он отличался высокомерием, за что его и не любили.
Цезарь - полководец, писатель, любимец плебса...
Из трёх триумвиров их противникам нужно было вести "информационную войну" главным образом против Цезаря, поэтому и выдумывал со разные эпиграммы и "Мамурры"...
Кроме того после гибели Красса и Помпея у них не осталось сторонников. А после Цезаря остался, - да ещё как остался, - Октавиан Август. Посмертно очерняя Гая Юлия Цезаря метили в Октавиана...
Не только с царьком, еще и с этим... Мамуррой. Есть даже эпиграмма Катулла на них. Правда или нет, но про Красса с Помпеем таких стишков не писали. Это к вопросу об имидже Цезаря.
А что касается казнил или не казнил- собственно свою карьеру Цезарь начал на оппозиции режиму Суллы. И думаю, он действительно был против репрессий и тп. Но не казнил он только тех кто сам сдался... однако некоторые и сами покончили с собой, а некоторые загадочно умерли в ссылке.
А некоторые и были на самом деле казнены, попав в плен - вроде Гн. Помпея мл.
Наверно всем застилает глаза факт, что Цезарь был убит Брутом и Кассием (которых не тронул после Фарсала), но ведь Брут с Кассием в то время и не были такими уж крупными деятелями, чтобы прям их убивать. А вот все основные враги Цезаря как-то оказались мертвы.
№59 Егоръ 11
Г.Ю.Цезарь в мемуарах гордо писал что убил 1 млн галлов.
Классическое злодейство.
Что-то не помню такого в "Записках о Галльской войне". Погуглил: некоторые современные авторы пишут, что это он в донесении сенату сообщал, что за девять лет сражался с тремя миллионами галлов, из них миллион убил, миллион обратил вбегство и миллион взял в плен и продал в рабство. Если так - это уже не "классическое злодейство", а "просто война", которую не Цезарь по своей прихоти развязал.
№60 каппа
... Ну просто в лит-ре как-то больше принято Цезаря эдаким коварным утонченным интриганом изображать, не чуждым извращений. А Помпея и Красса обычными мужиками, с обычными мужскими вкусами. Про Цицерона есть серия романов- там Цезарь злодей-манипулятор, стоящий за Катилиной и прочими беспорядками, и он прям вылитый Красс из Спартака.
Что касается смерти Цезаря, такое впечатление, что он сделал все,чтобы заговор состоялся, поэтому я и говорю что смерть глупая. А жестокость - не думаю что жестокость к рабам и иноплеменникам вообще считалась, даже интеллектуал Цицерон приказал укравшего книги раба распять, а Цезарь галлов отгеноцидил... если Цезарь помиловал (с умыслом)кого-то из своих политических противников, это не значит что он не был жесток.
В литературе по-разному. Очень много апологетической литературы Цезаре. Бесспорно, что он был очень способным писателем, следовательно, тоже интеллектуал. У него было много женщин, в этом он похож на Гракха из обсуждаемого фильма. Про "не чужд извращений" давайте будем откровенны: в Риме активная педерастия считалась "нормой". Пассивная педерастия осуждалась. Ходили слухи, что Цезарь занимался пассивной педерастия с одним из царьков, но это больше похоже на сплетни недоброжелателей, чем на правдивый факт. Врагов у Цезаря было много и они любили посплетничать... Некоторые наоборот пишут, что Цезарь был строго гетеросексуальные и это вызывало нарекания у активных педерастов.
"Серия романов" - это не аргумент. А в фильме "Спартак" противник Красса Гракх манипулирует с людьми не меньше, чем Красс, но он вполне положительный. (Политики все манипулируют окружающими: что Красс, что Цезарь...)
Цезарь не казнил ни одного из политических врагов. Ни одного!
Убийство Цезаря говорит о его легкомыслии и, пожалуй, о великодушии. Он излишне доверял людям... Кстати, Сенат хотел "замять дело", но против заговорщиков дружно выступили римские граждане. (Так пишет Плутарх.)
№57 Андрей Ляпчев
... Куда уж "эпичнее"... Развязал Парфянскую войну. Проиграл вчистую. Потерял армию, сына, сам погиб...
Цезаря заговорщики убили, когда он был на вершине славы. А Красс опозорился в Парфянскую войну как мало кто...
А в Цезаре ничего такого уж "злодеистого" не было. По тому времени скорее уж великодушный человек был. Помпей - более жестокий, чем Цезарь...
У Красса в фильме скорее есть черты Помпея, чем Цезаря.
Ну просто в лит-ре как-то больше принято Цезаря эдаким коварным утонченным интриганом изображать, не чуждым извращений. А Помпея и Красса обычными мужиками, с обычными мужскими вкусами. Про Цицерона есть серия романов- там Цезарь злодей-манипулятор, стоящий за Катилиной и прочими беспорядками, и он прям вылитый Красс из Спартака.
Что касается смерти Цезаря, такое впечатление, что он сделал все,чтобы заговор состоялся, поэтому я и говорю что смерть глупая. А жестокость - не думаю что жестокость к рабам и иноплеменникам вообще считалась, даже интеллектуал Цицерон приказал укравшего книги раба распять, а Цезарь галлов отгеноцидил... если Цезарь помиловал (с умыслом)кого-то из своих политических противников, это не значит что он не был жесток.
отзывы
Если бы не производство США,я подумала бы что этот фильм Советско-коммунистическая пропаганда!
Фильм снимали по одноименному роману Г. Фаста, который был членом компартии США и которого после публикации этой книги сразу же обвинили в антиамериканской деятельности. Также и автор сценария Д. Трамбо за левые взгляды числился в "черном списке Голливуда".
Удивительно, что такой дорогой проект в то время практически оказался в руках "марксистов"! И всё потому что Кирка Дугласа не взяли на главную роль в другой мега-проект того времени - "Бен Гур"!
Питер Устинов и озвучивавший его Евгений Весник бесподобны. Ведь подлец этот Батиат, но "подлец своего времени". И в нем душа человеческая проглядывается.
А Гракх - выдуманный персонаж. Интриган, демагог... Но сколько в нем жизнелюбия и готовности пожертвовать жизнью, чтобы сохранить честь!
... Простите мне моё невежество... Донесение так донесение.
Кто сказал что война не злодейство?
А многие с Вами не согласятся по поводу войны. Но я согласен: в большинстве случаев это злодейство, по крайней мере со стороны виновников войны...
Цезарь и Красс почти одновременно развязали две войны.
Галльская война привела к огромным жертвам среди галлов и закончилась победой Рима. На территории Галлии распространилась античная культура.
Парфянская война принесла меньше жертв и позор Риму. Кроме этого она ничего не принесла...
Что-то не помню такого в "Записках о Галльской войне". Погуглил: некоторые современные авторы пишут, что это он в донесении сенату сообщал, что за девять лет сражался с тремя миллионами галлов, из них миллион убил, миллион обратил вбегство и миллион взял в плен и продал в рабство. Если так - это уже не "классическое злодейство", а "просто война",
Кто сказал что война не злодейство?
... Но про Красса с Помпеем, повторюсь, таких стишков не писали)) хотя они все трое состпвляли первый триумвират, и по идее Катулл и против Красса должен был что-нибудь эдакое набрехать.
Для № 64 Андрей Ляпчев (Омск)
" Кот Мамурра" - это строчка из памфлета на Юлия Цезаря, этим именем назван один из сторонников Цезаря. Катулл был противником Цезаря, поэтому и писал такие эпиграммы, сгущая краски и рисуя образ "подлого негодяя" . Катулл обвиняет Цезаря и его сторонника из Фермии в распутстве и называет их "полузнайками". Не знаю, как там насчет распутства - невелик грех по тем временам, да и сейчас за это не казнят)) -, но полузнайкой назвать Цезаря совершенно несправедливо. Катулл явно очень субъективен.
... А мне Цезарь нравится, это очень яркая личность, "величайший полководец и государственный деятель Рима и всех времен". http://rushist.com/index.php/greece-rome/2968-yulij-tsezar-gaj-kratkaya-biografiya
...А я не скажу, что он мне нравится, но из первого триумвирата он лучшую о себе память оставил.
...Цезарь - полководец, писатель, любимец плебса...
...
" Кот Мамурра" - это строчка из памфлета на Юлия Цезаря, этим именем назван один из сторонников Цезаря. Катулл был противником Цезаря, поэтому и писал такие эпиграммы, сгущая краски и рисуя образ "подлого негодяя" . Катулл обвиняет Цезаря и его сторонника из Фермии в распутстве и называет их "полузнайками". Не знаю, как там насчет распутства - невелик грех по тем временам, да и сейчас за это не казнят)) -, но полузнайкой назвать Цезаря совершенно несправедливо. Катулл явно очень субъективен.
Не только с царьком, еще и с этим... Мамуррой. Есть даже эпиграмма Катулла на них. Правда или нет, но про Красса с Помпеем таких стишков не писали. Это к вопросу об имидже Цезаря.
А что касается казнил или не казнил- собственно свою карьеру Цезарь начал на оппозиции режиму Суллы. И думаю, он действительно был против репрессий и тп. Но не казнил он только тех кто сам сдался... однако некоторые и сами покончили с собой, а некоторые загадочно умерли в ссылке.
Даже большая часть "Истории" Тита Ливия до нас не дошла, что уж об эпиграммах говорить...
Про "некоторые покончили с собой", так уважающие себя римляне к самоубийству почти как самураи относились.
"Некоторые загадочно умерли в ссылке"... Они там вообще все умерли.
А по поводу "имиджа" я уже говорил, упоминая о реакции людей на гибель Цезаря:"Сенат хотел "замять дело", но против заговорщиков дружно выступили римские граждане. (Так пишет Плутарх.)".
Ван не нравится Цезарь. И что с того?
А я не скажу, что он мне нравится, но из первого триумвирата он лучшую о себе память оставил. Краса был самым богатым и самым непопулярным. Алчный, скаредный... Он поэтому и Парфянскую войну развязал, чтобы славу добыть.
Помпей был очень популярен, как полководец, "Великим" его ещё при Сулле называли. (Кстати, пленных спартаковцев распяли именно по приказу Помпея.) Но он отличался высокомерием, за что его и не любили.
Цезарь - полководец, писатель, любимец плебса...
Из трёх триумвиров их противникам нужно было вести "информационную войну" главным образом против Цезаря, поэтому и выдумывал со разные эпиграммы и "Мамурры"...
Кроме того после гибели Красса и Помпея у них не осталось сторонников. А после Цезаря остался, - да ещё как остался, - Октавиан Август. Посмертно очерняя Гая Юлия Цезаря метили в Октавиана...
А что касается казнил или не казнил- собственно свою карьеру Цезарь начал на оппозиции режиму Суллы. И думаю, он действительно был против репрессий и тп. Но не казнил он только тех кто сам сдался... однако некоторые и сами покончили с собой, а некоторые загадочно умерли в ссылке.
А некоторые и были на самом деле казнены, попав в плен - вроде Гн. Помпея мл.
Наверно всем застилает глаза факт, что Цезарь был убит Брутом и Кассием (которых не тронул после Фарсала), но ведь Брут с Кассием в то время и не были такими уж крупными деятелями, чтобы прям их убивать. А вот все основные враги Цезаря как-то оказались мертвы.
Г.Ю.Цезарь в мемуарах гордо писал что убил 1 млн галлов.
Классическое злодейство.
... Ну просто в лит-ре как-то больше принято Цезаря эдаким коварным утонченным интриганом изображать, не чуждым извращений. А Помпея и Красса обычными мужиками, с обычными мужскими вкусами. Про Цицерона есть серия романов- там Цезарь злодей-манипулятор, стоящий за Катилиной и прочими беспорядками, и он прям вылитый Красс из Спартака.
Что касается смерти Цезаря, такое впечатление, что он сделал все,чтобы заговор состоялся, поэтому я и говорю что смерть глупая. А жестокость - не думаю что жестокость к рабам и иноплеменникам вообще считалась, даже интеллектуал Цицерон приказал укравшего книги раба распять, а Цезарь галлов отгеноцидил... если Цезарь помиловал (с умыслом)кого-то из своих политических противников, это не значит что он не был жесток.
"Серия романов" - это не аргумент. А в фильме "Спартак" противник Красса Гракх манипулирует с людьми не меньше, чем Красс, но он вполне положительный. (Политики все манипулируют окружающими: что Красс, что Цезарь...)
Цезарь не казнил ни одного из политических врагов. Ни одного!
Убийство Цезаря говорит о его легкомыслии и, пожалуй, о великодушии. Он излишне доверял людям... Кстати, Сенат хотел "замять дело", но против заговорщиков дружно выступили римские граждане. (Так пишет Плутарх.)
Впрочем... Сейчас убийство врагов, тоже не злодейство, а почетное героическое действие. Погоны, медали.
... Куда уж "эпичнее"... Развязал Парфянскую войну. Проиграл вчистую. Потерял армию, сына, сам погиб...
Цезаря заговорщики убили, когда он был на вершине славы. А Красс опозорился в Парфянскую войну как мало кто...
А в Цезаре ничего такого уж "злодеистого" не было. По тому времени скорее уж великодушный человек был. Помпей - более жестокий, чем Цезарь...
У Красса в фильме скорее есть черты Помпея, чем Цезаря.
Что касается смерти Цезаря, такое впечатление, что он сделал все,чтобы заговор состоялся, поэтому я и говорю что смерть глупая. А жестокость - не думаю что жестокость к рабам и иноплеменникам вообще считалась, даже интеллектуал Цицерон приказал укравшего книги раба распять, а Цезарь галлов отгеноцидил... если Цезарь помиловал (с умыслом)кого-то из своих политических противников, это не значит что он не был жесток.