Крылья империи (2017)


Всего сообщений: 1685

обсуждение


№ 1   Юрг  29.10.2017, 18:41
12-серийный фильм "Крылья Империи" снят кинокомпанией "Триикс Медиа" к 100-летию Октябрьской революции. Кинокомпания "Триикс Медиа", предпочитающая сотрудничество с телеканалом НТВ, на этот раз работает с 1 каналом, по заказу которого и снят этот фильм. Главную роль в фильме исполняет сербский актер Милош Бикович, Ленина сыграл Виталий Коваленко, Николая II - Михаил Елисеев (до этого играл Николая II в фильме "Столыпин Невыученные уроки").

Трейлер фильма на канале к/к Триикс Медиа на YouTube (youtube.com/watch?v=JLd6UwQb4RM)

№ 2   Юрг  9.11.2017, 07:48
показ сериала "Крылья империи" с 13 ноября на 1 канале

подробнее о фильме на сайте 1 канала (https://www.1tv.ru/movies/statyi/krylya-imperii-vse-o-glavnyh-geroyah-seriala)

№ 3   Антон Долин (Cанкт-Петербург)  10.11.2017, 05:13
А мне нравятся фильмы Игоря Копылова(в частности "Ленинград 46"),так что обязательно посмотрю и "Крылья..."

№ 4   Лексич  10.11.2017, 15:20
Знакомые все лица! Класс. Посмотрим...

№ 5   Amber  11.11.2017, 22:30
Посмотрим!

№ 6   лучезарый свет  12.11.2017, 17:45

№1 Юрг
... Николая II - Михаил Елисеев (до этого играл Николая II в фильме "Столыпин Невыученные уроки").


Елисеев играл Николая II и в "Троцкий".

№ 8   Cvetik (Москва)  13.11.2017, 15:09

№7 Юльченок Щелкина
Опять нытьё по "несчастным" белякам...
Опять нытье о фильме...)))

№ 9   Амурский  13.11.2017, 16:44
сериал пойдет с 15 ноября

№ 10   Rando (Москва)  13.11.2017, 18:38
Все верно. Из-за выпуска "Пусть говорят" в память о Михаиле Задорнове, а в 21.30 выпуск об Армене Джигарханяне. А завтра, футбол.

№ 11   alex333  13.11.2017, 20:25
Точно с 15 начнется ? а то не понятно сегодня нет в программе , завтра нет , а 15 уже 5 и 6 серия )))

№ 12   Rando (Москва)  14.11.2017, 06:55

№11 alex333
Точно с 15 начнется ? а то не понятно сегодня нет в программе , завтра нет , а 15 уже 5 и 6 серия )))
Точно

№ 13   Дедушка Пак (Ленинград)  14.11.2017, 23:05
Судя по анонсу, нас ждёт очередной "скрепный" плевок в историю про кровожадных красных и благородных поручиков голицыных...

№ 14   nord  15.11.2017, 09:47
Так и должно быть. А то 70 лет были кровожадные белые и благородные красные. Теперь маятник качнулся в другую сторону. На самом же деле те и другие были разные.

№ 15   Марина ( румыния) (Бухарест)  15.11.2017, 11:04

№14 nord
Так и должно быть. А то 70 лет были кровожадные белые и благородные красные. Теперь маятник качнулся в другую сторону. На самом же деле те и другие были разные.
На самом деле героя Биковича мотанет от одних к другим.

№ 16   Семруч (Ленинград)  15.11.2017, 12:17
А я посмотрю. Мне нравятся фильмы И. Копылова. Конечно претензии и критику к ним я тоже имею, но на уровне остальных "шедевров" ТВ - очень даже нормально.

№ 19   vladkino (Ижевск)  15.11.2017, 14:24
Неужто Коваленко и Миллер переплюнут Миронова и Хабенского? Лишь бы Ильич не получился хуже чем у Стычкина.)))

№ 20   Харитон (СССР)  15.11.2017, 15:28
Показалось, что на постере - Боярская-Каренина.

№ 21   Морис  15.11.2017, 18:03
ролик по телевизору видел. он конечно зрелищный. но боюсь у копылова все будет как обычно. пафоса много а логики и интересное истории ноль процентов. посмотрю конечно. вдруг случится чудо хотя уже не верится.

№ 22   отец Михаил  15.11.2017, 19:28
Читаю анонс в телепрограмме:
"1-я серия - "Крещендо". Декабрь 1913 года. Юнкер Николаевского кавалерийского училища Дьяконов вызывает на дуэль своего однокашника Сергея Кирсанова-Двинского. Поединок заканчивается трагедией - Дьяконов погибает. Двинского назначают вместо погибшего в караул на торжественный концерт ... куда должен прибыть сам император Николай Второй".

Уже неправдоподобно. За такой проступок (вне зависимости - кто кого вызвал, и чем поединок закончился) юнкера должны были немедленно поместить под арест (с последующим неминуемым преданием военному суду), а не в караул при Высочайшей особе ставить.

№ 23   Teatral  15.11.2017, 19:34
№22 отец Михаил

Уже неправдоподобно. За такой проступок (вне зависимости - кто кого вызвал, и чем поединок закончился) юнкера должны были немедленно поместить под арест (с последующим неминуемым преданием военному суду), а не в караул при Высочайшей особе ставить.
Так это если сор из избы вынести. А если всё спустить на тормозах... - и в карауле стоять будешь, и императором замечен будешь.

№ 24   Backspace (Лучший город Земли)  15.11.2017, 19:35
смотрю 2 серию крыльев, оч зрелищно, торжественно-пафосно. )))

№ 25   Ирина_1950 (Московская область)  15.11.2017, 19:52

№24 Backspace
смотрю 2 серию крыльев, оч зрелищно, торжественно-пафосно. )))

Хоть нравится?

№ 26   отец Михаил  15.11.2017, 19:57

№22 отец Михаил
Уже неправдоподобно. За такой проступок (вне зависимости - кто кого вызвал, и чем поединок закончился) юнкера должны были немедленно поместить под арест (с последующим неминуемым преданием военному суду), а не в караул при Высочайшей особе ставить.
№23 Teatral
№22 отец Михаил
... Так это если сор из избы вынести. А если всё спустить на тормозах... - и в карауле стоять будешь, и имератором замечен будешь.
Так уж совпало, что я сейчас работаю с документами о службе офицеров Русской Императорской армии, и периодически приходится разбирать истории о дуэлях.

Если бы командование училища попыталось замести подобный "сор" под половик, то начальник тоже быстро бы отказался под военным судом. Труп-то никуда не спрячешь, по-любому придется рапортовать. Так что даже юные князья из древнейших фамилий шли на гауптвахту и не рыпались. Исключение из училища было гарантировано.

Да Вы сами подумайте, насколько это нелепо. Юнкер только что УБИЛ человека, то есть в голове у него может твориться что угодно. И вот его ВООРУЖАЮТ (а назначение в караул автоматически означает ношение хотя бы штыка или тесака) и подпускают на довольно близкое расстояние к ИМПЕРАТОРУ. Да за такое начальника училища как минимум лишат всех чинов, наград и с треском вышибут со службы.

№ 27   Backspace (Лучший город Земли)  15.11.2017, 20:01

№25 Ирина_1950
...
Хоть нравится?
имхо, получше, чем всё последнее о тех временах. и да. я не знаток, и ляповедческий фак не заканчивал.

№ 28   valerik61  15.11.2017, 20:05

№26 отец Михаил
... ... Юнкер только что УБИЛ человека, то есть в голове у него может твориться что угодно. И вот его ВООРУЖАЮТ (а назначение в караул автоматически означает ношение хотя бы штыка или тесака) и подпускают на довольно близкое расстояние к ИМПЕРАТОРУ. Да за такое начальника училища как минимум лишат всех чинов, наград и с треском вышибут со службы.

Там несчастный случай, подскользнулся, с крыши упал. "Убил" громко сказано )))

№ 29   Teatral  15.11.2017, 20:19
№28 valerik61

Там несчастный случай, подскользнулся, с крыши упал. "Убил" громко сказано )))
Да, несчастный случай, но спровоцированный насмешками сокурсников, так что "мальчики кровавые" всем троим должны были бы мерещиться.

№ 30   отец Михаил  15.11.2017, 20:19

№28 valerik61
...
Там несчастный случай, подскользнулся, с крыши упал. "Убил" громко сказано )))
Тогда другое дело. Сам фильм еще не смотрел, по московскому времени час до начала остался.

№ 31   Teatral  15.11.2017, 20:22
№30 отец Михаил

Сам фильм еще не смотрел, по московскому времени час до начала остался.
На ютубе уже выложили и без рекламы.

Хочется узнать Ваше мнение насчёт формы кадетов (обычной и праздничной).

№ 32   Марина ( румыния) (Бухарест)  15.11.2017, 20:23

№29 Teatral

... Да, несчастный случай, но спровоцированный насмешками сокурсников, так что "мальчики кровавые" всем троим должны были бы мерещиться.
Зависит от психики.

№ 33   Лолик  15.11.2017, 20:28
Писали про опереточность, пафосность и истеричность - всё в точку!
Редкостная дребедень по итогу первого вечера.

№ 34   отец Михаил  15.11.2017, 20:34

№31 Teatral
№30 отец Михаил
... На ютубе уже выложили и без рекламы.

Хочется узнать Ваше мнение насчёт формы кадетов (обычной и праздничной).
Да ну, не настолько я заинтересовался, чтобы часок не потерпеть. Да и комп в последнее время дуркует: при просмотре длинных роликов (и как раз на ютубе) просто вырубается.

Насчет формы я не специалист (тут годы жизни отдать надо, чтобы во всех мундирных нюансах разбираться), я больше по наградам, да немного по оружию. Но ежели что совсем уж грубое замечу - напишу.

№ 35   alex333  15.11.2017, 21:38
Ну поехали))

№ 36   Наомик (СПб)  15.11.2017, 21:49
Да, лузеры революции (Парвус и Троцкий) сменились красивыми. динамично сменяющимися картинками, не отягощенными смыслами. Сценарий по степени правдоподобия, точнее его отсутствия, и знания русской истории как будто в Голливуде писали. Дуэль впотьмах на крыше (?!), поэтесса-кондитерша, вознамерившаяся показать свои стихи императору (?), вурдалаки-революционеры, одновременно решившие его убить, сумасшедшие, английские шпионы, сексуальные маньяки и прочий собранный воедино бред. Из актеров только двоим - Колесникову и Даниловой - удается быть живыми, органичными и вписаться в эпоху. Все остальные не тянут. Картонные персонажи.

№ 37   отец Михаил  15.11.2017, 21:51
Да уж, нашли юнкера из чего стреляться - из "Волкаников" времен Крымской войны. В музее что ли позаимствовали. Кстати, Дьяконов свой даже не зарядил (во всяком случае движения рычагом не показали), неудивительно, что выстрела не было.

№ 38   vladkino (Ижевск)  15.11.2017, 21:59
Богато, пафосно! Но при просмотре сериала сразу вспоминается монолог великого М. М. Жванецкого о съемке фильма о дореволюционной жизни(почитатели его таланта, думаю, тоже сразу припомнят).
Император с императрицей абсолютно никакие. У "императрицы" какие-то жалкие потуги выдавить из себя немецкий акцент, причём он то появляется, то вдруг куда-то сразу исчезает.))) Вспоминается рассказ великой русской актрисы С. Н. Крючковой как она готовилась к роли Екатерины Второй. Специально записала на диктофон как говорит по-русски немка и слушала запись в метро по дороге на съёмку. Потому-то у неё и получился стопроцентный результат, абсолютное попадание. А здесь мы лицезреем сплошной дилетантизм...
У вас произошло убийство? Так питерский опер Казанцев, тьфу следователь Каледин раскроет его за полсерии!
Лишь один Юрий Леонидович Ицков по-прежнему продолжает радовать! Самая яркая, интересная, живая роль за первые две серии.
Может актёры, изображающие Ленина и Троцкого ошеломят, восхитят своей игрой?)))

№ 39   vladkino (Ижевск)  15.11.2017, 22:03

№37 отец Михаил
Да уж, нашли юнкера из чего стреляться
Вообще-то во время дуэли лучше стоять в профиль. Тогда меньше шансов, что в тебя попадут. Или "господа юнкера" с режиссёром этого не знали?)))

№ 40   alex333  15.11.2017, 22:09
Мне лично интересна в фильме линия о великом князе Михаиле Александровиче . Вообще фигура интересная вроде и был авторитетен в войсках и не такой тюфяк как брат Николаша считался (даже как то читал что Александр3 вроде задумывался его наследником сделать , а не слабохарактерного Ники .) жаль что у него не хватило решительности взять на себя правление , кто знает как бы история пошла .

№ 41   Вероника Соловьева (Архангельск)  15.11.2017, 22:13
Будем смотреть и обсуждать.))))) Там своё мнение и выскажем...! Пока что чего то так себе... Матильда интереснее была)))) там как-то про любовь больше было)))))

№ 43   Гамаюн  15.11.2017, 22:19
Ой, ну вот сейчас ГГ у зеркала похож на Бобятинского в "Портрете Дориана Грея")))

№ 45   8486 (Санкт-Петербург)  15.11.2017, 22:37

№31 Teatral
............
Хочется узнать Ваше мнение насчёт формы кадетов (обычной и праздничной).

Позвольте я Вам отвечу, очень похоже ,что в отличии от многих современных исторических фильмов, здесь всё таки консультанты были.Во всяком случае парадная форма эскадрона Николаевского кавалерийского училища показана довольно неплохо, да и другие мундиры пошиты не самым плохим образом.
Хотя у меня то же возник вопрос, может кто и ответит, неужели при парадном карауле юнкерами командывал фельдфебель-сверхсрочник, а не курсовой офицер
Р.S это не кадеты, а юнкера

№ 46   Олег Полекас  15.11.2017, 22:52
Не останавливаясь на деталях, уж всяко приятнее нежели "Троцкого" смотреть. Так что, скорее "да", чем "нет". Хоть картинка приятная, и музыка к месту. Местами пафосные наигранные диалоги, что в сочетании с лирической бравурной музыкой даёт комический эффект. Ну, ничо, терпим, смотрим)

№ 47   Лексич  15.11.2017, 22:58
Что ж, начало порадовало. Чувствуется, что актеры отдыхают. Утомились от бандитско-ментовских сериалов, играют с душой. Также порадовал своей формой неувядаемый Любомирас Лауцявичюс. Еще в "Морском (чуть не написал "ментовском") волке" меня удивил. А когда же это было то?...Молодец.

№ 48   отец Михаил  15.11.2017, 23:02

№36 Наомик
Да, лузеры революции (Парвус и Троцкий) сменились красивыми. динамично сменяющимися картинками, не отягощенными смыслами. Сценарий по степени правдоподобия, точнее его отсутствия, и знания русской истории как будто в Голливуде писали. Дуэль впотьмах на крыше (?!), поэтесса-кондитерша, вознамерившаяся показать свои стихи императору (?), вурдалаки-революционеры, одновременно решившие его убить, сумасшедшие, английские шпионы, сексуальные маньяки и прочий собранный воедино бред.
Сдается мне, джентльмены, это называется кинокомикс.

№ 49   Кей  15.11.2017, 23:04

№44 Айболит 66
... Интересно к каким диалектам относится говор балалаечника?

К вологодским, как сказано в фильме. Похоже, но в небольшой степени.

№ 50   8486 (Санкт-Петербург)  15.11.2017, 23:05
Вот и места знакомые с детства - на лодке боевик с дипломатом аглицким в Екатерингофе катались, больше это место известно как парк имени 30-летия ВЛКСМ, недалеко от площади Стачек.

№ 51   Марфенька  15.11.2017, 23:15
Пока интересно, захватывает. Посмотрим, надолго ли хватит пороха в пороховницах?

№ 52   Ildar Shamgunov  15.11.2017, 23:25
Опять ляп: графиня при встрече с м-ль Беккер заявила, что художник Серов писал ее портрет в юности. Но она старше художника лет на 10-15. Серов будучи ребенком ее писал?)))

№ 53   Клара Захаровна  15.11.2017, 23:25
Опять больницу снимают в Центре спортивной медицины)) интересно, в других когда-нибудь снимают?

№ 54   Викасочи  15.11.2017, 23:32
Подскажите ,пожалуйста,а кто играет графиню?

№ 55   отец Михаил  15.11.2017, 23:35

№54 Викасочи
Подскажите ,пожалуйста,а кто играет графиню?
Наталья Данилова. И прекрасно играет.

№ 56   Ildar Shamgunov  15.11.2017, 23:43
Наталья Данилова. Она играла сержанта милиции в фильме "Место встречи.."

№ 57   8486 (Санкт-Петербург)  15.11.2017, 23:44
А чего его так Кавказом пугают? В 1913-14 гг там же вроде была тишь да гладь, да Божья благодать, единственное полк не гвардейским будет

№ 58   отец Михаил  15.11.2017, 23:45
Кстати, задуманная семейная идиллия главному герою по-любому не светила, если он планировал выйти из училища в лейб-гвардии Гусарский полк. В лейб-гвардии (впрочем, как и в других полках, но в гвардии особенно) кандидатуры невест рассматривались лично полковым командиром (и юнкер не мог этого не знать), так что такой мезальянс вряд ли был бы позволен. Так что одно из двух - или служба в лейб-гвардии, или женитьба на дочери кондитера.

А вообще, пока не отторгает, но особо и не затягивает. Поглядим, что дальше будет.

№ 59   alex333  15.11.2017, 23:45

№52 Ildar Shamgunov
Опять ляп: графиня при встрече с м-ль Беккер заявила, что художник Серов писал ее портрет в юности. Но она старше художника лет на 10-15. Серов будучи ребенком ее писал?)))
А что удивительного ? сатрапы ,эксплуататоры дворяне использовали детский труд ))

№ 60   Викасочи  15.11.2017, 23:47
Согласна-прекрасно играет!Синичкина-когда то...,а тут такая другая! Вот и не признала

№ 61   отец Михаил  15.11.2017, 23:58

№57 8486
А чего его так Кавказом пугают? В 1913-14 гг там же вроде была тишь да гладь, да Божья благодать, единственное полк не гвардейским будет
Да никто его особо и не пугает. Ротный фельдфебель Кавказ упомянул как бы иносказательно: что, мол, в старые времена господа офицеры на Кавказ добровольно ехали, чтобы там в боях грехи искупить или дурь из головы выветрить. Странно только, что сам главный герой воспринял эти слова буквально.

Теоретически, в показываемое время на Кавказе тоже можно было при желании пулю словить: абреки изредка пошаливали, Зелимхана Гушмазукаева только в конце сентября 1913 года ликвидировали.

№ 62   vladkino (Ижевск)  16.11.2017, 00:02

№57 8486
А чего его так Кавказом пугают? В 1913-14 гг там же вроде была тишь да гладь, да Божья благодать
Какая благодать, а резня армян? А Первая мировая война? Историю надо знать!

№ 64   Евгений Второй (Камчатка)  16.11.2017, 00:04
Хороший сериал для молодёжи. Уж лучше про юнкеров, чем про ментов или офисных работников.

№ 65   Флорина  16.11.2017, 00:09
Я от режиссёра Копылова ничего другого и не ждала. Все его предыдущие фильмы довольно поверхностные, незатейливые , "простые как мычание"; до кучи известных питерских актёров, которым и играть-то нечего, (Правда, Копылов засветился в группе режиссёров - создателей "Наружного наблюдения",) короче, посмотреть и забыть. Подобные фильмы снимает С.Гинзбург.

№36 Наомик
Да, лузеры революции (Парвус и Троцкий) сменились красивыми. динамично сменяющимися картинками, не отягощенными смыслами. Сценарий по степени правдоподобия, точнее его отсутствия, и знания русской истории как будто в Голливуде писали. Дуэль впотьмах на крыше (?!), поэтесса-кондитерша, вознамерившаяся показать свои стихи императору (?), вурдалаки-революционеры, одновременно решившие его убить, сумасшедшие, английские шпионы, сексуальные маньяки и прочий собранный воедино бред. Из актеров только двоим - Колесникову и Даниловой - удается быть живыми, органичными и вписаться в эпоху. Все остальные не тянут. Картонные персонажи.

№ 66   8486 (Санкт-Петербург)  16.11.2017, 00:10

№62 vladkino
... Какая благодать, а резня армян? А Первая мировая война? Историю надо знать!

Резня армян была в 1915 году, а вопрос а его распределении идёт ещё до начала Первой Мировой(внимательнее надо было фильм смотреть). Так,что там ещё тихо было.

№ 67   отец Михаил  16.11.2017, 00:12

№52 Ildar Shamgunov
Опять ляп: графиня при встрече с м-ль Беккер заявила, что художник Серов писал ее портрет в юности. Но она старше художника лет на 10-15. Серов будучи ребенком ее писал?)))
А почему так намного старше? На вид графине около пятидесяти, так что она вполне может быть ровесницей художника (который, кстати, был "из ранних").

№ 68   Shtoochka  16.11.2017, 00:12
Какой же классный фильм! Оторваться не могла от экрана! Снято в духе фильмов 60-х годов! Актеры играют-блеск! Все! Милош и Ксения-браво!На очень высоком уровне! Получила истинное удовольствие от увиденноного! Буду смотреть дальше!

№ 70   Anna Flasch (Berlin)  16.11.2017, 00:15

№64 Евгений Второй
Хороший сериал для молодёжи. Уж лучше про юнкеров, чем про ментов или офисных работников.
Поддерживаю. Впервые за последнее время что-то приятное глазу - красивые молодые актеры, любимые актеры детства, костюмы, игра и диалоги не наигранные, красочно всё и атмосферно. А что приятно и удивительно для нашего времени (за всю первую серию) никакого секса. Изнасилование сестры, бордель, да присутствуют, но нет этой мерзости, что показывали в "Отчий берег" или как он там)) Пока всё нравится и очень заинтересовало.

№ 71   vladkino (Ижевск)  16.11.2017, 00:18

№66 8486
Резня армян была в 1915 году, а вопрос а его распределении идёт ещё до начала Первой Мировой(внимательнее надо было фильм смотреть). Так,что там ещё тихо было.
Уже с 1914 г. на Кавказе было неспокойной, а в августе Турция стала союзницей Германии, а в ноябре был объявлен джихад.

№ 72   8486 (Санкт-Петербург)  16.11.2017, 00:19

№61 отец Михаил
... Да никто его особо и не пугает. Ротный фельдфебель Кавказ упомянул как бы иносказательно: что, мол, в старые времена господа офицеры на Кавказ добровольно ехали, чтобы там в боях грехи искупить или дурь из головы выветрить. Странно только, что сам главный герой воспринял эти слова буквально. .....
Вот это насчёт Кавказа меня как раз и удивило (его реакция) Интересно ,а чего у них фельдфебель на первых ролях? А где же курсовой офицер и другие офицеры училища
Насчёт женитьбы главного героя, полностью согласен тут явно ,что то перемудрили, у офицера (а кадетам и юнкерами вообще запрещено было жениться) взависимости от полка разные препятствия могли возникнуть

№ 73   отец Михаил  16.11.2017, 00:27

№72 8486
... Вот это насчёт Кавказа меня как раз и удивило (его реакция), интересно ,а чего у них фельдфебель на первых ролях? А где же курсовой офицер и другие офицеры
А это, скорее всего, чисто драматургический ход. Курсовые офицеры сами не намного старше юнкеров были (в среднем - около 30 лет), а тут требовалась фигура пожилого человека - мудрого наставника, которая в погонах поручика или штабс-ротмистра смотрелась бы не совсем естественно.

№ 75   Совунья  16.11.2017, 00:34

№70 Anna Flasch
... Поддерживаю. Впервые за последнее время что-то приятное глазу - красивые молодые актеры, любимые актеры детства, костюмы, игра и диалоги не наигранные, красочно всё и атмосферно.
Очень нравятся молодые актеры, Лукьянчикова, Чепурченко, Гаас уже знакомые и любимые, а Некрасов для меня лицо новое, но интересное. Правда, накрутили-намутили авторы с его героем Матвеем, но играет он хорошо. Радует вообще весь актерский состав, так что даже бредовость сценария, думаю, не испортит настроения.

№ 78   Клара Захаровна  16.11.2017, 00:38
Мне кажется, Некрасов очень похож на молодого Александра Зайцева, фигуриста, партнера Ирины Родниной. Кто помнит? Согласны?

№ 79   Ястреб (Москва)  16.11.2017, 00:40

№75 Совунья
... Очень нравятся молодые актеры, Лукьянчикова, Чепурченко, Гаас уже знакомые и любимые, а Некрасов для меня лицо новое, но интересное. Правда, накрутили-намутили авторы с его героем Матвеем, но играет он хорошо. Радует вообще весь актерский состав, так что даже бредовость сценария, думаю, не испортит настроения.
Такое же мнение. Молодежь нравится. В любимчиках Чепурченко- как он заплакал при разговоре с фельдфебелем, очень естественно и в тему ... Сразу обозначил характер человека.
Бикович очень мне молодого Никиту Сергеича напоминает- особенно на крупных планах.
Колесников хорош необыкновенно здесь.А лучше всех Ицков и Данилова.

№ 81   Совунья  16.11.2017, 00:43

№78 Клара Захаровна
Мне кажется, Некрасов очень похож на молодого Александра Зайцева, фигуриста, партнера Ирины Родниной. Кто помнит? Согласны?
Александра Зайцева помню. Сходство если и есть, то, мне кажется, отдаленное.
Смотрела "Вечернего Урганта" (саму передачу не люблю, но иногда смотрю из-за акетров) - Григорий такой непосредственный, экспрессивный очень. Вообще всем ребятам хочется пожелать долгой творческий жизни и хороших ролей в хороших фильмах.

№ 82   vladkino (Ижевск)  16.11.2017, 00:46

№79 Ястреб
заплакал при разговоре с фельдфебелем
Вот! Один глаза закрывает, когда стреляет на дуэли, а потом в обморок падает, другой плачет. Это будущие офицеры, которые бесславно проиграют...

№ 83   Совунья  16.11.2017, 00:47

№79 Ястреб
Колесников хорош необыкновенно здесь.А лучше всех Ицков и Данилова.
Колесников и Ицков мне всегда нравятся) Данилову сейчас редко вижу.

№ 84   Совунья  16.11.2017, 00:50

№82 vladkino
... Вот! Один глаза закрывает, когда стреляет на дуэли, а потом в обморок падает, другой плачет. Это будущие офицеры, которые бесславно проиграют...
Другое время, другие люди, другие чувства. Экзальтация, чувствительность, тонкая душевная организация вовсе не говорят о слабодушии.

№ 85   Игорь Комаров (Москва)  16.11.2017, 00:52
Кинцо хорошо хрустит французской булкой. Понравился сумасшедший окающий балалаечник, сцены в психдоме с крысами и поцелуйчик Николая с Аликс в губки. И все так любят Россию, что это даже ей мешает опережать все страны мира по темпам роста.

№ 86   Клара Захаровна  16.11.2017, 00:55
[quote]№79 Ястреб
... Такое же мнение. Молодежь нравится. В любимчиках Чепурченко- как он заплакал при разговоре с фельдфебелем, очень естественно и в тему ... Сразу обозначил характер человека.

Чепурченко в очень большого артиста должен вырасти...если не сломается...

№ 87   cvetik (Москва)  16.11.2017, 00:57

№64 Евгений Второй
Хороший сериал для молодёжи. Уж лучше про юнкеров, чем про ментов или офисных работников.

№ 89   Нина Киселёва (Грязи)  16.11.2017, 01:11
Первая серия сериала заинтересовала

№ 90   Флорина  16.11.2017, 01:13
Так он и Бонапартом был аж 3 раза. И Гумилёвым.

№74 vladkino
Вопрос режиссёров к актёру Коваленко: "Столыпиным будешь?" Ответ: "Легко!" "А Ленина могёшь?" Ответ: "Не вопрос!" Вот так и смотрим на актёров, изображающих "без чувства, толка, расстановки" исторических личностей...

№ 91   Розалин  16.11.2017, 04:00
Отвратительный фильм! С первых кадров понятно , в чём канва сюжета - показать, какие злодеи большевики и какая царская монархия прелесть! Актёры как деревянные, ужасно!

№ 92   Совунья  16.11.2017, 04:07

№91 Розалин
Отвратительный фильм! С первых кадров понятно , в чём канва сюжета - показать, какие злодеи большевики и какая царская монархия прелесть! Актёры как деревянные, ужасно!
А Вы примерьте ситуацию на сегодняшний день. Как вы, например, к террористам относитесь? У них ведь наверняка есть какие-то свои резоны?
Кстати, герой Зекавицы - явно на злобу дня: дескать, всюду иностранные агенты.

№ 94   Розалин  16.11.2017, 05:01

№92 Совунья
... А Вы примерьте ситуацию на сегодняшний день. Как вы, например, к террористам относитесь? У них ведь наверняка есть какие-то свои резоны?
Кстати, герой Зекавицы - явно на злобу дня: дескать, всюду иностранные агенты.
Я к царизму отношусь резко отрицательно, вот и всё что я вам могу сказать на сей счёт

№ 95   мыслитель (Санкт-Петербург)  16.11.2017, 07:15
Посмотрел-было с интересом первые 2 серии, - качественно снято, хорошая актерская игра, декорации, костюмы, - но участие двух главных актеров в отвратительно-пошлом шоу "Вечерний Ургант" сразу после фильма отбило желание смотреть продолжение.

№ 96   annaSat  16.11.2017, 08:05

№75 Совунья
... Некрасов для меня лицо новое, но интересное. .
№78 Клара Захаровна
Мне кажется, Некрасов очень похож на молодого Александра Зайцева
№81 Совунья
... Александра Зайцева помню. Сходство если и есть, то, мне кажется, отдаленное.
Смотрела "Вечернего Урганта" (саму передачу не люблю, но иногда смотрю из-за акетров) - Григорий такой непосредственный, экспрессивный очень.
А я у Ивана сослепу приняла Некрасова за Тезина )

№ 97   annaSat  16.11.2017, 08:08

№84 Совунья
... Экзальтация, чувствительность, тонкая душевная организация ....
...не помешает им впоследствии устроить в России белый террор.

№ 98   vladkino (Ижевск)  16.11.2017, 08:52

№91 Розалин
Отвратительный фильм! С первых кадров понятно , в чём канва сюжета - показать, какие злодеи большевики и какая царская монархия прелесть! Актёры как деревянные, ужасно!
Во! В наши ряды затесался сторонник Геннадия Андреевича. Вам 70 лет соввласти не хватило, чтобы понять, что страна не туда идёт? Всё ещё верите в светлое будущее мирового коммунизма?
Чем, например, вас не устроила великолепная игра душки Юрия Леонидовича Ицкова - профессионала высокого класса?

№ 99   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 09:10

№84 Совунья
... Другое время, другие люди, другие чувства. Экзальтация, чувствительность, тонкая душевная организация вовсе не говорят о слабодушии.
Я тоже так воспринимаю. И как раз интересно, как эти молодые люди поведут себя, попав в жернова революций и гражданских противостояний. Как у них будет меняться все внутри. Про героя Биковича читала, что чем выше он будет подниматься по карьерной лестнице, тем ниже он будет падать духовно (очень актуально)))). Интересно эти изменения посмотреть.
Хотя зрителю не угодишь. То слишком современные, то непонятные современному зрителю.
Не поддерживаю критиканов. Молодые хорошие актеры, атмосферность, даже истеричность в тему. Мне нравится. Ксению Лукьянчикову вообще люблю с "красной королевы".
Удивляют зрители, которые заранее себя настраивают "все плохо, все вранье".

№ 100   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 09:11

№95 мыслитель
Посмотрел-было с интересом первые 2 серии, - качественно снято, хорошая актерская игра, декорации, костюмы, - но участие двух главных актеров в отвратительно-пошлом шоу "Вечерний Ургант" сразу после фильма отбило желание смотреть продолжение.
Какая связь?

№ 101   Розалин  16.11.2017, 09:30

№98 vladkino
... Во! В наши ряды затесался сторонник Геннадия Андреевича. Вам 70 лет соввласти не хватило, чтобы понять, что страна не туда идёт? Всё ещё верите в светлое будущее мирового коммунизма?
Чем, например, вас не устроила великолепная игра душки Юрия Леонидовича Ицкова - профессионала высокого класса?
а вы верите в светлое будущее Российского капитализма ,только честно, без прикрас?

№ 102   Семруч (Ленинград)  16.11.2017, 09:34
Серии 1-2.
Конечно этот сериал на порядок слабее и "Ленинграда-46" и "Нашего счастливого завтра", а зная умение режиссера испортить свой фильм именно к концу, то честно тревожно как-то становится.
Отторжения и непринятия этого фильма конечно нет, но и не захватывает он именно душевными переживаниями, герои абсолютно безлики. Очень удивило, что здесь так много "картонной халтуры" в декорациях, Копылов умеет снимать по другому, а здесь прямо глаз режет. На две серии было два ключевых момента:
1. Диалог Лыкова - Юматова.
2. И встреча юнкера с матерью погибшего.
Сцены в общем-то завалили. Лыков был слишком театрален. Юматов - вытягивал, но совместной работы не получилось.
Молодой юнкер - пока лично для меня играет хуже всех (хотя может потом и разыграется? в чем сомневаюсь).
Кто пока нравиться (с натягом) - это актер исполняющий роль Осипова, и бесспорно свалившийся с крыши. Мне жаль, что у этого артиста такая маленькая роль.
В целом же той изюминки в характерах, которые хотелось бы обсуждать пока нет ни у кого.

№ 103   Флорина  16.11.2017, 10:06
Сейчас прочитала интервью с Лукьянчиковой. Честное слово, никогда бы не подумала, что она играет Рейснер! А зачем же так завуалированно? Ведь и Троцкий, и Гумилёв, и прочие ист.деятели выведены в сериале под собственными именами.( Небось напридумали про неё всякой ахинеи.)

№ 104   Ira_L  16.11.2017, 10:15

№99 Марина ( румыния)
.... Про героя Биковича читала, что чем выше он будет подниматься по карьерной лестнице, тем ниже он будет падать духовно (очень актуально)))). Интересно эти изменения посмотреть.
Интересно посмотреть на задумки аффторов.
А ещё больше интересно, как с этим будет справляться Бикович. Пока что он перетащил сюда все свои навыки и умения из 'Шляпа профессора Вуйича". Сделал это один в один. А 'Шляпа.." весьма посредственный фильм, с весьма посредственной игрой актёров.
Может, для затравки такой ход и оправдан. Будем посмотреть...

№ 105   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 10:45

№103 Флорина
Сейчас прочитала интервью с Лукьянчиковой. Честное слово, никогда бы не подумала, что она играет Рейснер! А зачем же так завуалированно? Ведь и Троцкий, и Гумилёв, и прочие ист.деятели выведены в сериале под собственными именами.( Небось напридумали про неё всякой ахинеи.)
Лукьянчикова играет прототип Рейснер. Ксения так ответила в своей инсте.

№ 107   Совунья  16.11.2017, 10:58

№99 Марина ( румыния)
Про героя Биковича читала, что чем выше он будет подниматься по карьерной лестнице, тем ниже он будет падать духовно (очень актуально)))). Интересно эти изменения посмотреть. .
Кирсанов-Двинский весьма странный персонаж. С одной стороны, тщеславный карьерист, с другой - готов ради любви пойти на разрыв с семьей.

№ 108   Ira_L  16.11.2017, 11:00

№103 Флорина
Сейчас прочитала интервью с Лукьянчиковой. Честное слово, никогда бы не подумала, что она играет Рейснер! А зачем же так завуалированно? Ведь и Троцкий, и Гумилёв, и прочие ист.деятели выведены в сериале под собственными именами.( Небось напридумали про неё всякой ахинеи.)
Может она равнялась на Рейснер по образу и подобию? Начало жизненного пути Ггероини уже не совпадает с биографией Рейснер.

№ 109   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 11:01
Очень даже смотрибельно. Лукьянчикова пока так же мила и хороша, как и в КК, Некрасов - чудесный парнишка, надо на него посмотреть живьем, на сцене, а вот Бикович сильно удивил. Не ожидала, что этот парень умеет играть. Всегда воспринимала его, как и Козловского в кино - смазливая мордашка, отличный голос и какие-то проблески актерского потенциала - не более. Для вьюного юнкера, он, конечно, староват (а-ля 40-летний Меньшиков в Сибирском срюльнике), но это единственное, что иногда отвлекало от самого персонажа.
Слегка удивил выпендреж дочки булочника. Маман ее приложила, а крайним оказался Сергей? Чем обижена оказалась? Или это все тот же комплекс нищенки, попавшей на светский бал - я вас всех ненавижу, потому что вы меня не уважаете... Ну ладно, спишу это на молодость и некую экзальтированность барышни...
Боевая ячейка эсеров - пожалуй, самая смешная и нелепая часть серии. Осипов пока малость припадочен, истерично восторжен, но, на удивление, не раздражает.
В целом, пока все хорошо. Радует, что серий немного, значит не растянут, как в свое время "слили" Ленинград-46.

№ 110   Таня-Татьяна  16.11.2017, 11:03
Пока все нравится. Зацепило. Понравился как снят сон. Непонятно зачем в фильме понадобился извращенец. Достоевским повеело. Сцена знакомства с родителями вызывает недоумение. Разве воспитанные девушки так разговаривали с родителями жениха? Кто-нибудь знает- это оригинальный сценарий? Или по мотивам какого-то(каких-то) произведения(й)?

№ 111   Ira_L  16.11.2017, 11:05

№107 Совунья
... Кирсанов-Двинский весьма странный персонаж. С одной стороны, тщеславный карьерист, с другой - готов ради любви пойти на разрыв с семьей.
Хорошее воспитание, 'вбитое' с раннего детства, понятия о необходимости соответствовать требованиям доблести и чести - обёртка для юного дьяволенка, сидящего в нутре юнкера.
Любопытно - дьявол в оболочке морали)))

№ 112   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 11:15

№107 Совунья
... Кирсанов-Двинский весьма странный персонаж. С одной стороны, тщеславный карьерист, с другой - готов ради любви пойти на разрыв с семьей.
Но не бесчувственный. Пока не бесчувственный. Зацепили его слова матери погибшего. Растерялся, ужаснулся. Себе, наверное.
Я думаю, что готовность пойти на разрыв с семьей, это такое юношеское и нередкое бунтарство. А Софья просто катализатор.

№ 113   vishenka83 (Калининград)  16.11.2017, 11:18
Дочка булочника вроде как немка, но на внешность совершенная Сара, простите. Сослепу в трейлерах видела мельком, думала, что графиня ее как невесту невесть чем обзывает исключительно по этому пункту (по-моему, это был реальный моветон дворянам брать в жены евреек, там В.Набоков вроде как сломал систему, взяв в жены Веру Слоним, отчего Бунина сотоварищи и прочих великосветских иммигрантов бомбило).. а тут бац-Софья , оказывается, немочка.
Понравилась сцена с поачущей матерью убитого курсанта и Кирсановым-Двинским. Зорошо было показано, как эгоистичного себялюбивого молодого человека перевернуло на 360’

№ 114   Ira_L  16.11.2017, 11:19

№110 Таня-Татьяна
Непонятно зачем в фильме понадобился извращенец. Достоевским повеело.
Показывают, что в революцию приходили не только идейные социалисты и коммунисты, но и всякий 'сброд', пытающийся выплеснуть свои личные обиды в отместку хоть кому-то. Послереволюционный разброд был не только из-за большого количества партий с различными убеждениями. Параллельно, под прикрытием 'правильных' слов и идей, пронесся разгул преступности.

Сцена знакомства с родителями вызывает недоумение. Разве воспитанные девушки так разговаривали с родителями жениха?
Нам показывают амбициозную девушку. В каком-то смысле - передовую для того времени в своих свободных взглядах.
И она не хамила родителям жениха, скорее за равенство сословий высказывалась

№ 115   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 11:23

№109 GoldFish0712

Слегка удивил выпендреж дочки булочника. Маман ее приложила, а крайним оказался Сергей? Чем обижена оказалась? Или это все тот же комплекс нищенки, попавшей на светский бал - я вас всех ненавижу, потому что вы меня не уважаете... Ну ладно, спишу это на молодость и некую экзальтированность барышни...
.
Просто себя уважает. Когда с порога встречают словами "не думала, что слово "невеста" когда-нибудь в нашей семье будет означать невесть что", то трудно юной темпераментной барышне сдержаться от язвительности)))).
Меня больше удивило скороспелое желание жениться. Хотя это тоже очень по молодому.

№ 116   Совунья  16.11.2017, 11:30

№114 Ira_L
... Показывают, что в революцию приходили не только идейные социалисты и коммунисты, но и всякий 'сброд', пытающийся выплеснуть свои личные обиды в отместку хоть кому-то.
В юности, перечитав кучу книжек из серии "Пламенные революционеры", ЖЗЛ, мемуарную литературу и т.д., именно к такому выводу и пришла. Всегда побудительным мотивом была какая-то личная обида или драма.

№ 117   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 11:31

№115 Марина ( румыния)
... Просто себя уважает. Когда с порога встречают словами "не думала, что слово "невеста" когда-нибудь в нашей семье будет означать невесть что", то трудно юной темпераментной барышне сдержаться от язвительности)))).
Меня больше удивило скороспелое желание жениться. Хотя это тоже очень по молодому.

Никто не мешает уважать себя. Только если тебя унизил один человек, то почему истерику надо закатывать другому? Логика где? Ан нет ее, потому как "я обиделась на весь белый свет"...

№ 118   Ira_L  16.11.2017, 11:35

№115 Марина ( румыния)
Меня больше удивило скороспелое желание жениться. Хотя это тоже очень по молодому.
Парень правильно воспитан и влюблен. Добивается предмета своей любви как может, в сложившихся обстоятельствах. О последствиях своих действий ещё не способен серьёзно задумываться - сцену с мамой погибшего юнкера для этого (в том числе) показали.
И его юношеские порывы тоже необдуманны - лейб-гвардия самого царя, куда он тааак стремился, под действием душевного порыва, резко превратилась в службу на Кавказе.
Пока - очень незрелого мужчину показывают. И очень избалованного.

№ 119   Флорина  16.11.2017, 11:41
Да господь с Вами, какие около пятидесяти! Около семидесяти!
Очень люблю Наталью Данилову, но должна признать, что она уже давно выглядит старше своих лет, и сейчас ей дашь больше её 62-х.

№67 отец Михаил
На вид графине около пятидесяти, так что она вполне может быть ровесницей художника (который, кстати, был "из ранних").

№ 120   Марина СПб (Санкт-Петербург)  16.11.2017, 11:49
Фильм захватил, смотрю с интересом. Пока нравится. Очень нравятся артисты. Буду смотреть дальше!

№ 122   Флорина  16.11.2017, 11:51
Может быть, и не всегда, но довольно часто.
Ой, какие замечательные книги Вы вспомнили! У моих родителей всегда стояли (и сейчас) на полках эти самые книги - и ЖЗЛ, и "Пламенные революционеры", про кого там только нет! Если ЖЗЛ в наше время можно увидеть, купить, то "П.р." - раритет. Приходилось видеть, как лет 20 назад такие издания целыми полками в библиотеках списывали (как устаревшие по идейным соображениям).

№116 Совунья
... В юности, перечитав кучу книжек из серии "Пламенные революционеры", ЖЗЛ, мемуарную литературу и т.д., именно к такому выводу и пришла. Всегда побудительным мотивом была какая-то личная обида или драма.

№ 123   Флорина  16.11.2017, 11:52
Смелые метаморфозы, однако!

№121 Гамаюн
... Лукьянчикова - Рейснер, Бикович - Тухачевского, а тот, который балалаечник Осипов - типа Савинков. Во как!

№ 124   Семруч (Ленинград)  16.11.2017, 11:52

№118 Ira_L
И его юношеские порывы тоже необдуманны - лейб-гвардия самого царя, куда он тааак стремился, под действием душевного порыва, резко превратилась в службу на Кавказе.
Пока - очень незрелого мужчину показывают. И очень избалованного.
Дело немножко не в том. Про Кавказ - это ему Юматов "напел", что мол душу лечить, после случившегося. Но вот все дело в том, что душа то у него вовсе не болела. Слезы матери сокурсника его конечно тронули, что-то в мозгу перевернулось (хотя скорее всего это всего лишь первый настоящий жизненный удар), но вот больной души, раскаяния я в нем не вижу. И Кавказ в его случае - просто порыв, а не попытка "от себя" убежать.

№ 125   Ira_L  16.11.2017, 11:53

№117 GoldFish0712
... Логика где? Ан нет ее, потому как "я обиделась на весь белый свет"...
Вот и появились у барышни повод и причина примкнуть к революции.

№ 126   Водяной  16.11.2017, 11:53

№78 Клара Захаровна
Мне кажется, Некрасов очень похож на молодого Александра Зайцева, фигуриста, партнера Ирины Родниной. Кто помнит? Согласны?

№88 Етъ
... Кхе, кхе! Я ишшо Панина-Коломенкина на Лондонской Олимпиаде застал)! А тут какой то Зайцев?! Что за зверь?! Не тот случайно, которому все равно, после волшебной травы)))!
...Кхе! .. Не - не! После травы похорошело модельеру...! Он ещё, как курсак - скроил волшебные трусы Протопопову - перед Олимпиадой в Гренобле)!... Не путать с царским министром! А то Родзянко обидится... Тоже в парное катание захочет)))!

№ 127   annaSat  16.11.2017, 11:56

№121 Гамаюн
... Лукьянчикова - Рейснер, Бикович - Тухачевского, а тот, который балалаечник Осипов - типа Савинков. Во как!
№123 Флорина
Смелые метаморфозы, однако!
...
Из разряда: "А не замахнуться ли нам...? А што, и замахнемся!" (с) ))

№ 129   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 11:57

№117 GoldFish0712
...
Никто не мешает уважать себя. Только если тебя унизил один человек, то почему истерику надо закатывать другому? Логика где? Ан нет ее, потому как "я обиделась на весь белый свет"...
Так не защитил, не оберег)))). Нормальная эмоциональная реакция девчонки, а не зрелой женщины. "Пережевать" все надо.

№ 130   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 11:58

№123 Флорина
Смелые метаморфозы, однако!
...
Так брались какие- то черты, общий образ. Поэтому совсем другие имена у персонажей.

№ 131   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 12:00

№121 Гамаюн
... Лукьянчикова - Рейснер, Бикович - Тухачевского, а тот, который балалаечник Осипов - типа Савинков. Во как!
Который балалаечник Осипов, не совсем согласен с тем, что его персонаж прототип Савинкова))

№ 132   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 12:00

№125 Ira_L
... Вот и появились у барышни повод и причина примкнуть к революции.
Лучше бы мозг у барышни появился... А причины стать "Муркой в кожаной тужурке", я так понимаю, у нее будут иные, больше кокаино-творческо-разочаровательные...

№ 133   annaSat  16.11.2017, 12:01

№129 Марина ( румыния)
... Нормальная эмоциональная реакция девчонки...
... из наших дней. Всётки, в те времена воспитание и правила поведения немного другие были.

№ 135   Гамаюн  16.11.2017, 12:12

№109 GoldFish0712
Слегка удивил выпендреж дочки булочника. Маман ее приложила...

Абыдели... абыдели... )
Да если бы и в наши дни девица с таким "гонобобелем" и фанаберией пришла знакомиться к родителям жениха, думаю, они бы тоже не были в восторге.
А Наталья Данилова - прелесть, так приятно смотреть на актеров старой школы!
Какая она была роскошная красавица в "Маленьких трагедиях"!

№ 136   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 12:17

№129 Марина ( румыния)
... Так не защитил, не оберег)))). Нормальная эмоциональная реакция девчонки, а не зрелой женщины. "Пережевать" все надо.
Предупредил он ее сразу. А она, немецкая мещанка без роду без племени, какого приема ожидала в доме потомственных русских дворян в энном поколении? Сама ведь рискнула и пошла знакомиться с ними. Так какие обиды могут быть, тем более на него... Крайне странная реакция...

№ 137   Семруч (Ленинград)  16.11.2017, 12:19

№132 GoldFish0712
... Лучше бы мозг у барышни появился... А причины стать "Муркой в кожаной тужурке", я так понимаю, у нее будут иные, больше кокаино-творческо-разочаровательные...
Непризнанные "гении", в большинстве своем, очень мерзкие люди по своим человеческим качествам - циничные, не уважающие никого. (это из личных наблюдений), посмотрим какой нам Соньку преподнесут.
Хотя сейчас она не просто дура, а дура в квадрате. Её с её стишками гонят отовсюду, а она императору их читать сподобилась. В сценарном ходе логики - ноль. Где она, а где император? - Всего-то дочка лавочника.
Конечно царя сейчас ругать нельзя, но с головкой нужно дружить.

№ 138   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 12:26

№137 Семруч
... Непризнанные "гении", в большинстве своем, очень мерзкие люди по своим человеческим качествам - циничные, не уважающие никого. (это из личных наблюдений), посмотрим какой нам Соньку преподнесут.
Хотя сейчас она не просто дура, а дура в квадрате. Её с её стишками гонят отовсюду, а она императору их читать сподобилась. В сценарном ходе логики - ноль. Где она, а где император? - Всего-то дочка лавочника.
Конечно царя сейчас ругать нельзя, но с головкой нужно дружить.
Единственная доча заботливого папеньки - готовый монстр... Самоуверенна, избалована, болезненно самовлюбленна, экзальтирована. Отсюда и ее выходка в лавке в отношении Сергея.

№ 139   Айболит 66 (Спб)  16.11.2017, 12:34

№52 Ildar Shamgunov
Опять ляп: ?)))
Балалаечник остужает голову на спуске к Неве у Академии художеств,который охраняют Сфинксы.Между ними по бокам от спуска вписаны две гранитные скамьи,у них свои охранники-маленькие бронзовые грифоны,выполненные не целиком,из скамьи выступает голова,грудь,передние лапы и крылья.Грифоны,отлитые в 1834г. По модели бронзовых дел мастера П.П.Годе были утрачены в конце ХIX столетия.В 1958 г.архитекторы И.П.Бенуа и А.Е.Поляков по сохр.документам и литографии худ.М.Н.Воробьева составили проект восстановления фигур грифонов.В 1959 они вернулись на место.Существует поверье,что грифоны исполнят желание,если в пасть положить одну ладонь,а другой гладить его по голове,смотреть при этом надо на одного из сфинксов.Также считается,что выражение их лиц меняется в течении дня и при закате солнца нельзя смотреть им в глаза,иначе можно обезуметь.Так что в1913г. грифонов не было и можно было балалаечнику найти другой спуск.

№ 140   Ira_L  16.11.2017, 12:57

№136 GoldFish0712
... Предупредил он ее сразу. А она, немецкая мещанка без роду без племени, какого приема ожидала в доме потомственных русских дворян в энном поколении? Сама ведь рискнула и пошла знакомиться с ними. Так какие обиды могут быть, тем более на него... Крайне странная реакция...
По-моему, ей не понять было об этом. Ее папенька выпестовал, мир - полный восторг. Над ее восторгом в редакции цинично смеются... Но как ей правильно оценить все происходящее, если это - параллельные миры, ей неведомые?!
И с его родителями она пошла знакомиться, не понимая, что там (в семье) другой совершенно мир.
И ее реакция в булочной перед Сергеем - это реакция на разрушение ее иллюзий, что мир один: "представляешь, какие монстры у нас могут получиться?!" И он стоит, на нее смотрит и до конца понять не может, что за фурия в нее вселилась! Потому, что "...таким нужно родиться, воспитываться в определенной среде..." (с)
Вот выше тоже кто-то написал: "Я против всего царского" (что-то в этом духе). А как можно быть "за" или "против" того, что тебе не ведомо, что не понимаешь и уже никогда не поймешь.

№ 141   annaSat  16.11.2017, 13:00

№140 Ira_L
... По-моему, ей не понять было об этом. Ее папенька выпестовал, мир - полный восторг. Над ее восторгом в редакции цинично смеются... Но как ей правильно оценить все происходящее, если это - параллельные миры, ей неведомые?!
Да что ж она? до этого ни с кем, кроме папА, не общалась что ли?
Извините за, может быть дурацкий, вопрос - я сериал не смотрю...)

№ 142   Эколог (Санкт-Петербург)  16.11.2017, 13:01
Посмотрела одну серию. Вердикт - бодяга! Кто сочиняет эти сценарии? Опять внушение народу о том, что революции делают только экстремисты и бандиты. Тема уничижения Октября продолжается.

№ 144   Ira_L  16.11.2017, 13:07

№141 annaSat
... Да что ж она? до этого ни с кем, кроме папА, не общалась что ли?
Извините за, может быть дурацкий, вопрос - я сериал не смотрю...)
Она - начитанная барышня, но домашняя. Там в начале 1й серии в булочной разговор Сони и пАпА был. Соня: 'мне не хватает выразительности...(ей так в типографии сказали) ...мне срочно нужен жених..."(с)
Выходит, что это - ее первые 'опыты'.

№ 145   annaSat  16.11.2017, 13:10

№144 Ira_L
... Она - начитанная барышня, но домашняя. Там в начале 1й серии в булочной разговор Сони и пАпА был. Соня: 'мне не хватает выразительности...(ей так в типографии сказали) ...мне срочно нужен жених..."(с)
Выходит, что это - ее первые 'опыты'.
Понятно, спасибо Вам за ответ )))

№ 146   Айболит 66 (Спб)  16.11.2017, 13:12
Родители Двинского более похожи на гранд-Папа и гранд-Мама.

№ 147   Ira_L  16.11.2017, 13:13

№143 annaSat
... Да... незавидная её ждет судьба, с таким-то отношением к окружающим... В наше время, летала бы на... ну дальше вы сами знаете )
Здесь вся прелесть фильма в том, что это НЕ 'наше' время!
№142 Эколог
Посмотрела одну серию. Вердикт - бодяга! Кто сочиняет эти сценарии? Опять внушение народу о том, что революции делают только экстремисты и бандиты. Тема уничижения Октября продолжается.
И, если смотреть на них, как на нас - Вы абсолютно правы.

Отпустите 'Октябрь' от себя хоть на пару минут! Он не исчезнет никуда))) Никто именно Октябрь унижать, скорее всего, и не помышлял! В фильме даже партию взяли 'нейтральную' - эсеров.

№ 148   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 13:19

№144 Ira_L
... Она - начитанная барышня, но домашняя. Там в начале 1й серии в булочной разговор Сони и пАпА был. Соня: 'мне не хватает выразительности...(ей так в типографии сказали) ...мне срочно нужен жених..."(с)
Выходит, что это - ее первые 'опыты'.
Либо она жила в полной изоляции, либо она дура. Скорее, второе. Можно быть очень начитанной, выпестованной барышней, но она жила не в лесу, а в столице государства, огромном городе, и я в жизни не поверю, что она не общалась с людьми. И то, что "гусь свинье не товарищ", уже несколько веков как в этом государстве существовало, причем во всех сословиях. Одна позиция папеньки в отношении Матвея - яркое тому доказательство. Так что все ее обидки, истерики и претензии к Сергею - это все от оскорбленной самовлюбленности.

№ 149   annaSat  16.11.2017, 13:20

№147 Ira_L
Отпустите 'Октябрь' от себя хоть на пару минут! Он не исчезнет никуда)))
))) Вот уж действительно, завели народ "праздничными" премьерами! Кипит наш разум возмущенный! на смертный бой идти готов! (с) Славьте, сражения только на инетных полях ))

№ 150   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 13:23
Но самое любопытное, что при всей моей антипатии к дочке булочника, за ней интересно наблюдать... Потому пока могу сказать, что Лукьянчиковой я довольна.

№ 151   Ira_L  16.11.2017, 13:33

№148 GoldFish0712
... Либо она жила в полной изоляции, либо она дура. Скорее, второе. Можно быть очень начитанной, выпестованной барышней, но она жила не в лесу, а в столице государства,
Не сравнивайте с современностью. Она образованная и начитанная, т.к. в столице жила. Но Институт благородных девиц, раздельное обучение - это ТЕ времена, те идиллии и иллюзии. Она - не дура, очень не скучная по тем временам (молодые братья на нее оба 'запали сразу. Только младшенький - в иллюзиях, а старший - очень взвешенно и с расстановкой: 'передай ее мне, когда будешь уезжать'(с))

огромном городе, и я в жизни не поверю, что она не общалась с людьми. И то, что "гусь свинье не товарищ", уже несколько веков как в этом государстве существовало, причем во всех сословиях.
Ну, сказку про Золушку ещё никто не отменял!)))

Одна позиция папеньки в отношении Матвея - яркое тому доказательство. Так что все ее обидки, истерики и претензии к Сергею - это все от оскорбленной самовлюбленности.
Папенька - старый (мудрый) чорт!
Но дочка за папеньку не в ответе. Тут не надо на барышню пенять.
И, конечно же! Любой бы оскорбился таким приемом, как маман Сергея устроила.

№ 152   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 13:34

№136 GoldFish0712
... Предупредил он ее сразу. А она, немецкая мещанка без роду без племени, какого приема ожидала в доме потомственных русских дворян в энном поколении? Сама ведь рискнула и пошла знакомиться с ними. Так какие обиды могут быть, тем более на него... Крайне странная реакция...
Странная реакция -не иметь обид в таком случае. Сергей предупредил, что не примут, а не то, что -унизят. Надо было безропотно "скушать" и знать свое место?

№ 153   Татьяна Галишникова (Москва)  16.11.2017, 13:39
Сериал интересный, смотрю с удовольствием. Люблю исторические фильмы, тб о событиях на стыке эпох. Нет заянутости сюжета, длинных монологов, неплохой актерский состав. Нравятся К.Лукьянчиква, Г.Некрасов. Очень симпатичен актер М.Елисеев, жаль, что режиссеры его видят только одном амплуа - роли царствующих особ. Н.Данилова в своем эпизоде просто блистательна.
Жду следующий серий.

№ 154   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 13:44

№152 Марина ( румыния)
... Странная реакция -не иметь обид в таком случае. Сергей предупредил, что не примут, а не то, что -унизят. Надо было безропотно "скушать" и знать свое место?
Безропотно она не скушала, ответила маменьке. Да и место знать ей бы не помешало, это уж точно. Тогда бы, может, и адекватно оценила предложение Сергея обвенчаться и уехать с ним.

№ 155   Семруч (Ленинград)  16.11.2017, 13:49

№147 Ira_L
... Здесь вся прелесть фильма в том, что это НЕ 'наше' время!
... И, если смотреть на них, как на нас - Вы абсолютно правы.

В фильме даже партию взяли 'нейтральную' - эсеров.
Ну если честно, то эсеры у них мягко говоря один лучше другого получились. Очень своеобразные - начиная от внешних данных, кончая актерским воплощением.

№ 156   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 13:55

№154 GoldFish0712
... Безропотно она не скушала, ответила маменьке. Да и место знать ей бы не помешало, это уж точно. Тогда бы, может, и адекватно оценила предложение Сергея обвенчаться и уехать с ним.
Вот из-за этого "место знать" и начинаются революционные бурления в головах молодежи. Она же не собачка, чтобы ей место знать.
Ну и не обвенчалась, и не уехала. Это не значит, что все испортила в своей жизни. Я пока вообще не прониклась тем, что Сергей такой уж приз-подарок, что ради него надо свое самолюбие и достоинство заткнуть.

№ 157   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 13:58

№155 Семруч
... Ну если честно, то эсеры у них мягко говоря один лучше другого получились. Очень своеобразные - начиная от внешних данных, кончая актерским воплощением.
Эсеры тут - это вообще что-то среднее между экспонатами кунсткамеры и цирка шапито на выезде )))))

№ 158   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 14:01

№156 Марина ( румыния)
... Вот из-за этого "место знать" и начинаются революционные бурления в головах молодежи. Она же не собачка, чтобы ей место знать.
Ну и не обвенчалась, и не уехала. Это не значит, что все испортила в своей жизни. Я пока вообще не прониклась тем, что Сергей такой уж приз-подарок, что ради него надо свое самолюбие и достоинство заткнуть.
Ей никто не предлагал заткнуть и то, и другое. Но объясниться с ним можно было по-людски, без выплесков неудовлетворенности, злобы и истеричности. Хоть и говорила, что усвоила урок, а по факту все наоборот получилось.

№ 159   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 14:20

№158 GoldFish0712
... Ей никто не предлагал заткнуть и то, и другое. Но объясниться с ним можно было по-людски, без выплесков неудовлетворенности, злобы и истеричности. Хоть и говорила, что усвоила урок, а по факту все наоборот получилось.
Темперамент. Без этого не было бы дальше истории Софьи.

№ 160   Таня-Татьяна  16.11.2017, 14:21

№158 GoldFish0712
... Ей никто не предлагал заткнуть и то, и другое. Но объясниться с ним можно было по-людски, без выплесков неудовлетворенности, злобы и истеричности. Хоть и говорила, что усвоила урок, а по факту все наоборот получилось.
Да уж! Он так посмотрел на неё, наверно подумал что маменька была права!
А кстати герой Некрасова не стал хамить её отцу в булочной, а спокойно купил пирожные. Но взгляд его все сказал! Поплатится еще этот немец! Мне так видится.

№ 161   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 14:25

№160 Таня-Татьяна
... Да уж! Он так посмотрел на неё, наверно подумал что маменька была права!
А кстати герой Некрасова не стал хамить её отцу в булочной, а спокойно купил пирожные. Но взгляд его все сказал! Поплатится еще этот немец! Мне так видится.
И как же Сергей роскошно ушел!
С Матвеем все понятно - классовая ненависть в чистом виде расцветает буйным цветом, во всяком случае пока...

№ 162   егор шукшин (москва)  16.11.2017, 15:04
Интересно с каким оживлением обсуждают ,очередную "залипуху "от первого канала,да это бред ,ничего не имеющий общего с реальными событиями. Игра молодых бюджетных актеров ,очень слабая, старые звезды ,второго эшелона, откровенно фальшивят. Красивые лубочные картинки,не имеющие никакого отношения к кино ,которого в стране уже нет- много лет.

№ 163   8486 (Санкт-Петербург)  16.11.2017, 15:06

№156 Марина ( румыния)
.......
Ну и не обвенчалась, и не уехала. Это не значит, что все испортила в своей жизни. Я пока вообще не прониклась тем, что Сергей такой уж приз-подарок, что ради него надо свое самолюбие и достоинство заткнуть.
А венчание всё равно бы быстро не произошло, если бы главный герой хотел бы остаться в армии.
Кадетам и Юнкерам в Российской Империи было запрещено женится (как и студентам), значит пришлось ждать выпуска и распределения в полк. В полку кандидатуру невесты должен был одобрить полковой командир либо офицерское собрание полка, случаи отказа известны, офицер конечно мог и не послушатся и женится, но ему тогда пришлось бы уволиться со службы

№ 164   Драгунъ (Козловъ)  16.11.2017, 15:09
Еще одна халтура высшей пробы! Бабло на консультантов по военной истории поделили между собой...
Нижний чин с унтерскими лычками орет на юнкера!... Только обкуренному может такое прийти в голову, нижние чины за рупь в месяц юнкерам обмундирование чистили, за булками бегали... "Исторический", рифмуется со корнем на литеру "пи" !

№ 165   Евгений Второй (Камчатка)  16.11.2017, 15:09
Штурм моста происходит под марш "Тоска по Родине". Написан не позднее 1905 года. Автор неизвестен. До 1912, наверно, самый популярный в России марш.

№ 166   Teatral  16.11.2017, 15:12
№121 Гамаюн

Лукьянчикова - Рейснер, Бикович - Тухачевского, а тот, который балалаечник Осипов - типа Савинков.
№131 Марина ( румыния)
Который балалаечник Осипов, не совсем согласен с тем, что его персонаж прототип Савинкова))
Да и как прототипом может быть Савинков, если последний был из потомственных дворян, а балалаечник и рядом с ними не стоял ?!

№ 167   Евгений Второй (Камчатка)  16.11.2017, 15:12
фильм исторически более достоверен, чем "Троцкий". Но некоторые эпизоды сняты, как анекдоты.
"Приятно познакомиться", - сказал он, вытирая платком свежую кровь с ножа.

№ 168   Клара Захаровна  16.11.2017, 15:18

№159 Марина ( румыния)
... Темперамент. Без этого не было бы дальше истории Софьи.
я так понимаю, большинство девиц в революции именно такими и были - немножко образования, плохие стихи - неудовлетворенные амбиции, горячие головы.. если кто помнит героиню Аллы Демидовой в "Служили два товарища" - тот же коктейль, замешанный в пытошной...

№ 169   Клара Захаровна  16.11.2017, 15:19

№167 Евгений Второй
фильм исторически более достоверен, чем "Троцкий". Но некоторые эпизоды сняты, как анекдоты.
"Приятно познакомиться", - сказал он, вытирая платком свежую кровь с ножа.

))))))))))))))))))))

№ 170   Клара Захаровна  16.11.2017, 15:27

№144 Ira_L
... Она - начитанная барышня, но домашняя. Там в начале 1й серии в булочной разговор Сони и пАпА был. Соня: 'мне не хватает выразительности...(ей так в типографии сказали) ...мне срочно нужен жених..."(с)
Выходит, что это - ее первые 'опыты'.

ну да, начитанная... это ж Серебряный век! Ахматова уже была, Цветаева... не говоря уж о Блоке, Северянине и многих других (подставить любимого поэта)... когда читаешь хорошую поэзию, понимаешь, что пишешь плохие стихи)) значит мало читала, раз со своими везде лезла))

№ 171   Наомик (СПб)  16.11.2017, 15:28

№163 8486
... А венчание всё равно бы быстро не произошло, если бы главный герой хотел бы остаться в армии.
Кадетам и Юнкерам в Российской Империи было запрещено женится (как и студентам), значит пришлось ждать выпуска и распределения в полк. В полку кандидатуру невесты должен был одобрить полковой командир либо офицерское собрание полка, случаи отказа известны, офицер конечно мог и не послушатся и женится, но ему тогда пришлось бы уволиться со службы
А незамужние барышни в царское время, если это были приличные девушки, одни в театры не ходили, только в сопровождении родителей или старших родственников. Обращаться к ним также было принято по имени отчеству. Кто читал "Хождение по мукам", поймет. Дарья Дмитриевна, - обращается Телегин к 19ти-летней Даше и никак иначе. Сценаристам и режиссерам надо побольше книжек читать, если они берутся за исторические фильмы.

№ 172   vladkino (Ижевск)  16.11.2017, 15:28

№101 Розалин
... а вы верите в светлое будущее Российского капитализма ,только честно, без прикрас?
Российского, конечно, же нет. Его пытаются создать бывшие комсомольцы и члены КПСС, которые сейчас по-прежнему находятся у власти. А от этих людей нельзя ждать результата. Не доведя до логического конца свои бредовые идеи, положив во благо их тьму народа, они кинулись в другую крайность.
Сразу вспоминается фраза из отличного фильма "Окно в Париж": "Вчера вы воспитывали строителей коммунизма, сегодня - капитализма, а в результате получается одно - жлоб, невежда и вор". Лучше и точнее, пожалуй, не скажешь.

№ 173   Клара Захаровна  16.11.2017, 15:33

№171 Наомик
... А незамужние барышни в царское время, если это были приличные девушки, одни в театры не ходили, только в сопровождении родителей или старших родственников. Обращаться к ним также было принято по имени отчеству. Кто читал "Хождение по мукам", поймет. Дарья Дмитриевна, - обращается Телегин к 19ти-летней Даше и никак иначе. Сценаристам и режиссерам надо побольше книжек читать, если они берутся за исторические фильмы.

да-да! хотя бы школьную программу!

№ 174   Евгений Второй (Камчатка)  16.11.2017, 15:42
"Глупость, предательство, глупость, предательство", - повторяйте чаще.
Да, этот человек много понимал в зомбировании.

№ 175   aleks_tche  16.11.2017, 15:59
Ожидаемое ... Революционеры это банда убийц, нанятая за деньги иностранных разведок Народ это люмпен, готовый за трёшку подставить лбы под пули. Российская буржуазия явно напрашивается на повторение преподанных ей в начале 20 го века уроков.

№ 176   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 16:24

№168 Клара Захаровна
... я так понимаю, большинство девиц в революции именно такими и были - немножко образования, плохие стихи - неудовлетворенные амбиции, горячие головы.. если кто помнит героиню Аллы Демидовой в "Служили два товарища" - тот же коктейль, замешанный в пытошной...
Я тоже так понимаю. Софья такой собирательный образ)

№ 177   Teatral  16.11.2017, 16:58
№171 Наомик

А незамужние барышни в царское время, если это были приличные девушки, одни в театры не ходили, только в сопровождении родителей или старших родственников.
Так Софья и не ходила: на концерт она приехала в сопровождении г-на "Ф" (которого Осипов потом убил в борделе) и его супруги.

№ 178   aleks_tche  16.11.2017, 17:11

№171 Наомик
... А незамужние барышни в царское время, если это были приличные девушки, одни в театры не ходили, только в сопровождении родителей или старших родственников. Обращаться к ним также было принято по имени отчеству. Кто читал "Хождение по мукам", поймет. Дарья Дмитриевна, - обращается Телегин к 19ти-летней Даше и никак иначе. Сценаристам и режиссерам надо побольше книжек читать, если они берутся за исторические фильмы.
Российская элитка, то костюмы совпартноменклатуры примеряет, то дворянские мундиры, испытывая комплексы, и перед теми, и другими! Юнкер, кстати, очень на ( путч) Димона похож.

№ 179   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 17:13

№177 Teatral
№171 Наомик
... Так Софья и не ходила: на концерт она приехала в сопровождении г-на "Ф" (которого Осипов потом убил в борделе) и его супруги.
Приехала она, как раз, одна таки... А вот после концерта Феофилов предлагал ей местечко в экипаже

№ 180   Teatral  16.11.2017, 17:20
№179 GoldFish0712

Приехала она, как раз, одна таки
Мне показалось, её туда привезли Феофиловы. Значит, я ошиблась.

Впрочем, и уже поминаемая здесь Дарья Дмитриевна Булавина на сборище, проводимое на квартире инженера Телегина, без сопровождения пришла. И на квартиру к Бессонову.
Видимо, перед 1-й мировой войной подобное уже допускалось.

№ 181   GoldFish0712 (СПб)  16.11.2017, 17:36

№180 Teatral
№179 GoldFish0712
... Мне показалось, её туда привезли Феофиловы. Значит, я ошиблась.

Впрочем, и уже поминаемая здесь Дарья Дмитриевна Булавина на сборище, проводимое на квартире инженера Телегина, без сопровождения пришла. И на квартиру к Бессонову.
Видимо, перед 1-й мировой войной подобное уже допускалось.
Согласна, шарахалась младшенькая Булавина, помню, в поисках интересностей и приключений без сопровождения )...

№ 182   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 17:40
Нда, эта штука будет посильнее Фауста Гете) то есть Троцкого) знала, что дела в отечественном кинематографе обстоят не самым лучшим образом, но чтобы настолько. Данная фильма представляет собой зубодробительный коктейль из слащавого лубка на тему ркмп, индийского кино, детектива (неуклюжая аллюзия на Этюд в багровых тонах), модного в начале ХХ века "психологизЬма" с легким привкусом достоевщины (тема безумного балалаечника и его несчастной сестры), опереточных злодеев-рЭволюционеров, карикатурных агентов Антанты под маской мира, легкого бдсм и проч. и проч.
Особенно насмешили нешуточные страсти вокруг намечающегося мезальянса (!) между князем супер-пупер-двинским и дочкой немецкого булочника, пописывающей в перерывах между замесом теста и выпечкой эклеров стишки (хоть бы для правдоподобия ее сделали профессорской дочкой что ли а-ля Цветаева). В реальности эти люди жили в параллельных вселенных, и максимально на что могла рассчитывать хорошенькая мещаночка это мимолетная связь.

№ 183   Флорина  16.11.2017, 17:51
А ещё меня резануло, как Софья обращается к матери ГГ: "графиня", как-то уж фамильярно. Это равносильно тому, как если бы она сказала "герцогиня", "княгиня" и т.д. Титул титулом, но мне кажется, обращались тогда типа "Ваше сиятельство" или что-то в этом роде; по имени-отчеству, наконец, ведь она пришла в дом к родителям своего жениха.

№171 Наомик
..Обращаться к ним также было принято по имени отчеству. Кто читал "Хождение по мукам", поймет. Дарья Дмитриевна, - обращается Телегин к 19ти-летней Даше и никак иначе. Сценаристам и режиссерам надо побольше книжек читать, если они берутся за исторические фильмы.

№ 184   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 17:54

№179 GoldFish0712
... Приехала она, как раз, одна таки... А вот после концерта Феофилов предлагал ей местечко в экипаже

Интересно другое, под каким предлогом Феофилов собирался объяснить это своей супруге? Или у него это обычная практика - развозить родственников обслуги по домам)

№ 185   Наомик (СПб)  16.11.2017, 17:57

№180 Teatral
Впрочем, и уже поминаемая здесь Дарья Дмитриевна Булавина на сборище, проводимое на квартире инженера Телегина, без сопровождения пришла. И на квартиру к Бессонову.
Видимо, перед 1-й мировой войной подобное уже допускалось.
А вот в театре и ресторане Дарья Дмитриевна бывала в сопровождении старшей сестры и ее мужа. А что касается визита к Бессонову, так она отлично понимала, что приличные женщины себя так не ведут.

№ 186   Teatral  16.11.2017, 18:02
Честно говоря, не совсем поняла, зачем нам показывают в.к. Дмитрия Павловича Романова и его взаимоотношениях напрямую (!) с британским послом. Видимо, на Феликсе Юсупове и Распутине решили сэкономить...

№ 187   Teatral  16.11.2017, 18:23
№185 Наомик

А вот в театре и ресторане Дарья Дмитриевна бывала в сопровождении старшей сестры и ее мужа.
И на юге отдыхала в 1914 году под надзором Смоковникова. Девушка из интеллигентной семьи.
В нашем же случае имеется дочь кондитера, радовавшегося билету на концерт, случайно свалившемуся в виде "бонуса" за "неоценимые услуги", как манне небесной.
О такой мелочи как сопровождение этой самой дочери в "приличное" место даже не подумал... Я потому и подумала, что она с Феофиловыми приехала, что, во-первых, он подарил билет на концерт папаше для неё, и, во-вторых, предлагал подвезти её домой после концерта.

№ 188   Таня-Татьяна  16.11.2017, 18:24

№184 Лиля Александрова
...
Интересно другое, под каким предлогом Феофилов собирался объяснить это своей супруге? Или у него это обычная практика - развозить родственников обслуги по домам)
Вообще то его супруга сидела уже в экипаже! И почему обслуги то? Булочник сам по себе. Он предприниматель.

№ 189   Наомик (СПб)  16.11.2017, 18:40

№187 Teatral
№185 Наомик
... И на юге отдыхала в 1914 году под надзором Смоковникова. Девушка из интеллигентной семьи.
В нашем же случае имеется дочь кондитера, радовавшегося билету на концерт, случайно свалившемуся в виде "бонуса" за "неоценимые услуги", как манне небесной.
О такой мелочи как сопровождение этой самой дочери в "приличное" место даже не подумал... Я потому и подумала, что она с Феофиловыми приехала, что, во-первых, он подарил билет на концерт папаше для неё, и, во-вторых, предлагал подвезти её домой после концерта.
Тем более непонятно, что ударило в голову сиятельному Двинскому, что он вдруг решил жениться на дочери кондитера и даже повел ее знакомить с родителями. Сословные различия в 1913 году никто не отменял.

№ 190   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 18:43

№188 Таня-Татьяна
... Вообще то его супруга сидела уже в экипаже! И почему обслуги то? Булочник сам по себе. Он предприниматель.

Сидела в экипаже, и что?
Ну а кто он для высокопоставленного сановника? Мелкий кондитер. Кстати, очень странно, что молодая девушка идет вечером в театр без сопровождения, одна.

№ 191   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 18:50
С романом князя Супердвинского абсолютно нереальная ситуация!
Максимум, на что могла рассчитывать прекрасная булочница - это мимолетная связь + хорошее вознаграждение.

№ 192   Таня-Татьяна  16.11.2017, 18:58

№189 Наомик
... Тем более непонятно, что ударило в голову сиятельному Двинскому, что он вдруг решил жениться на дочери кондитера и даже повел ее знакомить с родителями. Сословные различия в 1913 году никто не отменял.
Всегда были и будут представители молодежи которые бунтуют. Значит он такой. Готов был идти против воли родителей ради любви.

№ 193   монетка (из Москвы)  16.11.2017, 18:59

№190 Лиля Александрова
...
Сидела в экипаже, и что?
Ну а кто он для высокопоставленного сановника? Мелкий кондитер. Кстати, очень странно, что молодая девушка идет вечером в театр без сопровождения, одна.
Уже народовольцы и народоволки были,Софья Перовская была народовольцы ушла, уже казнена. Уже девушки врачами становились. Смесь самых разных представлений о нормах поведения в разных кругах. Де-то снобизм, где-то весьма революционные взгляды.
Кстати, такой пошлый снобизм, как у этой мамаши, очень подозрителен.
По-моему, в фильме всё нормально. С другой классической литературой и мемуарами не расходится.

№ 196   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 19:13

№193 монетка
... Уже народовольцы и народоволки были,Софья Перовская была народовольцы ушла, уже казнена.

При чем тут Перовская?

Уже девушки врачами становились. Смесь самых разных представлений о нормах поведения в разных кругах.
Де-то снобизм, где-то весьма революционные взгляды.

В том-то и дело, что Софья и Двинский принадлежат к абсолютно разным кругам.

Кстати, такой пошлый снобизм, как у этой мамаши, очень подозрителен.

Ну а что она должна была сделать? Обрадоваться? Если бы еще Софья была дочерью крупного фабриканта, да и то маловероятно.

По-моему, в фильме всё нормально. С другой классической литературой и мемуарами не расходится.


Абсолютно притянуто за уши. С какой литературой и с какими мемуарами? Можете привести пример, кто из представителей аристократии (а Двинский позиционируется именно как аристократ) женился (!) на дочери бакалейщика? К тому же еще и лютеранке.

№ 197   Наомик (СПб)  16.11.2017, 19:17

№193 монетка
... Уже народовольцы и народоволки были,Софья Перовская была народовольцы ушла, уже казнена. Уже девушки врачами становились. Смесь самых разных представлений о нормах поведения в разных кругах. Де-то снобизм, где-то весьма революционные взгляды.
Кстати, такой пошлый снобизм, как у этой мамаши, очень подозрителен.
По-моему, в фильме всё нормально. С другой классической литературой и мемуарами не расходится.
Да приведите хоть один пример "революционных взглядов" в среде русской аристократии того времени? То, что многие из молодых аристократов имели связи с балеринами, актрисами и т.д. и даже открыто с ними жили, это понятно. Вот только, если кто-то на них и женился на них, то только после 1917-го. Тогда уже действительно смотрели на все гораздо проще.

№ 198   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 19:17

№193 монетка
... Уже народовольцы и народоволки были,Софья Перовская была народовольцы ушла, уже казнена. Уже девушки врачами становились. Смесь самых разных представлений о нормах поведения в разных кругах. Де-то снобизм, где-то весьма революционные взгляды.
Кстати, такой пошлый снобизм, как у этой мамаши, очень подозрителен.
По-моему, в фильме всё нормально. С другой классической литературой и мемуарами не расходится.
А по-моему тоже нормально.

№ 199   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 19:28
что-то никто кроме графини Брасовой не вспоминается. Но и та была дочерью адвоката, а отнюдь не мелкого буржуа. И брак был морганатическим, так сказать, не совсем "настоящим".

№ 200   Т-татьян@  16.11.2017, 19:41

№197 Наомик
... Да приведите хоть один пример "революционных взглядов" в среде русской аристократии того времени?.
Наомик
А имя Елены Дмитриевны Стасовой Вам ни о чем не говорит? Уж если Вы из советского времени, Вы должны о ней знать.
Может быть я не поняла Ваш вопрос, но его очень странно задали. Я не имею в виду великих князей
Стасовы по своему происхождению - тоже аристократы.
Чичерин, для которого были "только революция и Моцарт"- тоже не из мещан,
Домонтович - Коллонтай - дочь русского генерала.
Это по памяти. Если искать специально, ещё найдутся представители класса.
Раньше не задумывалась, а теперь даже нет сомнений, что революции (любые) задумывают отнюдь не бедняки. Для революции нужны знания и деньги.

№ 201   Teatral  16.11.2017, 19:49
Ну, если по гамбургскому счёту... А Кропоткин кем был ? И аристократ и революционер ещё тот. А Плеханов ?

№ 202   Клара Захаровна  16.11.2017, 19:51

№200 Т-татьян@
... Наомик
А имя Елены Дмитриевны Стасовой Вам ни о чем не говорит? Уж если Вы из советского времени, Вы должны о ней знать.
Может быть я не поняла Ваш вопрос, но его очень странно задали. Я не имею в виду великих князей
Стасовы по своему происхождению - тоже аристократы.
Чичерин, для которого были "только революция и Моцарт"- тоже не из мещан,
Домонтович - Коллонтай - дочь русского генерала.
Это по памяти

Луначарский, Дзержинский, да и сам Ильич из дворян были)) несть числа..

№ 204   Клара Захаровна  16.11.2017, 19:54
и согласна насчет пошлого снобизма: признак не очень высокого происхождения. у аристократок воспитывали такие безупречные манеры, что они не могли даже с чернью общаться по-другому. Это или есть, или нет)) а то, что и как графиня сказала невесте сына, иначе как хамством не назовешь. так аристократки просто не умели))

№ 205   монетка (из Москвы)  16.11.2017, 19:54
Не о браке, о взглядах и соответственно, обычаях
Отец Софьи Лев Николаевич Перовский — потомок графа Алексея Кирилловича Разумовского
У Толстого Левин размышляет о женитьбе на Крестьянке, и сам Толстой был одно время одержим той же идеей. Граф Шереметьев, женившийся на крепостной актрисе- это гораздо раньше, но мысль-то о возможности была.
Конечно, о том, что это было повсеместно принято, речь не идёт, но и абсолютной нелепостью тоже не является.

№ 209   Ястреб (Москва)  16.11.2017, 20:08

№180 Teatral
№179 GoldFish0712
... Мне показалось, её туда привезли Феофиловы. Значит, я ошиблась.

Впрочем, и уже поминаемая здесь Дарья Дмитриевна Булавина на сборище, проводимое на квартире инженера Телегина, без сопровождения пришла. И на квартиру к Бессонову.
Видимо, перед 1-й мировой войной подобное уже допускалось.
Ребята, мы тут новые сказки создаем. Девушек только по имени-отчеству...А у Чехова- "Я люблю вас, Наденька!..." А приход Даши к Бессонову явно навеян приходом Лизы Кузминой-Караваевой( будущая мать Мария) к Блоку.Помните-" Когда вы стоите на моем пути..." и " Она пришла с мороза, раскрасневшаяся.."И там он пишет: все же я смею думать , что Вам только 15 лет...Сама пришла, без нянюшек, без сопровождения.
Все было по-разному- у разных людей, в разных кругах. Этот слой- гуманитарная интеллигенция- был очень раскрепощен и ( по тогдашним меркам) довольно распутен. Как там Анна Андреевна в Бежецке писала про осуждающие взгляды спокойных и загорелых баб? А ведь Ахматова там в имении свекрови жила, могла бы соблюдать приличия, ан нет...

№ 210   Маргарет Тэтчер  16.11.2017, 20:09
Пока фильм нравится. хорошо , что сделали прототипы, а не исторические персонажи. Это правильно.

№ 211   ОкунЬко (Ангара)  16.11.2017, 20:10
Вечно эти англосаксы подлянки нашему богоносному народу устраивают,то толпу на А.С.Грибоедова натравят,то революцию с перестройкой запалят.сценаристы явно начитались историка Старикова.

№ 212   Маргарет Тэтчер  16.11.2017, 20:16

№211 ОкунЬко
Вечно эти англосаксы подлянки нашему богоносному народу устраивают,то толпу на А.С.Грибоедова натравят,то революцию с перестройкой запалят.сценаристы явно начитались историка Старикова.
А вы не смейтесь. Стариков-то прав. Это и дураку понятно. Россия- это один мир, а Запад - совсем другой, конкретно англо-саксонский мир. Для чего России было воевать с Германией? Не было никаких поводов.Не буду развивать мысль дальше. Но англо-саксы главные враги России все время, особенно со времен Ротшильдов.

№ 213   Т-татьян@  16.11.2017, 20:17

№202 Клара Захаровна
...
Луначарский, Дзержинский, да и сам Ильич из дворян были)) несть числа..
Вопрос был - из числа аристократов. Ленин всё-таки из дворян, но более мелких, поэтому он не в счёт.
Софья Перовская - дочь генерал-губернатора Петербурга - вообще из "золотой молодёжи" той эпохи - вот ещё аристократка по происхождению.

№ 214   Teatral  16.11.2017, 20:21
№207 Етъ

А Савва Морозов!
Савва Морозов - человек известный, но не дворянского происхождения.

№211 ОкунЬко
Вечно эти англосаксы подлянки нашему богоносному народу устраивают,то толпу на А.С.Грибоедова натравят,то революцию с перестройкой запалят.сценаристы явно начитались историка Старикова.
Ой, с этим тут уже явный перебор ! И в.к. Дмитрием Павловичем руководят, и Милюкова со товарищи "прикармливают".
Да и революционЭрам денежки подбрасывают...

№ 215   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 20:26

№211 ОкунЬко
Вечно эти англосаксы подлянки нашему богоносному народу устраивают,то толпу на А.С.Грибоедова натравят,то революцию с перестройкой запалят.сценаристы явно начитались историка Старикова.


точно, англичанка гадит)

№ 216   Айболит 66 (Спб)  16.11.2017, 20:28

№197 Наомик
... Да приведите хоть один пример "революционных взглядов" в среде русской аристократии того времени? То, что многие из молодых аристократов имели связи с балеринами, актрисами и т.д. и даже открыто с ними жили, это понятно. Вот только, если кто-то на них и женился на них, то только после 1917-го. Тогда уже действительно смотрели на все гораздо проще.
Внук Екатерины ll и второй сын Павла Вел.Князь Константин вторым браком 24.05.1820 женился на Жаннете Антоновна Грузинской.получившей от Аоександра I титул светлейшей Кн.Лович.Вел.Князь Андрей Владимирович(1879+1956)генерал-майор свиты(15.8.1915),четвёртый сын В.К.Владимира,внук Александраll женился на М Кшесинской,которой пожаловал титул княгини,а в 1935-светлейшец княгини Романовской-Красинской.

№ 217   Клара Захаровна  16.11.2017, 20:29
№211 ОкунЬко
... Ой, с этим тут уже явный перебор ! И в.к. Дмитрием Павловичем руководят, и Милюкова со товарищи "прикармливают".

Дмитрий Павлович известный англоман был!

№ 220   Айболит 66 (Спб)  16.11.2017, 20:32
Вонлярлярский,,Большая барыня"-прекрасный роман о неравенстве.

№ 221   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 20:34

№216 Айболит 66
... Внук Екатерины ll и второй сын Павла Вел.Князь Константин вторым браком 24.05.1820 женился на Жаннете Антоновна Грузинской.получившей от Аоександра I титул светлейшей Кн.Лович.Вел.Князь Андрей Владимирович(1879+1956)генерал-майор свиты(15.8.1915),четвёртый сын В.К.Владимира,внук Александраll женился на М Кшесинской,которой пожаловал титул княгини,а в 1935-светлейшец княгини Романовской-Красинской.

Жанетта Грудзинская была дочерью польского графа, то есть являлась аристократкой изначально. Брак, кстати, был морганатическим.
Матильда Кшесинская вышла замуж за Андрея Владимировича аж в 1921.

№ 223   Клара Захаровна  16.11.2017, 20:38
Как назывался фильм, где Морозова играл Копелян? " Николай Бауман"? "Шампанское по утрам даже лошади не пьют!"

№ 224   Ira_L  16.11.2017, 20:38

№170 Клара Захаровна
...
ну да, начитанная... это ж Серебряный век! Ахматова уже была, Цветаева... не говоря уж о Блоке, Северянине и многих других (подставить любимого поэта)... когда читаешь хорошую поэзию, понимаешь, что пишешь плохие стихи)) значит мало читала, раз со своими везде лезла))
Нам пока такое не показали. Если она домашняя, откуда ей было знать про Ахматову и Цветаеву? Если она не из 'тусовки'? А она - из булочной. Туда Ахматова ещё бы только лет через 10 'зале тела'. И то, при условии, что Соня не замужней ещё пока дамой будет. (Цинизм сотрудников издательства был очччень красноречив)

№ 227   Ira_L  16.11.2017, 20:47

№172 vladkino
..."Вчера вы воспитывали строителей коммунизма, сегодня - капитализма, а в результате получается одно - жлоб, невежда и вор". Лучше и точнее, пожалуй, не скажешь.
Можно подумать, что позавчера было что-то иное

№ 228   Клара Захаровна  16.11.2017, 20:53

№224 Ira_L
... Нам пока такое не показали. Если она домашняя, откуда ей было знать про Ахматову и Цветаеву? Если она не из 'тусовки'? А она - из булочной. Туда Ахматова ещё бы только лет через 10 'зале тела'. И то, при условии, что Соня не замужней ещё пока дамой будет. (Цинизм сотрудников издательства был очччень красноречив)

по фильму не совсем понятно, какое у нее образование, скорее всего гимназию-то она окончила, и недавно. а там стихи и романсы - главное хобби среди гимназисток, соревновались, кто быстрее новые раздобудет - журналов море выходило с современной поэзией. впрочем, достаточно Пушкина почитать, чтобы понять, что у тебя плохие стихи))

№ 229   Т-татьян@  16.11.2017, 20:53
Само название сериала "Крылья империи" отсылает к истории авиаторов. История российской (досоветской авиации) включает в себя и героические, и трагические истории. Лидия Зверева, Евгения Шаховская (ещё одна аристократка на службе революции),княгиня Софья Долгорукова и др.
А русские летчики мужчины - Юрий Гильшер и Александр Прокофьев-Северский ещё до Маресьева лишились ног, но летали на протезе. Юрий Гильшер погиб в 1917 г, а вот Прокофьев-Северский после революции эмигрировал в США. Когда Полевой писал "Повесть о настоящем человеке", одним из ключевых моментов произведения является сцена в госпитальной палате, когда впавшему в депрессию после ампутации ног Алексею полковой комиссар Семен Воробьев дает прочитать статью в дореволюционном журнале, рассказывающую о летчике Валериане Карповиче, потерявшем на Первой мировой ногу, но добившемся права летать с деревянным протезом. Выяснилось, что никакого Карповича не было на самом деле, но видимо писатель знал об этих двух случаях.
Так что и до Чкалова, Громова, Байдукова были мужественные авиаторы. Поэтому я почему-то думала, что "Крылья империи" - это об истории российской авиации.

№ 230   Клара Захаровна  16.11.2017, 20:54

№225 Етъ
...
Ну вот! А подними тех кто был воен.спецами в Кр.Армии в Гражданскую, так наверняка и там какой-нибудь кИнязь или граф найдется))!

мы об этом и говорим)))

№ 232   Ira_L  16.11.2017, 21:00

№189 Наомик
... Тем более непонятно, что ударило в голову сиятельному Двинскому, что он вдруг решил жениться на дочери кондитера и даже повел ее знакомить с родителями. Сословные различия в 1913 году никто не отменял.
В то время, как фельдфебель с молодыми юнкерами о смерти их товарища беседовал, Сергей очень интересную фразу сказал: 'зато в дуэли мы соблюли ВСЕ правила". Соблюдать правила приличия - важно, прежде всего!
Вот и понесло его женицца. Старший брат уже вышел из возраста опекаемого - совсем иные суждения.

№ 234   Т-татьян@  16.11.2017, 21:11

№231 Етъ
...
Вот и я про это! Другое дело, что мы всех не знаем кто воевал из аристократов или высшей знати на стороне большевиков!
Но Дарья Богарнэ - потомок и Наполеона и Николая Первого, конечно не воевала сама за большевиков, но есть сведения о ней, что она поддерживала большевиков, и её подозревали в сотрудничестве с ОГПУ

№ 235   Т-татьян@  16.11.2017, 21:19

№231 Етъ
...
Вот и я про это! Другое дело, что мы всех не знаем кто воевал из аристократов или высшей знати на стороне большевиков!
А вот кто не только воевал, но и строил Советскую Армию и пережил репрессии
Шиловский Евгений Александрович (1889-1952), второй муж Е.С.Нюренберг (Нееловой, Шиловской, Булгаковой), третьей жены (и вдовы) М.А.Булгакова. Известно о нем, как о прототипе Рощина из "Хождения по мукам".

№ 236   Ira_L  16.11.2017, 21:22

№228 Клара Захаровна
...
по фильму не совсем понятно, какое у нее образование, скорее всего гимназию-то она окончила, и недавно. а там стихи и романсы - главное хобби среди гимназисток, соревновались, кто быстрее новые раздобудет - журналов море выходило с современной поэзией. впрочем, достаточно Пушкина почитать, чтобы понять, что у тебя плохие стихи))
Ну, она же по-вьюношески наивна и самонадеянна: накидала высокопарных эпитетов, не исключаю, что Пушкина и начиталась, а 'политический' момент текущего периода совсем не учла. Вышла на улицу, а там все давно барракуды (например, барышня из компании эсеров). А эта - птички-бабочки! И нам показали, как восхищенно и удивленно на неё взирает авиаконструктор.
(Они ее специально для затравки такой сделали, т.к. в следующих сериях как-то поприземленнее дэушку надо будет играть)

№ 237   vladkino (Ижевск)  16.11.2017, 21:28
"Народ для разврата собрался!"))) Пока одни плетут заговоры в Туруханском крае, другие кормят вшей в окопах, у питерской богемы жизнь бьёт ключом в ином русле.)))

№ 238   Клара Захаровна  16.11.2017, 21:31

№236 Ira_L
... Ну, она же по-вьюношески наивна и самонадеянна: накидала высокопарных эпитетов, не исключаю, что Пушкина и начиталась, а 'политический' момент текущего периода совсем не учла. Вышла на улицу, а там все давно барракуды (например, барышня из компании эсеров). А эта - птички-бабочки! И нам показали, как восхищенно и удивленно на неё взирает авиаконструктор.
(Они ее специально для затравки такой сделали, т.к. в следующих сериях как-то поприземленнее дэушку надо будет играть)

ну да, характер в развитии надо дать)) хотя по тому, как она тесто сжала, можно многое предугадать...

№ 240   Teatral  16.11.2017, 21:36
№ 217 Клара Захаровна

Дмитрий Павлович известный англоман был!
Тем не менее, все "беседы" проводил Феликс Юсупов, а не Дмитрий Павлович. И не с послом.

№225 Етъ
А подними тех кто был воен.спецами в Кр.Армии в Гражданскую, так наверняка и там какой-нибудь кИнязь или граф найдется))!
Граф Игнатьев, например.

№ 241   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 21:40

№238 Клара Захаровна
...
ну да, характер в развитии надо дать)) хотя по тому, как она тесто сжала, можно многое предугадать...
В 3-4 серии такая Софья будет, что не Софья, а Сонька. Слишком быстрое развитие. Мотануло барышню.

№ 242   Клара Захаровна  16.11.2017, 21:48

№241 Марина ( румыния)
... В 3-4 серии такая Софья будет, что не Софья, а Сонька. Слишком быстрое развитие. Мотануло барышню.

из серии "Эк тебя судьбина хлестанула"?

№ 243   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 21:52

№242 Клара Захаровна
...
из серии "Эк тебя судьбина хлестанула"?
Натура страстная, внутреннего стержня нет. Сначала жадно искала интересности, потом эти интересности ее и разрушать начали. Интересно в каком направлении ее в дальнейшем киданет.

№ 244   Таня-Татьяна  16.11.2017, 21:54
Ну вот посол и Распутина упомянул.

№ 245   Клара Захаровна  16.11.2017, 21:57

№243 Марина ( румыния)
... Натура страстная, внутреннего стержня нет. Сначала жадно искала интересности, потом эти интересности ее и разрушать начали. Интересно в каком направлении ее в дальнейшем киданет.

страстная немка... оксюморон)))

№ 246   Лев_Чук (Preussen)  16.11.2017, 22:09

№229 Т-татьян@
Поэтому я почему-то думала, что "Крылья империи" - это об истории российской авиации.
А больше похоже очередная чернуха к столетию Великой Октябрьской Революции 1917 года.

№ 247   Марина ( румыния) (Бухарест)  16.11.2017, 22:13

№245 Клара Захаровна
...
страстная немка... оксюморон)))
Прототип Лариса Рейснер была очень темпераментной.

№ 248   Клара Захаровна  16.11.2017, 22:25

№247 Марина ( румыния)
... Прототип Лариса Рейснер была очень темпераментной.

у Рейснер мама русская была - отсюда и темперамент)) который,впрочем часто путают с истеричностью. а у ГГ как раз второе, ИМХО

№ 250   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 22:37
мдя.... сцена оргии слизана с Калигулы Тинто Брасса... не хватает только музыки Прокофьева

№ 251   vassa411  16.11.2017, 22:39
ЧО то совсем неинтересно смотреть, хоть и актеры хорошие, как-то не увлекает....Зря я ,наверное, с " Рихтера" сюда переметнулась...

№ 252   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 22:43

№233 Клара Захаровна
... я в советской школе училась, мы всех знали))) история, литература, внеклассные уроки мужества, книги, фильмы - про всех все знали, кто рабочий, кто дворянин))

Прошу прощения, а что это за внеклассные уроки мужества?)

№ 256   Наомик (СПб)  16.11.2017, 22:50

№246 Лев_Чук
... А больше похоже очередная чернуха к столетию Великой Октябрьской Революции 1917 года.
Да уж. Если после предыдущих "шЫдевров" можно было говорить об оболвании, то после этого - уже о дебилизации. Первые две серии - лубок, следующие две - карикатура. Обсуждать нечего. Уныло и плоско. Ну, слава богу, не положили героиню в постель с Гумилевым. Было бы еще и пошло. Общий вывод: халтура. Господа авторы, досматривайте свое безобразие сами.

№ 257   Goldfish0712 (СПб)  16.11.2017, 22:50
Эк все печально с Сонькой-то - истеричная наркоманка, неумная, безобразная, бесталанная... Печаль печальная. Не ошиблась я в ней. Дура. А мальчики все краше и краше оба - даже не знаю, кто больше симпатичнее: вспарывающий немцев Серж или облагородившийся хитроглазый Митенька.

№ 258   Ira_L  16.11.2017, 22:51

№250 Лиля Александрова
мдя.... сцена оргии слизана с Калигулы Тинто Брасса... не хватает только музыки Прокофьева
Просветите... а что это за 'сьезд' весталок?

№ 260   Клара Захаровна  16.11.2017, 22:53

№252 Лиля Александрова
...
Прошу прощения, а что это за внеклассные уроки мужества?)
уроки мужества были 2 типов. 1 - учитель рассказывает о герое войны, иногда приглашали ветеранов войны, тогда еще многие живы были. 2 - на дом задавали прочитать книжку про героя гражданской или Великой отечественной, например, "Грач - птица весенняя", потом обсуждали это дело. в сетку уроков все это не входило, оставляли после уроков. такой гибрид внеклассного чтения и обязательного факультатива. называлось это "уроки мужества".

№ 262   Клара Захаровна  16.11.2017, 22:55

№256 Наомик
... Да уж. Если после предыдущих "шЫдевров" можно было говорить об оболвании, то после этого - уже о дебилизации. Первые две серии - лубок, следующие две - карикатура. Обсуждать нечего. Уныло и плоско. Ну, слава богу, не положили героиню в постель с Гумилевым. Было бы еще и пошло. Общий вывод: халтура. Господа авторы, досматривайте свое безобразие сами.

жаль, что не положили(( у Рейснер, кстати, с ним романчик был.. на другой, собака, женился(( может, поэтому и расстреляли...

№ 264   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 22:59

№261 Етъ
...
Могли бы и позвать! Чай мэтр не отказал бы мастерство показать)))!


И не говорите-ка) какое досадное упущение со стороны авторов фильма)
какой бы мог саундтрек получиться.... ммм))

№ 267   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:04

№260 Клара Захаровна
... уроки мужества были 2 типов. 1 - учитель рассказывает о герое войны, иногда приглашали ветеранов войны, тогда еще многие живы были. 2 - на дом задавали прочитать книжку про героя гражданской или Великой отечественной, например, "Грач - птица весенняя", потом обсуждали это дело. в сетку уроков все это не входило, оставляли после уроков. такой гибрид внеклассного чтения и обязательного факультатива. называлось это "уроки мужества".

тоже училась в советские времена, у нас такого не было. Были просто уроки внеклассного чтения.
А вот серию пионеры герои помню хорошо. Валя Котик, Марат Казей, Зина Портнова

№ 268   Goldfish0712 (СПб)  16.11.2017, 23:06
Надо же, только сегодня признала Румянцеву в роли Ксении. Приятно увидеть ее на экране...

№ 269   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:08

№266 Етъ
...
Неее! Шума не надо! А то Наталья Владимировна возбудиться может)))! Ведь от Матильды до Крыльев расстояние мало)))! Не надо ее отвлекать от государственных дел!

Типун Вам на язык, не к ночи будь помянута!) что Вы такое говорите?!)
Интересно, почему у нас до сих пор так и не научились качественно снимать сцены секса? Не иначе как проклятые большевики виноваты)

№ 272   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:13

№262 Клара Захаровна
...
у Рейснер, кстати, с ним романчик был.. на другой, собака, женился(( может, поэтому и расстреляли...

страшная месть)

№ 273   Клара Захаровна  16.11.2017, 23:16

№266 Етъ
...
Неее! Шума не надо! А то Наталья Владимировна возбудиться может)))! Ведь от Матильды до Крыльев расстояние мало)))! Не надо ее отвлекать от государственных дел!
знаете, для меня одна из самых эротичных фраз в советском кино - когда Ипполит в Иронии говорит Наде "Я очень люблю, когда ты поешь..." у него голос такой.. как будто в горле от страсти и желания пересохло, запинка такая и взгляд... вот так эротику нужно делать! никакой пошлости, а все понятно! не хочу сравнивать, ни гении, конечно... извините за почерк...

№ 276   Таня-Татьяна  16.11.2017, 23:19
Софья? Вот это поворот. Почему мне её не жалко?

№ 278   Клара Захаровна  16.11.2017, 23:23

№275 Етъ
...
Я уж так не помню, что б после уроков?! Но может и было такое! Внекласное чтение точно было в начшколе!
повезло Вам! у нас до 10 класса(((

№ 279   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:25

№274 Етъ
...
Ну так приличного материала нету! Или брать не хотят)?! Ну там Беркову, Шурыгину! Или Волочкову)! Настенька уже из микро бикини готова "вывалится" для качественных сцен, а ее все не замечают режиссеры)))! Да и Наталья Владимировна хорошо в Японии пойдет, если снять)))! Между прочим бюджет могли б ей наполнить)))!

Прекрасное рационализаторское предложение)

№ 281   Клара Захаровна  16.11.2017, 23:25

№277 Етъ
...
Ну что ж! Кому что)))! Кому мурлыканье Ипполит Матвеича))), а кто то после 11-00 гурьбой несся к телемагазину смотреть сцену "Табора уходит в небо" или еще чего)))....
по телеку это не показывали!

№ 282   Goldfish0712 (СПб)  16.11.2017, 23:26

№276 Таня-Татьяна
Софья? Вот это поворот. Почему мне её не жалко?
А за что ее жалеть? Сама опустилась и по своей уже доброй привычке винит всех вокруг, кроме себя, и закатывает истерики...

№ 284   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:26

№278 Клара Захаровна
... повезло Вам! у нас до 10 класса(((

И все это время Вас мучали пионерами героями?)

№ 285   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:29

№281 Клара Захаровна
... по телеку это не показывали!

как это не показывали? Впервые увидела этот фильм именно по телеку году эдак в 1983, если не ошибаюсь по четвертой (учебной) программе. Там всегда днем крутили разные фильмы, часто показывали Звезду пленительного счастья

№ 287   Евгений Второй (Камчатка)  16.11.2017, 23:31
Впервые в истории показан читающий классику (Достоевского) Сталин.

№ 289   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:34

№286 Клара Захаровна
... класса до 8. потом на комсомольцев переключились... а еще герой гражданской войны... и далее со всеми остановками! У меня к идеологии с тех пор отвращение на всю жизнь!

Спецпрограмма?)))

№ 291   Пани Ирена (Питер)  16.11.2017, 23:35
ну что ж..ну, блин, если нехватка собственных знаний и эрудиции, хоть посмотрели бы старые какие-то фильмы. Чтобы понять, по крайней мере, что такое были манеры "израньше" и как кавалеры вели себя с дамами и выражали симпатию. Откуда могли взяться в свете офицеры и дамы с такими манерами? Как Герой вчера "клеил" Героиню! Как гопник в подворотне. Ужимки и прыжки а-ля "вашей маме зять не нужен"? Ну, нельзя же так. Хоть те же "Дни Турбиных" бы посмотрели, "Хождение по мукам" роман осилить. Ну как так-то? Всё сегодняшнее, в исторические костюмы обрядили - и извольте радоваться, историческая драма! В Герое ни выправки, ни лоска, мундир ему не идет, он носить его не умеет. Героиня лучше. Внешне. Но и только. Наигрывает, дует губки, играет лицом. Скучно. Вчера одну серию - там прям лубок в чистом виде, государь император, "и прослезился" и т.д. Сегодня попытка посмотреть вторую - все дали жуткого серьеза и демонстрируют что-то непрерывно. Продолжать не хочется. Скорее всего, и не буду.

№ 293   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:38

№290 Клара Захаровна
... Звезду часто видела, "Свой среди чужих"... автор субтитров - Ээро... Табор не видела, в 83 уже работала, днем телевизор не смотрела(((

Точно, Ээро. Еще интересные фильмы были Пропавшая экспедиция, Золотая речка

№ 294   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:39

№292 Клара Захаровна
... патриотическое воспитание!

Я закончила школу в 1985, у нас такого засилья патриотизма и в помине не было

№ 296   Клара Захаровна  16.11.2017, 23:43

№294 Лиля Александрова
...
Я закончила школу в 1985, у нас такого засилья патриотизма и в помине не было
а ни у кого из моих знакомых этого и не было! но все равно и им мозги промывали.

№ 297   vladkino (Ижевск)  16.11.2017, 23:43
Вот и Мотя вошёл в историю - оказался знакомым с Кобой.)))

№ 298   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:45

№295 Етъ
...
Неее, не всегда! По четвергам и субтитрами где то с 13-30! Или 15-30! Время уже не помню! Мы как раз на продленке были и всегда в это время телек включали! Набор фильмов не большой был! "Свой среди....", " В бой идут....", "Пропавшая экспедиция/Золотая речка", " Звезда...." то же была! И еще какие то фильмы бытовые! Помню в конце всегда писали Редактор субтитров Э.Эро! "Табора..." не было! Его по 1 каналу показывали! А с утра повторяли! Ну и после 11-15 мы и рванули на "красавицу Раду" нарадоваться)))!...

Точно, по четвергам. И еще, по-моему, по вторникам, в какой-то из этих двух дней начиналось в 13-30, а в другой в 15-30

№ 300   Tonysafronova  16.11.2017, 23:51
Первые две серии были интереснее, про людей. В 3-4 хаос и неразбериха. Главная героиня совсем плоха, старая, страшная , не обаятельная. Удивилась, что в "Красной королеве" она же снималась . Актер Сергея играющий - ей в пару, тоже непонятный, серый. Мальчик Матвея играющий неизвестный , но единственный живой . Вообще история путанная. Подожду 5-6 серию, может увлекательнее все станет.

№ 302   Лиля Александрова (Москва)  16.11.2017, 23:54

№301 Етъ
...
Нет! Показывали в понедельник вечером, где то в 19-30 или 20-30! В четверг днем повторяли! А потом еще в субботу показывали, но уже не помню что, где, когда!

Одно время, середина 70х, в 15-30 каждый день по будням фильм-детям показывали! Потом или по четным дням (пн, ср, пт) недели или нечетным(вт,чт)! Но в конце концов это прикрыли дело!


Слушайте, ну у Вас и память!

№ 303   Клара Захаровна  16.11.2017, 23:57

№302 Лиля Александрова
...

Слушайте, ну у Вас и память!
это привет от Альцгеймера! что было вчера - вспоминаем с трудом...

№ 309   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 00:13
Сильный монолог был у Лядова)
Главное, уши торчат за версту)

№ 310   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 00:15

№306 Евгений Второй
В третьей серии - про нынешних кадыровцев. Которые "бок о бок" с русскими против немцев ( читай - нынешней соседской "хунты").

ну еще бы, наши наипервейшие и наивернейшие "друзья")

№ 311   Янн (Зеленоград)  17.11.2017, 00:19

№306 Евгений Второй
В третьей серии - про нынешних кадыровцев. Которые "бок о бок" с русскими против немцев ( читай - нынешней соседской "хунты").
Дикой дивизией командовал великий князь Михаил- тот , кому предлагали престол после Николая. Так что наш Сергей будет в центре событий.
А вы все фигу в кармане( кадре) ищите? Ее и искать нечего - таких господ из трамвая у нас и сейчас полно среди определенного круга .... Недавно в " Спящих" лицезрели....

№ 313   Флорина  17.11.2017, 00:27
Лидер показов с субтитрами - "Свой среди..."Была возможность - всегда смотрела.

№290 Клара Захаровна
... Звезду часто видела, "Свой среди чужих"... автор субтитров - Ээро... Табор не видела, в 83 уже работала, днем телевизор не смотрела(((

№ 316   Флорина  17.11.2017, 00:36
А ещё был "Ленинский зачёт". На уроке говорили о Ленине и вообще всё такое идеологическое...

№252 Лиля Александрова
... Прошу прощения, а что это за внеклассные уроки мужества?)

№ 318   Евгений Второй (Камчатка)  17.11.2017, 00:40

№311 Янн
... Дикой дивизией командовал великий князь Михаил- тот , кому предлагали престол после Николая. Так что наш Сергей будет в центре событий.
А вы все фигу в кармане( кадре) ищите?
Почему фигу? Показали братство народов при царе. Может такого и не было, но речь Михаила про это братство вполне реальна.
У сериала достаточно правдивый исторический сценарий. Лучше, чем в "Гибели империи" и "Григории Р.", "Троцком", "Демоне рев." и хуже, чем в "Хождении по мукам" ( с Ножкиным и Соломиным). Но плохая режиссура, да и актёры...

№ 319   Флорина  17.11.2017, 00:42
Точно, комплексные планы! Как я забыла! Да может и из комсомола, помню, в школе это было, потом в институте что-то подобное.

№317 Етъ
...
А это не из комсомола разве - ленинский зачет?! В месте с комплексными планами сдаввли?!

№ 322   Ira_L  17.11.2017, 01:04

№309 Лиля Александрова
Сильный монолог был у Лядова)
Главное, уши торчат за версту)
Сильный монолог был у Сергея, когда он рассказывает Ксении, как стал причиной смерти её любимого брата.
И Бикович - пожалуй, что очень умничка: с дрожью в голосе и стеклом в глазах, с полной отрешенностью, цинично говорит это барышне, которая своими руками вернула его с того света.

И ещё сильный немой монолог был у старого князя (отца Сергея), когда он письмо сына тайком целовал.

№ 323   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 01:22

№322 Ira_L
... Сильный монолог был у Сергея, когда он рассказывает Ксении, как стал причиной смерти её любимого брата.
И Бикович - пожалуй, что очень умничка: с дрожью в голосе и стеклом в глазах, с полной отрешенностью, цинично говорит это барышне, которая своими руками вернула его с того света.

И ещё сильный немой монолог был у старого князя (отца Сергея), когда он письмо сына тайком целовал.

Вы это серьезно?)
Лично я гляжу фильму как индийское кино)

№ 324   Teatral  17.11.2017, 01:25
Удивляюсь, почему среди актеров не указан Борис Плотников, исполнитель роли Двинского-отца. Роль небольшая, но как сыграна !

№ 325   Ira_L  17.11.2017, 01:25

№323 Лиля Александрова
Вы это серьезно?)
Лично я гляжу фильму как индийское кино)
Я это серьёзно!
Я отключилась от Октябрьской революции (как будто ее ещё не было) и попыталась смотреть на все это впечатлениями и глазами из начала 2013 года. Смотрится очень недурно.

№ 327   Наомик (СПб)  17.11.2017, 01:32

№324 Teatral
Удивляюсь, почему среди актеров не указан Борис Плотников, исполнитель роли Двинского-отца. Роль небольшая, но как сыграна !
Да что там играть? Вся роль из трех фраз. Просто издевательство для актера такого уровня. Но понять можно: не от хорошей жизни на такие роли соглашаются. Других-то фильмов теперь нет. Только такой шлак.

№ 328   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 01:37

№325 Ira_L
... Я это серьёзно!
Я отключилась от Октябрьской революции (как будто ее ещё не было) и попыталась смотреть на все это впечатлениями и глазами из начала 2013 года. Смотрится очень недурно.

А при чем здесь Октябрьская революция?
Персонажи совершенно ходульные, режиссура плохая, актеры играют очень слабо. Вот что это было, когда актриса, играющая Софью, пыталась изобразить голодную истерику? Вы считаете, что это было действительно хорошо сыграно?

№ 329   Ira_L  17.11.2017, 01:37

№327 Наомик
... Да что там играть? Вся роль из трех фраз. Просто издевательство для актера такого уровня. Но понять можно: не от хорошей жизни на такие роли соглашаются. Других-то фильмов теперь нет. Только такой шлак.
Там совсем не шлак! Он за 32 секунды в кадре рассказал все! об укладе в их семье: и что он подкаблучник, и что княгиня излишне сурова к младшему сыну, и что семья крайне недовольна внезапным решением Сергея, и что Сергей страшно злится на родителей (больше на отца, т,к. тот не поддержал его) и про свои очень нежные чувства к сыну, и про страх больше никогда не увидеть Сергея.
Тут бриллиантовая роль получилась! От таких ролей не отказываются!

№ 330   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 01:41

№327 Наомик
... Да что там играть? Вся роль из трех фраз. Просто издевательство для актера такого уровня. Но понять можно: не от хорошей жизни на такие роли соглашаются. Других-то фильмов теперь нет. Только такой шлак.

Согласна. Плотников может сыграть что угодно, хоть табуретку. Но конкретно в этом фильме ему играть нечего.

№ 331   Наомик (СПб)  17.11.2017, 01:41

№329 Ira_L
... Тут бриллиантовая роль получилась!
В рамках мыльной оперы.

№ 332   Ira_L  17.11.2017, 01:48

№328 Лиля Александрова
А при чем здесь Октябрьская революция?
Нам по 21й год повествование вести будут.
При том, что мне факт еe свершения не мешает относиться к небезызвестным её соучастникам в контексте фильма - в смысле, НЕ выдирать их из фильма и разбирать, как ребёнок куклу.

Персонажи совершенно ходульные, режиссура плохая, актеры играют очень слабо.
Слабо сегодня сыграл только авиаконструктор. Его было 'много' в масеньком кадре. Т.е., видимо, он должен был быть, чтобы как-то показать зрителю, что на разработки оружия и техники у государства нет денег. Но при всей нищите - битье лампочек битой(палкой) для инженера-конструктора явный эмоциональный перебор.

Вот что это было, когда актриса, играющая Софью, пыталась изобразить голодную истерику? Вы считаете, что это было действительно хорошо сыграно?
Никто в сегодняшнем фильме НЕ изображал голодных истерик!
Это была опиумная ломка. Сыграна она абсолютно достоверно. Очень интересно, чем они ей глаза залили, чтобы добиться такого правдоподобия! (Если залить беладонной, она ослепнуть с непривычки может)

№ 333   Ira_L  17.11.2017, 01:53

№331 Наомик
... В рамках мыльной оперы.
Почему Вы считаете, что 'мыло'?
Нам ничего такого намыленного совсем не показали.

№ 334   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 02:01

№332 Ira_L
... Нам по 21й год повествование вести будут.
Притом, что мне факт еe свершения не мешает относиться к небезызвестным её соучастникам в контексте фильма - в смысле, НЕ выдирать их из фильма и разбирать, как ребёнок куклу.
... Слабо сегодня сыграл только авиаконструктор. Его было 'много' в масеньком кадре. Т.е., видимо, он должен был быть, чтобы как-то показать зрителю, что на разработки оружия и техники у государства нет денег. Но при всей нищите - битье лампочек битой(палкой) для инженера-конструктора явный эмоциональный перебор.
... Никто в сегодняшнем фильме НЕ изображал голодных истерик!
Это была опиумная ломка. Сыграна она абсолютно достоверно. Очень интересно, чем они ей глаза залили, чтобы добиться такого правдоподобия! (Если залить беладонной, она осмлепнуть с непривычки может)

Можно поинтересоваться, откуда Вам известно, как выглядит опиумная ломка?)
Сыграно было отвратительно, абсолютно фальшиво и натужно.
Какая белладонна?)))) офтальмологи давным-давно пользуются глазными каплями атропин для расширения зрачка, в школе, когда проверяли глазное дно, капали. Зрачки становятся по пятаку

№ 335   Ira_L  17.11.2017, 02:02

№328 Лиля Александрова
Персонажи совершенно ходульные
Керенский (особенно его репетиция в холле) просто бесподобен! Жаль, что это в конце фильма и очень мало его было.
Диалог смотрителя и батюшки - очень красноречив. Лицемерят оба, но каждый сохраняет реноме боголепного человечишки.

№ 337   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 02:15

№336 Ira_L
... Профессиональная деятельность - занимаюсь реабилитацией, в том числе, и таких граждан.
... Они всегда так выглядят, когда под дурью.
... Я не столько про зрачки, сколько про вывернутость нижнего дна глазного яблока.
Просто выпучиванием глаз на атропине такого не добьешься.

Людей под кайфом наблюдала не один раз... в начале 90-х сама стала жертвой ограбления, на меня в лифте напал с ножом законченный торчок.... никакой театральщины...
а что такое нижнее дно глазного яблока?)

№ 338   Ira_L  17.11.2017, 02:21

№334 Лиля Александрова
Сыграно было отвратительно, абсолютно фальшиво и натужно.
Ступор Биковича в кафе немного суховат. Он отстранен и слишком безучастен. И в нем нет сопереживания к Соне, страха за неё тоже нет... Потом, позже, после долгих раздумий, он со скупым набором эмоций просится на фронт.
Вот здесь то ли недоиграно, то ли он должен оставаться в состоянии глубоко убитой его близкими эмоциональности.
Если на фронте начнёт геройствовать - значит, так и есть. В следующей серии посмотрим.

№ 340   Т-татьян@  17.11.2017, 02:40

№266 Етъ
...
Неее! Шума не надо! А то Наталья Владимировна возбудиться может)))! Ведь от Матильды до Крыльев расстояние мало)))! Не надо ее отвлекать от государственных дел!
От "Матильды" до "Крыльев" - расстояние очень далёкое. Тоже пришла на ум "Матильда", когда в первой серии показали любящих друг друга императора и императрицу. У Натальи Владимировны замечаний к этому сериалу быть не должно.

№ 341   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 03:04

№339 Ira_L
... Находясь под кайфом, вряд ли бы на Вас кто-то нападал. Это происходит от недостатка дури в крови. В зависимости от принимаемого препарата - на разных стадиях ломки наркозависимому может прийти в голову такая 'идея'.
Средства, вызывающие агрессию на начальной стадии наркоопьянения, стоят в разы дороже. Их никто не распространяет - не выгодно.
... Это не профессиональный термин))) это когда зрачок закатывается вверх, а человек пытается выровнять взгляд на 'прямо', от усилия нижняя часть глазного яблока выпучивается, а само глазное яблоко становится на геоид похоже.
Актриса в кадре находится в разных положениях туловища, но этот 'натужный' взгляд сохраняет. Это трудно/невозможно сделать без дополнительных вспоможений.

То есть наркоман совершить нападение не может?) ну-ну))
Лучше бы она вместо того, чтобы пучить глаза более убедительно произносила фразы

№ 342   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 03:15

№338 Ira_L
... Ступор Биковича в кафе немного суховат. Он отстранен и слишком безучастен. И в нем нет сопереживания к Соне, страха за неё тоже нет... Потом, позже, после долгих раздумий, он со скупым набором эмоций просится на фронт.
Вот здесь то ли недоиграно, то ли он должен оставаться в состоянии глубоко убитой его близкими эмоциональности.
Если на фронте начнёт геройствовать - значит, так и есть. В следующей серии посмотрим.

Думаю, бедолага в глубине души обрадовался, что так дешево от нее отделался) кому охота связываться с психически неуравновешенными? И потом женщина в таком опустившемся состоянии навряд ли может вызывать у мужчины романтические эмоции. Скорее, элементарную брезгливость

№ 343   Ira_L  17.11.2017, 03:28

№257 Goldfish0712
А мальчики все краше и краше оба - даже не знаю, кто больше симпатичнее: вспарывающий немцев Серж
Сержа мне сегодня не хватило. Изменения в нем не показали. По-моему, остался прежним. Так же завидует своему однокурснику, что у него есть награды, так же страдает, что он не первый среди равных, так же эмоционально сдержан в отношении Сони (хотя, надо признать, состояние Сони в сегодняшних сериях - отпугивающее). И не хватило очень понимания того, чем он был занят в доме родителей те пару недель, что у него рука заживала? Предпочел быть затворником?
облагородившийся хитроглазый Митенька.
Митя так облагородился за пару месяцев до побега с каторги резко, что не верится в тааакие преобразования. Он когда дрова колет и в диалоге со Сталиным - с акцентом. А через 2-3 месяца акцент испарился. Кто же так потрудился над пареньком?
И ещё на шведском погутарить претендует и с барышнями научился оборотистые выражения выговаривать. Неужели это Федор Михайлович тааак на Митю подействовал?!

№ 344   Ira_L  17.11.2017, 03:35

№341 Лиля Александрова
...
То есть наркоман совершить нападение не может?) ну-ну))
Когда 'приход' ловит под опиумом - не может.

Лучше бы она вместо того, чтобы пучить глаза более убедительно произносила фразы
В смысле, по-Вашему, она слишком яро вела себя в кафе?
Тряску рук, блуждающее внимание, сбивчивость речи, перепады настроения, потерю ориентации в пространстве - все отыграла хорошо.

№ 345   Ira_L  17.11.2017, 03:38

№342 Лиля Александрова
...
Думаю, бедолага в глубине души обрадовался, что так дешево от нее отделался) кому охота связываться с психически неуравновешенными? И потом женщина в таком опустившемся состоянии навряд ли может вызывать у мужчины романтические эмоции. Скорее, элементарную брезгливость
Тут - да. Эмоций и не было. В Серже душа высыхала постепенно и глаза стекленели.

№ 346   Alex40  17.11.2017, 04:56
Опять пропаганда для стада. Английский посол рулит лидерами Думы как мальчиками на побегушках - это уж совсем на необразованное стадо расчёт. И украинцев конечно же прикармливает злобный Запад, и кавказцам не забыли лизнуть, и Сталин почти мудрец усех народов.

№ 347   Евгений Второй (Камчатка)  17.11.2017, 05:57

№346 Alex40
Опять пропаганда для стада.

В данном случае всё правда. И хороший толчок, предложение зрителю самостоятельно изучить некоторые вопросы.
Английский посол рулит лидерами Думы
Да так в принципе и было. Царя устраняли от власти по английскому ( и не только английскому) приказу наши думские предатели.
И украинцев конечно же прикармливает злобный Запад,
И это верно. Австрийцы вложились сполна в украинский сепаратизм. Может не так, как показано в фильме. Но в принципе верно.
и кавказцам не забыли лизнуть
Вы уже злобствуете. Дикая дивизия была одна из лучших. Некоторые горцы - прирождённые воины.
Сталин почти мудрец усех народов
Почему нет? Сталин был самым начитанным и образованным руководителем нашей страны в 20 и 21 веке. Он за свою жизнь прочитал сотни, тысячи книг - художественных, научных, узкоспециальных. Вот Вы сравните, сколько книг прочитал Никита Сергеевич? Или Дмитрий Анатольевич? Это наглядно видно по их речам.

№ 348   Розалин  17.11.2017, 07:31
Лукьянчикова наркоманку классно играет! Интересно ,долго тренировалась?

№ 349   vladkino (Ижевск)  17.11.2017, 08:56

№324 Teatral
Удивляюсь, почему среди актеров не указан Борис Плотников, исполнитель роли Двинского-отца. Роль небольшая, но как сыграна !
Указан! Смотрите внимательно!

№ 350   Галина Малина  17.11.2017, 08:59
Русских пролетариев показывают совсем дикарями - зарубили кондитера зверски ни за что. Матвей тоже топором унтера завалил... новое орудие пролетариата.. Софья хоть и опустилась, но вуалька, платьице в порядке, кто ж следит за гардеробом?

№ 351   vladkino (Ижевск)  17.11.2017, 09:15

№347 Евгений Второй
Сталин был самым начитанным и образованным руководителем нашей страны в 20 и 21 веке. Он за свою жизнь прочитал сотни, тысячи книг - художественных, научных, узкоспециальных.
Вы видели его библиотечный формуляр?))) Начитанность и ум - вещи разные. То, что он сотворил с гражданами своей страны, уничтожив самых лучших, долго ещё не забудется. А вот для поколения жертв Бабы ЕГЭ, ничего не знающих, он , может, и сойдёт за эффективного менеджера.

№ 352   Марина ( румыния) (Бухарест)  17.11.2017, 09:19

№341 Лиля Александрова
...

Лучше бы она вместо того, чтобы пучить глаза более убедительно произносила фразы
Какие мы все разные зрители. На мой взгляд, Лукьянчикова очень убедительна. Это при том, что события развиваются очень быстро и показывают только этапы. Я бы побольше посмотрела на Соньку.

№ 353   Семруч (Ленинград)  17.11.2017, 09:32
Серии 3-4
Очень много криков, истерик, а человеческая сущность каждого персонажа практически не раскрыта.
Очень много совершенно лишних деталей, а главные персонажи как были в тени так там и остаются.
Кино совершенно не захватывает. Единственно, что мне пока интересно, девушка-медсестра ведь это сестра Дьякова, как я понимаю? Сергей ей все рассказал, ничего не подозревая. Что будет дальше именно в этой линии.

№ 354   Ага  17.11.2017, 09:42

№352 Марина ( румыния)
... Какие мы все разные зрители. На мой взгляд, Лукьянчикова очень убедительна. Это при том, что события развиваются очень быстро и показывают только этапы. Я бы побольше посмотрела на Соньку.
Лукьянчикова неприятна даже в начале фильма. Картонная какая то дама получилась. Красавицы не вижу, милой дамы тоже. Получилась такая дура. В кого там было влюбляться?

№ 356   монетка (из Москвы)  17.11.2017, 09:53

№351 vladkino
... Вы видели его библиотечный формуляр?))) Начитанность и ум - вещи разные. То, что он сотворил с гражданами своей страны, уничтожив самых лучших, долго ещё не забудется. А вот для поколения жертв Бабы ЕГЭ, ничего не знающих, он , может, и сойдёт за эффективного менеджера.
Отлично сказано! Браво!

№ 357   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 09:56

№345 Ira_L
... Тут - да. Эмоций и не было. В Серже душа высыхала постепенно и глаза стекленели.
Эмоции были и отыграны эпизоды возле бывшей лавки Беккеров и в ресторане отлично - без хлопанья лицом и лишних телодвижений. И радость от того, что увидел ее, и непонимание, что происходит, и медленное понимание, во что она превратилась, и шок, и тихое омерзение, опустошение...Обрастает броней Серж и чем больше с ним это происходит, тем больше мне это нравится. Парни в этой истории взрослеют жестоко и стремительно.

№ 358   Олег Журавлев  17.11.2017, 10:03
Крутой сериал!
Меня вот зацепила линия Матвея Осипова и его сестры. Очень убедительная и искренняя пара молодых актёров (Григорий Некрасов и Алиса Лозовская). Хотелось следить за их персонажами и дальше. Жаль, что она погибла в самом начале сериала.

И Софья мне симпатична, кокаиновая ломка сыграна правдоподобно. Жду новых серий в понедельник!

№ 359   Галина Малина  17.11.2017, 10:05

С Вашего позволения, его зовут Матвей.)
Мотя..

№ 360   монетка (из Москвы)  17.11.2017, 10:17

№ 229 Т-татьян@ 16.11.2017, 20:53
Само название сериала "Крылья империи" отсылает к истории авиаторов. История российской (досоветской авиации) включает в себя и героические, и трагические истории. Лидия Зверева, Евгения Шаховская (ещё одна аристократка на службе революции),княгиня Софья Долгорукова и др.
А русские летчики мужчины - Юрий Гильшер и Александр Прокофьев-Северский ещё до Маресьева лишились ног, но летали на протезе. Юрий Гильшер погиб в 1917 г, а вот Прокофьев-Северский после революции эмигрировал в США.
Я тоже думала, что фильм о русской авиации на фоне революции(((
Очень растроена, что ошиблась. Тогда откуда название?
По названию книжки стихов юной девочки?
"Крылья империи" , "Окрылённые" в смысле юные горячие головы, окрылённые желанием улучшить мир?
Мир, в котором было что улучшать, только как?
Родоначальниками даже современного терроризма часто считают эсэров.
Пытаюсь вспомнить а у них были предшественники в истории?
Пока не вспомнила.

№ 362   Флорина  17.11.2017, 10:25
Тут все картонные. Действительно, как индийское кино смотришь.Фильм- пустяк, однодневка, "Торгсин-2".

№354 Ага
... Лукьянчикова неприятна даже в начале фильма. Картонная какая то дама получилась.

№ 363   Таня-Татьяна  17.11.2017, 10:27

№353 Семруч
Серии 3-4
девушка-медсестра ведь это сестра Дьякова, как я понимаю? Сергей ей все рассказал, ничего не подозревая. Что будет дальше именно в этой линии.
Вот мне тоже так показалось., что сестра погибшего. С таким ужасом она смотрела на Сергея, пока он рассказывал как все было.

№ 364   Семруч (Ленинград)  17.11.2017, 10:29

№360 монетка
Родоначальниками даже современного терроризма часто считают эсэров.
Только вот разница существенная у них.
Эсэры - подкладывали свои бомбы под тех, кто по их мнению мешал лучшей жизни.
А террористы - воюют с простым народом, который по сути ни в чем не виноват. Им главное чтоб жертв побольше было.

№ 366   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 10:30

№363 Таня-Татьяна
... Вот мне тоже так показалось., что сестра погибшего. С таким ужасом она смотрела на Сергея, пока он рассказывал как все было.
Да, это Ксения Дьяконова. Она ведь сразу его узнала, когда на носилках увидела.

№ 367   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 10:33

№364 Семруч
... Только вот разница существенная у них.
Эсэры - подкладывали свои бомбы под тех, кто по их мнению мешал лучшей жизни.
А террористы - воюют с простым народом, который по сути ни в чем не виноват. Им главное чтоб жертв побольше было.
Ну они также чудненько занимались бомбометанием, не особо задумываясь, что вместе с намеченной жертвой гибнут те, за чью лучшую жизнь эсеры убивали неугодных... Так что террор, какими целями его не прикрывай, остается террором.

№ 368   Папараца (Санкт-Петербург)  17.11.2017, 11:03
Отвратительно играет Софью , если это достоверно, то почему у нас в кафе наркоманы так себя не ведут

№ 369   Ira_L  17.11.2017, 11:03

№346 Alex40
И украинцев конечно же прикармливает злобный Запад.
Про это в фильме ничего не было. Не выдумывайте.

№ 370   Ira_L  17.11.2017, 11:10

№350 Галина Малина
Русских пролетариев показывают совсем дикарями - зарубили кондитера зверски ни за что. Матвей тоже топором унтера завалил...
Кондитера зарубили не пролетарии (по крайней мере явно об этом не указано), а некий сброд, который слонялся по улицам и выпендривался под предлогом революционного настроения и возмущения бедами народа во время первой мировой.
Скорее всего, действия эти были с целью обчистить булочную, а хозяин лавки им отпор попытался дать.

№ 371   Ira_L  17.11.2017, 11:14

№353 Семруч
Единственно, что мне пока интересно, девушка-медсестра ведь это сестра Дьякова, как я понимаю? Сергей ей все рассказал, ничего не подозревая. Что будет дальше именно в этой линии.
Да. Это Дьяконова родная сестра. И Сергей очень хорошо понимал, с кем ведёт эту исповедь. Когда Ксения пыталась вырваться, он удерживал её за руку, пока не договорил все до конца.
(Заодно отрезвил романтический настрой барышни к своей персоне)

№ 373   Таня-Татьяна  17.11.2017, 11:20

№371 Ira_L
... Да. Это Дьякова родная сестра. И Сергей очень хорошо понимал, с кем ведёт эту исповедь. Когда Ксения пыталась вырваться, он удерживал её за руку, пока не договорил все до конца.
(Заодно отрезвил романтический настрой барышни к своей персоне)
Почему Вы думаете что знал кому рассказывает? Мне показалось что он удивился когда она вырвалась и убежала.

№ 376   Семруч (Ленинград)  17.11.2017, 11:33

№373 Таня-Татьяна
... Почему Вы думаете что знал кому рассказывает? Мне показалось что он удивился когда она вырвалась и убежала.
Вот мне тоже показалось, что не узнал он ее.

№ 377   Ira_L  17.11.2017, 11:34

№368 Папараца
Отвратительно играет Софью , если это достоверно, то почему у нас в кафе наркоманы так себя не ведут
Патаму што они себя так ведут в других развлекательных заведениях, коих сейчас немеренно.
И, в отличие от тех времён, у нас дури дешевой преполно и наркоманов тоже. И не у всех из них деньги даже на пожрать находятся, только на дурь.
И нам, примерно, то же самое показали - Серж Соню в кафе привёл. У неё тоже денег на еду не было. (Заказ она отменила)

№ 378   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 11:36

№373 Таня-Татьяна
... Почему Вы думаете что знал кому рассказывает? Мне показалось что он удивился когда она вырвалась и убежала.
Да и откуда ему знать? Он видел ее один раз в жизни, да и то мельком.

№ 379   Ira_L  17.11.2017, 11:38

№373 Таня-Татьяна
... Почему Вы думаете что знал кому рассказывает? Мне показалось что он удивился когда она вырвалась и убежала.
Потому, что их диалог начался с фразы, что ему некому писать, 'лучше позвольте я Вам погадаю". Она протянула руку в его ладонь, он, глядя ей в глаза и не принимая её попыток не дослушать, начал исповедоваться - говорить правду тому человеку, которому раньше признаться в произошедшем не достало сил.
И договорил он все до конца.

№ 380   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 11:42

№345 Ira_L
В Серже душа высыхала постепенно и глаза стекленели.

Я поняла, почему Вам нравится сие произведение, Вы склонны к пафосу)
Лично я терпеть не могу.

В Двинском не "душа высыхала постепенно и глаза стекленели", а наконец-то включились мозги)

№ 381   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 11:44

№379 Ira_L
... Потому, что их диалог начался с фразы, что ему некому писать, 'лучше позвольте я Вам погадаю". Она протянула руку в его ладонь, он, глядя ей в глаза и не принимая её попыток не дослушать, начал исповедоваться - говорить правду тому человеку, которому раньше признаться в произошедшем не достало сил.
И договорил он все до конца.
Эк у Вас фантазия-то... Он всего лишь, наконец-то, решил вслух проговорить то, в чем боялся признаться самому себе. А медсестра просто подвернулась под руку, не более.

№ 382   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 11:45

№380 Лиля Александрова
...
Я поняла, почему Вам нравится сие произведение, Вы склонны к пафосу)
Лично я терпеть не могу.

В Двинском не "душа высыхала постепенно и глаза стекленели", а наконец-то включились мозги)
Точно )

№ 383   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 11:49

№350 Галина Малина
Софья хоть и опустилась, но вуалька, платьице в порядке, кто ж следит за гардеробом?

Вот поэтому и неубедительно. У нас вообще в кинематографе с правдоподобием беда, актрисы отчаянно не желают выглядеть в кадре "некрасиво". Поэтому и встают с утра с укладкой волосок к волоску и в полном боевом макияже)

№ 384   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 11:53

№360 монетка
Родоначальниками даже современного терроризма часто считают эсэров.
Пытаюсь вспомнить а у них были предшественники в истории?
Пока не вспомнила.

Народовольцы

№ 386   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 12:03
[quote]№377 Ira_L
И, в отличие от тех времён, у нас дури дешевой преполно и наркоманов тоже. И не у всех из них деньги даже на пожрать находятся, только на дурь.

ну, в наше время быть наркоманом или не быть (как и алкоголиком) - личное дело каждого.
Кстати, напрасно Вы думаете, что в РИ в начале ХХ века был дефицит наркотиков.

№ 387   Ira_L  17.11.2017, 12:03

№380 Лиля Александрова
...
Я поняла, почему Вам нравится сие произведение, Вы склонны к пафосу)
я тренеруюсь. видимо, начинает получаться.

В Двинском не "душа высыхала постепенно и глаза стекленели", а наконец-то включились мозги)
Мозги в нем включатся позже - когда на фронт попадёт (на который напрашивался)
А в данный период ещё не включились - он прозатворничал в столице 2-3 недели и столица его 'душила', с его слов.
И т.к. был безучастен ко всему (нам показали, что старший и младший братья не прооводили время вместе), то жил не мозгами, а душевным раздраем.

№ 390   Ястреб (Москва)  17.11.2017, 12:05

№328 Лиля Александрова
...
А при чем здесь Октябрьская революция?
Персонажи совершенно ходульные, режиссура плохая, актеры играют очень слабо. Вот что это было, когда актриса, играющая Софью, пыталась изобразить голодную истерику? Вы считаете, что это было действительно хорошо сыграно?
Извините, Вы невнимательно смотрите фильм. Там не голодная истерика, а страшная ломка из-за отсутствия наркотиков.И Лукьянчикова играет просто самоотверженно- показать свою героиню такой страшной, неприятной, отталкивающей- не каждая на это пойдет. Прямо-таки зауважала девушку-такая молордая и такая зрелая актриса. Умничка.

№ 391   Таня-Татьяна  17.11.2017, 12:08

№381 GoldFish0712
... Эк у Вас фантазия-то... Он всего лишь, наконец-то, решил вслух проговорить то, в чем боялся признаться самому себе. А медсестра просто подвернулась под руку, не более.
Вот я тоже так подумала. Он сказал что Дьяконов ему снится последнее время. Еще он сказал что то про священника. Не все рассказал что ли. Просто ему наконец то надо было выговориться.

№ 392   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 12:10

№388 Совунья
... И про тех, кого из этой самой истории вычеркнули, как врагов народа, тоже? Про всех? Я тоже в советской школе училась, но то и дело открываю для себя много нового, в том числе и в комментариях форумчан.

Причем из книг "вычеркивали" буквальным образом. Мне от отца досталась обширная библиотека, была там в числе прочих книжка "История гражданской войны в СССР" под редакцией Горького 1931 года издания. Так вот, там я впервые увидела вымаранные вручную чернилами фамилии.

№ 393   Совунья  17.11.2017, 12:18

№309 Лиля Александрова
Сильный монолог был у Лядова)
Главное, уши торчат за версту)
И не говорите! Я думала, у Бухарова инсульт будет, так он покраснел. То ли от убежденности в произносимом, то ли наоборот...

№ 395   Ястреб (Москва)  17.11.2017, 12:20

№374 Ira_L
... А причём здесь Сталин?
Строили люди. Инженеры и рабочие разных специальностей.
Ира, а чего эти инженеры и рабочие разных специальностей в 90е на рынках стояли на морозе и водочку для сугрева из горла пили? И не создали ничего? а другие инженеры прикарманили заводы-фабрики и разорили их?
...Это нам в советское время все твердили- главное народ. личность- ничто, единица-ноль...Нет, ребята, прошедшие годы здорово меня убедили в обратном.И к Сталину отношение стало совсем другим- а ненавидела я его лет с 9, как фильм "Тишина" посмотрела и книгу прочитала "Барельеф на скале"...в России надо жить долго, чтобы многое понять, узнать и многое увидеть своими глазами.

№ 396   Ira_L  17.11.2017, 12:21

№381 GoldFish0712
... Эк у Вас фантазия-то... Он всего лишь, наконец-то, решил вслух проговорить то, в чем боялся признаться самому себе. А медсестра просто подвернулась под руку, не более.
Зачем тогда ей было рыдать, вырваться, убегать?
Почему бы ему не отпустить её руку сразу?
И причём тогда здесь: 'я ВАМ погадаю"?
И, если бы она была случайным человеком, вцелом, получился бы садизм чистой воды! А дальше накатывайте сверху воспитание, происхождение, благоговейное отношение к барышням в те времена, тем более - к симпатичным, тем более - к своей спасительнице (она его выходила)

№ 397   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 12:23

№390 Ястреб
... Извините, Вы невнимательно смотрите фильм. Там не голодная истерика, а страшная ломка из-за отсутствия наркотиков.И Лукьянчикова играет просто самоотверженно- показать свою героиню такой страшной, неприятной, отталкивающей- не каждая на это пойдет. Прямо-таки зауважала девушку-такая молордая и такая зрелая актриса. Умничка.
Девочка - молодец, согласна. Я ее еще в КК заценила, очень хорошая работа у нее там была. Да и тут очень хороша, несмотря на всю дурь ее Соньки.

№ 398   Совунья  17.11.2017, 12:24

№322 Ira_L
... Сильный монолог был у Сергея, когда он рассказывает Ксении, как стал причиной смерти её любимого брата.
И Бикович - пожалуй, что очень умничка: с дрожью в голосе и стеклом в глазах, с полной отрешенностью, цинично говорит это барышне, которая своими руками вернула его с того света.

И ещё сильный немой монолог был у старого князя (отца Сергея), когда он письмо сына тайком целовал.
Я не поняла в этом эпизоде одного: Сергей знал, кому говорит или нет? Узнал он сестру своего однокашника? А Бикович - да, пожалуй, начинает нравиться. Я, наконец, поняла, что меня смущало в нем: слишком взрослый для юнкера.

№ 399   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 12:29

№396 Ira_L
... Зачем тогда ей было рыдать, вырваться, убегать?
Почему бы ему не отпустить её руку сразу?
И причём тогда здесь: 'я ВАМ погадаю"?
И, если бы она была случайным человеком, вцелом, получился бы садизм чистой воды! А дальше накатывайте сверху воспитание, происхождение, благоговейное отношение к барышням в те времена, тем более - к симпатичным, тем более - к своей спасительнице (она его выходила)
Вы фильм-то, вообще, внимательно смотрели, именно смотрели, а не фантазировали? Ксения узнала его, когда его, полумертвого, тащили на носилках. Узнала товарища своего погибшего брата, которым тот так восторгался в письмах, и которого она видела в училище. И зная то, каким образом погиб ее брат, то сопоставить рассказ Двинского с фактами и не сделать правильных выводов - это надо быть идиоткой.
Почему он там руку не отпустил и чего он там ей собирался гадать - это все так, мелкие, ничего не значащие мелочи... Всего лишь поддержать беседу, потому как устал от молчания.

№ 400   Ястреб (Москва)  17.11.2017, 12:29

№398 Совунья
... Я не поняла в этом эпизоде одного: Сергей знал, кому говорит или нет? Узнал он сестру своего однокашника? А Бикович - да, пожалуй, начинает нравиться. Я, наконец, поняла, что меня смущало в нем: слишком взрослый для юнкера.
Я поняла так- не, не узнал. Видел он ее совсем молоденькой девочкой, с матерью- он на нее и не глянул тогда, весь был зациклен на то, что должен матери признаться в смерти ее сына.Да и генерал рядом стоял...А в госпитале вряд ли он знал ее фамилию- сестра Ксения и все.. А она не призналась .Вот потому и реакция такая у нее- он был для нее идеал. герой, а тут- убийца брата.

№ 401   Совунья  17.11.2017, 12:34

№328 Лиля Александрова
...
А при чем здесь Октябрьская революция?
Персонажи совершенно ходульные, режиссура плохая, актеры играют очень слабо. Вот что это было, когда актриса, играющая Софью, пыталась изобразить голодную истерику? Вы считаете, что это было действительно хорошо сыграно?
Я считаю, что Ксения играет великолепно. мне вообще нравятся актеры, даже Полянский в роли Гумилева понравился, хотя он какой-то современно-обыденный.
Из воспоминаний современника о Гумилеве:
Неисправимый романтик, бродяга-авантюрист, "конквистадор", неутомимый искатель опасностей и сильных ощущений, - таков был он.
Многие зачитываются в детстве Майн-Ридом, Жюлем Верном, Гюставом Эмаром, но почти никто не осуществляет впоследствии, в своей "взрослой" жизни, героического авантюризма, толкающего на опасные затеи, далекие экспедиции.
Он осуществил. Упрекали его в позерстве, в чудачестве. А ему просто всю жизнь было шестнадцать лет. Любовь, смерть и стихи. В шестнадцать лет мы знаем, что это прекраснее всего на свете. Потом - забываем: дела, делишки, мелочи повседневной жизни убивают романтические "фантазии". Забываем. Но он не забыл, не забывал всю жизнь.Николай Гумилев в воспоминаниях современников
Очень интересно о Гумилеве писал и Ходасевич.

№ 402   Ira_L  17.11.2017, 12:37

№385 Бурчалкин
... Ну тогда и в остальном Сталин не при делах ) Сами строили , сами стреляли и сами ... вообшем - всё сами )
В моём понимании, каждый занимается своей профессией. И пафосность, что Сталин в одном лице и чтец, и жнец, и дудец - не уместна. Он руководил партией, инженеры и рабочие строили, крестьяне землю пахали, градоправители планы развития создавали/утверждали. Войны не было, многомиллионное население трудилось на благо своей родины.
Идеология закулисная хромала у этой родины. И виноват в этом главный правитель и его ближайшее окружение/подчинение, которое он сам для себя подобрал.

№ 403   Ira_L  17.11.2017, 12:41

№386 Лиля Александрова
ну, в наше время быть наркоманом или не быть (как и алкоголиком) - личное дело каждого.
В любое время быть или не быть - личное дело каждого))))

Кстати, напрасно Вы думаете, что в РИ в начале ХХ века был дефицит наркотиков.
Не мало. Но в сотни раз меньше.

№ 404   Совунья  17.11.2017, 12:42

№338 Ira_L
... Ступор Биковича в кафе немного суховат. Он отстранен и слишком безучастен. И в нем нет сопереживания к Соне, страха за неё тоже нет... Потом, позже, после долгих раздумий, он со скупым набором эмоций просится на фронт.
Мне кажется, его состояние вполне естественно. после всего пережитого на фронте, мирная жизнь и в самом деле воспринимается отстраненно. Будь Софья прежней, в нем бы могли вспыхнуть былые чувства, как в первую минуту, когда он ее увидел. Но перед ним совершенно чужая женщина, ничуть не похожая на ту, в которую он был влюблен, которую представил родителям, как невесту. Если здесь и может быть сожаление, то лишь о том, что из-за нее он рассорился со своей семьей.
Не забывайте, что он на фронте видел совсем других девушек - сестер милосердия. Софья сейчас может вызывать у него лишь чувство брезгливости: так бездарно растратить свою жизнь! И на фронт он возвращается, мне кажется, потому, что там для него сейчас настоящая жизнь. Хотя, здесь я могу ошибаться.

№ 405   wassa411  17.11.2017, 12:44

№362 Флорина
Тут все картонные. Действительно, как индийское кино смотришь.Фильм- пустяк, однодневка, "Торгсин-2".
...
Вот точно! все какие то ненастоящие, особенно те герои, которые не вымышленные ( типа Сталина и других)вроде и актеры, и картинка, и костюмы хорошие и красивые, но как-то все хуже, чем в самодеятельном театре или еще хуже ,поэтому, ну , совсе-е-е-м неинтересно...

№ 406   Марина СПб (Санкт-Петербург)  17.11.2017, 12:45
Вот К.Лукьянчикова молодец! Не каждая актриса захочет себя показать страшной, жуткой! Все хотят красавицами быть, даже если и не могут такими быть. А она умничка, талант! Ведь действительно жутко на нее смотреть, когда она сумасшедшей показана! Подсела на этот кокаин-марафет, быстро опустилась на дно. Вот такой она и показала Софью. Но ведь потом-то будет совсем другая. Жесткая, жестокая. Красавица!

№ 407   Ястреб (Москва)  17.11.2017, 12:48

№404 Совунья
... Мне кажется, его состояние вполне естественно. после всего пережитого на фронте, мирная жизнь и в самом деле воспринимается отстраненно. Будь Софья прежней, в нем бы могли вспыхнуть былые чувства, как в первую минуту, когда он ее увидел. Но перед ним совершенно чужая женщина, ничуть не похожая на ту, в которую он был влюблен, которую представил родителям, как невесту. Если здесь и может быть сожаление, то лишь о том, что из-за нее он рассорился со своей семьей.
Не забывайте, что он на фронте видел совсем других девушек - сестер милосердия. Софья сейчас может вызывать у него лишь чувство брезгливости: так бездарно растратить свою жизнь! И на фронт он возвращается, мне кажется, потому, что там для него сейчас настоящая жизнь. Хотя, здесь я могу ошибаться.
Нет-нет, именно так!

№ 408   Таня-Татьяна  17.11.2017, 12:55

№398 Совунья
... Я не поняла в этом эпизоде одного: Сергей знал, кому говорит или нет? Узнал он сестру своего однокашника? А Бикович - да, пожалуй, начинает нравиться. Я, наконец, поняла, что меня смущало в нем: слишком взрослый для юнкера.
Мое мнение - нет не узнал. Она то понятно его узнала потому и вырвалась и убежала когда услышала правду о смерти брата. И да Бикович молодец. Если конечно сценарий и режиссер позволят он еще раскроется в этой роли.

№ 410   Семруч (Ленинград)  17.11.2017, 13:00

№398 Совунья
... Я не поняла в этом эпизоде одного: Сергей знал, кому говорит или нет? Узнал он сестру своего однокашника?
Я думаю, что не знал кому говорит.
Он просто решил выговориться до конца, в принципе все равно кому.
А девочка, скорей всего питала к нему если не любовь, то романтические чувства, ведь погибший брат всегда восторгался Сергеем в своих письмах домой.
А когда страшная правда раскрылась - это ей как ушат холодной воды на голову. Отсюда ее реакция - убежать. Мне интересно будет ли развитие этой истории. Или по Копыловски - оборвет неизвестно зачем начиная историю.

№ 412   Ira_L  17.11.2017, 13:09
Я не созерцатель, извините, если жёстко:

№395 Ястреб
... Ира, а чего эти инженеры и рабочие разных специальностей в 90е на рынках стояли на морозе и водочку для сугрева из горла пили? И не создали ничего?
Лично мои рабочие никогда на морозе не стояли. И водку оччень не любят хлестать.
И создают ежедневно продукцию, услуги оказывают, в общем, трудятся на благо... все тех же хлестающих и созерцающих. И тут, наверное, быть или не быть важно.
а другие инженеры прикарманили заводы-фабрики и разорили их?
Инженеры ничего не прикарманивали. Их сфера интересов в другом и дохода не хватило бы. Не очень качественные сотрудники, естественно, оказались на улице. А княжки-божки, возомнившие себя великими управленцами, влезли в деятельность им непосильную и слились тупо, как только запах гари почувствовали.
И ещё осталась серая ноющая масса, так называемое, подавляющее большинство. Которым свою жо... от диванов и насиженных гнезд оторвать лень, а попытки мозг завести потерпели неудачу, т.к. нельзя мгновенно научиться так делать, если пол жизни этим не занимался. (Я бы продолжила, но под банн влетать неохота)

...Это нам в советское время все твердили- главное народ. личность- ничто, единица-ноль...Нет, ребята, прошедшие годы здорово меня убедили в обратном.
Личность - это индивидуально. И это самоопределение индивида: быть или не быть. А народ - это толпа,- серая плохоорганизуемая масса. И на кой, скажите пожалуйста, вписываться за все, что шевелится?
Вроде как с себя начинать надобно.

И к Сталину отношение стало совсем другим- а ненавидела я его лет с 9, как фильм "Тишина" посмотрела и книгу прочитала "Барельеф на скале"...в России надо жить долго, чтобы многое понять, узнать и многое увидеть своими глазами.
Так и что же Ваше отношение так кардинально поменяло? Это же не он хуже или лучше стал?! Его уж нет давно!

№ 414   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 13:16
[quote]№412 Ira_L
... Лично мои рабочие никогда на морозе не стояли. И водку оччень не любят хлестать.

)) Да Вы человек-загадка) Владелец заводов-газет-пароходов)
И по совместительству реабилитатор наркозависимых)

№ 415   Ira_L  17.11.2017, 13:18

№399 GoldFish0712
... Вы фильм-то, вообще, внимательно смотрели, именно смотрели

Почему он там руку не отпустил и чего он там ей собирался гадать - это все так, мелкие, ничего не значащие мелочи....
Вы сейчас пытаетесь впасть в противоречие сами с собой.
А жизнь наша и состоит именно из мелочей, которые, если собрать в кучу и составляют наше понимание о происходящем на самом деле.
Так что, я именно на мелочи и обращаю внимание.

№ 416   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 13:23

№393 Совунья
... И не говорите! Я думала, у Бухарова инсульт будет, так он покраснел. То ли от убежденности в произносимом, то ли наоборот...

Монолог просто шедевр) Давно я так не смеялась)
Именно из-за таких моментов я и посматриваю этот фильм

№ 419   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 13:26

№402 Ira_L
... В моём понимании, каждый занимается своей профессией. И пафосность, что Сталин в одном лице и чтец, и жнец, и дудец - не уместна. Он руководил партией, инженеры и рабочие строили, крестьяне землю пахали, градоправители планы развития создавали/утверждали. Войны не было, многомиллионное население трудилось на благо своей родины.
Идеология закулисная хромала у этой родины. И виноват в этом главный правитель и его ближайшее окружение/подчинение, которое он сам для себя подобрал.

Стесняюсь спросить, что за закулисная идеология?

№ 421   Айболит 66 (Спб)  17.11.2017, 13:31
Кто то понял почему ,,Крылья империи",вроде не про летчиков.Вот ,,крушение" было,,,гибель" тоже,а тут скорее ,,улетают',чем летают?

№ 422   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 13:34

№418 Семруч
... Человек наверное плохо помнит 90-ые. Она тут нам рассказывает, что выгоняли лишь "серую массу", а то что закрывались целые предприятия в полном составе - она забывает. И пойти этой "серой массе" - даже лучшим ее представителям было просто некуда. Ведь не каждый с лета мог из инженера в "бизнесмена" переквалифицироваться. Да не будем о грустном.

Судя по тому, что человек пишет, человек молод)
"серая масса", "личность"...)) сколько раз я все это слышала... мы все глядим в Наполеоны....ээххх...

№ 423   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 13:36

№418 Семруч
... Человек наверное плохо помнит 90-ые. Она тут нам рассказывает, что выгоняли лишь "серую массу", а то что закрывались целые предприятия в полном составе - она забывает. И пойти этой "серой массе" - даже лучшим ее представителям было просто некуда. Ведь не каждый с лета мог из инженера в "бизнесмена" переквалифицироваться. Да не будем о грустном.

да не.... тут ключевое мои...

№ 424   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 13:38

№421 Айболит 66
Кто то понял почему ,,Крылья империи",вроде не про летчиков.Вот ,,крушение" было,,,гибель" тоже,а тут скорее ,,улетают',чем летают?

Это неважно)) Главное, звучит-то как красиво))

№ 425   Флорина  17.11.2017, 13:40
А я в детстве часто смотрела у бабушки старые журналы 50-х, типа "Огонёк" и др., так там лица Сталина и Берии везде закрашены карандашом, понятно, что это было сделано уже после хрущёвского съезда. Кто-то, наверное, в семье так "рисовал".

№392 Лиля Александрова
... Причем из книг "вычеркивали" буквальным образом. Мне от отца досталась обширная библиотека, была там в числе прочих книжка "История гражданской войны в СССР" под редакцией Горького 1931 года издания. Так вот, там я впервые увидела вымаранные вручную чернилами фамилии.

№ 426   Семруч (Ленинград)  17.11.2017, 13:41

№421 Айболит 66
Кто то понял почему ,,Крылья империи",вроде не про летчиков.Вот ,,крушение" было,,,гибель" тоже,а тут скорее ,,улетают',чем летают?
Я конечно могу ошибаться, но в одном из интервью перед показом рассказывали. Там мужик один будет самолет строить и название ему даст "Россия". А потом уж не знаю кто этот самолет разгромит и не взлетит он никогда. Объясняли, что мол как аллегорию нужно воспринимать. И девица Софья стихи про крылья какие-то там напишет. Хотя если честно, меня тоже название несколько удивляет.

№ 427   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 13:43

№425 Флорина
А я в детстве часто смотрела у бабушки старые журналы 50-х, типа "Огонёк" и др., так там лица Сталина и Берии везде закрашены карандашом, понятно, что это было сделано уже после хрущёвского съезда. Кто-то, наверное, в семье так "рисовал".
...

Возможно, на всякий пожарный))

№ 428   Флорина  17.11.2017, 13:45
Ну если она не будет умничкой, не будет стараться, то обречена играть бестолковые роли, какая у неё была в "Осином гнезде".

№390 Ястреб
... Лукьянчикова играет просто самоотверженно- показать свою героиню такой страшной, неприятной, отталкивающей- не каждая на это пойдет. Прямо-таки зауважала девушку-такая молордая и такая зрелая актриса. Умничка.

№ 429   Ira_L  17.11.2017, 13:46

№404 Совунья
... И на фронт он возвращается, мне кажется, потому, что там для него сейчас настоящая жизнь. Хотя, здесь я могу ошибаться.
Мне кажется, что от себя бежит. Бежит туда, в ту обстановку, в которой он сам себе понятен.
(Тоже могу ошибаться, но он еще очень незрел, точку опоры где-то нащупывать должен)

№ 430   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 13:52
Удивительно другое. То, что в этом грошовом картонном опусе люди ищут и, самое главное, находят (!) какие-то смыслы (!)))
То ли это художественная всеядность вперемешку с невзыскательностью (слушают же многие Киркорова с Басковым и Ко и нравится людям), то ли не в меру разгулявшееся воображение)

№ 432   Ira_L  17.11.2017, 14:00

№410 Семруч
..Мне интересно будет ли развитие этой истории. Или по Копыловски - оборвет неизвестно зачем начиная историю.
Нет, не будет. История полностью завершена - ГГ нашёл в себе силы рассказать правду (на шажок вырос), нашёл силы говорить правду человеку другого (низшего) состовия (ещё пол-шага), оправдал, в своих глазах, своё назначение на Кавказ.
Понятно, зачем была начата история. Но мусолить ещё дальше - превращать фильм в мыло.

№ 434   Семруч (Ленинград)  17.11.2017, 14:03

№430 Лиля Александрова
Вот меня например подкупило имя - И. Копылов. Два его предыдущих фильма - были пусть не бесспорные, но каждый герой был личностью - положительной - отрицательной неважно. Они трогали за душу. Каждую серию действительно ждал - здесь же все вяло, местами даже заснуть хочется. Актеры вроде и играют как могут, а интереса к судьбе их героев нет.

№ 435   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 14:03

№415 Ira_L
... ... Вы сейчас пытаетесь впасть в противоречие сами с собой.
А жизнь наша и состоит именно из мелочей, которые, если собрать в кучу и составляют наше понимание о происходящем на самом деле.
Так что, я именно на мелочи и обращаю внимание.
Противоречия не вижу. Ровно так же, как и какого-то глубинного смысла в держании руки малознакомой медсестры. Человеку надо было выговориться, вот и нашел, кому поплакаться в жилетку. С нее взятки гладки - незнакомый человек, который появился лишь на мгновение в его жизни. Зато ему полегчало.
Излишне романтизировать-драматизировать ту или иную сцену, тем более, когда ни того, ни другого нет, не склонна.

№ 436   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 14:06

№433 Марина ( румыния)
... Это вы тут для чего написали? Свой взыскательный вкус попиарить?

Ну мы тут вроде как впечатлениями о фильме делимся, не?) Или писать можно исключительно панегирики?)
Прошу прощения, если невольно оскорбила почитателей российской эстрады

№ 437   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 14:08

№410 Семруч
... Я думаю, что не знал кому говорит.
Он просто решил выговориться до конца, в принципе все равно кому.
А девочка, скорей всего питала к нему если не любовь, то романтические чувства, ведь погибший брат всегда восторгался Сергеем в своих письмах домой.
А когда страшная правда раскрылась - это ей как ушат холодной воды на голову. Отсюда ее реакция - убежать. Мне интересно будет ли развитие этой истории. Или по Копыловски - оборвет неизвестно зачем начиная историю.
Есть у меня подозрение, что либо женой его будет, либо любовницей.

№ 438   Клара Захаровна  17.11.2017, 14:10

№388 Совунья
... И про тех, кого из этой самой истории вычеркнули, как врагов народа, тоже? Про всех? Я тоже в советской школе училась, но то и дело открываю для себя много нового, в том числе и в комментариях форумчан.
конечно, не про все, это невозможно))) но биографии основных действующих лиц изучали, а Вы нет? слов "врраги народа" в школе не проходили - в учебнике пять строчек про ошибки Сталина были. Не было ни слова о масштабах этих ошибок(( а Троцкий, Бухарин, Тухачевский и многие другие присутствовали. Другое дело, прочитать о них негде было, многие вообще не понимали их роли в истории. Казалось, только палки в колеса Ильичу ставят (это не про Тухачевского). В 87 году была первая статья о Бухарине - и понеслось..

№ 439   Ira_L  17.11.2017, 14:11

№413 Бурчалкин
... Ну так и сейчас у нас так же ) Вроде и один рулевой и за идеалогией следить не надо , нет её )
Идеология любого нормального человека - повышать качество своей жизни, через это - повышать качество жизни своих близких, а через это - повышать качество жизни общества вцелом.
(Или ...задавят массой? ;). )
, а движения упЭрод ...нет !
Мне интересно, а почему так видится?
Сейчас не послевоенное время и движение 'не от основания', а наращивание/надстраивание того, что уже построено.
Значит ... а это значит - ученик не будет ничего делать , просто он не просматривает перспективы и не знает что делать и как делать
Значит наблюдаем застой ученика. Нормальный человек(ученик) сменит учителя. И это - выход из сложившегося положения.

С остальным - согласна.

№ 440   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 14:12

№434 Семруч
... Вот меня например подкупило имя - И. Копылов. Два его предыдущих фильма - были пусть не бесспорные, но каждый герой был личностью - положительной - отрицательной неважно. Они трогали за душу. Каждую серию действительно ждал - здесь же все вяло, местами даже заснуть хочется. Актеры вроде и играют как могут, а интереса к судьбе их героев нет.

Сценарий и режиссура очень слабые. Множество провисов и в тоже время лишнего, в персонажах нет внутренней логики. Уж на что не являюсь поклонником старого советского кино (за исключением некоторых фильмов), но какой-нибудь Вечный зов или Тени исчезают в полдень на несколько порядков выше. Не говоря уж о Приваловских миллионах или Угрюм-реке.

№ 442   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 14:18

№439 Ira_L
... Идеология любого нормального человека - повышать качество своей жизни

Надо же, а я думала максимальная самореализация себя как личности

№ 444   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 14:23

№441 анирам
... ... Да не: ноябрь, депрессия, всё раздражает. (Вот и Коля с Филей под раздачу попали.)) Самое время революции готовить.

Как можно обижаться на Филю с Колей?) Филя с Колей всего лишь максимально "повышают качество своей жизни, через это - повышают качество жизни своих близких, а через это - повышают качество жизни общества вцелом"))

№ 447   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 14:36

№446 Совунья
... Ну какое личное отношение на вступительных, например? Если абитуриент "с улицы", как в моем случае? А во время учебы по-разному бывало... Были такие преподаватели, которые страстно не любили - за "анархизм"))) Так некоторые обозначали мою нелюбовь к рутине. Правда, с третьего курса жить стало легче)) уже зачетка "работала"))
Я это к тому, что Ленинский зачет у нас сдавать тяжело было. Комсомольский актив хлеб даром не ел.

№446 Совунья
... Ну какое личное отношение на вступительных, например? Если абитуриент "с улицы", как в моем случае? А во время учебы по-разному бывало... Были такие преподаватели, которые страстно не любили - за "анархизм"))) Так некоторые обозначали мою нелюбовь к рутине. Правда, с третьего курса жить стало легче)) уже зачетка "работала"))
Я это к тому, что Ленинский зачет у нас сдавать тяжело было. Комсомольский актив хлеб даром не ел.

Вы сдавали ленинский зачет на вступительных экзаменах?

№ 448   Ira_L  17.11.2017, 14:38

№417 Бурчалкин
... Серая ноющая " ) это те кто отработал 20 - 30 лет и ему дали по ж... )))
Серая - это, именно, серая. У меня и сейчас работают те, кому существенно за начало пенсионного возраста. Т.к. без их знаний, навыков и умений мало бы чего вышло. Молодое поколение слишком недоученным приходит, к сожалению.

Это не Европа , тут " гнезда " за тыщу км и не каждая птица долетит и доживёт
Это огромная беда нашей ментальности - люди не чувствуют себя защищенными. Долететь, то долетят. И дожить - доживут. Но в "гнезда" впиты так, что отодрать невозможно, т.к. нет уверенности, что выживут и выстоят на новом месте. В том числе, и в себе уверенности нет, получается.

) Ну и заключение - видимо ваше предприятие имело " значительную важность " - коль его не тронули )
Я не понимаю, кто такие "тронулИ"?
Еще больше не понимаю, что значит "иметь важность"? или "не важность"? Я, конечно, понимаю, что есть товары, услуги, деятельность, которые мимо кого-то совсем пройдут в течение всей жизни. Есть что-то, чем мы не пользуемся каждый день, но от это важность или неважность совсем не определяет.

№ 451   nord  17.11.2017, 14:46
Я смотрел Большую советскую энциклопедию 50-х годов. Так вот,там статья про Берию и его фото были заклеены папиросной бумагой. Рассмотреть ничего было не возможно. Так поступали и с другими деятелями,неугодными Хрущёву. А вот его самого уже не заклеивали.

№ 452   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 14:46

№449 Совунья
... Мне мама рассказывала, что у них часто урок начинался с вычеркивания и закрашивания в учебниках имени и портрета очередного деятеля. Училась она в конце 40-х - начале 50-х. Ну а я сама уже застала "анафему" Солженицыну и Сахарову. У нашей классной брызги из рта летели от возбуждения и ненависти...

Спрошу у своих, интересно стало, они тоже закончили школу в это время.
Про Солженицына и Сахарова впервые услышала в кругу семьи. А Вы когда учились в школе?

№ 453   annaSat  17.11.2017, 14:49

№448 Ira_L
.У меня и сейчас работают те, кому существенно за начало пенсионного возраста. Т.к. без их знаний, навыков и умений мало бы чего вышло.
Да... повезло, в общем, что не вся серая масса СМОГЛА в бизнесменов перестроиться... А то и работать-то было бы некому.
№450 Совунья
... я сама уже застала "анафему" Солженицыну и Сахарову. У нашей классной брызги изо рта летели от возбуждения и ненависти...
Ни разу не слышала в школе этих фамилий.

№ 456   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 14:51

№451 nord
Я смотрел Большую советскую энциклопедию 50-х годов. Так вот,там статья про Берию и его фото были заклеены папиросной бумагой. Рассмотреть ничего было не возможно. Так поступали и с другими деятелями,неугодными Хрущёву. А вот его самого уже не заклеивали.

У меня есть этот выпуск БСЭ, который синий. Ничего не заклеено, но в соответствующих томах лежат конверты со своеобразными "вклейками", которые содержат совершенно другие статьи. Смысл в том, что предлагалось крамольные страницы убрать, а новые вклеить. Я тоже, когда в первый раз еще в школе увидела, очень удивилась. И там не только про Берию.

№ 459   анирам (санкт-петербург)  17.11.2017, 14:55

№444 Лиля Александрова
...
Как можно обижаться на Филю с Колей?) Филя с Колей всего лишь максимально "повышают качество своей жизни, через это - повышают качество жизни своих близких, а через это - повышают качество жизни общества вцелом"))
)))))))))))))))Это они - да.
А сериал мне нравится. Идеологическую составляющую опускаю: она всегда спорная: и в кино, и в жизни. Но актеры играют достойно, молодые талантливые лица присутствуют, действие динамичное, картинка яркая.
А главное интересно: что всё-таки нам этим сериалом хотят сказать, что донести? Или может иначе: о чем нас спросить, какой ответ услышать?

№ 460   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 14:56

№454 Совунья
... Брр! Ленинский зачет - это Ленинский зачет, он в школе. Вступительные экзамены - это вступительные экзамены, они в институте. И второе мне было сдать легче, чем первое, причем сдавала я Ленинский зачет трижды, и в разных школах, так получилось, а еще наблюдала за старшеклассниками в третьей школе (сама училась в седьмом классе). Никто это мероприятие в балаган не превращал, у нас в комсомол не принимали массово, как в пионеры. Была, конечно, "разнарядка", поэтому меня приняли в школе, когда мне еще не было 14, а в горкоме принимали как раз на следующий день после дня рождения. Просто в классе, где я тогда училась, принимать больше некого было.

Очевидно, что я тоже сдавала ленинский зачет, поскольку закончила школу в середине 80-х. Хоть убей не помню таких ужасов. И в выпускном классе все были комсомольцами. Все было совершенно формально. Если бы на этом форуме не зашла речь об этом ленинском зачете, я бы про него и не вспомнила)

№ 461   Совунья  17.11.2017, 14:58

№459 анирам
А главное интересно: что всё-таки нам этим сериалом хотят сказать, что донести? Или может иначе: о чем нас спросить, какой ответ услышать?
Мне кажется, ответ на это вопрос во вчерашнем монологе Лядова, который "перекликается" с сериалом "Спящие"...

№ 462   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 14:58

№458 Совунья
... 1969-1979. Это было в 5-6 классе, точно времени не помню, просто в эти годы была у нас та классная.

Я 1975-1985. Нас идеологией не пичкали

№ 464   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 15:01

№455 Ira_L
... Ну, тут же уже пол шажочка осталось до гулагов, репрессий, экстрадиций...
или не так? призрак Вождя приподнялся... начал обволакивать все происходящее
...политические и экономические дебаты уже прут вовсю)))

Вам бы женские романы писать)
Или мистику)

№ 466   Ira_L  17.11.2017, 15:03

№421 Айболит 66
Кто то понял почему ,,Крылья империи",вроде не про летчиков.Вот ,,крушение" было,,,гибель" тоже,а тут скорее ,,улетают',чем летают?
'орёл летел, не перелетел... от его крыла тень упала, пол города мира накрыла...'(с)

№ 468   Ira_L  17.11.2017, 15:08

№418 Семруч
... Человек наверное плохо помнит 90-ые.
человек очень хорошо помнит 90-тые. Отец умер, я работать пошла. Куда взяли. Маму тоже сократили - завод закрылся.

Ведь не каждый с лета мог из инженера в "бизнесмена" переквалифицироваться. Да не будем о грустном.
Незачем всем быть бизнесменами.

№ 473   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 15:13

№469 Бурчалкин
... Конвейр , например, это всегда серая масса , но она делает массовую продукцию и на нем индивидуальности не нужны )
Менталитет людей пожалейте , для многих Дом - свято ! В этом огромный плюс бестолковой Советской власти - работа рядом с домом , это супер ! ) Выбор всегда проблема и подталкивать к нему - сродни бандитизму )
Промышленные , градообразуещие , двойного назначения предприятия разоряли , я это имел ввиду . А не входящие в список не трогали .

Несложно догадаться, что именно не тронули))

№ 474   Ira_L  17.11.2017, 15:20

№435 GoldFish0712
... Противоречия не вижу. Ровно так же, как и какого-то глубинного смысла в держании руки малознакомой медсестры.
Почему он ее не отпустил сразу, когда она порывалась уйти? У него же кааакое воспитание и происхождение. И он не насильник какой.

Человеку надо было выговориться, вот и нашел,
А батюшки для этого было не достаточно? Тогда на исповедь все ходили.

кому поплакаться в жилетку.
Это из какого-то другого кина)))) Серж не из той темы.

С нее взятки гладки - незнакомый человек, который появился лишь на мгновение в его жизни.
'С барышнями так нельзя'(с)

Зато ему полегчало.
Ему и так от того, что она участвовала в его жизни, существенно полегчало - выжил.

№ 475   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 15:20

№472 annaSat
... Я думаю, если бы в далеком 1974 году учительница завела разговор с (!) пятиклашками о Солженицыне или Сахарове, то её бы быстро в дурку определили, потому как там ей самое место!

Тоже улыбнуло))
Все, что касалось диссидентского движения тщательно замалчивалось (это же не политические процессы 30-х). Про Солженицына и Сахарова средний советский ученик в середине 70-х из школьной программы узнать никак не мог.

№ 477   Ira_L  17.11.2017, 15:24

№442 Лиля Александрова
...
Надо же, а я думала максимальная самореализация себя как личности
А это и есть одна из составляющих качества жизни человека.

№ 478   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 15:26
№395 Ястреб
... Ира, а чего эти инженеры и рабочие разных специальностей в 90е на рынках стояли на морозе и водочку для сугрева из горла пили? И не создали ничего?

№ 412 Ira_L
Лично мои рабочие никогда на морозе не стояли

Я вот про что. Интересно, каким образом рабочие в 90-е стали Вашими?)

№ 480   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 15:29

№477 Ira_L
... А это и есть одна из составляющих качества жизни человека.

Модильяни, Гоген и иже с ними с Вами не согласны)
Наверное, они недостаточно самореализовались))

№ 484   Дилассе (Гродно)  17.11.2017, 15:35
Весьма достойная работа, как по мне.
Тяжелое время, неоднозначное, и показали его хорошо.
Из актеров впечатлила главная троица: Лукьянчикова/Бикович/Некрасов. Милош вообще на редкость талантливый парень. И еще сестра юнкера Дьяконова. Не знаю как фамилия актрисы.
Сдается мне, дальше будут еще более эмоционально тяжелые серии.

№ 485   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 15:35
№478 Лиля Александрова
№395 Ястреб
... Ира, а чего эти инженеры и рабочие разных специальностей в 90е на рынках стояли на морозе и водочку для сугрева из горла пили? И не создали ничего?

№ 412 Ira_L
Лично мои рабочие никогда на морозе не стояли

Я вот про что. Интересно, каким образом рабочие в 90-е стали Вашими?)
Ага! Причем:
№468 Ira_L
... 90-тые. Отец умер, я работать пошла. Куда взяли. Маму тоже сократили - завод закрылся.

Бумага все стерпит))

№ 488   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 15:44

№484 Дилассе
Весьма достойная работа, как по мне.
Тяжелое время, неоднозначное, и показали его хорошо.
Из актеров впечатлила главная троица: Лукьянчикова/Бикович/Некрасов. Милош вообще на редкость талантливый парень. И еще сестра юнкера Дьяконова. Не знаю как фамилия актрисы.
Сдается мне, дальше будут еще более эмоционально тяжелые серии.
Дарья Румянцева - чудесная актриса.

№ 490   Таня-Татьяна  17.11.2017, 15:46

№484 Дилассе
Весьма достойная работа, как по мне.
Тяжелое время, неоднозначное, и показали его хорошо.
Из актеров впечатлила главная троица: Лукьянчикова/Бикович/Некрасов. Милош вообще на редкость талантливый парень. И еще сестра юнкера Дьяконова. Не знаю как фамилия актрисы.
Сдается мне, дальше будут еще более эмоционально тяжелые серии.
Да здесь по ходу фильм то уже и не обсуждают)))) Ленинские зачеты и чьи то рабочие гораздо интересней)))

№ 491   Клара Захаровна  17.11.2017, 15:47
[quote]№474 Ira_L
... Почему он ее не отпустил сразу, когда она порывалась уйти? У него же кааакое воспитание и происхождение. И он не насильник какой.


...руку свело...

№ 494   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 15:51

№489 Клара Захаровна
... ребята, учителя разные были! у нас историк, рассказывая про товарища Сталина, прослезился, я помню...про Сахарова узнала из телевизора, там о ссылке сообщали, через неделю было школьное собрание, посвященнное его неблагодарности и т.д. Когда я об этом рассказала приятельнице из другой школы, она глаза выпучила - "Какой Сахаров?" а страна одна и район один - везде по-разному было...

Интересная у Вас была школа, даже завидно. Историк махровый сталинист, школьное собрание по поводу ссылки Сахарова.

№ 496   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 15:56

№492 Ira_L
... Это в Вас сейчас что заговорили? Позвольте спросить. Я свой первый миллион не в офисе сделала. И не за торговым лотком (если, вдруг купи-продай 90-тых вспомнятся).
И, знаете, нормальные бизнесмены тоже кого-то кормят, поят и одевают.

После это даже страшно подумать, где Вы его сделали)))

№ 498   Таик  17.11.2017, 16:00
А жаль...хотелось бы про фильм, про игру актеров...

№490 Таня-Татьяна
... Да здесь по ходу фильм то уже и не обсуждают)))) Ленинские зачеты и чьи то рабочие гораздо интересней)))

№ 499   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 16:02

№490 Таня-Татьяна
... Да здесь по ходу фильм то уже и не обсуждают)))) Ленинские зачеты и чьи то рабочие гораздо интересней)))
На этом сайте флуд - дело святое )))).

№ 504   Таня-Татьяна  17.11.2017, 16:08

№501 GoldFish0712
... Да нафиг? ))). Фильм, игра актеров, сюжет и прочее - это дело уже -цать какое-то )). Начинаются обсуждения за здравие, а потом - чаща беспробудная ))
Да не, уже все обсудили. Ждем следующие серии)))

№ 513   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 16:58
№478 Лиля Александрова
Я вот про что. Интересно, каким образом рабочие в 90-е стали Вашими?)

№500 Ira_L
... Пост N 470. Уже ответила.

[quote]№ 470 Ira_L
Абсолютно мои! Я за них отвечаю.

Ответ исчерпывающий)

№ 517   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 17:01

№497 Клара Захаровна
... вот уж зря позавидовали...

Ну отчего же) У нас-то таких интересностей отродясь не было)

№ 522   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 17:08

№516 Совунья
... Имена Вам подавай! Мои ребята и их друзья, например. Они, конечно, не олигархи пока, но работают много и упорно. Не воруют, налоги платят, рабочие места создают...

Вот оно значит как) Тут такая идиллия, а народ жалуется, что бизнес кошмарят)) Видать брешут))

№ 527   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 17:11

№520 tanasan
... Э-э-э-э-э ... это то, о чем я подумала? )))

Боюсь на это завод да еще и с рабочими в придачу не купить))) Хотя, как нам тут уже говорили, все зависит усердия и работоспособности)))

№ 529   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 17:13

№524 Совунья
... Ваше недоверие говорит само за себя: каждый судит по себе, уж извините-с)). А на мой взгляд, без честности и доверия в бизнесе (настоящем, конечно) никуда. Если ты хочешь, чтобы к тебе пришли еще раз, твоя продукция должна быть качественной и по адекватной цене.

Толсто)))

№ 530   vladkino (Ижевск)  17.11.2017, 17:13

№361 Етъ
Ну а кто ж страну то строил в те года?! Долб....что ли?!
Очень много объектов по стране было построено руками простых заключённых. Начиная от каналов, заканчивая высотками в Москве. Если мы уж находимся на сайте кино, то ознакомьтесь хотя бы с биографиями всеми уважаемых народных артистов Петра Вельяминова и Георгия Жжёнова, которые самые лучшие, молодые годы находились в лагерях. Может тогда розовая пелена о сталинском времени спадёт с ваших глаз. Или ваши предки были из тех, кто охранял заключённых?

№ 532   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 17:17

№531 tanasan
... Не, ну если "пахать" по 36 ч. в сутки....)))

Ну если по 36, тогда да)))

№ 533   Флорина  17.11.2017, 17:19
Однозначно.
Роман- газета (кто помнит?) "Один день Ивана Денисовича" Солженицына дома валялась, но мне, школьнице, это было совершенно неинтересно. Зато "Голос Америки" я часто слушала по ночам в своей комнате. Вот о Сахарове и Боннэр, их ссылке в Горький оттуда и узнала, ещё раньше своих родителей."Голос" прямо захлёбывался, говоря еженочно про Сахарова. Когда умер Высоцкий, точно такой же вал пошёл про него.

№475 Лиля Александрова
Про Солженицына и Сахарова средний советский ученик в середине 70-х из школьной программы узнать никак не мог.

№ 535   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 17:25

№530 vladkino
... Очень много объектов по стране было построено руками простых заключённых. Начиная от каналов, заканчивая высотками в Москве. Если мы уж находимся на сайте кино, то ознакомьтесь хотя бы с биографиями всеми уважаемых народных артистов Петра Вельяминова и Георгия Жжёнова, которые самые лучшие, молодые годы находились в лагерях. Может тогда розовая пелена о сталинском времени спадёт с ваших глаз. Или ваши предки были из тех, кто охранял заключённых?

По Вашему либо сидели либо охраняли?)

№ 537   Флорина  17.11.2017, 17:32
Как я Вас понимаю. Давно хотела те же самые слова написать. Поделишься личным воспоминанием, а тут, извиняюсь, крик поднимается: "Не было такого! Не надо сочинять!" Да что мне сочинять? для чего? Что было, то было. Если я помню, то и пишу.

№493 Совунья
.Меня всегда умиляет, когда тот, с кем чего-то не происходило или наоборот происходило, думает, что так было со всеми. Кстати, и память человеческая избирательна, если Вы не помните, это не обязательно означает, что этого не было. Просто Вас занимало что-то другое.

№ 538   vladkino (Ижевск)  17.11.2017, 18:00

№535 Лиля Александрова
По Вашему либо сидели либо охраняли?)
Либо воевали. Вспомнился кадр из сериала "Завещание Ленина", снятого по произведениям Варлама Шаламова (оттрубившего 17 лет в лагерях). Идут два НКВД-шника. Один другому говорит: "Вот закончится война, возвратятся солдаты, расскажут как геройски воевали, а мы тут всю войну зеков охраняли". Второй его утешает:" Кто геройски воевал уже ничего не расскажет, так как погиб, так что о войне детишкам будешь рассказывать ты".

№ 539   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 18:04

№538 vladkino
... Либо воевали. Вспомнился кадр из сериала "Завещание Ленина", снятого по произведениям Варлама Шаламова (оттрубившего 17 лет в лагерях). Идут два НКВД-шника. Один другому говорит: "Вот закончится война, возвратятся солдаты, расскажут как геройски воевали, а мы тут всю войну зеков охраняли". Второй его утешает:" Кто геройски воевал уже ничего не расскажет, так как погиб, так что о войне детишкам будешь рассказывать ты".

А Вы историю именно по фильмам изучаете?

№ 540   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 18:07

№537 Флорина
Как я Вас понимаю. Давно хотела те же самые слова написать. Поделишься личным воспоминанием, а тут, извиняюсь, крик поднимается: "Не было такого! Не надо сочинять!" Да что мне сочинять? для чего? Что было, то было. Если я помню, то и пишу.
...

Что поделать, человеческая память мало того что избирательна, так еще и полностью субъективна

№ 541   vladkino (Ижевск)  17.11.2017, 18:08

№539 Лиля Александрова
А Вы историю именно по фильмам изучаете?
С чего вы это взяли?)))

№ 542   Sasha S (Санкт-Петербург)  17.11.2017, 18:12
Сериал, судя по всему, всех так заинтересовал, что вместо того, чтобы обсуждать его, комментаторы делятся историями из своей жизни)))

№ 543   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 18:16

№541 vladkino
... С чего вы это взяли?)))

В подтверждение своего, претендующего на историческую объективность тезиса, Вы ссылаетесь на цитату из фильма, который, в свою очередь, является киноадаптацией литературного произведения )

№ 546   Морис  17.11.2017, 18:47
да. первые две серии еле-еле в режиме перемотки. Дальше еще тоскливее. как это обычно у копылова. яркая сочная картинка со множеством вкусных мелочей - все таки режиссер театральный человек. но при этом абсолютная беда с самой историей. как с Ленинграда 46 это началось так и продолжается.невнятне поступки. все бегом. все ради пафоса и псевдо зрелищности.
на следующей неделе сериала в программе уже нет. значит сняли с показа. на первом канале с этим быстро.

№102 Семруч
Серии 1-2.
Конечно этот сериал на порядок слабее и "Ленинграда-46" и "Нашего счастливого завтра", а зная умение режиссера испортить свой фильм именно к концу, то честно тревожно как-то становится.
Отторжения и непринятия этого фильма конечно нет, но и не захватывает он именно душевными переживаниями, герои абсолютно безлики. .

№ 547   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 18:50

№535 Лиля Александрова
По Вашему либо сидели либо охраняли?)

[quote]№538 vladkino
... Либо воевали. Вспомнился кадр из сериала "Завещание Ленина", снятого по произведениям Варлама Шаламова (оттрубившего 17 лет в лагерях). Идут два НКВД-шника. Один другому говорит: "Вот закончится война, возвратятся солдаты, расскажут как геройски воевали, а мы тут всю войну зеков охраняли". Второй его утешает:" Кто геройски воевал уже ничего не расскажет, так как погиб, так что о войне детишкам будешь рассказывать ты".

Короче, 60 млн. сидело, 60 млн. их охраняло, 60 млн. воевало. Как-то так)

№ 548   Марина ( румыния) (Бухарест)  17.11.2017, 18:51

№546 Морис
да. первые две серии еле-еле в режиме перемотки. Дальше еще тоскливее. как это обычно у копылова. яркая сочная картинка со множеством вкусных мелочей - все таки режиссер театральный человек. но при этом абсолютная беда с самой историей. как с Ленинграда 46 это началось так и продолжается.невнятне поступки. все бегом. все ради пафоса и псевдо зрелищности.
на следующей неделе сериала в программе уже нет. значит сняли с показа. на первом канале с этим быстро.
...
Потому что вам не понравилось?

№ 550   Морис  17.11.2017, 18:58
это вряд ли. я на первый канал вряд ли могу чем-то павлиять. и не думаю что у них там специально обученные люди читают этот форум и принимают решения. скорее просто зрители его не смотрят. вот и все.

№548 Марина ( румыния)
... Потому что вам не понравилось?

№ 552   tanasan  17.11.2017, 19:09

№538 vladkino
... " Кто геройски воевал уже ничего не расскажет, так как погиб...
Это точная цитата Шаламова? То есть, все вернувшиеся с войны - трусы, по его мнению?

№ 554   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 19:18

№551 Ira_L
... На мусоре. Это единственное, что взрослые дяди и тети готовы были отдать бесплатно.
;)

Понятно) В 90-х насдавали бутылок на миллион и купили заводик с личными рабочими)))
а реабилитация наркозависимых - это так, для души?)

№ 558   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 19:23

№552 tanasan
... Это точная цитата Шаламова? То есть, все вернувшиеся с войны - трусы, по его мнению?

А это не из Шаламова цитата, а из сериала

№ 561   Yyellow  17.11.2017, 19:27
Почему сериал сняли с эфира?

№ 565   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 19:33

№562 Етъ
...
Ну естествено политические)))! Думаю, что лет через 10 -15 дойдет до 150-200)))! Чем больше цифИрь - тем чУрьезнее эффект!....
Ну так человек забывает, что во времена Сталина( или нашей Победы) были военопленные, которые восстанавливали народное хозяйство! Но, другое дело, что кроме Вельяминова и Жженова пиплу не донесли, кто победил в во 2 Войне)))! Ну и обосранную Москву, немцами, наш друг с ИжЭвска не видел)))! А на уровне сванидзе и иже с ним, просто не донесли! Или не хотели этого сделать)!
По поводу Николая Карловича) Чтой-то молчит он, сердешный, про батеньку своего, Карла Николаевича и про то, как тот в советские времена с такой же страстью и упоением обличал агрессивные планы мирового сионизма и американской военщины))

№ 566   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 19:37

№564 tanasan
... Надо сказать - вам крупно повезло. В 90-е чаще бывало так: СтоялА на морозе. КурилА, ГрелАсь... Подошли дядьки. "Дальше - ..." ну а дальше, да, все точно так, как вы описываете: и сам процесс, и результат )))
А может так оно и было?) Ну, как Вы написали?))
А то, что пыталась изобразить уважаемая Ira_L, это нечто по мотивам картины "Скупка ваучеров у проходной завода "серп и молот"))

№ 568   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 19:45

№567 Етъ
...
Завода " Серп и Молот", как и ваучеров, больше нет! Но, лично видел этот нынешний мем "Наша сила - в наших плавках" на СиМе )))! Когда был "металлургом")))!

Ну СиМ это было так, к слову.
Правда что ли?)) А где лозунг висел, в цехах или еще где?

№ 574   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 19:59

№572 Етъ
...
А че СиМ как то жизнью коснулся)))?! Честно не помню! Нас водили на экскурсию в то время, когда после 11-15 с уроков срывались)! В памяти отложилась этот лозунг)! Ну а где он висел или был набит - щас не вспомню)! АЗЛК, ЗиЛ, СиМ! Ну только что не могу себе набить 1 ГПЗ, МЭЛЗ и Серго Ордженикидзе)))!

Да нет, просто название на слуху всегда было. Я и не знала, что он закрылся.

№ 575   Сара Нарчинская (Саратов)  17.11.2017, 20:03
Почему сейчас по первому каналу рекламируют ,что с понедельника после программы "время" будет сериал "большие деньги". Куда делись "крылья империи"? И будут ли заливать в интернет 5-12 серии? Кто-нибудь знает?

№ 577   tanasan  17.11.2017, 20:07

№575 Сара Нарчинская
....с понедельника после программы "время" будет сериал "большие деньги". Куда делись "крылья империи"?
Очень символичная замена! В свете сегодняшнего обсуждения!

№ 578   Ira_L  17.11.2017, 20:08

№554 Лиля Александрова
... В 90-х насдавали бутылок на миллион и купили заводик с личными рабочими)))
Не все таак примитивно))) включите фантазию. 'Сырьё' бывает разным и не 'умирает' оттого, что кому-то оно перестало быть нужным.

а реабилитация наркозависимых - это так, для души?)
У них тоже должен быть шанс на кого-то/на что-то опереться. Обычно, когда им это нужно, рядом с ним уже никого нет.

№ 579   Совунья  17.11.2017, 20:09

№546 Морис
на следующей неделе сериала в программе уже нет. значит сняли с показа. на первом канале с этим быстро.
...
Жаль, если так. Я бы досмотрела. Это неуважение к зрителям - тогда уж и не надо было начинать показ. интересно, хотя бы в интернете можно будет посмотреть?

№ 583   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 20:14

№573 Ira_L
... И опащдывать никогда и никуда нельзя, совсем. И телефон должен быть поднят после первого гудка в любое время суток. И никого не волнует, что у тебя голос пропал или ты под наркозом, например. ( это так... по мелочи:). )

Ну, Вас-то, как миллионера это каким боком волнует?) Это нам, "серой массе" приходится как-то выживать в суровых капиталистических джунглях)

№ 584   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 20:16

№580 tanasan
... Дизайнеры, короче ))

может грумеры?) как вариант?)

№ 587   Совунья  17.11.2017, 20:28
Зашла на сайт с телепрограммой - и в самом деле сериал "Большие деньги". Так неинтересно... Чем им этот сериал не угодил?

№ 588   БелаяКиска (Санкт-Петербург)  17.11.2017, 20:29
Да....Пролистала восемь страниц назад - обсуждения сериала так и не нашла....

№ 589   Ira_L  17.11.2017, 20:29

№575 Сара Нарчинская
Почему сейчас по первому каналу рекламируют ,что с понедельника после программы "время" будет сериал "большие деньги". Куда делись "крылья империи"? И будут ли заливать в интернет 5-12 серии? Кто-нибудь знает?
Никуда не делись. Подробну программу на следующую неделю канал уже опубликовал. Все на месте.

№ 591   Teatral  17.11.2017, 20:31
№579 Совунья

... Жаль, если так. Я бы досмотрела. Это неуважение к зрителям - тогда уж и не надо было начинать показ. интересно, хотя бы в интернете можно будет посмотреть?
Я тоже бы досмотрела.
Сперва 13-го заменили сериал на Джигарханяна с его Виталиной, 14-го - футбол... а теперь вообще убирают из сетки.
Надеюсь, хоть на "кино-сайте" 1-го канала можно будет досмотреть.

№ 593   Наомик (СПб)  17.11.2017, 20:31

№587 Совунья
Зашла на сайт с телепрограммой - и в самом деле сериал "Большие деньги". Так неинтересно... Чем им этот сериал не угодил?
Клылья заменили Деньгами? Как это символично.

№ 595   БелаяКиска (Санкт-Петербург)  17.11.2017, 20:32

№587 Совунья
Зашла на сайт с телепрограммой - и в самом деле сериал "Большие деньги". Так неинтересно... Чем им этот сериал не угодил?
Вроде вчера в конце серий было написано, что продолжение в понедельник? Не припомню, чтоб Первый снимал что-либо с показа , это обычно канал Россия делает

№ 598   Совунья  17.11.2017, 20:36
Зашла на сайт первого канала. Дословно: Премьера. Сергей Пускепалис в многосерийном фильме «Большие деньги». 1-2 серии. Это на 20 ноября((( Я не против Пускепалиса, но Лукьянчикову я тоже люблю... А "честные сотрудники полиции" уже смертельно надели... По всем каналам без передыха.

№ 599   tanasan  17.11.2017, 20:37

№595 БелаяКиска
... Не припомню, чтоб Первый снимал что-либо с показа
Выстрел, Обратная сторона луны-2, Штрафник (повторный показ)...

№ 600   tanasan  17.11.2017, 20:39

№593 Наомик
... Клылья заменили Деньгами? Как это символично.
)) Мы с вами прям одними словами:
№577 tanasan
... Очень символичная замена! В свете сегодняшнего обсуждения!

№ 606   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 20:47

№602 Совунья
... Ну так и я про то ж! Если человек хочет чего-то в жизни добиться, он должен вкалывать. Тем, кто вспоминает золотые советские времена и сетует на нынешний "капитализм", неплохо бы советские фильмы пересмотреть. Как работали, как жили. Отработал свои 8 часов - и трава не расти. А то, что твои сапоги носить никто не будет - да какая разница!

То есть Вы за введение 12-часового рабочего дня и 6-дневную рабочую неделю на благо хозяина?)
Стойкое ощущение, что Вы троллите))

№ 610   Совунья  17.11.2017, 20:57
Лю-юди, кто в теме - почему сериал закрыли? И продолжится ли когда-нибудь показ? Поискала на сайтах - только 4 серии выложено(

№ 613   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 21:01

№611 Ira_L
... Я за уменьшение рабочей недели до 4тырех дней по пять часов в день. Сейчас провожу эксперимент. Пока не буксует.

Хочу наняться к Вам на работу!) Куда отправлять резюме?)

№ 614   Татьяна Галишникова (Москва)  17.11.2017, 21:02

№610 Совунья
Лю-юди, кто в теме - почему сериал закрыли? И продолжится ли когда-нибудь показ? (
Обычно сериалы показывают с понедельника по четверг. Продолжение должно быть в понедельник.

№ 616   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 21:02

№610 Совунья
Лю-юди, кто в теме - почему сериал закрыли? И продолжится ли когда-нибудь показ? Поискала на сайтах - только 4 серии выложено(

Походу кранты сериалу) Не выдержал конкуренции)

№ 618   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 21:05

№617 Ira_L
... А на этой ветке рейтинг очень приличный. :)

так это того, мы ленинскими зачетами нагнали)))

№ 619   Адел Каждан  17.11.2017, 21:06
Похоже поцелуй двух девушек не прошёл мимо сами знаете какой особы

№ 622   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 21:11

№621 tanasan
... Ваша сфера деятельности вызывает все больше подозрений...)))) Я шучу, конечно!
... ... не всем так везет (( Без опыта и сразу на такую приличную з/п ...

Особенно учитывая тот факт, что речь идет о 90-х и дело происходило не в Москве)

№ 623   Таня-Татьяна  17.11.2017, 21:21

№617 Ira_L
... А на этой ветке рейтинг очень приличный. :)
Днем еще "крылья" были. Может ошибка?

№ 625   Ira_L  17.11.2017, 21:25

№623 Таня-Татьяна
... Днем еще "крылья" были. Может ошибка?
Я оччень расстроюсь, если моё исследование Биковича не состоится(((

№ 626   Адел Каждан  17.11.2017, 21:29
Поздравляю, товарищи! Началась эра цензуры

№ 627   Иван Беляев (Москва)  17.11.2017, 21:34

№614 Татьяна Галишникова
... Обычно сериалы показывают с понедельника по четверг. Продолжение должно быть в понедельник.

сериал закрыли из-за низких рейтингов. теперь вместо него пойдет сериал "Большие деньги". А этот может выложат, может еще полежит пару лет на полке, чтоб все про него забыли...
Мои соболезнования всем, кто смотрел.

№ 628   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 21:36

№627 Иван Беляев
...
сериал закрыли из-за низких рейтингов. теперь вместо него пойдет сериал "Большие деньги". А этот может выложат, может еще полежит пару лет на полке, чтоб все про него забыли...
Мои соболезнования всем, кто смотрел.

Что ж, все по-капиталистически справедливо)

№ 629   Адел Каждан  17.11.2017, 21:37
А откуда вы знаете про низкие рейтинги? А у Троцкого они до потолка были?


№627 Иван Беляев
...
сериал закрыли из-за низких рейтингов. теперь вместо него пойдет сериал "Большие деньги". А этот может выложат, может еще полежит пару лет на полке, чтоб все про него забыли...
Мои соболезнования всем, кто смотрел.

№ 630   Лиля Александрова (Москва)  17.11.2017, 21:38

№624 Ira_L
... Дело совсем не в везении.
Того, кто предоставляет работу, надо сражать своей верой, что ты можешь с ней справиться, а сказавши 'да', нужно отвечать за базар. (Пардон, что грубо, но это так.)

Адресок черкнете?) Хочу послать Вам свое резюме, в котором сражу Вас своей верой!)

№ 631   tanasan  17.11.2017, 21:39

№626 Адел Каждан
Поздравляю, товарищи! Началась эра цензуры
Поддерживаю! Давно пора!

№ 632   Адел Каждан  17.11.2017, 21:41
Поддерживаете цензуру?)

№631 tanasan
... Поддерживаю! Давно пора!

№ 634   БелаяКиска (Санкт-Петербург)  17.11.2017, 21:41

№599 tanasan
... Выстрел, Обратная сторона луны-2, Штрафник (повторный показ)...
Надо ж ничего из этого и не смотрела....

№ 635   tanasan  17.11.2017, 21:43

№632 Адел Каждан
Поддерживаете цензуру?)
...
Двумя руками )раз)два

№ 637   Адел Каждан  17.11.2017, 21:45
Ну вот, из-за этой самой цензуры мы лишились "Крыльев Империи", и ретинги тут не причём. Что-то Королеву игры не снимали с показа или ту же гречанку. Сцены некоторый были "неподобающими" для нашего общества.

№635 tanasan
... Двумя руками )раз)два

№ 638   tanasan  17.11.2017, 21:53

№637 Адел Каждан
Ну вот, из-за этой самой цензуры мы лишились "Крыльев Империи"....Сцены некоторый были "неподобающими" для нашего общества.
...
№619 Адел Каждан
Похоже поцелуй двух девушек не прошёл мимо сами знаете какой особы

Да бросьте, и похлеще видАли. Нашли, чем удивить цензуру.

№ 639   Наомик (СПб)  17.11.2017, 21:53

№632 Адел Каждан
Поддерживаете цензуру?)

...
Цензурой вы называете низкие рейтинги? А я считаю, правильная политика канала - нет зрительского интереса, надо снимать. Может быть, делатели сериалов начнут лучше работать, повысят требовательность к себе и своей продукции.

№ 640   tanasan  17.11.2017, 21:54

№639 Наомик
... Может быть, делатели сериалов начнут лучше работать, повысят требовательность к себе и своей продукции.
Сомневаюсь. Если бы им платили за показы, может быть... а так... (

№ 641   Таня-Татьяна  17.11.2017, 21:55

№625 Ira_L
... Я оччень расстроюсь, если моё исследование Биковича не состоится(((
Я в шоке! Большие деньги смотреть не буду( Надоел криминал(( Ухожу к "Рихтеру" , подожду Хождения на НТВ.

№ 643   Наомик (СПб)  17.11.2017, 22:00

№640 tanasan
... Сомневаюсь. Если бы им платили за показы, может быть... а так... (
Есть еще репутационные потери. Не так просто будет заманить актеров в следующий проект. Разве нет?

№ 644   tanasan  17.11.2017, 22:03

№643 Наомик
... Есть еще репутационные потери. Не так просто будет заманить актеров в следующий проект. Разве нет?
Про это я не подумала, да )

№ 645   GoldFish0712 (СПб)  17.11.2017, 22:06
Нда... Первый в своем репертуаре... Как не смотрела этих халтурщиков, так и не буду больше.

№ 647   vladkino (Ижевск)  17.11.2017, 22:25
Ну с "Выстрелом" понятно. Показывали полную чушь, биатлонисты осерчали, показ прекратили. Но "Крылья"-то кому помешали?))) Не хуже и не лучше были "Троцкого" и "Демона", сняты в том же русле. Любопытно, конечно, было посмотреть на новых Ильича и Троцкого. Может обскакали бы Миронова со Стычкиным и Хабенским.))) Скорее всего напугали сцены, когда "народ для разврата собрался", употребление кокса и марафета. Наверно, с понедельника покажут сериал, где всё чинно и благопристойно.)))

№ 648   Таня-Татьяна  17.11.2017, 22:34

№647 vladkino
Скорее всего напугали сцены, когда "народ для разврата собрался", употребление кокса и марафета. Наверно, с понедельника покажут сериал, где всё чинно и благопристойно.)))
На Первом премьера — 12-серийная криминальная драма о полицейском, который переходит на сторону бандитов и становится блестящим и неуловимым фальшивомонетчиком.- Да уж образец нравственности покажут)))

№ 649   vladkino (Ижевск)  17.11.2017, 22:37
Бандиты ближе государству, чем революционЭры.)))

№ 650   Морис  17.11.2017, 22:38
да. давно пора.

№639 Наомик
... Цензурой вы называете низкие рейтинги? А я считаю, правильная политика канала - нет зрительского интереса, надо снимать. Может быть, делатели сериалов начнут лучше работать, повысят требовательность к себе и своей продукции.

№ 651   vladkino (Ижевск)  17.11.2017, 22:49

№545 Етъ
И по чему только Высотки?!
Ну так как, жертва Бабы ЕГЭ, есть в родне, кто делал невинным людям дырки в голове, сознавайся?

№ 652   Совунья  17.11.2017, 22:51

№639 Наомик
... Цензурой вы называете низкие рейтинги? А я считаю, правильная политика канала - нет зрительского интереса, надо снимать. Может быть, делатели сериалов начнут лучше работать, повысят требовательность к себе и своей продукции.
"Крылья" как раз не самый плохой сериал, откровенное мыло или развесистую клюкву не снимают же с показов. В этом сериале хотя бы актеры хорошие.

№ 653   Anna Flasch (Berlin)  17.11.2017, 22:53

№649 vladkino
Бандиты ближе государству, чем революционЭры.)))


Расстроена(((
Посмотрела , на понедельник его тоже в программе нет.

№ 654   Dagmar  17.11.2017, 22:59
Увидела рекламу очередной криминальной фигни вместо продолжения "Крыльев" и пребываю в возмущении, если честно! Ну может этот сериал и не "выстрелил", как этого ожидал г-н Эрнст, однако это крайнее неуважение к зрителям - вот так вот молча (даже на оф. сайте канала нет информации о причинах) заменять его другим! К тому же, по мне, так он и ничем не хуже показанного от начала до конца "Троцкого"... Я бы лично досмотрела бы. Абсурд какой-то

№ 660   Anton Krukov  18.11.2017, 00:07
Верните сериал ! Работа явно не хуже «Троцкого» и «Демона революции»!

№ 662   Адел Каждан  18.11.2017, 00:08
На сайте первого можно будет посмотреть оставшиеся серии, но за деньги

№ 663   Клара Захаровна  18.11.2017, 00:11
согласна с теми, кто считает сериал не лучше, но и не хуже остальных. многие втянулись уже - и на тебе! хамство это называется! что касается рейтингов... "стремянку" 2 раза показывали, неужели там рейтинги высокие были? или Поклонская включила ТВ и нашла криминал! чо это было-то?

№ 665   tanasan  18.11.2017, 00:12

№662 Адел Каждан
На сайте первого можно будет посмотреть оставшиеся серии, но за деньги
нашли дураков, а-ха...

№ 666   Анна Васильевна  18.11.2017, 00:13
К большому сожалению, сериал закрыт. Цензура, одним словом. Не знаю, то ли, чтоб лишний раз не развивать тему революции, то ли девушки целующиеся (эка невидаль!), просто обидно за съёмочную группу, актёров, режиссёра, продюсера, которые вложили в качественный продукт кусок своей жизни. А Первый канал мог бы хотя бы извиниться перед зрителями за срыв премьеры. Желаю фильму премьеру на другом канале.

№ 667   Клара Захаровна  18.11.2017, 00:13

№662 Адел Каждан
На сайте первого можно будет посмотреть оставшиеся серии, но за деньги
это напоминает действия наркодилеров: в первый раз бесплатно, а потом...

№ 668   tanasan  18.11.2017, 00:16

№667 Клара Захаровна
... это напоминает действия наркодилеров: в первый раз бесплатно, а потом...
Кстати, да! ну я, лично, не успела подсесть...)))

№ 669   Адел Каждан  18.11.2017, 00:16
Согласна с комментаторами, что это неуважение не только к зрителям, но и ко всей команде, которая создавала этот сериал! Первый уже не впервые так поступает со зрителями. Уважение окончательно пропало к нему.

№ 670   Ira_L  18.11.2017, 00:18

№662 Адел Каждан
На сайте первого можно будет посмотреть оставшиеся серии, но за деньги
Они их по одной серии в день открывать собрались(((
Я бы и за деньги посмотрела. Фильм отличается нейтральностью подхода к белым и красным. Интересно, смогут ли до конца удержаться посерединке. И чем все это закончится тоже интересно.

№ 671   Адел Каждан  18.11.2017, 00:20
Как я поняла, там в одну серию объединят две, только 20 ноября выложат одну серию в 2 часа (1 час каждая)

№670 Ira_L
... Они их по одной серии в день открывать собрались(((
Я бы и за деньги посмотрела. Фильм отличается нейтральностью подхода к белым и красным. Интересно, смогут ли до конца удержаться посерединке. И чем все это закончится тоже интересно.

№ 672   Ira_L  18.11.2017, 00:30
У 'Троцкого' на 1,5 балла рейтинг ниже(((
Зато продюсерский состав ближе к телу.
Потому мы его и досмотрели.

№ 673   Клара Захаровна  18.11.2017, 00:40
Первый канал пора переименовывать в Первый Спас... или Первый Православный! Эрнста заставить надеть лапти и косоворотку, на Андрееву - кокошник, на Борисова - собачий треух, тулуп и валенки... всех пересадить на телеги... позор! ХОЧУ СОФЬЮШКУ!
З.Ы. щутка, если кто не понял, а вообще свинское отношение к зрителям..

№ 674   LilyaN  18.11.2017, 01:53
Не поняла. Чего вы все закипели? Сериал 12 серий. С 20 ноября по 23 ноября будут показаны 5-12 серии

№ 676   Совунья  18.11.2017, 03:04

№674 LilyaN
Не поняла. Чего вы все закипели? Сериал 12 серий. С 20 ноября по 23 ноября будут показаны 5-12 серии
Не будут - в программе первого канала с 20 ноября другой сериал, проверила на двух сайтах: 1 канала и в телепрограмме мэйл.ру

№ 680   Таик  18.11.2017, 10:26
Прератили показ? А может дело в низких рейтингах и плохой постановке?
Я посмотрела 15 минут и больше не смогла... Занудно все , не захватывает..

№666 Анна Васильевна
К большому сожалению, сериал закрыт. Цензура, одним словом. Не знаю, то ли, чтоб лишний раз не развивать тему революции, то ли девушки целующиеся (эка невидаль!), просто обидно за съёмочную группу, актёров, режиссёра, продюсера, которые вложили в качественный продукт кусок своей жизни. А Первый канал мог бы хотя бы извиниться перед зрителями за срыв премьеры. Желаю фильму премьеру на другом канале.

№ 683   GoldFish0712 (СПб)  18.11.2017, 11:12
Жаль, если не выложат хотя бы в онлайн кино-театр. Хотелось бы увидеть, как по его вине в мартовском Кронштадте погибнет Ксения с ребенком. И как в последней схватке сойдутся братья Кирсановы. В сущности, очень жестокая и очень красивая история была задумана у Копылова. И Окрыленные больше подходило название.
В кои-то веки у Первого что-то путнее появилось в вечернем эфире... Ан нет, все же бордель, а не канал.

№ 685   Клара Захаровна  18.11.2017, 12:11

№675 нерпа
... а тебя на кол
я так понимаю, это привет с Первого канала с говорящим ником? да, глупая нерпа?

№ 686   монетка (из Москвы)  18.11.2017, 12:43

№681 Таик
Особенно в сериалах , каких снимают сотни, кто там не соглашается?) Не заманить)
Если интереса нет, надо снимать. Прав 1 канал , наши зрители не такие, как о них Дюжев сказал. Зритель заслуживпет хорошее, грамотное, интересное кино!
...
Только представления о том, что такое хорошее интересное кино у всех разное.
№683 GoldFish0712
... В сущности, очень жестокая и очень красивая история была задумана у Копылова. И Окрыленные больше подходило название.
В кои-то веки у Первого что-то путнее появилось в вечернем эфире... Ан нет, все же бордель, а не канал.
Первый раз заметила, что GoldFish0712 высказалась положительно о российском сериале. В данном случае согласна с каждым словом.
ИМХО, если сериал побуждает думать о реальной жизни, истории страны, это хорошо. Даже лучше, чем обсуждение кастинга, актёрской игры, грима и т.п. А если вызывает личные воспоминания, значит есть в нём нечто близкое зрителю, даже если он не согласен с авторами в каких-то идеях.

№ 688   Совунья  18.11.2017, 13:51

№682 Таик
Вот вам и ответ на вопрос. Сам сериал никто и не обсуждал! ...
Неправда, обсуждали, просто пофлудили в ожидании новых серий, так ведь под 48 часов. Все, что хотели - похвалили, а ругать особенно нечего было, вот и отвлеклись.

№ 690   umkarex (Северный)  18.11.2017, 14:36
Хороший сериал, заинтересовал. А тут Первый канал его снял с показа. Уже не первый раз они такое вытворяют. Рейтинги, рейтинги, рейтинги... готовы дьяволу души продать за эти рейтинги, и из кожи вон лезут.

№ 692   Наташа Нойманн  18.11.2017, 14:53
Жаль, если прекратили показ. Видимо, не вынес зритель В.И Ленина в третьем фильме подряд. Данный период истории важен и интересен, конечно, но не в таком сериальном об'еме. Должен же кто-то просчитывать такие моменты, когда ставят сериалы в сетку...Что касается "Крыльев", то далеко не самый слабый сериал. Может и не все было безупречно, но самое главное, что есть в этом сериале это - "интересно, а что там дальше". Опять же интересно как будут проявлять себя персонажи. Хотя, по большому счету, досмотреть можно и в инете.

№ 694   ИнгаАвтушко  18.11.2017, 15:08
Читаю и понимаю, что всё что снимается- не для зрителя. Для каких- то своих игр. Мы относится к этому как к фильму, как к истории, а там у них всё по другому и наш интерес к фильму не учитывается. Ведь снимали честно и актёры работают честно. Не представляю, чтобы раньше обрывали фильм на середине. Идёт, например, фильм Берегись автомобиля и посреди фильма обрывают из- за отсутствия рейтинга.. Что ж там у них происходит? не ладно что -то в датском королевстве.

№ 696   Игорь Комаров (Москва)  18.11.2017, 17:13
1 канал показывает такую мерзость, как пусть говорят и на самом деле и в то же время снимает с проката исторический сериал, показав 4 серии из 12. Какие же они все-таки подонки....

№ 697   Анна Васильевна  18.11.2017, 17:16
Причина снятия фильма с эфира, на мой взгляд проста - нельзя было ставить «Крылья» встык с «Троцким». Руководство канала должно было понимать, что одна и та же тема, одни и те же исторические персонажи могут зрителю надоесть! Тем более после Хабенского и других звёзд. Надо было в эфир, например, хотя бы «Деньги» про ментов ставить, а уже потом кормить «Крыльями». Кстати, огромный плюс сериала - нет замыленных лиц наших звёзд! Смотришь историю, сюжет, и не оцениваешь, хороша ли звезда в этой роли, или нет. Режиссёру Копылову огромное спасибо!

№ 701   Любовь Р  18.11.2017, 18:55
Слов нет . Шок . Почему сериал решили снять с эфира ? Где можно все таки досмотреть , подскажите ? Заинтересовало очень

№ 702   Т-татьян@  18.11.2017, 18:55
Собиралась на выходных присоединиться к обсуждению, а вдруг подруга прислала новость, что сериал сняли. Мне плевать на ТВ. Хотя бы сами серии выложили бы в интернет.

№ 703   Т-татьян@  18.11.2017, 19:02

№697 Анна Васильевна
Причина снятия фильма с эфира, на мой взгляд проста - нельзя было ставить «Крылья» встык с «Троцким». Руководство канала должно было понимать, что одна и та же тема, одни и те же исторические персонажи могут зрителю надоесть! Тем более после Хабенского и других звёзд. Надо было в эфир, например, хотя бы «Деньги» про ментов ставить, а уже потом кормить «Крыльями». Кстати, огромный плюс сериала - нет замыленных лиц наших звёзд! Смотришь историю, сюжет, и не оцениваешь, хороша ли звезда в этой роли, или нет. Режиссёру Копылову огромное спасибо!
А я думаю, что не надо было громко афишировать, что у героев сериала есть реальные прототипы. Никогда бы не подумала, что Софья - Лариса Рейснер, Серж - Тухачевский, Матвей - Савинков. Тем более, что зрители начали читать биографии этих деятелей и сравнивать с киношными.

№ 704   Sir Henry  18.11.2017, 19:19
вообще это возмутительно снимать сериал с эфира, не показав до конца. Нужно писать петицию , чтобы это запретили законодательно!

№ 706   Ira_L  18.11.2017, 19:24

№698 Анна Васильевна
И при всём моём уважении к артисту Джигарханяну, НЕЛЬЗЯ было ставить «спец выпуск» Пусть говорят вместо премьеры! Это, кстати, впервые в истории канала. Согласна, исторический фильм важнее «грязного белья» спецвыпуска Пусть говорят». Пусть лучше молчат.
Я не часто смотрю телевизор, но знаю, что есть, например, канал 'Живая природа', 'Карусель', 'Звезда' и ещё много различных 'отраслевых' каналов.
Первому каналу было бы пора давно создать подветвь - канал 'Сплетники' или 'Большая стирка' и вынести туда добрую часть своих передач, направленных на ковыряние и выковыривание всей этой грязи из судеб людей, особенно актеров.
При всем уважении к профессиональной деятельности Джигарханяна, мне брезгливо было наблюдать (даже не наблюдать, а осознавать - я не смотрела подробно), что уважаемый человек выставил себя ополоумевшим дедом, западающим на младых дев, а потом сокрушающимся, что его 'обидели'. Бррр-рр! Мерзость!

№ 707   Алусик  18.11.2017, 19:33

№697 Анна Васильевна
Причина снятия фильма с эфира, на мой взгляд проста - нельзя было ставить «Крылья» встык с «Троцким». Руководство канала должно было понимать, что одна и та же тема, одни и те же исторические персонажи могут зрителю надоесть! Тем более после Хабенского и других звёзд. Надо было в эфир, например, хотя бы «Деньги» про ментов ставить, а уже потом кормить «Крыльями». Кстати, огромный плюс сериала - нет замыленных лиц наших звёзд! Смотришь историю, сюжет, и не оцениваешь, хороша ли звезда в этой роли, или нет. Режиссёру Копылову огромное спасибо!
Значит нет звездного состава это хорошо для фильма? Сомнительное утверждение...иногда молодым не под силу вытянуть серьезную драматическую роль,такого глубокого периода истории как начало века...
Скорей это минус сериала,что никто из известных не играет в нем...играй там Домогаров с Безруковым ,и рейтинги бы другие были...
Взять хотя бы сериал Жемгуга,который смотрели только из за Домогарова,сам сюжет мрак мрачный...))

№ 708   valerik61  18.11.2017, 19:39
Копылов высказался по поводу снятия в контакте ссылка: https://vk.com/wall-116692816_885

№ 710   Татьяна Галишникова (Москва)  18.11.2017, 20:17

№705 Sir Henry
... А чем это сериал мог не устроить власть? Идеологически он "правильный"- показано, что революцию сделали иностранные агенты. И
Наверное, пьянство, разврат, наркомания )) И эти люди делали революцию?!? ))

№ 711   Ira_L  18.11.2017, 20:27

№707 Алусик
... Значит нет звездного состава это хорошо для фильма? Сомнительное утверждение...иногда молодым не под силу вытянуть серьезную драматическую роль,такого глубокого периода истории как начало века... )
Там нормальный состав уже хорошо известных и талантливых актёров.
Не нужны в этом фильме ни Домогаров, ни Безруков, ни кто-то ещё того же уровня, по Вашему мнению. Там все есть! Сьемки красочные, массорвки - массовые (нет ощущения, что экономили на каждой единице), география событий и природа - достаточные. На редкость, видна работа консультантов.
Сценарий, из того, что успели показать , вдумчив.
Фильм об эпохе. Соблюден красно-белый баланс, чтобы у зрителя не сложилось впечатление, что аффторы лоббируют чью-либо сторону.
Натурализма достаточно, но рассказываемая история не напоминает кадры 'фотохроники', перемежающейся с порнухой.
Революционная экзальтация - очень на уровне.
Сравнивая с тем же 'Троцким' - фильм на два порядка организован круче и рейтинги у него выше.
В итоге - видимо, существует некая закулисная борьба киностудий до селе неведомая зрителю, либо личная спесь г-на Эрнста.
И палящих друг в друга непрофессиональных мальчиков с целью получения наживы (замещающий сериал) как-то уж слишком много на наших экранах. Причём, настолько много, что зритель предлагаемую криминальную 'фантастику' начинает принимать за естественную реальность.
К сожалению.

№ 712   Ira_L  18.11.2017, 20:32

№710 Татьяна Галишникова
... Наверное, пьянство, разврат, наркомания )) И эти люди делали революцию?!? ))
Эти люди зачинали бунт. Этим бунтом воспользовались партии и получилось то, что получилось.
Революционное брожение отражено здорово.
А кто куда 'забрел' и почему, решили обрезать(((

№ 713   Совунья  18.11.2017, 20:42

№690 umkarex
Хороший сериал, заинтересовал. А тут Первый канал его снял с показа. Уже не первый раз они такое вытворяют. Рейтинги, рейтинги, рейтинги... готовы дьяволу души продать за эти рейтинги, и из кожи вон лезут.
Интересно, а как эти рейтинги считают? У меня, например, никто никогда не спрашивал, что я смотрю. Ориентируются на большие города только?

№ 714   Совунья  18.11.2017, 20:47

№707 Алусик
... Значит нет звездного состава это хорошо для фильма? Сомнительное утверждение...иногда молодым не под силу вытянуть серьезную драматическую роль,такого глубокого периода истории как начало века...
Скорей это минус сериала,что никто из известных не играет в нем...играй там Домогаров с Безруковым ,и рейтинги бы другие были...
Взять хотя бы сериал Жемгуга,который смотрели только из за Домогарова,сам сюжет мрак мрачный...))
Для меня участие Ксении Лукьянчиковой уже повод, чтобы смотреть. В "Красной королеве" она таку-ую роль сыграла, даже не сыграла - прожила. И остальные молодые актеры как на подбор.
На Безрукова однозначно смотреть не стала бы, как и на Хабенского. И без того в каждом утюге проекте.

№ 715   Sir Henry  18.11.2017, 20:47
Я считаю, что снимать сериал с эфира без всякого объяснения причин- хамство по отношению к зрителю! И Первый канал уже не первый раз позволяет себе такое

№ 719   Sir Henry  18.11.2017, 20:51

№716 Совунья
... "Низкий рейтинг". Странное вообще письмо: опять во всем виноват оказался... зритель! Не оценил, не понял! А кто зрителя спрашивал?
Снимать с эфира из-за низкого рейтинга можно сериал, расчитанный на несколько месяцев. А когда 16 серий = 8 дней, можно и потерпеть

№ 720   Ira_L  18.11.2017, 20:55

№704 Sir Henry
вообще это возмутительно снимать сериал с эфира, не показав до конца. Нужно писать петицию , чтобы это запретили законодательно!
Это говорит только о том, что Эрнст - отвратительный менеджер.
Хотя бы потому, что фильм снимался по заказу первого канала.
Зачем закупать то, что ты не в состоянии переварить (продать)?!

№ 721   Анна Васильевна  18.11.2017, 20:59
Снятие сериала с эфира — плевок в душу зрителя! Это унизительно и мерзко.

№ 724   Ira_L  18.11.2017, 21:12

№713 Совунья
... Интересно, а как эти рейтинги считают? У меня, например, никто никогда не спрашивал, что я смотрю. Ориентируются на большие города только?
Со спутников статистику снимают. И кабельные каналы свои цифры отправляют.
Эфирные антенны в учёт не берутся - по ним невозможно определить, кто на каком канале.
Еще берутся цифры с нескольких сайтов в интернете. (С этого тоже)

№ 725   Морис  18.11.2017, 21:15
режиссер же не может себя во всем обвинить поэтому только зритель

№716 Совунья
... "Низкий рейтинг". Странное вообще письмо: опять во всем виноват оказался... зритель! Не оценил, не понял! А кто зрителя спрашивал?

№ 726   Анна Васильевна  18.11.2017, 21:17

№707 Алусик
... Значит нет звездного состава это хорошо для фильма? Сомнительное утверждение...иногда молодым не под силу вытянуть серьезную драматическую роль,такого глубокого периода истории как начало века...
Скорей это минус сериала,что никто из известных не играет в нем...играй там Домогаров с Безруковым ,и рейтинги бы другие были...
Взять хотя бы сериал Жемгуга,который смотрели только из за Домогарова,сам сюжет мрак мрачный...))
О, нет, Алусик, иногда молодые и неизвестные актёры способны вытащить, как вы выражаетесь, роль, получше наших «звёзд». Потому что наши «звёзды» (а настоящих, сильных актёров — единицы в нашем кинематографе) заполонили экран. Чего это Домогаров тогда принял участие в мраке мрачном (Жемчуга)?! В России очень мнооого очень сильных актёров, которые, к сожалению, мало известны. И участие звезды абсолютно не показывает, что кинопроект хорош!

№ 727   Морис  18.11.2017, 21:18
сейчас какая то мода пошла на покаянные письма. то быков пишет то копылов. так скоро и от михалкова дождемся. но вобще странно. действительно человек пишет что не учел мнение зрителя что не заинтересовал его а потом пишет что сделал бы все точно так же. Глуупость какая-то откровенная. я думаю его заставили это письма написать. Продюсеры фильма заставили.

№718 Наомик
...
Другое дело, что никаких выводов он из этого не делает. Пишет дальше, если бы все сначала, снял бы то же самое и с теми же актерами...Ну что ж, вольному - воля...

№ 728   Наомик (СПб)  18.11.2017, 21:22

№722 Ira_L
... Да, не надо ему из этой тупости канала делать далеко идущие выводы!
Примерно, месяцем раньше, шел сериал 'Непокорная" - просто бред! Не было ни озвучки, ни логики, ни красоты, ни связности. Пиплы хавали! По одной единственной причине -интеллектуальный уровень транслирумых на канале передач в этот период снизили не то, чтобы до 0! До '-5", примерно!
Не надо строить иллюзий: все эти сериалы сегодня служат для обрамления рекламы. Если зритель сериал не смотрит, рекламодатели не довольны. За что они платят деньги? Вполне могут потребовать для размещения своей рекламы другой, более востребованный зрителями сериал. Кто платит, тот и заказывает музыку. Поэтому все так и сходят с ума по зрительским рейтингам. Есть просмотры - нет просмотров.

№ 729   valerik61  18.11.2017, 21:30

№724 Ira_L
... Со спутников статистику снимают. И кабельные каналы свои цифры отправляют.
Эфирные антенны в учёт не берутся - по ним невозможно определить, кто на каком канале.
Еще берутся цифры с нескольких сайтов в интернете. (С этого тоже)

Комсомольская правда на тему: Кто составляет этот чертов рейтинг?!

Проблема в том, что досконально и абсолютно точно выяснить, что зрителям понравилось, а что нет, невозможно. Нас ведь миллионы. Вот и приходится телеканалам России покупать социологические данные исследовательской компании TNS Россия. Эта фирма установила в домах четырех тысяч российских семей особые приборы - пиплметры. Они подсоединены к телевизорам и фиксируют, кто что смотрит. Полученные данные проецируются социологами на все население страны. С точки зрения науки подобная методика имеет право на жизнь, но ее нещадно критикуют за низкую точность. Фактически несколько тысяч человек решают, что будет смотреть вся страна! Увы, альтернативы этому методу в мире нет.

№ 730   Ira_L  18.11.2017, 21:32

№728 Наомик
... Не надо строить иллюзий: все эти сериалы сегодня служат для обрамления рекламы.
Вы правы! Но, кроме менеджмента рекламы, должен ещё существовать менеджмент для 'обрамления' рекламы.

Вполне могут потребовать для размещения своей рекламы другой, более востребованный зрителями сериал..
Гы...из тех, что ещё никогда не показывали)))
(вероятность провала рекламы при этом сохраняется :) )

№ 738   Роза Петровна  18.11.2017, 22:56

№171 Наомик
... А незамужние барышни в царское время, если это были приличные девушки, одни в театры не ходили, только в сопровождении родителей или старших родственников. Обращаться к ним также было принято по имени отчеству. Кто читал "Хождение по мукам", поймет. Дарья Дмитриевна, - обращается Телегин к 19ти-летней Даше и никак иначе. Сценаристам и режиссерам надо побольше книжек читать, если они берутся за исторические фильмы.
А девушек на выданье (да еще с культурными запросами) прилично было ставить за прилавок в булочной? Обычно для этого нанимали продавцов мужского пола. А то будут цепляться юнкера, офицеры и пр. (или Рогожины, не дай бог!), что мы и наблюдаем.

№ 740   Kisu (Москва)  18.11.2017, 23:08
Очень жаль, что перестанут показывать сериал, смотрела 2 дня в параллели с Рихтерем , с понедельника как раз планировала перейти на Крылья империи, а тут...бац и сняли с эфира. Неужели действительно были низкие рейтинги, у кого не спрошу, всем понравилось, в любом случае, это просто наплевательское и хамское отношение к зрителю , уж четыре дня могли бы потерпеть и показать фильм до конца.

№ 744   Марина ( румыния) (Бухарест)  19.11.2017, 00:09

№732 Алусик
... Ну не все так категоричны,многие смотрят из-за любимых актеров.
Вот играл бы в фильме Страхов,Стебунов,Носков Илья Антипенко - я бы смотрела с удовольствием))
Кто кого смотрит в фильмах. Многие, как раз, смотрят молодежь.
Я тоже этот сериал ждала из-за Ксении Лукьянчиковой. Ну и Милоша Биковича.

№ 762   Алусик  19.11.2017, 10:44

№744 Марина ( румыния)
... Кто кого смотрит в фильмах. Многие, как раз, смотрят молодежь.
Я тоже этот сериал ждала из-за Ксении Лукьянчиковой. Ну и Милоша Биковича.
Ксения была прекрасна в Красной королеве,потом как то не очень,совсем невнятная роль в Осином гнезде,здесь тоже спорно , смотришь - и не узнаешь...

№ 764   Марина ( румыния) (Бухарест)  19.11.2017, 10:48

№762 Алусик
... Ксения была прекрасна в Красной королеве,потом как то не очень,совсем невнятная роль в Осином гнезде,здесь тоже спорно , смотришь - и не узнаешь...
Здесь у Ксении не менее сложная роль. И если юной возвышенной и независимой барышней возможно она воспринималась спорно, то все, что сыграно после встречи с Гумилевым- сыграно, как надо, ярко и талантливо. И мне очень интересно какие дальше метаморфозы с Сонечкой-Сонькой произойдут и как их Ксения сыграет.

№ 767   Совунья  19.11.2017, 11:09

№762 Алусик
... Ксения была прекрасна в Красной королеве,потом как то не очень,совсем невнятная роль в Осином гнезде,здесь тоже спорно , смотришь - и не узнаешь...
Даже невнятную роль в "Осином гнезде" она сыграла хорошо, в "Крыльях" же смотреть на нее одно удовольствие, настолько она естественна и убедительна.

№ 768   Гамаюн  19.11.2017, 11:25

№767 Совунья
в "Крыльях" же смотреть на нее одно удовольствие, настолько она естественна и убедительна.

№764 Марина ( румыния)
И если юной возвышенной и независимой барышней возможно она воспринималась спорно, то все, что сыграно после встречи с Гумилевым- сыграно, как надо, ярко и талантливо.

Естественна и убедительна она стала только после того, как пошла "вразнос", а вот в качестве "милой барышни" была наглая, жесткая, деловая наша современница без капли обаяния и намека на прошлый век.
Смотрела я вчера в очередной раз "Жестокий романс" и восхищалась, как Лариса Гузеева, прокуренная уральская девчонка в протертых джинсах, смогла предстать утонченной, нежной, трепетной и трогательной до слез барышней 19 века. Могли раньше такие чудеса творить.

№ 769   Совунья  19.11.2017, 11:44

№768 Гамаюн
...
...
Естественна и убедительна она стала только после того, как пошла "вразнос", а вот в качестве "милой барышни" была наглая, жесткая, деловая наша современница без капли обаяния и намека на прошлый век.
Смотрела я вчера в очередной раз "Жестокий романс" и восхищалась, как Лариса Гузеева, прокуренная уральская девчонка в протертых джинсах, смогла предстать утонченной, нежной, трепетной и трогательной до слез барышней 19 века. Могли раньше такие чудеса творить.
Лукьянчикова играет девушку начала 20 века - а это совершенно другой коленкор. За 30 лет девушки очень сильно изменились. Да и есть разница между русской барышней-бесприданницей и дочерью немца-лавочника.
А где наглость? В чем? Возможно, некоторая самоуверенность, избыток энергии, не находящей должного применения.

№ 773   Ira_L  19.11.2017, 12:11

№772 Гамаюн
Она настолько вызывающе вела себя при знакомстве с родителями жениха, что это недопустимо даже в наше демократично-либеральное время)))
Эта свекрища вела себя оскорбительно и начала первой.
В наше д-л время не надо спрашивать разрешение на женитьбу у полкового командира)))
И с заносчивой свекровью можно не встречаться.

Хоть какое-то подобие приветливости разве не надо было продемонстрировать? А то с порога сжавши зубы - да какой потенциальной "свекрище", будь хоть она самой распоследней уборщицей, это понравится?)))
С семьёй мужа поддерживать добрый тон нужно, конечно, но совсем не обязательно хавать хамство этой семьи с порога!

№ 774   Т-татьян@  19.11.2017, 12:12

№718 Наомик
Другое дело, что никаких выводов он из этого не делает. Пишет дальше, если бы все сначала, снял бы то же самое и с теми же актерами...Ну что ж, вольному - воля...
Наомик
Я Вашу мысль поняла, что Вам сразу не понравился сериал и Вы даже рады его снятию.
Мне тоже там не всё нравится, но ментовские сериалы, на который заменили, я вообще не смотрю, хоть там и сам Пускепалис снимается.

№ 775   Татьяна Галишникова (Москва)  19.11.2017, 12:12

№772 Гамаюн
А то с порога сжавши зубы - да какой потенциальной "свекрище", будь хоть она самой распоследней уборщицей, это понравится?)))
Я б тоже сжала зубы после таких слов матери моего жениха при первой встречи )) Хоть я и человек "того" поколения, мне понравилось, как Софья держалась, не позволив себя унижать. Молодец!

№ 776   Светлов (Москва)  19.11.2017, 12:33
Зачем Копылов вообще написал этот несуразный длинный пост? С поэтическими рефренами -воплями : «Но нас сняли с эфира...» Унтер-офицерская вдова... хочет понравиться всем на будущее- и продюсерам, и зрителям, и актерам, и группе, и Первому каналу. «Сам себя высеку, но вы не забывайте, что я хороший. Это моя ошибка, но если что - сделал бы то же самое...» Актер, он и есть актёр, хоть и сидит в режиссерском кресле. Самолюбование, граничащее с мазохизмом. Цифры, которые показали «Крылья», запредельно низкие. Если ты мужик - надо уметь проигрывать...



№736 Игорь Комаров
Режиссер сам себя высек. Вот как боится рук-во 1 канала. Покритикует, вообще ни 1 фильма не дадут снять.

№ 777   монетка (из Москвы)  19.11.2017, 12:54

№764 Марина ( румыния)
... Здесь у Ксении не менее сложная роль. И если юной возвышенной и независимой барышней возможно она воспринималась спорно, то все, что сыграно после встречи с Гумилевым- сыграно, как надо, ярко и талантливо. И мне очень интересно какие дальше метаморфозы с Сонечкой-Сонькой произойдут и как их Ксения сыграет.
Марина, Вы подали мне идею. Смотреть сериал не как историю страны в данный период, а как историю героев в данных обстоятельствах. Так гораздо интереснее.
У меня ещё одна недосмотренная серия из 4, да и остальные, надеюсь, где-то появятся.

№ 778   Марина ( румыния) (Бухарест)  19.11.2017, 13:07

№777 монетка
... Марина, Вы подали мне идею. Смотреть сериал не как историю страны в данный период, а как историю героев в данных обстоятельствах. Так гораздо интереснее.
У меня ещё одна недосмотренная серия из 4, да и остальные, надеюсь, где-то появятся.
А я так и смотрела с самого начала. Сразу хотела посмотреть, как меняло, корежило, выворачивало людей в тот исторический период разлома, разрыва, социальных потрясений. Кто мог сохранить свою душу, а кто нет.
Поэтому мне жизнь главных героев Софьи, Сержа и Матвея очень интересна. Молодые актеры играют то, что я понимаю с экрана. И мне совершенно не было скучно и нудно.
Но с удовольствием читала в обсуждениях здесь воспоминания и дискуссии.

№ 779   Флорина  19.11.2017, 13:07
Люблю Куликову, пусть даже в небольшой роли. И хотелось увидеть, как далеко авторы зайдут в слизывании романа Бронте.

№763 Алусик
... А почему вы смотрели Жемчуга? Вам понравился сюжет?

№ 780   Марина ( румыния) (Бухарест)  19.11.2017, 13:10

№772 Гамаюн
...
Она настолько вызывающе вела себя при знакомстве с родителями жениха, что это недопустимо даже в наше демократично-либеральное время))) Хоть какое-то подобие приветливости разве не надо было продемонстрировать? А то с порога сжавши зубы - да какой потенциальной "свекрище", будь хоть она самой распоследней уборщицей, это понравится?)))
Свекровкам потенциальные невестки, которых они видят первый раз, очень редко нравятся. Вряд ли те времена сильно отличались от нынешних.

№ 781   Татьяна Галишникова (Москва)  19.11.2017, 13:14

№778 Марина ( румыния)
...как меняло, корежило, выворачивало людей в тот исторический период разлома, разрыва, социальных потрясений. Кто мог сохранить свою душу, а кто нет.
Поэтому мне жизнь главных героев Софьи, Сержа и Матвея очень интересна. Молодые актеры играют то, что я понимаю с экрана. И мне совершенно не было скучно и нудно.
Аналогично. Стараюсь не пропускать все, что связано с тем периодом. Для меня пока самым-самым является сериал Гибель империи.

№ 782   Ira_L  19.11.2017, 13:34

№776 Светлов
Зачем Копылов вообще написал этот несуразный длинный пост? ...
Плохо! Крайне плохо, что это делал кто-то(Копылов), а не Эрнст! Это именно Эрнсту надо было делать! Причём, в тот момент, когда вносил изменения в телеплограмму.
И писать пришлось бы нечто иное - ув.зрители! я переоценил свои навыки и потребности! не шмог продать вам мой товар правильно!

№ 783   Ira_L  19.11.2017, 13:38

№776 Светлов
Если ты мужик - надо уметь проигрывать...
Эта фраза к коммерции не применима!
С точки зрения маркетинга, она инертна (деструктивна)
Хотя бы потому, что на ЛЮБОЙ товар ВСЕГДА есть свой покупатель. Главное правильно оценить/подготовить соответствующий сегмент рынка.
А тут явный ляп деятельности - маркетологи (Первый канал) предпочли сидеть на жо.. ровно.

№ 784   Ira_L  19.11.2017, 13:41

№777 монетка
... Смотреть сериал не как историю страны в данный период, а как историю героев в данных обстоятельствах. .
гммм...вообще-то, это закон жанра 'драма'))

№ 785   Ага  19.11.2017, 14:03

№770 Ira_L
... Подскажите, как у белоруссов организован кинотеатр этого канала? (Проще спрошу - как из России их смотрят)
Как правило, Беларусь ретранслирует то, что показывает Москва, только вставляет свои новости и рекламу. Очень редко - свои авторские программы. Поэтому, сомневаюсь, что беларусы тоже досмотрят этот сериал.

№ 786   Saltia (Москва)  19.11.2017, 14:06

№776 Светлов
запредельно низкие. Если ты мужик - надо уметь проигрывать... ...
искусство- это не спорт, а ситуации, когда автору нравятся свои творения, а толпе нет - сплошь и рядом, ...очень хорошо понимаю его разочарование.

№ 787   Т-татьян@  19.11.2017, 14:17

№785 Ага
... Как правило, Беларусь ретранслирует то, что показывает Москва, только вставляет свои новости и рекламу. Очень редко - свои авторские программы. Поэтому, сомневаюсь, что беларусы тоже досмотрят этот сериал.
Откуда такие сведения?
А есть сериалы, которые в России не показали, а показали в той же Белоруссии, напр. "Охота на гауляйтера". Я смотрела серии в интернете.

№ 788   Т-татьян@  19.11.2017, 14:19

№786 Saltia
... искусство- это не спорт, а ситуации, когда автору нравятся свои творения, а толпе нет - сплошь и рядом, ...очень хорошо понимаю его разочарование.
Кто кого спрашивал? У "Доктора Рихтера" - высокие рейтинга?

№ 789   Т-татьян@  19.11.2017, 14:22

№785 Ага
... Как правило, Беларусь ретранслирует то, что показывает Москва, только вставляет свои новости и рекламу. Очень редко - свои авторские программы. Поэтому, сомневаюсь, что беларусы тоже досмотрят этот сериал.
Я смотрела некоторые сериалы, которые шли на Украине (раньше), после того, как их выложили в интернет. С белорусских каналов, я думаю также. Можно попробовать найти этот канал в интернете ОНТ и смотреть там онлайн, если получится.
Сейчас проверила. Канал ОНТ можно смотреть онлайн из России, но может быть для кино будет ограничение для иностранцев. Но я надеюсь, что серии будут в интернете.

№ 790   Морис  19.11.2017, 14:23
эрнст должен в таком случае написать, уважаемые зрители, простите, я ошибся в режиссере. я дал ему денег на хороший фильм, а он снял такое кино, которое никто смотреть не хочет. поэтому я снимаю его с эфира. потому что у меня на первом канале не частная лавочка а жесткая конкуренция и финансовые обязательства перед рекламодателями. и еще одно письмо рекламодателям. извините что ошибся больше этот режиссер для эфира у меня снимать ничего не будет.

№782 Ira_L
... Плохо! Крайне плохо, что это делал кто-то(Копылов), а не Эрнст! Это именно Эрнсту надо было делать! Причём, в тот момент, когда вносил изменения в телеплограмму.
И писать пришлось бы нечто иное - ув.зрители! я переоценил свои навыки и потребности! не шмог продать вам мой товар правильно!

№ 791   Lusha  19.11.2017, 14:44
Господа, "крылья" обломились под " большими деньгами". Сочувствую некоторым из вас.

№ 792   Совунья  19.11.2017, 15:00

№772 Гамаюн
...
Она настолько вызывающе вела себя при знакомстве с родителями жениха, что это недопустимо даже в наше демократично-либеральное время))) Хоть какое-то подобие приветливости разве не надо было продемонстрировать? А то с порога сжавши зубы - да какой потенциальной "свекрище", будь хоть она самой распоследней уборщицей, это понравится?)))
Не знаю, я здесь наглости не увидела. Оскорбленное достоинство - да."Ощетинилась" девочка заранее, зная, что "свекровь" встретит ее с предубеждением. Начало 20 века, прежние идеи и моральные принципы уже отжили, новые еще в процессе зарождения, почему дочь лавочника должна благоговеть перед княгиней (или кто она там, не помню)?

№ 793   Goshax (Москва)  19.11.2017, 15:04
Согласен. Но в том то и дело, что Эрнсту письмо с извинениями писать не надо, некогда ему, сидит в жюри КВН, потому что ему это нравится и у КВН доля прекрасная. А нам вот остается читать покаянное письмо режиссера, который всеми силами пытается на плаву удержаться и всем показать, что все равно хороший мальчик...
Смешно, что все на этой ветке накинулись на "Большие деньги", хотя никто их не смотрел. Чуваки, а может, там хороший продукт, и зрителям понравится и даже ( не дай Бог!) нам - всем кинопричастным на форуме? Хорошо бы посмотреть сначала, а то опять как про Пастернака - не смотрел, но ату его...
Актеры там, кстати, очень приличные, не чета мальчику в розовых штанах, который приходил представлять "крылья" к Урганту...

№790 Морис
эрнст должен в таком случае написать, уважаемые зрители, простите, я ошибся в режиссере. я дал ему денег на хороший фильм, а он снял такое кино, которое никто смотреть не хочет. поэтому я снимаю его с эфира. потому что у меня на первом канале не частная лавочка а жесткая конкуренция и финансовые обязательства перед рекламодателями. и еще одно письмо рекламодателям. извините что ошибся больше этот режиссер для эфира у меня снимать ничего не будет.
...

№ 795   Совунья  19.11.2017, 15:16

№793 Goshax
Актеры там, кстати, очень приличные, не чета мальчику в розовых штанах, который приходил представлять "крылья" к Урганту... ...
Зря вы так про "мальчика", Некрасов - яркий актер, хотелось бы увидеть его в новых работах. В "Деньгах", конечно, хороший состав актеров, но и в "Крыльях" ничуть не хуже. И молодежь, и уже известные актеры.

№ 796   Морис  19.11.2017, 15:32
я тоже так думаю. трейлер мне понравился. история может быть интересной. там хороший продюсер Игорь Толстунов. Интересные актеры. Очень хочется посмотреть на Александра Яцко. Ругать заранее смысла нет.

№793 Goshax
Смешно, что все на этой ветке накинулись на "Большие деньги", хотя никто их не смотрел. Чуваки, а может, там хороший продукт, и зрителям понравится и даже ( не дай Бог!) нам - всем кинопричастным на форуме? Хорошо бы посмотреть сначала, а то опять как про Пастернака - не смотрел, но ату его...
Актеры там, кстати, очень приличные, не чета мальчику в розовых штанах, который приходил представлять "крылья" к Урганту...
...

№ 797   Goshax (Москва)  19.11.2017, 15:44
Может быть, вы правы, мальчик способный. Когда-нибудь во что-нибудь вырастет, если постарается. Вопрос в другом - как он пришел к Урганту на эфир - легкость мыслей необычайная, "звезда" во лбу горит за километр. Хабенский в той же студии когда был , шутил тоже - умница, интеллигент, личность. Так он и в возрасте вашего Некрасова таким был. А этот мальчишечка что... пшик... в результате ставка на юную самовлюбленность не сыграла... Может, и хорошо?


№795 Совунья
... Зря вы так про "мальчика", Некрасов - яркий актер, хотелось бы увидеть его в новых работах. В "Деньгах", конечно, хороший состав актеров, но и в "Крыльях" ничуть не хуже. И молодежь, и уже известные актеры.

№ 799   Ирка-Иринушка Светская  19.11.2017, 16:19
Четыре серии посмотрела на ура, в нетерпении ждала продолжения и такой облом, ничего не понимаю,что происходит, как что-то стоящее так режиссёр кается, за что? Копылов прекрасный режиссёр, спасибо за фильм, обязательно куплю на диске.

№ 800   Абс  19.11.2017, 17:10

и еще одно письмо рекламодателям. извините что ошибся больше этот режиссер для эфира у меня снимать ничего не будет.
Ну если такие режиссеры, как Игорь Копылов, не будут снимать, то останутся одни Кармелиты и Дома с лилиями. И вы, их благодарные зрители.

№ 801   Совунья  19.11.2017, 17:22

№797 Goshax
А этот мальчишечка что... пшик... в результате ставка на юную самовлюбленность не сыграла... Может, и хорошо? ...
Ничего такого я не увидела, нормальный парень, с чувством юмора, непосредственный. Зато в фильме можно было увидеть, как меняется его герой, насколько пластичен сам актер. У Урганта, кстати, совершенно другой образ, в духе дурацкого шоу, но искренне и без дури.
О Хабенском говорить не хочу, он мне нравился только в самом начале "Убойной силы" и в "Небесном суде".

№ 803   Goshax (Москва)  19.11.2017, 17:29
Не надо истерик! Никуда ваш Копылов не денется, будет снимать как миленький. Просто в следующий раз продюсеры подумают, стоит ли давать написать ему сценарий, доверить режиссуру, вбухать столько денег на исторические костюмы, декорации, грим, внебюджетных актеров и т.п. и т.д., чтобы получить на выходе несмотрибельное произведение. И мальчик тогда не побежит с криком: "А король-то голый!"...

№800 Абс
... Ну если такие режиссеры, как Игорь Копылов, не будут снимать, то останутся одни Кармелиты и Дома с лилиями. И вы, их благодарные зрители.

№ 804   Таня-Татьяна  19.11.2017, 18:02

№757 Люция
... Аналогично, смотрела так же переключая каналы параллельно с " Рихтером". Решила выбрать "Крылья". Сериал стал захватывать, появилось сопереживание судьбе героев и хотелось узнать, что будет дальше. Ждала с нетерпением понедельника. И вот тебе, бабушка, и Юрьев день... Новый сериал, который поставили вместо этого, не буду смотреть принципиально, даже если у него и будут хорошие отзывы, (в чем я сильно сомневаюсь, надоели уже эти бандитские сериалы), из-за проявленного неуважения к зрителям.
Солидарна с Вами! Бойкот 1 каналу!

№ 805   Марина ( румыния) (Бухарест)  19.11.2017, 18:07

№803 Goshax
Не надо истерик! Никуда ваш Копылов не денется, будет снимать как миленький. Просто в следующий раз продюсеры подумают, стоит ли давать написать ему сценарий, доверить режиссуру, вбухать столько денег на исторические костюмы, декорации, грим, внебюджетных актеров и т.п. и т.д., чтобы получить на выходе несмотрибельное произведение. И мальчик тогда не побежит с криком: "А король-то голый!"...

...
Вы причину своего злорадства можете сформулировать?

№ 806   Татьяна Галишникова (Москва)  19.11.2017, 18:08

№799 Ирка-Иринушка Светская
Копылов прекрасный режиссёр, спасибо за фильм, обязательно куплю на диске.
Да, неплохой режиссер и сценарист, автор "Наше счастливое завтра", Ленинград 46, и как актер он много снимался.
Не считаю Крылья Империи провальным фильмом. Видимо, на самом деле какие-то закулисные игры. Очень жаль.

№ 807   Совунья  19.11.2017, 18:11

№757 Люция
... Аналогично, смотрела так же переключая каналы параллельно с " Рихтером". Решила выбрать "Крылья". Сериал стал захватывать, появилось сопереживание судьбе героев и хотелось узнать, что будет дальше. Ждала с нетерпением понедельника. И вот тебе, бабушка, и Юрьев день... Новый сериал, который поставили вместо этого, не буду смотреть принципиально, даже если у него и будут хорошие отзывы, (в чем я сильно сомневаюсь, надоели уже эти бандитские сериалы), из-за проявленного неуважения к зрителям.
Ну это получается "назло деду пальчик отморожу". Посмотреть надо, хотя бы для сравнения: на что променяли "Крылья".
№804 Таня-Татьяна
... Солидарна с Вами! Бойкот 1 каналу!
А с этим согласна: больше не буду включать его даже для фона. Все равно сплошные дрязги и разборки, стирка грязного белья. Фильм и в интернете посмотреть можно))

№ 808   Таня-Татьяна  19.11.2017, 18:24

№807 Совунья
... Ну это получается "назло деду пальчик отморожу". Посмотреть надо, хотя бы для сравнения: на что променяли "Крылья".
Даже если фильм хороший, лучше чем крылья смотреть не хочу, потому что про бандитов. Правда надоело. Не интересно. Хотя Пускепалиса и Яцко люблю. Потом можно посмотреть в инете. Или будут как нибудь повторять. ИМХО

№ 811   Зажигалочка (Лучший город Земли)  19.11.2017, 19:10

№776 Светлов
Зачем Копылов вообще написал этот несуразный длинный пост? С поэтическими рефренами -воплями : «Но нас сняли с эфира...» Унтер-офицерская вдова... хочет понравиться всем на будущее- и продюсерам, и зрителям, и актерам, и группе, и Первому каналу. «Сам себя высеку, но вы не забывайте, что я хороший. Это моя ошибка, но если что - сделал бы то же самое...» Актер, он и есть актёр, хоть и сидит в режиссерском кресле. Самолюбование, граничащее с мазохизмом. Цифры, которые показали «Крылья», запредельно низкие. Если ты мужик - надо уметь проигрывать... ...
Самолюбование, без мазохизма правда, потому и гипертрофированное, я вижу в данном высказывании. Так хочется принизить Копылова и за его счёт возвыситься самому. Так ведь, Светлов?
Игорь Копылов - сильная личность и мощный режиссёр, который вполне способен подвинуть с пространства исторического кинематографа некоторых маститых и уверенных в себе товарищей. Не умаляя достоинства последних, уверяю вас, Светлов: Копылов имеет свою аудиторию, своих поклонников, свою интонацию и свою режиссёрскую тему. Написал пост на своей личной странице? - да, написал. Имеет право. И сокрушаться имеет право. И даже "рефренить". А вот вопить не вопил, - не надо придумывать отсебятину, го-н Светлов. Хотя тоже имеет право. Представьте, что некий дядя не даёт родиться вашему ребёнку, который давно просится на свет? Станете ли вы переживать? - куда вы денетесь, конечно станете! Станет ли вам больно? - ещё как! Слёзы сами собой забрызжат. И пусть уж лучше такой вот разовый выплеск эмоций, чем затяжная депрессия и очередной инфаркт. Историю нашего кинематографа хорошо знаем, - знаем, сколько режиссёров не смогли пережить тотальность и слепоту "полочной" эпохи! А мне, например, как зрителю не важна тональность этого открытого письма. Лично я не воспринимаю этот его "несуразный длинный пост" как "вопли" или как проигрыш. И тем более - как некую константу, это всё временно, я знаю что в Игоре есть огромный потенциал - режиссёра, художника, личности. Есть любовь и почитание зрителем. Есть цель. Справится он с этой нелепой ситуацией, потому что ему верят и его творчество любят.

Насчёт "понравиться". Хочет он, го-н Светлов, не "понравиться". Ему это незачем. Первому каналу может нравиться только всякая похабень, так что не думаю, что Копылов опечален "изгнанием" его из рядов "больших стирок" и прочих ургантов. Аудитории своей он и так "нравится", а точнее - имеет её уважение. Продюсеры - они торговцы, чего им нравиться? - им готовый материал подавай. Актёры? - актёры Копылова боготворят. Группа? - группа Копылова практически неизменна в своём составе: все рвутся попасть к нему на проект, уверяю вас, в питерском киномире он давно уже имеет имя и авторитет. Мужик? - да, мужик! Только не мужик, а невероятно притягательный мужчина. Уметь проигрывать? Что за бред, разве он с кем-то соревновался?

Зачем Копылову нравиться? Он не золотой червонец, и не красна девица, и в кино работает не для того чтобы нравиться, а для того чтобы его работы смотрели люди. Собственно, это нормальная позиция, стремление любого режиссёра, цель любого художника. Любому произведению, любому творческому человеку нужен зритель, а уж понравится зрителю или не понравится - вопрос десятый, ибо одному нравится поп, а другому попова дочка.
Цифры, которые показали «Крылья», запредельно низкие.
Где вы это увидели? Неужто Эрнст с вами поделился этой информацией?
Даже если выжить из ума и поверить в эту галиматью насчёт низкого рейтинга: никогда низкий рейтинг сериала не станет причиной снятия с эфира. Нет, станет, конечно. После 20-й серии, после 50-й, 200-й... После полугода показа, после нескольких лет... Когда проведён объёмный, сплошной мониторинг, когда собрано достаточное количество информации по просмотру по стране, когда проведён детальный анализ и сделаны выводы о том, что интереса к этому продукту у публики нет напрочь, и что убытки от бесцельной траты эфирного времени начали превосходить прибыль от рекламы. Но после 4-й? После всего лишь двух дней показа - никогда. На основании результатов всего лишь двух дней показа сделать объективный вывод о степени востребованности картины аудиторией - невозможно.
"Окрылённые" сняты по заказу Первого, плюс это историчка (костюмы, локации, реквизит), значит в проект вложены деньги, и немалые, и их нужно отбить. В сетку эфира вбиты определённые рекламные блоки, значит, компании-рекламодатели отстегнули за это нехилые бабки, и снятие с показа контента, в который должны были вбиваться эти рекламные вставки, грозит неустойками. Ни один канал на это не пойдёт за здорово живёшь. А раз пошли - значит, причины вовсе не в рейтинге.
То что низкий рейтинг - абсолютная брехня, видно по резонансу в соцсетях и в инете в целом, а также по количеству скачиваний. Интерес зрительской аудитории к "Окрылённым" - высокий. Разочарование от обрыва показа - тоже.

№ 812   Таик  19.11.2017, 19:19
Вот смотрела это Осиное гнездо, жаль даже потраченного времени...)), Ксения там играет роль ну ...которую можно и не играть, что вам там могло понравиться? Там и роли то нет ...

№767 Совунья
... Даже невнятную роль в "Осином гнезде" она сыграла хорошо, в "Крыльях" же смотреть на нее одно удовольствие, настолько она естественна и убедительна.

№ 815   Татьяна Галишникова (Москва)  19.11.2017, 19:41

№813 Таик
Ну не может у человека каждый фильм быть шедевром! Даже у великого Рязанова была Карнавальная ночь 2 , которая не очень понравилась критикам ... ...
Да совсем необязательно шедевры. Но посмотреть интересный исторический сериал ДО КОНЦА желание есть.

№ 816   Георгий Анатольевич (Санкт-Петербург)  19.11.2017, 20:06

№803 Goshax
Не надо истерик! Никуда ваш Копылов не денется, будет снимать как миленький. Просто в следующий раз продюсеры подумают, стоит ли давать написать ему сценарий, доверить режиссуру, вбухать столько денег на исторические костюмы, декорации, грим, внебюджетных актеров и т.п. и т.д., чтобы получить на выходе несмотрибельное произведение. И мальчик тогда не побежит с криком: "А король-то голый!"...
...
Никогда раньше не обращал внимание на ищеек ляпов, псевдокинокритиков,и всезнаек, но когда задевают лично моего друга, соратника и коллегу...
Во-первых, письмо Игорь писал не ВАМ и не Эрнсту, а тем людям, которые девять месяцев провели с ним на съемочной площадке в грязь, дождь и мороз, порой рискуя не только своим здоровьем, но и жизнью (в прямом смысле этого слова), для того, чтобы зритель получил качественное, умное, и красивое кино, способное заставить зрителя о чем-то задуматься! А их было на съемочной площадке и не только на площадке, - СОТНИ, а если учитывать количество массовки задействованной в нашей картине - ТЫСЯЧИ человек. Так вот, чтобы донести до них причину снятия картины с эфира, он написал это письмо, и все кому надо это поняли! ТАК КАК ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ СЕЙЧАС РАБОТАЮТ НА ДРУГИХ ПРОЕКТАХ И НЕДОУМЕВАЮТ, ПОЧЕМУ СНЯЛИ С ЭФИРА ПЛОД НАШЕГО СОВМЕСТНОГО ТРУДА! И если он и обращается к продюсерам, то не к людям, которые сняли картину с эфира, а к продюсерам кинокомпании "Триикс медиа", которые действительно сделали все, чтобы мы сняли наше кино! Вы - "УМНИКИ" и "ГЕРОИ", ХОТЬ РАЗ БЫЛИ НА СЪЕМОЧНОЙ ПЛОЩАДКЕ? Вы сами написали хоть один умный сценарий? Вы сами сняли хоть одно кино? Вы знаете какими усилиями потом и кровью это дается? Таких режиссеров, как Игорь, у нас в России единицы, я могу вам это ответственно это заявить! Чтобы человек так тратил свою жизнь на то, чтобы зритель получил качественный продукт! Попробуйте снимите хоть одну серию в сериальном режиме съемок, такого качества как снял это Копылов! Попробуйте, вдохновите, заразите, организуйте и поведите за собой тысячу человек! Кем нужно для этого быть!
Во-вторых хотелось бы задать вопрос ляпоискателям и всезнайкам. Вы думаете, что вы одни такие умные, а сотни человек - съемочная группа, профессора, работники архивов, консультанты - идиоты? Вся съемочная группа начиная от авторов сценария и заканчивая рабочими на площадке погружалась в материал, читая, консультируясь и т.д. И если в нашей картине и есть какие-то допущения, не искажение истории, а допущения, то они художественные, так как спешу напомнить вам, что у нас МНОГОСЕРИЙНЫЙ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ! а НЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ КИНО!
И большое спасибо зрителю, который смотрит и поддерживает нашу картину!

№ 819   Таня-Татьяна  19.11.2017, 20:35

№816 Георгий Анатольевич
И большое спасибо зрителю, который смотрит и поддерживает нашу картину!
Спасибо за ваш труд! За интересное кино! Я хотела смотреть, но у меня отобрали эту возможность! Обидно очень за всех!

№ 821   Георгий Анатольевич (Санкт-Петербург)  19.11.2017, 20:54

№820 Алусик
... Да,очень хорошо все слышали слова нашей "великой звезды" о народе . На что Олег Табаков дал достойный ответ!
Большое спасибо великому мастеру за это!

Если один актер, так себя повел, то это не значит, что все работники культуры так себя ведут!

Пост 816 изумляет,и просто поражает уважением к зрителю. И сказать нельзя,и спросить нельзя,а только молча внимать ,не взирая на то,что собственно показывают и какими средствами это выражают....

Не нужно передергивать! Обсуждать, спорить, высказывать свое мнение можно, даже нужно! Оскорблять людей и труд сотен человек нельзя. Разве вы этого не понимаете?
У всех вкусы разные, кому-то может нравиться наше кино, кому-то нет, это нормально! Но еще раз повторюсь не нужно писать гадости о людях, которых вы совершенно не знаете!

№ 824   Зажигалочка (Лучший город Земли)  19.11.2017, 21:10

№813 Таик
Ну не может у человека каждый фильм быть шедевром! ...
Вопрос ведь не в том, что "Окрылённых" признали или не признали шедевром. Ни то ни другое априори нельзя сделать в отношении фильма, показ которого был прерван, не успев начаться. Все любят приводить цитату об осуждении Пастернака, так вот в данном случае эта реплика подходит стопроцентно: картину никто не успел увидеть, а одни "умники" её завернули, мотивируя это якобы низким рейтингом, а другие бросились "разоблачать" "несмотрибельность" фильма, который и посмотреть-то не успели.

Ни один здравомыслящий автор не будет горевать от того, что кто-то пришёл в восторг от его произведения, а кто-то нет (всем не угодишь). И Игорь Копылов удручён не тем что его фильм не понравился, а тем, что его показ просто оборвали: "У меня были провалы, были взлеты. Но что бы вот так на полуслове.... "
Что касается "Латвии". Дюжев свою заморскую косноязычную тираду обратил к ни в чём не повинным людям, каковыми были как те из очереди, так и весь российский зритель. Всей стране показал своё бескультурье. За что и обрушил на себя, совершенно закономерно, всеобщий праведный гнев. Здесь же помолчать просят тех, кто начинает хамить и строчить гнусности непонятно с какого перепугу - не зная режиссёра, не видя его работы, не услышав от него ни единого оскорбительного или высокомерного слова - ни в свой адрес, ни в адрес кого бы то ни было.
Не надо никого в самолёт пропускать без очереди. Надо просто выбирать выражения и стилистику своих "соображений". И прежде чем делать "выводы" про "в следующий раз" - хотя бы посмотреть то, что было снято в этот раз.

№ 827   Зажигалочка (Лучший город Земли)  19.11.2017, 21:21

№790 Морис
эрнст должен в таком случае написать, уважаемые зрители, простите, я ошибся в режиссере. я дал ему денег на хороший фильм, а он снял такое кино, которое никто смотреть не хочет.
Да всем уже давно ясно как божий день, что "Окрылённых" смотреть хотят, и что низкий рейтинг - всего лишь выдумка и неумелая, наспех придуманная отговорка.

№ 831   Татьяна Галишникова (Москва)  19.11.2017, 21:35

№829 Совунья
... Я понимаю боль Игоря Копылова, высказанную в письме, но не понимаю его обвинения зрителя в том, что не понял, не оценил...
Я поняла, что это ответ псевдокинокритикам и всезнайкам. Да резко, да грубо, но поддерживаю.

№ 832   Таня-Татьяна  19.11.2017, 21:37

№829 Совунья
... Я понимаю боль Игоря Копылова, высказанную в письме, но не понимаю его обвинения зрителя в том, что не понял, не оценил... Дескать, сняли сериал из-за низких рейтингов, потому что зрителю было неинтересно. Меня, например, эти слова даже обидели, потому что мне сериал был интересен, и сняли его с показа не потому, что я не хотела смотреть - меня никто и не спрашивал. И таких, как я - тысячи. Зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Если дело явно в каких-то внутренних киношных интригах. Ну или, как вариант, не понравилось жирафу, которому видней.
Подписываюсь! Как всегда за нас решили, что нам смотреть!

№ 834   москит (москва)  19.11.2017, 21:47
что что? Рабочие погружаются в материал? Копылов, перелогиньтесь.

№816 Георгий Анатольевич
... Никогда раньше не обращал внимание на ищеек ляпов, псевдокинокритиков,и всезнаек, но когда задевают лично моего друга, соратника и коллегу...
Во-первых, письмо Игорь писал не ВАМ и не Эрнсту, а тем людям, которые девять месяцев провели с ним на съемочной площадке в грязь, дождь и мороз, порой рискуя не только своим здоровьем, но и жизнью (в прямом смысле этого слова), для того, чтобы зритель получил качественное, умное, и красивое кино, способное заставить зрителя о чем-то задуматься! А их было на съемочной площадке и не только на площадке, - СОТНИ, а если учитывать количество массовки задействованной в нашей картине - ТЫСЯЧИ человек. Так вот, чтобы донести до них причину снятия картины с эфира, он написал это письмо, и все кому надо это поняли! ТАК КАК ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ СЕЙЧАС РАБОТАЮТ НА ДРУГИХ ПРОЕКТАХ И НЕДОУМЕВАЮТ, ПОЧЕМУ СНЯЛИ С ЭФИРА ПЛОД НАШЕГО СОВМЕСТНОГО ТРУДА! И если он и обращается к продюсерам, то не к людям, которые сняли картину с эфира, а к продюсерам кинокомпании "Триикс медиа", которые действительно сделали все, чтобы мы сняли наше кино! Вы - "УМНИКИ" и "ГЕРОИ", ХОТЬ РАЗ БЫЛИ НА СЪЕМОЧНОЙ ПЛОЩАДКЕ? Вы сами написали хоть один умный сценарий? Вы сами сняли хоть одно кино? Вы знаете какими усилиями потом и кровью это дается? Таких режиссеров, как Игорь, у нас в России единицы, я могу вам это ответственно это заявить! Чтобы человек так тратил свою жизнь на то, чтобы зритель получил качественный продукт! Попробуйте снимите хоть одну серию в сериальном режиме съемок, такого качества как снял это Копылов! Попробуйте, вдохновите, заразите, организуйте и поведите за собой тысячу человек! Кем нужно для этого быть!
Во-вторых хотелось бы задать вопрос ляпоискателям и всезнайкам. Вы думаете, что вы одни такие умные, а сотни человек - съемочная группа, профессора, работники архивов, консультанты - идиоты? Вся съемочная группа начиная от авторов сценария и заканчивая рабочими на площадке погружалась в материал, читая, консультируясь и т.д. И если в нашей картине и есть какие-то допущения, не искажение истории, а допущения, то они художественные, так как спешу напомнить вам, что у нас МНОГОСЕРИЙНЫЙ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ! а НЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ КИНО!
И большое спасибо зрителю, который смотрит и поддерживает нашу картину!

№ 835   Татьяна Галишникова (Москва)  19.11.2017, 21:47

№833 москит
Кто хочет? 20 зрителей с этого сайта? Вам не смешно?
...
В группе ВК тоже пишут возмущенные зрители, а там подписчиков ого-го! Не успевают комметарии подчищать. Думаю и на сайте 1 канала также весело.

№ 843   Зажигалочка (Лучший город Земли)  19.11.2017, 21:58

№833 москит
Кто хочет? 20 зрителей с этого сайта? Вам не смешно?
...
Ну зачем же такая ограниченность. Помимо этого сайта существует много других пространств - как виртуальных, так и реальных. Если вы о них не имеете представления - я не виновата, можете смеяться.

Бурчалкин, не кривите душой. Игорь Копылов ни слова не писал ни о великих, ни тем более о вписывании себя в их ряды. И ещё. Ну не надо ничего придумывать, додумывать и искажать. Некрасиво.

№ 844   Татьяна Галишникова (Москва)  19.11.2017, 21:58

№838 Алусик
... Ну прямо трагедия)),сериалы сменяют один другой,не успеваешь обдумать.
Я спросила всех своих знакомых- никто не смотрел..
И вы всякую жвачку смотрите?
Никто не смотрел? Если вам и вашим знакомым неинтересно не надо решать за всех.

№ 845   Saltia (Москва)  19.11.2017, 21:59
Ленин, Троцкий,...еще "крылья империи" сразу несколько фильмов подряд со схожей тематикой нельзя было ставить,..зритель подустал.
Ошибка, по-моему, сделать ставку на серба,.. лицо у него незапоминающееся, я его вообще не разглядела, никакой!
А Копылов как раз хороший сценарист и режиссер, атмосфера в его фильмах настоящая, хочется чтобы его творчество на этом не закончилось.

№ 851   Ira_L  19.11.2017, 22:08

№845 Saltia
Ошибка, по-моему, сделать ставку на серба,.. лицо у него незапоминающееся, я его вообще не разглядела, никакой! .
Серб - замечательный! Вроде бы!
Он не в Вашем вкусе, наверное.
И с лицом у него все нормально, и как человек - очень вдумчив. Подавляющему большинству наших 'звёзд', 'звездей' и 'звездулин' было бы неплохо поучиться у этого парня стилю поведения и красоте русского языка.

№ 852   Марина ( румыния) (Бухарест)  19.11.2017, 22:13

№850 Алусик
... Нет,мне было достаточно пары серий,что понять - не захватывает.
А Вы думаете,для того,чтобы понять,что продукт некачественный,его надо съесть весь,до последней крошки?
У продукта все крошки одинаковые. Их хоть все сьешь, хоть десять штук, вкус и качество от этого не поменяется. Странно сравнивать все через желудок, тем более фильм, в котором много персонажей и ситуаций..

№ 853   Морис  19.11.2017, 22:14
если кто здесь и передергивает так это поклонники творения. Допустим на сайте их человек 500. на других сайтах пусть будет не меньше. Сайтов таких штук 20. Итого получим на руки 10.000 зрителей. хорошо. можно умножить еще на пять. а что в итоге? мелочь. сущая ерунда. первый канал вложил столько миллионов долларов или сколько там стоит этот хруст булки чтобы эта горстка людей была счастлива? факт есть факт. рейтингов нет. значит сериал никто не смотрел.

№839 Янн
... Не передергивайте . Даже тех , кто проголосовал 98 человек. А тех , кто просто читает отзывы и не голосует, значительно больше . Смотрящих же было гораздо больше . Я , например, ушла на " Окрыленных " с Рихтера, посмотрев 4 серии ... Что- то эту американскую подделку не сняли ...
Я лично возмущена таким отношением .... Д

№ 854   Марина ( румыния) (Бухарест)  19.11.2017, 22:15

№845 Saltia

Ошибка, по-моему, сделать ставку на серба,.. лицо у него незапоминающееся, я его вообще не разглядела, никакой!
.
Серб замечательный. Милош Бикович еще одна причина, по которой я хотела смотреть этот фильм.

№ 855   Марина ( румыния) (Бухарест)  19.11.2017, 22:20

№853 Морис
если кто здесь и передергивает так это поклонники творения. Допустим на сайте их человек 500. на других сайтах пусть будет не меньше. Сайтов таких штук 20. Итого получим на руки 10.000 зрителей. хорошо. можно умножить еще на пять. а что в итоге? мелочь. сущая ерунда. первый канал вложил столько миллионов долларов или сколько там стоит этот хруст булки чтобы эта горстка людей была счастлива? факт есть факт. рейтингов нет. значит сериал никто не смотрел.
...
Суперская логика. Вложить кучу средств и не дать посмотреть даже вашим расчетеым 10 тысячам.

№ 857   Ага  19.11.2017, 22:47

№787 Т-татьян@
... Откуда такие сведения?
А есть сериалы, которые в России не показали, а показали в той же Белоруссии, напр. "Охота на гауляйтера". Я смотрела серии в интернете.
Охота на гауляйтера снималась в Минске

№ 858   Sir Henry  19.11.2017, 22:57
Хорошо, допустим низкий рейтинг, но неужели нельзя было потерпеть его дней 5, ведь это сериал не на несколько месяцев

№ 859   Юлия Никифорова (Санкт-Петербург)  19.11.2017, 23:06
Кому непонятно, почему проект сняли с эфира - я сейчас объясню. Мне вот другое непонятно: почему его поставили в эфир. Значит так. Истории нет. Куча линий, который долго и нудно тянутся в разные стороны. Кто главный герой - непонятно с самого начала. Главные - ВСЕ. Картинка блеклая. Понятно, что сделали это типа сознательно. Такая симуляция ретро. Но она смотрится очень дешево. Там, где есть графика - понятно, что снято на "зеленке" и дальше подрисовали как смогли. На что денег хватило. Кастинг очень слабый. Диалоги длинные и ни о чем. Огромное количество непонятных разных людей в кадре. Куча непонятных ляпов. Например: юнкер погиб зимой, а его мать приезжает рыдать по этому поводу летом. Зачем, кстати, юнкера поперлись стреляться на крышу? Чтобы попугать одного из них или чтоб весь город увидел, как они стреляются? А это уже давно дело уголовное было. ВолОгОдский заводской парнишка-рабочий за год становится крутым подпольщиком "шведом", утверждающим, что говорит по-шведский ))) Все напряженные эмоции выражаются исключительно не криком даже, а ором. Никто не объяснил режиссеру и актерам, что гораздо страшней, когда герой говорит шепотом? Что графья, что простые говорят одинаково топорно и хамят одинаково. То употребляют старорежимные слова и выражения, то тут же говорят современным языком. По ценам. Булочник, папа героини, не поставщик двора его Императорского. У него не могут быть пироженьки по 50 копеек штука ) Цены образца 1913 года находятся в свободном доступе. 30-50 копеек стоил целый обед в трактире. Ну это уже мелочи. В общем, для НТВ, может, и ничего. Но для 1 канала это вообще какое-то чудовищное недоразумение. Вопрос только один: где была редактура канала, когда принимала сценарии, а потом снятые серии? Это, в первую очередь, их просер. И проект пустили сразу после "Троцкого" откровенно, чтобы слить его. И переложить свой косяк исключительно на производящую компанию. Которая до этого снимала проекты только для НТВ. А чтобы снимать для 1 канала надо и других сценаристов приглашать, и других режиссеров, и других актеров. Увы. И да, ни в коем случае нельзя допускать режиссера до написания сценария. Если он ничего не понимает в драматургии.

№ 860   Юлия Никифорова (Санкт-Петербург)  19.11.2017, 23:11
Нельзя, если рекламодатели против )

№858 Sir Henry
Хорошо, допустим низкий рейтинг, но неужели нельзя было потерпеть его дней 5, ведь это сериал не на несколько месяцев

№ 861   Зажигалочка (Лучший город Земли)  19.11.2017, 23:17

№847 Бурчалкин
... Я отвечал на конкретный пост! Если прочитаете на какой - поймете о чем я ! А то примазаться решили ...." скромные " ... А коль это кому то непонятно - сами гоните таких доброхотов из своих рядов .
Да читала. И понимаю. И повторяю: никто никуда не примазывал и не примазывался. И ещё повторю: не выдумывайте, не искажайте и не бурчите. И не кричите.
№850 Алусик
... Нет,мне было достаточно пары серий,что понять - не захватывает.
Так может, вы просто не понимаете, о чём там? Эпоха-то - сложная, неоднозначная. Надо знать историю, владеть информацией. Надо быть "в теме". Как учителя говорят: ты физику не любишь не потому что она неинтересная, а потому, что ты не знаешь и не понимаешь её. Может, и с вами такая же история?
№ 838Алусик
сериалы сменяют один другой,не успеваешь обдумать. Все посмотреть просто невозможно.
конечно, если глотать всю шелуху подряд - где ж успеть? Так может, дело просто в уровне... вкуса? Ну и подготовленности.
А Вы думаете,для того,чтобы понять,что продукт некачественный,его надо съесть весь,до последней крошки?
Вы считаете, что фильм "Крылья империи" - некачественный. Я - что качественный. Попробуйте объяснить, по каким признакам правы вы, а не я.
№853 Морис
если кто здесь и передергивает так это поклонники творения. Допустим на сайте их человек 500. на других сайтах пусть будет не меньше. Сайтов таких штук 20. Итого получим на руки 10.000 зрителей. хорошо. можно умножить еще на пять. а что в итоге? мелочь. сущая ерунда. первый канал вложил столько миллионов долларов или сколько там стоит этот хруст булки чтобы эта горстка людей была счастлива? факт есть факт. рейтингов нет. значит сериал никто не смотрел.
...
Вот это "аналитика"! Вы считаете, рейтинг измеряется именно так? :-) 10.000 плюсанувших зрителей - это по вашим соображениям мелочь и сущая ерунда. А вы в курсе, что этот рейтинг формируется на основании показаний, собранных всего с 3000 (ну сейчас уже наверно чуть больше) абонентов? На всю страну. И что эти данные просто физически невозможно полностью обработать за столь короткий срок. И что никакой ду... умник не станет принимать столь скоропалительное решение о снятии высокобюджетной 12-серийной картины только лишь на основании предварительных и неполноценных, т.е. некорректных, показателей.
№ 858Sir Henry
Хорошо, допустим низкий рейтинг, но неужели нельзя было потерпеть его дней 5, ведь это сериал не на несколько месяцев
Нельзя. Нельзя быть такими наивными (я сейчас не лично про Вас, Henry, а про всех нас) и принимать отговорки за чистую монету. Кто внимательно смотрел картину и внимательно слушал диалоги: неужели непонятно, что причина снятия с эфира "Крыльев империи" - вовсе не экономическая, а цензурная?

№ 866   Совунья  19.11.2017, 23:51

№ 859Юлия Никифорова (Санкт-Петербург)
Можно подумать, на Первом показывают исключительно шедевры! Всякую муть и жуть низкопробную. В кои-то веки решила посмотреть - и на тебе!

№ 867   Наомик (СПб)  20.11.2017, 00:09

№859 Юлия Никифорова
Кому непонятно, почему проект сняли с эфира - я сейчас объясню. Мне вот другое непонятно: почему его поставили в эфир. Значит так. Истории нет. Куча линий, который долго и нудно тянутся в разные стороны. Кто главный герой - непонятно с самого начала. Главные - ВСЕ. Картинка блеклая. Понятно, что сделали это типа сознательно. Такая симуляция ретро. Но она смотрится очень дешево. Там, где есть графика - понятно, что снято на "зеленке" и дальше подрисовали как смогли. На что денег хватило. Кастинг очень слабый. Диалоги длинные и ни о чем. Огромное количество непонятных разных людей в кадре. Куча непонятных ляпов. Например: юнкер погиб зимой, а его мать приезжает рыдать по этому поводу летом. Зачем, кстати, юнкера поперлись стреляться на крышу? Чтобы попугать одного из них или чтоб весь город увидел, как они стреляются? А это уже давно дело уголовное было. ВолОгОдский заводской парнишка-рабочий за год становится крутым подпольщиком "шведом", утверждающим, что говорит по-шведский ))) Все напряженные эмоции выражаются исключительно не криком даже, а ором. Никто не объяснил режиссеру и актерам, что гораздо страшней, когда герой говорит шепотом? Что графья, что простые говорят одинаково топорно и хамят одинаково. То употребляют старорежимные слова и выражения, то тут же говорят современным языком. По ценам. Булочник, папа героини, не поставщик двора его Императорского. У него не могут быть пироженьки по 50 копеек штука ) Цены образца 1913 года находятся в свободном доступе. 30-50 копеек стоил целый обед в трактире. Ну это уже мелочи. В общем, для НТВ, может, и ничего. Но для 1 канала это вообще какое-то чудовищное недоразумение. Вопрос только один: где была редактура канала, когда принимала сценарии, а потом снятые серии? Это, в первую очередь, их просер. И проект пустили сразу после "Троцкого" откровенно, чтобы слить его. И переложить свой косяк исключительно на производящую компанию. Которая до этого снимала проекты только для НТВ. А чтобы снимать для 1 канала надо и других сценаристов приглашать, и других режиссеров, и других актеров. Увы. И да, ни в коем случае нельзя допускать режиссера до написания сценария. Если он ничего не понимает в драматургии.
Согласна с вами. Такое же впечатление от продукта. Одного не могу понять: зачем вообще было ставить его в эфир, положили бы на полку, перепродали бы другому каналу (можно же, наверное?), а если уж поставили, зачем так резко снимать, поднимая волну возмущения, когда это уже становится делом принципа? Можно же было просто передвинуть - на более раннее время или на совсем позднее, не было бы такого ажиотажа, скандала на пустом месте. Прямо какая-то показательная порка получилась.

№ 879   Зажигалочка (Лучший город Земли)  20.11.2017, 06:01

№834 москит
что что? Рабочие погружаются в материал? Копылов, перелогиньтесь.
...
Москит, вы ошибаетесь. Георгий - не Игорь Копылов. Знаю этого человека лично, он большой умница, настоящий работяга (не в смысле рабочий, а в смысле труженик) и профессионал. На площадке - незаменим. Точно так же знаю Игоря, Игоря Сергеевича Копылова. Эти два человека работают вместе уже не один проект. Находиться с ними на площадке и смотреть как они работают - одно удовольствие. А ведь съёмки на проектах Игоря - всегда очень насыщенные, сложные по всем цехам. И, как бы вы не пытались насмехаться, - да, в материал погружается практически вся группа, - да, вплоть до рабочих. Поэтому на площадке нет бардака, поэтому все понимают друг друга с полуслова, и поэтому при всех объективных сложностях и неизбежных рабочих моментах (читай: нервотрёпок) атмосфера на съёмках - невероятно душевная и творческая. И Игорь, и Георгий - настоящие ленинградцы, - интеллигентные, воспитанные, незаносчивые, дружелюбные, умные, тонкие. И - повторюсь, команда Игоря Копылова - большие профессионалы. Доводилось слышать отклик от одного человека: "только поработав с Копыловым, я по-настоящему ощутил, что такое кино, почувствовал специфику съёмок, почувствовал кадр".

Предвидя дальнейшие ваши язвительные предположения и намёки, оговорюсь сразу: нет, я не родственница, не подруга и даже не коллега. Больше того: ни Игорь ни Георгий не знают, кто такая Зажигалочка. Они вообще вряд ли меня помнят. Зато их помнят, уважают и любят очень многие люди. Потому что есть за что. И эти люди сегодня выступают в защиту "Окрылённых".
Первый канал, к сожалению, сделал из этого фильма опальное социальное явление. А ведь зрителю нужен был просто фильм. Чтобы смотреть. Чтобы нравилось или не нравилось, но чтобы это было кино, а не притесняемое культурное событие.
Хотя... Может, это не так уж и плохо? :-) Ведь картине идёт пиар, и всё равно зрители её увидят!

№ 883   Nataliogni (Армавир)  20.11.2017, 08:45
Верните сериал "Крылья империи!" Первый канал совсем обнаглел, рекламирует-рекламирует, затем дает к показу пару серий и всё... обрывает демонстрацию сериала. И уже не в первый раз! Всякую шнягу показывает, что смотреть невозможно, а тут такой интересный сериал и сразу облом... Я возмущена...

№ 884   Nataliogni (Армавир)  20.11.2017, 08:46
И рейтинг сериал высок по сравнению с другими сериала, которые не набирали даже 5 баллов! Безобразие!

№ 885   Юрг  20.11.2017, 09:03
Самое смешное, что фильм "Крылья империи" изначально был основным проектом 1 канала к юбилею революции. И только потом появился проект фильма о Троцком.
Вот как об этом рассказывал К. Эрнст: "У нас было 2 проекта, связанных со столетием революции. И один, он, слава Богу, тоже будет готов, он, вы, наверное, видели его ролики. Это «Крылья Империи», замечательный проект, он скоро будет в эфире. И я думаю, что понравится зрителям.
И был проект, который сорвался, не буду даже рассказывать какой. Он сорвался чуть больше чем за год до того момента, когда он нужен был в эфире. И поэтому я позвонил Саше Цекало, сказал: «Срочно приезжай, я тебе предлагаю большую аферу».

№ 886   Марина ( румыния) (Бухарест)  20.11.2017, 09:04

№859 Юлия Никифорова
.Зачем, кстати, юнкера поперлись стреляться на крышу? Чтобы попугать одного из них или чтоб весь город увидел, как они стреляются? .
Прежде чем писать разгромные отзывы может стоит сериал смотреть? Серж не планировал стреляться. А попер своего "оппонента" на крышу потому, что знал, что тот боится высоты. Унизить хотел, поэтому и пистолет дал осечку. Это все Серж обьясняет сестре погибшего, не зная, что она его сестра. И как меняется при этом лицо сестры погибшего вы, как я понимаю, тоже не видели.
Вся ваша разгромная рецензия не стоит ничего из-за того, что на самом деле вы сериал не смотрели.

№ 887   Марина ( румыния) (Бухарест)  20.11.2017, 09:04

№884 Nataliogni
И рейтинг сериал высок по сравнению с другими сериала, которые не набирали даже 5 баллов! Безобразие!
Явно сняли не из-за рейтингов.

№ 888   Марина ( румыния) (Бухарест)  20.11.2017, 09:11

№879 Зажигалочка

Первый канал, к сожалению, сделал из этого фильма опальное социальное явление. А ведь зрителю нужен был просто фильм. Чтобы смотреть. Чтобы нравилось или не нравилось, но чтобы это было кино, а не притесняемое культурное событие.
Хотя... Может, это не так уж и плохо? :-) Ведь картине идёт пиар, и всё равно зрители её увидят!
На мой взгляд, действительно идет пиар. Такой кривокосый))))) Все что запрещается, то становится самым вкусным. Я посмотрю этот сериал теперь во что бы то ни стало. Кроме того, что мне сериал очень нравится, теперь интересно, что в нем такого, что его сняли с показа. В низкие рейтинги не верю.

№ 889   Флорина  20.11.2017, 09:12
Только хотела это написать, как увидела Ваше сообщение.
Я лично ещё от "Троцкого" не отошла, - одна их причин, по которым не стала смотреть.

№838 Алусик
.... Многие даже и не заметили ,что его сняли,так как и смотреть не начинали...
Я спросила всех своих знакомых- никто не смотрел..

№ 892   Флорина  20.11.2017, 09:21
Это вполне серьёзно?

№816 Георгий Анатольевич
..Таких режиссеров, как Игорь, у нас в России единицы,

№ 893   Флорина  20.11.2017, 09:23
Я как все начала смотреть, но поняла, что "не осилю" до конца. Всё, что мне надо, я посмотрела и составила своё мнение и высказала его в начале обсуждений, сейчас нет времени искать.

№891 Марина ( румыния)
... Так вы не смотрели, а мнение все равно имеете?

№ 894   Флорина  20.11.2017, 09:46
А куда денутся Худяков, Урсуляк, Прошкин, Хомерики, Бортко, Статский, Быков и др.?

№800 Абс
... Ну если такие режиссеры, как Игорь Копылов, не будут снимать, то останутся одни Кармелиты и Дома с лилиями. И вы, их благодарные зрители.

№ 895   Татьяна Галишникова (Москва)  20.11.2017, 10:00

№888 Марина ( румыния)
Все что запрещается, то становится самым вкусным. Я посмотрю этот сериал теперь во что бы то ни стало. Кроме того, что мне сериал очень нравится, теперь интересно, что в нем такого, что его сняли с показа. В низкие рейтинги не верю.
Я думаю многие найдут возможность досмотреть сериал. И верю, что он обязательно дойдет до зрителя.

№ 896   Таик  20.11.2017, 10:04
Дойти до зрителя и понравиться зрителю - не синонимы!

№895 Татьяна Галишникова
... Я думаю многие найдут возможность досмотреть сериал. И верю, что он обязательно дойдет до зрителя.

№ 898   Татьяна Галишникова (Москва)  20.11.2017, 10:21

№896 Таик
Дойти до зрителя и понравиться зрителю - не синонимы!
...
А разве вы не поняли, я говорю именно о заинтересованных зрителях. И их не так уж и мало.

№ 899   Семруч (Ленинград)  20.11.2017, 10:26
Вообще-то и правда странно, что сняли с эфира.
Пусть этот фильм и не лучший в творчестве И. Копылова, но были фильмы в тысячу раз хуже чем этот и ничего, мурыжили нас ими до конца. Мне не то чтобы жалко уж совсем, но по описанию "нового шедевра" - Крылья наверное интересней были бы.

№ 902   Марина ( румыния) (Бухарест)  20.11.2017, 10:36

№901 Айболит 66
... А ,, поперли" его туда создатели сего творенья,чтобы случилась смерть Дьяконова икрыша,самый простой способ,можно было ещё на льдине или рельсах.
Льдина или рельсы не относятся к боязне высоты. Хотели унизить, используя боязнь высоты. Больше ничего в этой ситуации нет. И глупая, и злая мальчишеская игра закончилась трагедией. Что в этом противоречит вашему пониманию?

№ 904   Флорина  20.11.2017, 11:10
Мне не жаль. Пусть там не было претензий на показ драматизма человеческих судеб, глобальных мировых проблем, великих исторических событий. Фильмы такого уровня смотришь и не думаешь, мозги отдыхают. Сюжетные зигзаги неожиданны, но не напрягают. Красивые актрисы, красивые актёры...Герои умственно не перегружены. Переживать ни за кого не надо. К финалу злодеи будут наказаны, всё образуется. Опять же всегда найдётся что обсудить, над чем посмеяться. Нет, мне не жаль потраченного времени.

№812 Таик
Вот смотрела это Осиное гнездо, жаль даже потраченного времени..
...

№ 905   Янн (Зеленоград)  20.11.2017, 11:21
Похоже, у многих противников сериала одна причина - здесь думать надо . Во - первых, аж 3 главных героя , надо у всех личные истории отследить ... Во - вторых, надо отличить наркотическую ломку от голода ... В - третьих, понять - узнал ли Серж сестру Дьяконова или нет ... И зачем юнкера на крышу полезли ... И как это вологодский неуч вдруг по - шведски заговорил ...
Вот это интересно , кстати . Судя по всему , у парня идеальный музыкальный слух - иначе бы Василий Андреев его в свой оркестр не взял . А те , кто обладает таким слухом, легко учат языки ....

№ 906   Флорина  20.11.2017, 11:42
Многие из пишущих здесь со мной не согласятся, но думаю, что начнут сегодня смотреть "Большие деньги" , увлекутся ими, появится повод высказаться, и тема "Крыльев" сразу отойдёт на второй план, а то и вообще "рассосётся".

№ 907   Айболит 66 (Спб)  20.11.2017, 11:43

№902 Марина ( румыния)
... Льдина или рельсы не относятся к боязне высоты. Хотели унизить, используя боязнь высоты. Больше ничего в этой ситуации нет. И глупая, и злая мальчишеская игра закончилась трагедией. Что в этом противоречит вашему пониманию?
В принципе удар снежком в грудь,вместо выстрела старая инквизиторская штука,как холодный прут вместо горячего,можно умереть и от разрыва сердца,а крыша для пущего эффекта.

№ 908   Янн (Зеленоград)  20.11.2017, 12:18

№906 Флорина
Многие из пишущих здесь со мной не согласятся, но думаю, что начнут сегодня смотреть "Большие деньги" , увлекутся ими, появится повод высказаться, и тема "Крыльев" сразу отойдёт на второй план, а то и вообще "рассосётся".
Решила опять уйти на Россию , Рихтера смотреть , поплевываясь периодически. Всё же актеры мне там симпатичны и трюка со закрытием сериала , надеюсь, не будет. Пускепалис , Ребенок, очень симпатичены, но тема фальшивомонетчиков , обиженных ментов- экспертов, больных неизлечимых детей и денег на операцию , мне как- то неинтересна - примерно все заранее понятно .

№ 909   анирам (санкт-петербург)  20.11.2017, 12:23
Честно говоря, у меня нет цензурных слов по поводу снятия сериала с показа. Раз в сто лет начали показывать что-то стОящее, мы вернулись на Первый...
Всё, прощевайте, Константин Львович.
А противнее всего - ложь про низкие рейтинги: не держите народ за идиотов. Нам не гречанка и стремянка со штрафником нужны.

№ 911   alex333  20.11.2017, 12:37
Я что то не понял кино кончилось ? почему в программе (большие деньги ),?

№ 912   GoldFish0712 (СПб)  20.11.2017, 12:45

№905 Янн
Похоже, у многих противников сериала одна причина - здесь думать надо . Во - первых, аж 3 главных героя , надо у всех личные истории отследить ... Во - вторых, надо отличить наркотическую ломку от голода ... В - третьих, понять - узнал ли Серж сестру Дьяконова или нет ... И зачем юнкера на крышу полезли ... И как это вологодский неуч вдруг по - шведски заговорил ...
Вот это интересно , кстати . Судя по всему , у парня идеальный музыкальный слух - иначе бы Василий Андреев его в свой оркестр не взял . А те , кто обладает таким слухом, легко учат языки ....
Кстати, да насчет идеального музыкального слуха. Вон как Чайковского на балалайке отыграл. А ведь учил на слух.

№ 914   alex333  20.11.2017, 12:52

№913 GoldFish0712
... Кино кончилИ )))) Эрнст и компашка
Это как ? вроде написано 12 серий . показали 4 ?

№ 915   Д.Король (мой)  20.11.2017, 12:58

№909 анирам
А противнее всего - ложь про низкие рейтинги
Прошерстила весь инет. Чот не нашла нигде инфу про низкие рейтинги. Там совсем другие причины указываются.

№ 916   Таня-Татьяна  20.11.2017, 13:01

№910 Клара Захаровна
...
давайте, втягивайтесь, а через четыре серии опять все обломают, потому что в деревне Нижние Пупки будет низкий рейтинг...
Ну что Вы, рейтинг будет зашкаливать. Это ведь так интересно, история про фальшивомонетчиков!)))

№ 919   Ultimate (Москва)  20.11.2017, 13:05
А где кино то?!?! Где, я спрашиваю?

№ 920   GoldFish0712 (СПб)  20.11.2017, 13:06

№919 Ultimate
А где кино то?!?! Где, я спрашиваю?
Первый, вроде, обещается его в онлайн-кинотеатре выложить, только после всех его бесстыдных выкидонов я уже и в это не верю

№ 922   alex333  20.11.2017, 13:08
Ничего не понял ))) случайно не няша Наташа опять виновата?)))))))

№ 923   Д.Король (мой)  20.11.2017, 13:10

№920 GoldFish0712
... Первый, вроде, обещается его в онлайн-кинотеатре выложить, только после всех его бесстыдных выкидонов я уже и в это не верю
Не выложит, вроде как, покупает сериал другой телеканал.

№ 924   БелаяКиска (Санкт-Петербург)  20.11.2017, 13:17

№909 анирам
Честно говоря, у меня нет цензурных слов по поводу снятия сериала с показа. Раз в сто лет начали показывать что-то стОящее, мы вернулись на Первый...
Всё, прощевайте, Константин Львович.
А противнее всего - ложь про низкие рейтинги: не держите народ за идиотов. Нам не гречанка и стремянка со штрафником нужны.
Ой, и не говорите! Полностью согласна. Когда Гречанку зарядили, то думала , что снимут с показа - ан нет, полтора месяца (или два?) мурижили этой чушью - так что опять придется на другие каналы уходить....

№ 925   Kisu (Москва)  20.11.2017, 13:18

№915 Д.Король
... Прошерстила весь инет. Чот не нашла нигде инфу про низкие рейтинги. Там совсем другие причины указываются.
А не подскажете какие? Не верится в историю инизких рейтингов.

№ 927   Д.Король (мой)  20.11.2017, 13:21

№925 Kisu
... А не подскажете какие? Не верится в историю инизких рейтингов.
Гуглите. Могла бы дать ссылку, но не хочется быть забаненной.

№ 929   Совунья  20.11.2017, 13:41

№905 Янн
Вот это интересно , кстати . Судя по всему , у парня идеальный музыкальный слух - иначе бы Василий Андреев его в свой оркестр не взял . А те , кто обладает таким слухом, легко учат языки ....
Тоже ничуть не удивило. Во-первых, на самом деле музыкальный слух помогает легче осваивать иностранные языки, во-вторых, парень очень талантлив, схватывает на лету, у него великолепная память (об этом можно судить, как легко он запоминал сложные музыкальные произведения) - выучить за год язык для него труда не составило, тем более, если он жил в Швейцарии.

№ 931   монетка (из Москвы)  20.11.2017, 13:43

№926 Айболит 66
... Оскорбление ЧВ.В фильме ,,Берегись автомобиля"хорошо сказал ксендз:Мы все верующие,одни верят, что Бог есть, другие,что нет,а как на самом деле-никто не знает.
+100 Что за чувства верующих? Бред, мракобесие какое-то. Этак во всех фильмах можно найти оскорбление чьих то верований, стоит только захотеть и посмотреть вооружённым глазом.

№ 932   alex333  20.11.2017, 13:44
Понятно , что ничего не понятно )))

№ 935   Марина СПб (Санкт-Петербург)  20.11.2017, 13:48
Поняла, что там сплошные подковерные игры, интриги. Кому-то нравится одни фильмы, кому-то другие. Не надо решать за зрителей. По Первому столько мути показывают - и ничего! Так что понятно, что там какая-то возня идет.

№ 937   Jerry-a-Konel  20.11.2017, 13:57

№862 Юлия Никифорова
Простите, но в этой истории нет ничего общего со знанием ТОЙ эпохи. Ничего, кроме того, в то время все подряд сидели на кокаине.

Да, а вот в "Троцком" все как надо, не так ли? Нет, я не спорю, что народу заходит кинокомикс, где есть суперзлодей Сталин, суперантигерои Троцкий и Ленин, Рейснер в мехах, революционная деятельность как сексуальная сублимация и прочее. Только вот в "Крыльях империи" исторические личности показаны с большим уважением и похожи на реальных людей, а не на пафосных шизофреников. Чем он меня и привлек. Волосы от концентрированного кича и ахинеи, как при просмотре "Троцкого", не шевелились.

№ 939   Д.Король (мой)  20.11.2017, 14:00
Короче, сейчас смотрела программу одного телеканала. Завтра 7, 8 серии, послезавтра 9, 10. А в четверг заключительные - 11, 12-ая.
Посмотрите новости, например, Вокруг ТВ.

№ 941   Д.Король (мой)  20.11.2017, 14:04
Ой, последнее предложение поста № 939 я написала для Ira_L на №933.

№ 942   Т-татьян@  20.11.2017, 14:09

№937 Jerry-a-Konel
. Только вот в "Крыльях империи" исторические личности показаны с большим уважением и похожи на реальных людей, а не на пафосных шизофреников. Чем он меня и привлек..
Отлично написали. Тоже согласна, что в "Крыльях" исторические личности показаны похожими на реальных Особенно понравились император с императрицей

№ 945   Семруч (Ленинград)  20.11.2017, 14:15
Мне не понятно другое.
Допустим по мнению руководства Первого канала - фильм плохой, неудачный, и прочее.
Но перед тем как его в эфир выпускать фильмом, что, никто не интересовался, ни разу ни кто его не посмотрел? Или он всех устраивал? Так почему сейчас устраивать перестал?
Если фильма никто не видел хочется спросить: А чем вы там вообще занимаетесь? Получается - заткнем дырки все равно чем? Вы не следите за продукцией своего канала совсем?
А насчет нравственности в этом фильме - так ваши "Пусть говорят", да передачи Вани Урганта и Шепелева особой нравственностью тоже не отличаются.

№ 946   Татьяна Галишникова (Москва)  20.11.2017, 14:19
Очень хочется поддержать Игоря Копылова. В других сообществах тоже много неравнодушных.
Елена Крошина:
"Замечательная кинокартина режиссера Игоря Сергеевича Копылова «Крылья империи», пробуждает давно уснувшие у многих патриотические чувства, гордость Родиной своей, восхищение людьми, готовыми отдать жизнь за мир и благополучие своего - российского народа. Всего четырьмя сериями, разрешенными к показу, он смог так проникновенно сыграть на струнах души! Это работа непревзойденного мастера, чувствующего своего зрителя как себя самого. Браво Игорь Сергеевич! Я прочитала в этих четырех сериях любовь к земле русской, почитание героических подвигов русского народа, широту, доброту и благородство русской души, противостояние желающим разрушить мир на нашей земле. Спасибо Игорю Сергеевичу за его любовь к нашей Родине и ее народу. Спасибо за то, что отдал несколько лет своей жизни тяжелейшей работе над этим фильмом. Людям нужны такие убедительные напоминания об истинных жизненных ценностях. Вы сделали очень большое и нужное дело. Не оценить его могли только те, кто думает другими материями. Уважение к вам Игорь Сергеевич, безгранично. Игоря Копылова слишком любят люди, чтобы спокойно принять новость о том, что народу не показывают то, что он сделал для нас."
Как говорится ППКС.

№ 949   Д.Король (мой)  20.11.2017, 14:25

№944 Совунья
... Это какого? под спойлер можно, чтоб не забанили? я зашла на сайт Первого - там ничего, только Бикович у Урганта. Раздирают сомнения - Первый смотреть не хочу, но вдруг Бикович прояснит ситуацию?
ОНТ. В 21:05ч. И там онлайн просмотры тоже возможны.

№ 950   Ira_L  20.11.2017, 14:26

№944 Совунья
..- Первый смотреть не хочу, но вдруг Бикович прояснит ситуацию?
Не надо бы Биковичу, вообще, влезать в разьяснения этой передряги. Парень в начале карьеры и в чужой для него стране. И, вцелом, парень очень не плох. Не хотелось бы, чтобы с экранов исчезали воспитанные и думающие люди. И так молодому поколению пример особо не с кого брать.

№ 952   GoldFish0712 (СПб)  20.11.2017, 14:29

№944 Совунья
... Это какого? под спойлер можно, чтоб не забанили? я зашла на сайт Первого - там ничего, только Бикович у Урганта. Раздирают сомнения - Первый смотреть не хочу, но вдруг Бикович прояснит ситуацию?
Не думаю. Скорее всего, эфир записан на прошлой неделе, когда еще никто не предполагал, что Крылья "кинут".

№ 957   Семруч (Ленинград)  20.11.2017, 14:34
А что тут вообще разъяснять?
Фильм про то время - когда не было не правых, не виноватых. Кто-то шел за идею, кто-то из своих мелких побуждений, кому-то было на все наплевать, хотя вроде должны были бы за судьбы народа отвечать. Люди жили в тех предложенных им обстоятельствах и менялись под тяжестью этих обстоятельств.
В фильме нет плохих и хороших.
Но сейчас так снимать нельзя - нужно обязательно кого-то назначить виновным и обос... А здесь не вышло, поэтому и плохим фильм сразу стал.
И убирайте меня сколько хотите, не велика потеря для меня.

№ 958   Татьяна Галишникова (Москва)  20.11.2017, 14:36

№955 Совунья
... А ему ничего не надо "разъяснять". Мы люди закаленные, между строк читать умеем)) ... Возможно. Но тогда тем более интересная ситуация складывается - как будет смотреться эта программа на фоне событий?
Просто напросто выпуск заменят. Делов то!

№ 962   GoldFish0712 (СПб)  20.11.2017, 14:39

№957 Семруч
А что тут вообще разъяснять?
Фильм про то время - когда не было не правых, не виноватых. Кто-то шел за идею, кто-то из своих мелких побуждений, кому-то было на все наплевать, хотя вроде должны были бы за судьбы народа отвечать. Люди жили в тех предложенных им обстоятельствах и менялись под тяжестью этих обстоятельств.
В фильме нет плохих и хороших.
Но сейчас так снимать нельзя - нужно обязательно кого-то назначить виновным и обос... А здесь не вышло, поэтому и плохим фильм сразу стал.
И убирайте меня сколько хотите, не велика потеря для меня.
ППКС!

№ 963   annaSat  20.11.2017, 14:39

№957 Семруч
В фильме нет плохих и хороших.
Не факт. Нам только начало показали.

№ 964   Марина СПб (Санкт-Петербург)  20.11.2017, 14:39

№934 GoldFish0712
... Пока заявлены 6 серий )).Посмотрим сегодня после 23.30 - опять ли кидалово от Эрнста? ) Только вот кому, нафиг, нужна 3 и 4 серия, если они уже просмотрены...

Какой канал? Беларусское ТВ у меня не показывает, только "МИР". так бы с удовольствием посмотрела. У них вообще хорошие фильмы и передачи идут. Когда бываю в Беларуси, то смотрю с удовольсттвием.

№ 967   Домовёнок  20.11.2017, 14:42
В Белоруссии показ сериала начался с 14 ноября. Следующие серии пойдут с вторника, 21 ноября, по четверг, в 21.05 на канале www.ont.by ("ОНТ" - Общенациональное телевидение Беларуси).

№ 970   Татьяна Галишникова (Москва)  20.11.2017, 14:46

№968 Ira_L
... Пока в программе Бикович.

(Ааааа! Поржать будет, если кто-то потом предположение официально кинет, что снятие с эфира Окрыленных - это пиар-компания Биковича, организованная, например, будущим президентом Ксюшей;). )
не поняла ваш юмор.

№ 973   Д.Король (мой)  20.11.2017, 14:48

№953 Совунья
... Спасибо, этот канал я уже нашла вчера. А какую серию показывать будут сегодня, с первой?
Сегодня в их программе этого сериала не увидела. Видимо на той неделе в параллель с нашим Первым шёл. И со вт по чт на этой неделе оставшиеся серии.

№ 981   Д.Король (мой)  20.11.2017, 15:01

№979 Ira_L
... Что и требовалось доказать(((
Такой результат был ожидаемым.
К чему это пафосное?
Полагаете, завтра 7,8 серий не увидим там?

№ 984   Д.Король (мой)  20.11.2017, 15:14

№982 Ira_L
... Все зависит от договора между Первым и ОНТ. Не знаю. До завтра ещё двое суток есть. Если транслировали параллельно в Беларуси, так и они могут ничего у себя не увидеть(((
Вы, видимо, ничего не поняли. Они на 2 серии идут раньше. Там уже показаны 5 и 6 серии на прошлой неделе. И права на премьерный показ куплены. О чем Вы вообще, не понимаю.

№ 986   анирам (санкт-петербург)  20.11.2017, 15:32

№937 Jerry-a-Konel
Только вот в "Крыльях империи" исторические личности показаны с большим уважением и похожи на реальных людей, а не на пафосных шизофреников. Чем он меня и привлек. Волосы от концентрированного кича и ахинеи, как при просмотре "Троцкого", не шевелились.
Да. Еще у меня была надежда, что вопрос "кто виноват" этот сериал задавать не будет. И злодеев, как писал Семруч, не назначат. Просто покажут период жизни нашей страны, чтоб зритель сам для себя решил, по-крайней мере обдумал. Возможно, я ошибаюсь и сериал не таков.
Тем не менее: прерывать показы - это хамство. Это надо законодательно запретить.

№ 987   Д.Король (мой)  20.11.2017, 15:33

№985 Ira_L
... Видимо, да. Из сегодняшнего дня можно как-то 'дорваться' до этих 5 и 6 серий? Я вчера пыталась сделать это 'влоб'. Вместо фильма получила сообщение, что я не в том регионе.
Можно, конечно, проделать 'пассы руками' над своим компом, временно стать гражданской Швеции, например, и обмануть систему. Но для этого надо повозиться приличное время и тогда все то время, пока я буду рассматривать сериальные серии, российские сайты мне будут напоминать, что я не в здешнем регионе.
Я вот об этом имела в виду.
Может быть от вашего провайдера зависит, может от возможностей инета, но я спокойно онлайн смотрю как 1 канал, так и Россия 1, 2 и т.д., а также израильский 9 канал, и ОНТ (РБ) тоже и многие другие каналы за рубежом.

№ 988   Teatral  20.11.2017, 16:09
А на кино-сайте 1 канала больше нет "Крыльев империи" !

№ 990   Татьяна Галишникова (Москва)  20.11.2017, 16:22

№988 Teatral
А на кино-сайте 1 канала больше нет "Крыльев империи" !
Зато в теме Кино висит

№ 991   Ira_L  20.11.2017, 16:23

№988 Teatral
А на кино-сайте 1 канала больше нет "Крыльев империи" !
Фигассе! Волна прокатила!
Чисто по-человечески, очень сильно переживаю за сегодняшний вечерний эфир Биковича!
Если из него вознамерились 'пушечное мясо' сотворить, да ещё руками нынешних шутов... даже слов не подберу, насколько это плохо!

№ 993   GoldFish0712 (СПб)  20.11.2017, 16:25
Нда... Лихо ребятки с этим сериалом кому-то хвост прищемили.

№ 994   Teatral  20.11.2017, 16:42
Кинокомпания "Триикс Медиа" просит вконтакте всех поклонников сериала подписать петицию Эрнсту.

№ 995   Татьяна Галишникова (Москва)  20.11.2017, 16:49

№994 Teatral
Кинокомпания "Триикс Медиа" просит вконтакте всех поклонников сериала подписать петицию Эрнсту.
Молодцы! Я как раз сегодня думала об этом. Конечно, подписала.

№ 997   Таня-Татьяна  20.11.2017, 16:51

№992 GoldFish0712
... Уже нет ). Еще пару часов назад было, а теперь нет )
А инфо про главных героев пока есть)))

№ 1000   Д.Король (мой)  20.11.2017, 16:55

№996 Ira_L
... Скиньте, пожалуйста, под спойлер ссылку.
Какую ссылку? Набираете: вк триикс медиа. Там увидите петицию.

№ 1003   tanasan  20.11.2017, 17:12

№999 Ira_L
... Давайте ещё пару часов понаблюдаем, удалит ли Первый канал в своём форуме ветку обсуждения этого сериала?
У Первого канала есть форум?

№ 1007   Морис  20.11.2017, 17:57
Любопытное мнение. Что же такого социально опасного в этом фильме? Расскажите нам пожалуйста. Как по мне так творческая несостоятельности в нашей стране всегда оправдывает себя цензурой. чуть что не так так это цензура. глупости какие-то.
Потом я лично не понимаю что значит "сделал первый канал". Кто снимал кино? Режиссер? кто писал сценарий? Неужели лично Эрнст?
Но вы правы. Действительно зрителям был нужен просто интересный фильм. видимо не получилось. зритель его смотреть не стал и канал снял с эфира. это не беда. конечно его можно будет еще где-то посмотреть. но не надо кругом видеть цензуру.

№879 Зажигалочка
Первый канал, к сожалению, сделал из этого фильма опальное социальное явление. А ведь зрителю нужен был просто фильм. Чтобы смотреть. Чтобы нравилось или не нравилось, но чтобы это было кино, а не притесняемое культурное событие.
Хотя... Может, это не так уж и плохо? :-) Ведь картине идёт пиар, и всё равно зрители её увидят!

№ 1008   Ira_L  20.11.2017, 17:59
Не является ли вся эта акция 1 канала результатом того, что другие кинокомпании, кроме 'Среды', не поддержали (или не дошли до понимания, что им это нужно делать) так хорошо спланированную 'революцию показа' сериалов, которой в последние годы 'горит' Эрнст (и Цекало, как реализатор этой идеи)?
Сама идея изменения формата вещания была высказана уже давно. Были попытки внедрения высказываемого. Например, 'Метод' показывали только по воскресеньям. Хотели то же самое проделать с 'Мажор-2', но потом, почему-то, отказались от этой идеи.
Сейчас новое веяние - сериал 'Гоголь...' показывают на большом экране с последующей демонстрацией на менее рейтинговом канале.
Никто из других киностудий подобные эксперименты пока не поддерживает, а наработка опыта в изменении форматов преподнесения у Первого в пробуксовке.
Выпущенный 'Гоголь...' - улучшенный вариант комиксов Марвелла. Улучшенный, т.к. в основе не комиксы, а классика русской литературы.
'Троцкого' я бы тоже отнесла к такому же стилю.
Сама по себе идея, может быть, и положительная - накидать побольше ярких красок и отправить зрителя самообучаться в заданной области. Но результат не так резво получается, как бы хотелось.
Более того, в сравнении со многими сериалами от других кинокомпаний, 'Среда' начинает проигрывать в мнениях и впечатлениях зрителя в отношении своих кино произведений.
'Троцкого' буквально вытащили и проволокли по рельсам 'на себе'. Что будет со 2й частью 'Гоголя..' предсказуемо - в кинотеатры второй раз придет только половина аудитории. И рейтинг каждой последующей серии делим на 2 от предыдущей.
На Первом шла активная подготовка к НЕ провалу 'Троцкий' - предшествующие сериалы на канале оставляли желать лучшего. Но неожиданно, Россия-1 параллельно с 'Троцким' запускает аналогию - 'Демон революции', что, однозначно, разделило зрительску аудиторию на 2 части. Опять недоуспех.
Ставят в сетку 'Крылья империи' - спокойный, добротно снятый, политически нейтральный фильм, который тоже косвенно можно отнести к комикс-нарезке в сюжете. И его рейтинг на 2 балла превышает пестуемый эксперимент.
Поддержку новых веяний другими каналами надо как-то подхлестнуть!
Сейчас - очень удобная ситуация: Окрыленные сняты на деньги Первого (своя рука - владыка). Сняты не супер-влиятельной киностудией - можно пощекотать ей нервишки без особого резонанса. Сняты режиссером, который не 'застрелится' и уже не пропадает на просторах российского кинематографа. В главных ролях сериала ещё очень молодые актёры - обидеть их просто 'невозможно', т.к. они в начале своей карьеры и им хватит их жизней, чтобы 'отмыться'. Бикович, на всякий случай, своё 'выходное пособие' в виде 'Мифов' уже получил, а стипендия на дальнейшее самоопределение, в виде досьемок 'Элеона', присутствует.
А дальше - раздался щелчок кнута, чтобы мозги другие киностудии подключили и задумались, что революцию в российском кинематографе надо бы поддерживать поактивнее!

№ 1009   Морис  20.11.2017, 18:00
Наверное канал отслеживал съемки и принимал работу. а как иначе? Наверное кино даже нравилось. а вот зрителям в общей массе не очень. поэтому и сняли.

№945 Семруч
Мне не понятно другое.
Допустим по мнению руководства Первого канала - фильм плохой, неудачный, и прочее.
Но перед тем как его в эфир выпускать фильмом, что, никто не интересовался, ни разу ни кто его не посмотрел? Или он всех устраивал? Так почему сейчас устраивать перестал? .

№ 1010   Морис  20.11.2017, 18:04
я думаю это обязательно происходит. но мнение редакции может не совпадать с мнением зрителей)

№823 Ira_L
... Перед тем, как что-то выпускать в прокат, видимо, кто-то из его сотрудников должен был отсматривать этот материал? Нет?

№ 1011   Совунья  20.11.2017, 18:10

№1009 Морис
Наверное канал отслеживал съемки и принимал работу. а как иначе? Наверное кино даже нравилось. а вот зрителям в общей массе не очень. поэтому и сняли. ...
Вот про общие массы можно поподробней? На основании чего такие выводы сделаны? В свое время отказ от съемок второго сезона сериала "Анна-детективъ" тоже объяснили "низким рейтингом", хотя волна возмущения говорит об обратном. На мой взгляд, это один из лучших сериалов в последние годы, а уж в формате "долгоиграющих" точно лучший. "Крылья" - интересный сериал, а по Первому каналу часто идут очень слабые фильмы. Ниже писали историю создания сериала "Троцкий", как я поняла, этот проект был запущен наспех вместо другого, несостоявшегося. А смысл? Зачем нужно было делать новый проект, если уже есть готовый, который потом просто-напросто "слили", наверное, чтобы не затенял "родное детище"?

№ 1012   Сара Нарчинская (Саратов)  20.11.2017, 18:11
Сейчас заходила на сайт белорусского канала "онт", там в программе в 21:05 нет "Крыльев Империи". Может быть,я ошибаюсь? Посмотрите, пожалуйста.

№ 1013   Совунья  20.11.2017, 18:12

№1012 Сара Нарчинская
Сейчас заходила на сайт белорусского канала "онт", там в программе в 21:05 нет "Крыльев Империи". Может быть,я ошибаюсь? Посмотрите, пожалуйста.
Будет завтра, показ со вторника по четверг

№ 1014   Сара Нарчинская (Саратов)  20.11.2017, 18:17

№1013 Совунья
... Будет завтра, показ со вторника по четверг
Совсем запуталась в днях,большое спасибо

№ 1016   Goldfish0712 (СПб)  20.11.2017, 18:24

№1013 Совунья
... Будет завтра, показ со вторника по четверг
Я уже и в этом сомневаюсь 😊

№ 1018   Ira_L  20.11.2017, 18:50

№1015 Goldfish0712
... У Биковича куча проектов на следующий год. Мифы - это уже прошедший вариант, как и Элеон. А вот то, что сериал с не особо распиаренным составом дал хорошего пинка раскрученному аж в Каннах Троцкому - видать, обидка взяла
Я это ещё и под другим углом рассматриваю: в российском кинематографе давно назрела 'революционная' ситуация: верхи хотят качественных заработков (тем более, что современный актерский состав очень силён, но не распиарен по всему миру, как, например, французы или итальянцы), низам надоело жить по-старому (все актеры рвутся заработать, но 'стена' как разделяла два мира в кинематографе, так и продолжает стоять непоколебимо. Вырваться за рубеж никому особенно не удаётся, а нагревает ситуацию понимание 'подпирающей старости' в виде дома актёров или как там этот дом для престарелых деятелей профессии называется.) и до крайности обострились нужда и бедствия 'народа' (огромная актерская безработица, которая возникает вследствии естественного профессионального отбора и коррумпированности российской киноиндустрии, но однозначно осознать какой из двух вариантов именно твой - сейчас невозможно).
На фоне общего экономического положения дел в стране (обнищания масс и снижения жизненного уровня населения) сфера киноиндустрии переполнена стремящимися жить красиво гражданами и гражданками.
Дальше мы имеем амбициозного 'двуглавого орла" в лице Эрнст-Цекало, который замыслил 'февральскую буржуазную революцию', но рискует остаться 'Керенским', замахнувшись на лавры 'Троцкого'.

И Вы совершенно правы - Бикович сейчас N 1 в России по популярности/занятости/культуре поведения/образованности/востребованности среди молодых актёров категории 25-35 лет.
Он давно уже по всем параметрам перегнал того же Прилучного, Козловского, Петрова, Паля и... какие там ещё у нас 'надежды русского кинематографа' намечались.
Причём, парень является носителем идеологии - 'скромно и со вкусом' и ещё - большой патриот России, как ни странно.

№ 1019   Teatral  20.11.2017, 18:54
№1009 Морис

Наверное кино даже нравилось. а вот зрителям в общей массе не очень. поэтому и сняли. ...
А что нравилось зрителю в общей массе ? У любого, даже самого распиаренного сериала с самыми известными актёрами, имеющими массу поклонников, всегда найдутся и сторонники и противники. Угодить всем и сразу практически невозможно.
Жаль, что сериал достался 1 каналу.

№ 1020   Ira_L  20.11.2017, 18:59

№1015 Goldfish0712
... Мифы - это уже прошедший вариант...
Мифы для него - это хороший задел на будущее.
(Или очень высокая гора, когда 'прыгаешь' с неё в зал, а люди подвели - просто расступились)

№ 1021   Зажигалочка (Лучший город Земли)  20.11.2017, 19:01

№1007 Морис
Любопытное мнение. Что же такого социально опасного в этом фильме?
...
Так торопитесь позубоскалить, что прочитать не в состоянии. У меня написано не "социально опасного в этом фильме", а "опальное социальное явление". Слов и букв совсем не видите?
№1004 Ira_L
... Есть.
Только скучища там беспросветная(((
Упс, не нашла там ни слова про "Окрылённых". Не заметила второпях? Или и там уже подцензурили-подтёрли что ли?
№1009 Морис
Наверное кино даже нравилось. а вот зрителям в общей массе не очень. поэтому и сняли. ..
Да хватит уже. Люди бросились петицию подписывать, а вы всё "не понраааавилось", "низкий реээээйтинг".

Рейтинг, повторяю, здесь ни при чём. Не стали бы снимать фильм на третий день даже при нулевом рейтинге. Причины уже объясняла. Я больше чем уверена, что причина чисто политическая и указание снять картину пришло с самого "верьху". Ищем в инете (в том же вк) фрагмент длиной 4 мин 56 сек (отыщется довольно просто). Слушаем. Меняем одно имя собственное на другое. Получаем описание ситуации сегодняшнего дня. Один в один.
Или мы всё ещё верим, что у нас полная гласность?

№ 1022   Тони Черник  20.11.2017, 19:01
Эрнст фигура подневольная, знал же что за фильм, но пустил в эфир, да и денег на сериал сколько потрачено, явно кому-то из кураторов концепция не устроила, вот и дал отмашку, впервой что ли, ведь в отличии от Троцкого и пр. тут имеется хоть и крайне слабенькая, но альтернатива,
теперь рассказывайте об отсутствии цензуры.

№ 1023   Backspace (Лучший город Земли)  20.11.2017, 19:06

№1019 Teatral
Жаль, что сериал достался 1 каналу.
вот не то слово "жаль". отхватили, к сожалению, да не по сеньке шапка.

№ 1024   Сибирь матушка (Норильск)  20.11.2017, 19:20

№1018 Ira_L
Бикович сейчас N 1 в России по популярности/занятости/культуре поведения/образованности/востребованности среди молодых актёров категории 25-35 лет.
Он давно уже по всем параметрам перегнал того же Прилучного, Козловского, Петрова, Паля и... какие там ещё у нас 'надежды русского кинематографа.
Серьезно?! Бикович намбэ вуан? А по моему где-то в конце второго десятка. И с Козловским по известности/популярности/ востребованности даже сравнивать нельзя. И актерский уровень Биковича пока очень средненький. Но парень он фактурный, конечно.

№ 1025   Sir Henry  20.11.2017, 19:26

№1022 Тони Черник
Эрнст фигура подневольная, знал же что за фильм, но пустил в эфир, да и денег на сериал сколько потрачено, явно кому-то из кураторов концепция не устроила, вот и дал отмашку, впервой что ли, ведь в отличии от Троцкого и пр. тут имеется хоть и крайне слабенькая, но альтернатива,
теперь рассказывайте об отсутствии цензуры.
Не понял, какая альтернатива? Чему?

№ 1026   Sir Henry  20.11.2017, 19:36

№954 Татьяна Галишникова
... Тоже рылась в поисках мало-мальской информации, и тоже склоняюсь к тому, что скорей всего замешана политика. Выборы на носу, а большевики показаны кровавыми вандалами. Ветер дует из Кремля. Тут даже Эрнст не силах что-либо изменить.
Ну так это как раз "идеологически верно" по нынешним временам: всякая революция: зло

№ 1027   Ira_L  20.11.2017, 19:48

№1024 Сибирь матушка
... Серьезно?! Бикович намбэ вуан? А по моему где-то в конце второго десятка. И с Козловским по известности/популярности/ востребованности даже сравнивать нельзя. И актерский уровень Биковича пока очень средненький. Но парень он фактурный, конечно.
Я не хотела бы впадать в длинные рассуждения о Козловском... Но по итогам 2го духлесса в сравнении двух актёров победил Бикович. По занятости актеров в проектах смело можно поставить знак '=". По качеству этих проектов - у Биковича с этим получше будет. Дальше Вы можете посмотреть интервью обоих актёров и поверить своим глазам - по сравнению с Биковичем, Козловский в глубочайшем аутсайде и по качеству ответов на задаваемые ему вопросы, и по знанию русского языка, и по чувству юмора, и по насыщенности словарного запаса, и по количеству 'заиканий' и 'рисований' в кадре.

№ 1028   Ira_L  20.11.2017, 19:53

№1025 Sir Henry
... Не понял, какая альтернатива? Чему?
Зрительскому 'вероисповеданию'. Впервые про октябрьскую революцию попытались показать фильм без красно-белой идеологии. Чего, собственно, вроде как уже долгие годы все хотели.
Ан, нет! В нашем обществе тааак - низзя!

№ 1030   Teatral  20.11.2017, 19:58
№1027 Ira_L

по сравнению с Биковичем, Козловский в глубочайшем аутсайде и по качеству ответов на задаваемые ему вопросы, и по знанию русского языка, и по чувству юмора, и по насыщенности словарного запаса, и по количеству 'заиканий' и 'рисований' в кадре.
И по умению играть комедийную роль. Сравните тот же "Элеон" и "5 невест".

№ 1031   Ira_L  20.11.2017, 20:02

№1030 Teatral
№1027 Ira_L
... И по умению играть комедийную роль. Сравните тот же "Элеон" и "5 невест".
Да. И по этому тоже.
Еще - по умению выглядеть опрятным в кадре (у Козловского это даже после усиленной работы гримеров перестало получаться), по способности следить за своим телом, по осанке, по стилю одежды.
Тут, уж, если профессионально вытягиваешь степень 'секс-символа', так надо как-то понимать, что ум - самая эрогенная зона человека.

№ 1032   Зажигалочка (Лучший город Земли)  20.11.2017, 20:10

№1029 Ira_L
... Еще лежит. Пока. Наверное, потому, что там все в духе происходящего: бежала мимо, подавилась чипсом, кино не понравилось))))
Так там тоже наверняка идут "чистки" по заказу Первого. Положительные отзывы не пропускаются, отрицательные пишут сами. Обычная практика...

№ 1033   Sir Henry  20.11.2017, 20:19

№1028 Ira_L
... Зрительскому 'вероисповеданию'. Впервые про октябрьскую революцию попытались показать фильм без красно-белой идеологии. Чего, собственно, вроде как уже долгие годы все хотели.
Ан, нет! В нашем обществе тааак - низзя!
Да нет, идеология в сериале была, и притом "правильная" по нынешним временам: революция - зло, устроенное британскими агентами

№ 1034   Донецкий  20.11.2017, 20:21
Каким бы скверным не был сериал (мне он таковым не показался), но снимать с эфира показав 4 серии из 12-ти - это верх идиотизма.

№ 1036   Совунья  20.11.2017, 20:29

№1018 Ira_L
Он давно уже по всем параметрам перегнал того же Прилучного, Козловского, Петрова, Паля и... какие там ещё у нас 'надежды русского кинематографа' намечались.
Причём, парень является носителем идеологии - 'скромно и со вкусом' и ещё - большой патриот России, как ни странно.
Это новость, однако... Я вообще впервые увидела Биковича, и, надо сказать, он не произвел особого впечатления в отличие от, например, Некрасова. Здесь же в начале мелькнул молодой актер Олег Гаас - весьма перспективный, хотя пока ему удалось "засветиться" в "мылодрамах", но играл очень и очень хорошо.

№ 1040   Таик  20.11.2017, 20:45
Да, уже все сказано.
Спасибо 1 каналу, что прекратили это занудство!

№1039 Зажигалочка
... При чём здесь я? Вам есть что сказать по фильму?

№ 1041   Виктор Шевчук  20.11.2017, 20:45
Всем привет, когда прекратится шизофрения от 1канала? По другому не назвать. Анонсируют и начинают показ сериала и вдруг, без объяснения, прекращают.

№ 1043   Морис  20.11.2017, 20:52
Вы откровенно утомляете. Не выдумывайте, не искажайте и не бурчите. И не кричите. вы считаете, что фильм «Крылья империи» - качественный. а я – что некачественный. Попробуйте объяснить по каким признакам правы вы, а не я))))))
А если серьезно я не тороплюсь зубоскалить. Я вижу слова и буквы. Но что же мне и ошибиться нельзя. Тем более это не сильно меняет смысл.
Нет не хватит. Люди в нашей стране всегда бросаются что-то подписывать. Лишь бы что. Лишь бы подписать.
Причины провала вам уже объяснили. Цензура повторяю здесь не при чем. я более чем уверен, что причина здесь чисто творческая, нежели политическая. не выдавайте желаемое за действительное. Какая цензура. Где? Канал орт показывает то, что другим не снилось. И плевать им на цензуру. Какой-то кусок фильма в четыре минут длиной? Тьфу на него.
Мне жена, редактор крупного московского издательства, в свое время на пальцах объясняла, как это бывает. Вот книга пупкина, которого не знает никто, типа «откровения меченого» которую покупают все. Бешеные тиражи. Допечатки. А вот книга писателя известного. Тираж которой пылится на полках. И с ним не подписывают договор на новую. Потому что чисто бизнес. Суровая правда жизни.
подумайте еще о том что вашими словами про цензуру вы оказываете медвежью услугу этому сериалу. Конечно на орт не читают этот форум. Но вдруг. Вдруг к вам прислушаются и подумают о цензуре. Вот тогда точно нигде больше не покажут.

№1021 Зажигалочка
... Так торопитесь позубоскалить, что прочитать не в состоянии. У меня написано не "социально опасного в этом фильме", а "опальное социальное явление". Слов и букв совсем не видите?
... Упс, не нашла там ни слова про "Окрылённых". Не заметила второпях? Или и там уже подцензурили-подтёрли что ли?
... Да хватит уже. Люди бросились петицию подписывать, а вы всё "не понраааавилось", "низкий реээээйтинг".

Рейтинг, повторяю, здесь ни при чём. Не стали бы снимать фильм на третий день даже при нулевом рейтинге. Причины уже объясняла. Я больше чем уверена, что причина чисто политическая и указание снять картину пришло с самого "верьху". Ищем в инете (в том же вк) фрагмент длиной 4 мин 56 сек (отыщется довольно просто). Слушаем. Меняем одно имя собственное на другое. Получаем описание ситуации сегодняшнего дня. Один в один.
Или мы всё ещё верим, что у нас полная гласность?

№ 1044   Морис  20.11.2017, 21:04
Вы думаете как зритель, а на каналах продюсеры думают деньгами. я не смотрел анну-детктив. но мнение зрителя в интернете и реальные рейтинги могут говорить о разных вещах. Какая разница что там снимали вместо Троцкого или для него? сериал либо собирает зрителя в эфире либо не собирает. либо под него продаются рекламные блоки либо нет.
А если сериал стоит дорого. я имею в виду сколько стоит его снять. Но реклама его не окупает - вот его и перестают снимать. а может еще тысяча причин. например актеры отказались сниматься. и прекратили снимать. Вот Аверин в свое время отказался сниматься в Глухаре и сериал закрыли. а тоже было много криков, что его на уровне МВД решили запретить.
Я тут ниже писал. Что количество людей на форумах и количество зрителей которое реально смотрит фильм в эфире это разные величины. совершенно нельзя их сравнивать. канал не ориентируется на форум, он ориентируется на свои рейтинги. Не важно как они исчисляются. Тем более известно что Эрнст давно пользуется какой-то своей статистикой. Которую не используют на остальных каналах. Неужели вы думаете что на каналах сидят дураки которые хороший сериал уберут с эфира если под него продается реклама? никогда в жизни.

№1011 Совунья
... Вот про общие массы можно поподробней? На основании чего такие выводы сделаны? В свое время отказ от съемок второго сезона сериала "Анна-детективъ" тоже объяснили "низким рейтингом", хотя волна возмущения говорит об обратном. На мой взгляд, это один из лучших сериалов в последние годы, а уж в формате "долгоиграющих" точно лучший. "Крылья" - интересный сериал, а по Первому каналу часто идут очень слабые фильмы. Ниже писали историю создания сериала "Троцкий", как я поняла, этот проект был запущен наспех вместо другого, несостоявшегося. А смысл? Зачем нужно было делать новый проект, если уже есть готовый, который потом просто-напросто "слили", наверное, чтобы не затенял "родное детище"?

№ 1046   Тони Черник  20.11.2017, 21:24

№1033 Sir Henry
... Да нет, идеология в сериале была, и притом "правильная" по нынешним временам: революция - зло, устроенное британскими агентами
Верно, но в Крыльях.. всё же не так однозначно это выглядет, даже такие слабые потуги на объективный взгляд на те события, попытка осознать не в чёрно-белых (чёрный = красному) красках решительно присекаются, потому и прикрыли.

№ 1047   Зажигалочка (Лучший город Земли)  20.11.2017, 21:27

№1043, 1044 Морис
.
Вы такую чушь пишете, ей-богу, да ещё и так невнятно, что легче вас игнорить.

№ 1048   Ага  20.11.2017, 21:28

№1012 Сара Нарчинская
Сейчас заходила на сайт белорусского канала "онт", там в программе в 21:05 нет "Крыльев Империи". Может быть,я ошибаюсь? Посмотрите, пожалуйста.
Со вторника показ сериала запланирован

№ 1049   tanasan  20.11.2017, 21:33

№1043 Морис
Цензура повторяю здесь не при чем. я более чем уверен, что причина здесь чисто творческая, нежели политическая. не выдавайте желаемое за действительное. Какая цензура. Где? Канал орт показывает то, что другим не снилось. И плевать им на цензуру. Какой-то кусок фильма в четыре минут длиной? Тьфу на него.
...
Соглашусь. Сегодня со всех утюгов... то есть, со всех экранов столько льется всякого г... гм-гм... ну вы поняли ) Посмотрите, что несут на полит-шоу, что-то никто их не закрывает.

№ 1050   tanasan  20.11.2017, 21:34

№1046 Тони Черник
... Верно, но в Крыльях.. слабые потуги на объективный взгляд на те события....
Где? где вы это разглядели? )

№ 1051   Зажигалочка (Лучший город Земли)  20.11.2017, 21:46

№1046 Тони Черник
попытка осознать не в чёрно-белых (чёрный = красному) красках решительно присекаются, потому и прикрыли.
Правильно! Потому я и пишу, что фильму "Крылья империи" не повезло с каналом-заказчиком. Не то это пространство, первый канал, где можно размышлять и пытаться что-то осознать.
№ 1049tanasan
№1043 Морис
причина здесь чисто творческая,
Соглашусь.

Ну кого сейчас волнует творчество? Представляете, сколько запрещалось бы фильмов, спектаклей, различных акций и фестивалей? У нас даже Серебренникова "закрыли" не из-за творчества и не из-за нравственности, вернее БЕЗнравственности. "Творчество", ага, как же... Главный канал страны так шибко "взволновала" эстетика "Окрылённых" и их недостаточная "творческость", что он с лёгким сердцем забил на вложенные в их производство средства и на неизбежные колоссальные убытки от не воткнутой в него рекламы. Ну да, ну да...

№ 1052   Морис  20.11.2017, 21:55
вы так близки к руководству главного канала?))) мне же кажется что они принимали это решение с тяжелым сердцем. плакали навзрыд, харкали кровью. теперь мучаются и думают как бы отбить вложенные средствА.

№1051 Зажигалочка
Главный канал страны так шибко "взволновала" эстетика "Окрылённых" и их недостаточная "творческость", что он с лёгким сердцем забил на вложенные в их производство средства и на неизбежные колоссальные убытки от не воткнутой в него рекламы. Ну да, ну да...

№ 1053   Тони Черник  20.11.2017, 21:56

№1050 tanasan
... Где? где вы это разглядели? )
Герой встретился со Сталиным в Туруханской ссылке, проникся идеями большивизма и какой-то не совсем отрицательный почему-то, да и сам Сталин не достаточный упырь-головорез, что-то человеческое иногда проблёскивает, так нельзя.

№ 1054   Ira_L  20.11.2017, 21:56

№1033 Sir Henry
... Да нет, идеология в сериале была, и притом "правильная" по нынешним временам: революция - зло, устроенное британскими агентами
Вернёмся к исторической действительности. Что было, то было.
Вцелом, там наконец-то хоть кто-то попытался не вставать на какую-то из сторон. И этим сериал ценен. 4 серии продержался.

№ 1055   Sir Henry  20.11.2017, 21:58
[quote]№1051 Зажигалочка
... Правильно! Потому я и пишу, что фильму "Крылья империи" не повезло с каналом-заказчиком. Не то это пространство, первый канал, где можно размышлять и пытаться что-то осознать.
<div class="quote">№ 1049tanasan
Тот же "Троцкий", вышедший на первом канале гораздо более спорный с позиций охранительной идеологии. Троцкий там не только кровавый, но и героичный, а Столыпин и сам Николай Второй покаханы мерзавцами не лучше революционеров

№ 1057   VeSo (Москва)  20.11.2017, 22:01
А нам очень интересно было смотреть. Про британскую разведку и еврейский заговор - всё правильно. И - в лоб. Резче, прямолинейней и исторически правдивей, чем "Троцкий".( В "Троцком" идеален только Хабенский.) Может быть, поэтому и заставили остановить показы. Жаль.

№ 1058   Sir Henry  20.11.2017, 22:02

№1053 Тони Черник
... Герой встретился со Сталиным в Туруханской ссылке, проникся идеями большивизма и какой-то не совсем отрицательный почему-то, да и сам Сталин не достаточный упырь-головорез, что-то человеческое иногда проблёскивает, так нельзя.
В Троцком тоже было и героическое не только злодейское. А Столыпин и Николай Второй ( которых сейчас принято героизировать) показаны мерзавцами, готовившими кровавую провокацию

№ 1059   Sir Henry  20.11.2017, 22:04

№1057 VeSo
А нам очень интересно было смотреть. Про британскую разведку и еврейский заговор - всё правильно. И - в лоб. Резче, прямолинейней и исторически правдивей, чем "Троцкий".( В "Троцком" идеален только Хабенский.) Может быть, поэтому и заставили остановить показы. Жаль.
Еврейский заговор существовал в беспросветно- тупом сознании черносотенцев

№ 1061   Марина ( румыния) (Бухарест)  20.11.2017, 22:05

№1043 Морис
Вы откровенно утомляете. Не выдумывайте, не искажайте и не бурчите. И не кричите. вы считаете, что фильм «Крылья империи» - качественный. а я – что некачественный. Попробуйте объяснить по каким признакам правы вы, а не я))))))

...
ВЫ не правы хотя бы потому что вы не знаете предмета, о котором пытаетесь судить..

№546 Морис
да. первые две серии еле-еле в режиме перемотки.
...

№ 1062   Sir Henry  20.11.2017, 22:07

№1054 Ira_L
... Вернёмся к исторической действительности. Что было, то было.
Вцелом, там наконец-то хоть кто-то попытался не вставать на какую-то из сторон. И этим сериал ценен. 4 серии продержался.
Но ведь "Троцкий " тоже не стопроцентно антиреволюционный фильм. Там показано, что царская власть тоже была подлой

№ 1063   Марина ( румыния) (Бухарест)  20.11.2017, 22:09

№1040 Таик

Спасибо 1 каналу, что прекратили это занудство!
...
Откуда вам знать, что это занудство?
№680 Таик

Я посмотрела 15 минут и больше не смогла... Занудно все , не захватывает..
...

№ 1064   Тони Черник  20.11.2017, 22:09

№1058 Sir Henry
... В Троцком тоже было и героическое не только злодейское. А Столыпин и Николай Второй ( которых сейчас принято героизировать) показаны мерзавцами, готовившими кровавую провокацию
Троцкий враг сталинизма, потому его теперь можно слегка героизировать не отменяя "преступности и кровавости" самой идеи. Про Столыпина с Николаем в том сериале ничего сказать не могу, в каких сценах они так показаны не подскажете

№ 1065   Пальмира  20.11.2017, 22:12
Без Полонской , скорее всего , не обошлось. Лавры " Матильды" покоя не дают, борьба с безнравственностью продолжается....Что за манера просто так , по чьей- то воле , взять и поменять фильм на фильм , очередную муть из жизни криминального мира , фальшивомонетчиков . Ну, очень поучительный фильм .
Даешь " Крылья Империи" !

№ 1066   Наомик (СПб)  20.11.2017, 22:15

№1053 Тони Черник
... Герой встретился со Сталиным в Туруханской ссылке, проникся идеями большивизма и какой-то не совсем отрицательный почему-то, да и сам Сталин не достаточный упырь-головорез, что-то человеческое иногда проблёскивает, так нельзя.
Зато сам "герой" - мокрушник. Только за 4 серии 2 трупа. И убийству императора запросто бы посодействовал, если бы не прекрасная кондитерша, пустившаяся стремительно во все тяжкие - блуд и наркотики. "Героиня" еще та. О "графе", подло заманившего товарища, боявшегося высоты, на крышу и ставшего причиной его гибели, и всё из карьеристских соображений, тоже ничего хорошего сказать нельзя. Может быть, из-за таких "героев" и закрыли? Малосимпатичные в сущности личности. И это еще мягко сказано. Ну, и еще потому, что режиссер не знает, о чем снимает, актеры не знают, что им играть. Как-то так.

№ 1068   Sir Henry  20.11.2017, 22:21

№1064 Тони Черник
... Троцкий враг сталинизма, потому его теперь можно слегка героизировать не отменяя "преступности и кровавости" самой идеи. Про Столыпина с Николаем в том сериале ничего сказать не могу, в каких сценах они так показаны не подскажете
В сцене, когда Троцкий устраивает мирный митинг, А Столыпин предлагает царю внедрить туда провокаторов, которые станут стрелять в полицейских и дадут повод арестовать Троцкого, и царь соглашается с таким планом

№ 1070   Sir Henry  20.11.2017, 22:23

№1064 Тони Черник
... Троцкий враг сталинизма, потому его теперь можно слегка героизировать не отменяя "преступности и кровавости" самой идеи. Про Столыпина с Николаем в том сериале ничего сказать не могу, в каких сценах они так показаны не подскажете
Так для нынешней охранительной идеолологии Сталин гораздо ближе Троцкого. Сталин - державник, Троцкий - революционер

№ 1072   Ira_L  20.11.2017, 22:28

№1050 tanasan
... Где? где вы это разглядели? )
Нет красно-белого сочетания.

№ 1073   Наомик (СПб)  20.11.2017, 22:30

№1072 Ira_L
... Нет красно-белого сочетания.
Все черное.

№ 1087   Ira_L  20.11.2017, 23:43

№1086 Irina69
Милош Бикович сейчас у Урганта)
ВУ:'Знаешь, есть слово 'козлЫ', а есть слово 'кОзлы". Как правильно?"
Милош: 'Все зависит от настроения!'

(Хухх! Парень выжил :). )

№ 1089   Наомик (СПб)  20.11.2017, 23:46

№1079 Ira_L
... Или все белое?
Дело не в фоне, а в том, что это - один из немногих фильмов, который попытался оставить зрителя наедине с собой. БЕЗ навязывания (изнасилования). По-моему, это - самый опасный шаг.
Да зритель у нас уже 25 лет наедине с собой. Можно было бы и уже какую-то вменяемую позицию обозначить. Каша полная у всех в голове от этих фильмов. Все размыто.

№ 1092   Gilas (Москва)  20.11.2017, 23:55
Кто знает? Почему остановили показ " Крылья Империи" ?

№ 1096   Goldfish0712 (СПб)  21.11.2017, 00:16

№1087 Ira_L
... ВУ:'Знаешь, есть слово 'козлЫ', а есть слово 'кОзлы". Как правильно?"
Милош: 'Все зависит от настроения!'

(Хухх! Парень выжил :). )
УзнаЮ Милоша )))

№ 1097   Янн (Зеленоград)  21.11.2017, 00:19

№1095 Алусик
... Лучше,динамичнее,актеры главных ролей - мастера все таки.
А Вы, похоже , кума Эрнсту... Подмахиваете всем их выходкам без критики .
Сюжет не оригинальный у БД, таким экшнм и оборотнями в погонах уже даже Нтв не кормит зрителя . Суд я по ветке - зрителей не так уж и много, и радость одна : показывают тупых и еще тупее и этим радуют таких же зрителей. Типа - не одни мы такие .... ((((

№ 1104   Зажигалочка (Лучший город Земли)  21.11.2017, 01:18

№1087 Ira_L
(Хухх! Парень выжил :). )
:-) Да пожалуй, даже переплюнул Урганта. Умыл. Коротко и мастерски.
№1088 Ira_L
Ни сюжета, ни сценария, ни звёзд! Фу-фу-фу кина! Без признакоыффф самоопределения!)))))))
Нууууу... Рейтинг, видать, зашкалит!
№1089 Наомик
... Да зритель у нас уже 25 лет наедине с собой. Можно было бы и уже какую-то вменяемую позицию обозначить. Каша полная у всех в голове от этих фильмов.
А может быть, чтобы не впадать в зависимость от чужого мнения, можно было бы уже и собственной позицией обзавестись? Чтобы потом, при просмотре исторических проектов не тыкаться по материалу как слепой котёнок, а просто осмысливать иную точку зрения, иной взгляд на тему (соглашаться или не соглашаться - вопрос десятый)? Тогда и каши не будет. И потом: а зачем вам эта чётко выраженная позиция? Вам обязательно нужно всё-таки знать, кто виноват - красные или белые? Кто хуже, кто лучше? А не проще понять наконец, что и те и другие - и палачи и жертвы одновременно (слова не мои), и что в этом и заключается главная трагедия нашей многострадальной страны? А может быть, именно об этом и хотел поговорить и поразмышлять вместе с нами Игорь Копылов? Или вам обязательно надо одних казнить а другим крылья прицепить? Так не бывает.
№1094 Алусик
... А почему он должен об этом говорить? Иван не кинокритик...
А вы имеете представление о формате его передачи шоу? Или когда он приглашал в студию других актёров, в дни показа фильмов с их участием, он становился кинокритиком?
№1095 Алусик
... Лучше,динамичнее,актеры главных ролей - мастера все таки.
Ну кто б сомневался! Лучшее, динамичнее, ярчее, и трава там зеленее, и небо голубее. "Актёры главных ролей" - мастера, смысловые акценты расставлены верно, характеры прописаны, игра убедительная, операторская работа радует, музыка волнующая, монтаж добротный, а драматургия крепкая. Какими ещё "кинокритисскими" штампами нас осчастливите? А, ну да, - режиссёр гений, а фильм - даёшь на Канны, вслед за "Троцким". Что ещё? Аааа, - каши нет! Всё просто и понятно там. Думать не надо. Чипсы в студию.

№ 1105   Наомик (СПб)  21.11.2017, 01:39

№1104 Зажигалочка
... А может быть, чтобы не впадать в зависимость от чужого мнения, можно было бы уже и собственной позицией обзавестись? Чтобы потом, при просмотре исторических проектов не тыкаться по материалу как слепой котёнок, а просто осмысливать иную точку зрения, иной взгляд на тему (соглашаться или не соглашаться - вопрос десятый)? Тогда и каши не будет. И потом: а зачем вам эта чётко выраженная позиция? Вам обязательно нужно всё-таки знать, кто виноват - красные или белые? Кто хуже, кто лучше? А не проще понять наконец, что и те и другие - и палачи и жертвы одновременно (слова не мои), и что в этом и заключается главная трагедия нашей многострадальной страны? А может быть, именно об этом и хотел поговорить и поразмышлять вместе с нами Игорь Копылов? Или вам обязательно надо одних казнить а другим крылья прицепить? Так не бывает.
Все, что вы пишете, давно уже сказал Михаил Шолохов в своем романе "Тихий Дон". Сомневаюсь, чтобы у Копылова, если, конечно, он именно это и имел в виду, получилось лучше. К тому же, у меня-то лично позиция есть, а вот есть ли позиция у режиссера, хоть какая-то, я так и не поняла.

№ 1106   Мария из (стольный град)  21.11.2017, 01:55

№1021 Зажигалочка
... Так торопитесь позубоскалить, что прочитать не в состоянии. У меня написано не "социально опасного в этом фильме", а "опальное социальное явление". Слов и букв совсем не видите?
... Упс, не нашла там ни слова про "Окрылённых". Не заметила второпях? Или и там уже подцензурили-подтёрли что ли?
... Да хватит уже. Люди бросились петицию подписывать, а вы всё "не понраааавилось", "низкий реээээйтинг".

Рейтинг, повторяю, здесь ни при чём. Не стали бы снимать фильм на третий день даже при нулевом рейтинге. Причины уже объясняла. Я больше чем уверена, что причина чисто политическая и указание снять картину пришло с самого "верьху". Ищем в инете (в том же вк) фрагмент длиной 4 мин 56 сек (отыщется довольно просто). Слушаем. Меняем одно имя собственное на другое. Получаем описание ситуации сегодняшнего дня. Один в один.
Или мы всё ещё верим, что у нас полная гласность?

Оу, даже здесь эти теории заговоров ))) смехота. Больше на этом "верьху" делать нечего, как снимать с эфира тягомотные и бредовые киношки. Особенно учитывая происходящее на телевидении в целом.

№ 1107   Зажигалочка (Лучший город Земли)  21.11.2017, 01:58

№ 1106Мария из (стольный град)
Оу, даже здесь эти теории заговоров ))) смехота.
Не надо выдавать свои воспалённые фантазии за мои. Подойдите к вопросу трезво. Тогда вмиг не смешно станет и паясничать расхочется.
№1105 Наомик
... Все, что вы пишете, давно уже сказал Михаил Шолохов в своем романе "Тихий Дон".
Я поэтому русским языком и написала: слова не мои.
Сомневаюсь, чтобы у Копылова, если, конечно, он именно это и имел в виду, получилось лучше.
Сомневаюсь, что Копылов ставил себе задачу "сделать лучше". Он хотел сделать по-своему. Собственно, такую задачу ставит себе любой автор.
К тому же, у меня-то лично позиция есть,
Тогда в чём проблема-то?
а вот есть ли позиция у режиссера, хоть какая-то, я так и не поняла.
Ещё вопрос, стоит ли этим так гордиться.

№ 1108   Наомик (СПб)  21.11.2017, 02:14

№1107 Зажигалочка
... Ещё вопрос, стоит ли этим так гордиться.
Режиссеру гордиться нечем, согласна. Прежде, чем браться за исторические с претензией на эпичность фильмы, пусть научится вкладывать в них смыслы, а не делать клиповую нарезку.

№ 1114   Teatral  21.11.2017, 03:11
№1105 Наомик

у меня-то лично позиция есть, а вот есть ли позиция у режиссера, хоть какая-то, я так и не поняла.
А как можно было что-нибудь понять, если сериал банально сняли с эфира ? :-)
Вот после 12 серии каждый из нас мог бы вынести свой вердикт: "да, есть своя гражданская позиция" или "нет, нету у него гражданской позиции".
А так получилось, что пирог в красивой обёртке нам поднесли, дали отщепнуть крошку, а теперь просят сказать, какие в нём точно есть ингредиенты, а каких нет.

№ 1116   Т-татьян@  21.11.2017, 03:39

№1108 Наомик
... Режиссеру гордиться нечем, согласна. Прежде, чем браться за исторические с претензией на эпичность фильмы, пусть научится вкладывать в них смыслы, а не делать клиповую нарезку.
А почему клиповая нарезка? Об эпичности можно говорить (или отрицать) только после просмотра всех серий, но на основе 4-х показанных могу твердо сказать, что фильм поставлен очень неплохо с художественной стороны. Много в сериале метафизических сцен, когда Софья общается с отцом, который плыл на лодке, как древнегреческий Харон. А в 3-серии показана сцена сублимации свободной любви в эпоху Серебряного века. Так что не надо совсем уж опускать сериал, отказывая режиссеру в таланте. Я не поклонница режиссера, его прежний сериал "Ленинград-46", я сильно критиковала на сайте.

№ 1118   Евгений Второй (Камчатка)  21.11.2017, 04:31

№1116 Т-татьян@
Об эпичности можно говорить (или отрицать) только после просмотра всех серий, но на основе 4-х показанных могу твердо сказать, что фильм поставлен очень неплохо с художественной стороны. Много в сериале метафизических сцен, когда Софья общается с отцом, который плыл на лодке, как древнегреческий Харон. А в 3-серии показана сцена сублимации свободной любви в эпоху Серебряного века.
Всё таки уровень этих и других сцен невысок. Как и уровень сериала в целом. Задумки есть, и задумки хорошие, но реализация...

№ 1120   Т-татьян@  21.11.2017, 07:25

№1118 Евгений Второй
... Всё таки уровень этих и других сцен невысок. Как и уровень сериала в целом. Задумки есть, и задумки хорошие, но реализация...
Для меня - это высоко. Понравилась игра актера в роли Матвея. Мне многие нравятся актеры, но я особенно его хотела отметить.
Ещё хорошая сцена - начало 2- серии, когда Матвей показан идущим по потолку. Мне это напомнило кадры из голливудского мюзикла "Королевская свадьба", когда Фред Астер танцует на потолке. Эти все спецэффекты очень сложно технически выполнить, и оказалось, что никому это не нужно.

№ 1122   Анна Васильевна  21.11.2017, 07:48
[quote]№1119 Елена Короткова
Почему сериал о событиях 100-летней истории заменили на нечто о фальшивомонетчиках? И непонятно про какой город там речь.
Потому что цензура! 100% вероятности. В третьей серии взрослый дяденька пристаёт к несовершеннолетней, целующиеся девушки, наркотики....иначе как объяснить, что фильм убрали и сайта канала. Вообще убрали! Причём тут рейтинг, на сайте канала?!

№ 1123   Елена Короткова (Москва)  21.11.2017, 08:11
N°1122, кокаин и бомбисты и студенты употребляли в то время. Кому-то просто захотелось пропихнуть фальшивомонетчиков, не дождавшись окончания исторического сериала. Сначала была необходимость передачи про Джигарханяна. На следующий день был футбольный матч. А на эту неделю анонсировали этот сериал. Но 20-го в КП уже программа с другим сериалом. Надо жаловаться на сайте Первого, что интересны именно "Крылья империи", а не какие-то "Большие деньги".

№ 1124   Лино4ка  21.11.2017, 09:09
Прочитала про остановку показа сериала Крылья Империи, сперва не поверила своим глазам, народ, а кто знает, где можно досмотреть оставшиеся серии онлайн? , хочется посмотреть завершенность истории.

№ 1125   Марина ( румыния) (Бухарест)  21.11.2017, 09:30

№1124 Лино4ка
Прочитала про остановку показа сериала Крылья Империи, сперва не поверила своим глазам, народ, а кто знает, где можно досмотреть оставшиеся серии онлайн? , хочется посмотреть завершенность истории.
Нигде. Сейчас подчистят отовсюду. Может быть через год покажут. А раз чистят и нигде, то это точно не низкие рейтинги и не плохая режиссура, как пытаются тут убедить некоторые зрители, смотревшие серии на перемотке или того больше, посмотревшие 15 минут первую серию и все.

№ 1126   annaSat  21.11.2017, 09:58
госпидя-я-я... Ну что непонятного? в преддверии и во время длинных праздничных выходных народ накушался... кхе-кхе... революционной тематики. Праздники прошли, вновь настали будни (с) Началась рабочая неделя! После трудового дня уже не до поисков смысла и истины, тут бы голову до подушки донести )

№ 1127   Анна Васильевна  21.11.2017, 10:15

№1125 Марина ( румыния)
... Нигде. Сейчас подчистят отовсюду. Может быть через год покажут. А раз чистят и нигде, то это точно не низкие рейтинги и не плохая режиссура, как пытаются тут убедить некоторые зрители, смотревшие серии на перемотке или того больше, посмотревшие 15 минут первую серию и все.

Согласна! Никакие это не низкие рейтинги! Потому что цензура! 100% вероятности. В третьей серии взрослый дяденька пристаёт к несовершеннолетней, целующиеся девушки, наркотики....иначе как объяснить, что фильм убрали и с сайта канала. Вообще убрали! Причём тут рейтинг, если даже на сайте канала фильма нет ?!

№ 1128   annaSat  21.11.2017, 10:20

№1127 Анна Васильевна
...
Согласна! Никакие это не низкие рейтинги! Потому что цензура! 100% вероятности. В третьей серии взрослый дяденька пристаёт к несовершеннолетней, целующиеся девушки, наркотики....иначе как объяснить, что фильм убрали и с сайта канала. Вообще убрали! Причём тут рейтинг, если даже на сайте канала фильма нет ?!
Если это так - то очень хорошо, что убрали. Фильм показывали в можно сказать детское время! Или такими незамысловатыми приемчиками создатели решили заинтересовать историей юное поколение?

№ 1129   Таик  21.11.2017, 10:39
Позволье одну лишь поправку, псевдоисторического...

№1123 Елена Короткова
N°1122, кокаин и бомбисты и студенты употребляли в то время. Кому-то просто захотелось пропихнуть фальшивомонетчиков, не дождавшись окончания исторического сериала. Сначала была необходимость передачи про Джигарханяна. На следующий день был футбольный матч. А на эту неделю анонсировали этот сериал. Но 20-го в КП уже программа с другим сериалом. Надо жаловаться на сайте Первого, что интересны именно "Крылья империи", а не какие-то "Большие деньги".

№ 1130   Марина ( румыния) (Бухарест)  21.11.2017, 10:42

№1126 annaSat
госпидя-я-я... Ну что непонятного? в преддверии и во время длинных праздничных выходных народ накушался... кхе-кхе... революционной тематики. Праздники прошли, вновь настали будни (с) Началась рабочая неделя! После трудового дня уже не до поисков смысла и истины, тут бы голову до подушки донести )
И поэтому надо фильм отовсюду убрать? Чтобы уставшие граждане не только смысл не искали, но и сам фильм не могли найти? Снять с показа, это еще можно понять из-за рейтингов или из-за , цензуры. Но целенаправленно отвсюду убрать, это уже совсем другое. И ни рейтинги не причем, ни цензура.

№ 1136   Флорина  21.11.2017, 10:56
Тоже стараюсь никогда не смотреть фильмы с Козловским. Раздули! Как актёр для меня совершенно не привлекателен, да ещё очень напоминает Киркорова такой же огромной головой.

№1037 Совунья
... Ну если только с Козловским сравнивать! Для меня Козловский - повод фильм НЕ смотреть.

№ 1140   annaSat  21.11.2017, 11:03

№1132 Д.Король
... Ох, психологию людей онЕ плохо знают. У нас всё запретное сладко. )))
Из принципа, вот сняли с показа, значитца, найдем и посмотрим...
Можете пока почитать. Описание серий есть в открытом доступе. Красные - черные, белые - белые. А наш ваш пострел везде поспел ))

№ 1147   GoldFish0712 (СПб)  21.11.2017, 11:34
Вспомнилась мне последняя серия Крыльев на ТВ... Глупость и измена... Чудесная встреча членов Гос.думы с английским дипломатом по совместительству шпионом, провокатором и диверсантом... Ну очень уж это все похоже на нынешнее время...

№ 1148   Марина ( румыния) (Бухарест)  21.11.2017, 11:37

№1145 annaSat
... Ноу комментс! Как говорят в народе: куды катимся, тварищи!
Да, никуда не катимся.
А то, что дети смотрят взахлеб "дневники вампиров" и "игры престолов" вас не смущает?
Как раз, молодежь первый канал не смотрит совсем. Вот начали смотреть из-за Биковиче, у которого в инсте больше полмиллиона подписчиков. Это к вопросу о рейтингах. И комменты нормальные и не из трех слов на первые показанные серии. Заинтересованные. Возмущений полно действиями канала.

№ 1153   Тони Черник  21.11.2017, 12:31
Бортко уже несколько лет не дают снять фильм о Сталине, сценарий давно написан, работали шесть докторов наук основываясь на архивных документах, а ведь он не просто заслуженный и опытный режисёр, он депутат Госдумы, первый зампред комитета ГД по культуре, так что удивляться снятию Крыльев с эфира не приходится, Сталин там был не окончательным бандитским паханом, да и герою Матвею большевику вполне можно симпатизировать. Официально цензуры нет, а фактически мышь не проскочит.

№ 1154   фея февраля  21.11.2017, 12:34
Занудство-не занудство, интересно-неинтереснл - это зрителям решать, посмотрели бы до конца-поняли бы. Так ведь не дали! (((((( Почему? Как всегда, из-за своих мифический рейтингов, которые невесть как считают и кто......Рейтинг Первому каналу дороже зрителей-вот и пусть остаются с ним, этим загадочным зверем с ненашим названием, но без зрителей! Это уже стало плохой привычкой на Первом - снимать с эфира сериалы, делают это гораздо чаще других. Не буду больше даже начинать просмотр сериалов на этом канале, чтобы не переживать из-за таких "капризов " телеканала, и не искать потом, где досматривать. Соседи (Украина, Белоруссия) покажут у себя, а мы потом в инете посмотрим. Дожили! ! ((((( Теперь только на других и надежда. .........

№ 1160   LoraWik  21.11.2017, 13:36

№1153 Тони Черник
Бортко уже несколько лет не дают снять фильм о Сталине, сценарий давно написан, работали шесть докторов наук основываясь на архивных документах, а ведь он не просто заслуженный и опытный режисёр, он депутат Госдумы, первый зампред комитета ГД по культуре, так что удивляться снятию Крыльев с эфира не приходится, Сталин там был не окончательным бандитским паханом, да и герою Матвею большевику вполне можно симпатизировать. Официально цензуры нет, а фактически мышь не проскочит.
Исключительно имхо причина снятия " Крыльев" НЕ в цензуре, а в просчете менеджмента : одномоментный выход на экраны сразу нескольких фильмов об одном историческом периоде заставило зрителя делать сравнения, и увы - не в пользу "Крыльев" :((
Можно было продолжать показ - и оставить о сериале дрянное мнение. А можно прервать и показать сериал позже, например, весной, правильнее оценив "сериальное окружение". И, возможно, ТОГДА сериал " прозвучит" по-другому, оставит у зрителей другое послевкусие.
Время показа любого сериала - это грамотная работа и пиар-менеджеров, и психологов. "Перекармливание" зрителя однотипными фильмами - не профессионально имхо.

№ 1168   Anna Flasch (Berlin)  21.11.2017, 14:32

№1127 Анна Васильевна
...
Согласна! Никакие это не низкие рейтинги! Потому что цензура! 100% вероятности. В третьей серии взрослый дяденька пристаёт к несовершеннолетней, целующиеся девушки, наркотики....иначе как объяснить, что фильм убрали и с сайта канала. Вообще убрали! Причём тут рейтинг, если даже на сайте канала фильма нет ?!
Согласна! Но не думаю, что наркотики и прочее стали причиной (на каждом канале этого завались). Может всё же политические причины? Сталин такой приятный получился в начале фильма (и сам актер, и как персонаж ), вот и задумался кто-то "а мог ли он быть таким , если он тиран (и.... прочие известные клише)?". Да и Николай не показан супер-героем, отчаянно боровшимся за свою страну и прочее. Кому-то не нужна такая история, где всё на своих местах. Вот и убрали сериал....
Ищу в инете...пока без результатов(((

№ 1169   анирам (санкт-петербург)  21.11.2017, 14:37

№1160 LoraWik
... Исключительно имхо причина снятия " Крыльев" НЕ в цензуре, а в просчете менеджмента : одномоментный выход на экраны сразу нескольких фильмов об одном историческом периоде заставило зрителя делать сравнения, и увы - не в пользу "Крыльев" :((
.
С чего Вы взяли? Наоборот, "Крылья" оказались лучше и "Демона" и уж точно "Троцкого". И это не только имхо.

№ 1170   Марина ( румыния) (Бухарест)  21.11.2017, 14:39

№1167 Алусик
... Не надо искать черную кошку в черной комнате,особенно если там ее нет!
Лучше почитать мемуары современников о легендарной Ларисе Рейснер!
Писатель,поэтесса,журналист,участница гражданской войны ,разведчица!
И кем она показана в сериале? Истеричкой ,нюхающей порошок...
Вы посмотрели всю историю жизни Софьи? А вы не путаете прообразы с историческими личностями? Гумилев в сериале-Гумилев. А Ларисы там нет. Есть Софья. Наверное, не просто так.
Да и читать нужно не только википедию. Роковая любовь к Гумилеву привела Ларису к революции не от идеи, а от темперамента. И отчаянная потом она была тоже не с потолка. Не от того, что была нежной, милой и робкой. Никакие качества не беруться ни откуда.
ЗЫ. Здорово вас зацепил сериал, что вы и на ветке другого сериала обсуждаете коылья.

№ 1171   Прохоров (Москва)  21.11.2017, 14:41
Фильм очень понравился! Верните картину на место!

№ 1174   Алусик  21.11.2017, 14:47

№1170 Марина ( румыния)
... Вы посмотрели всю историю жизни Софьи? А вы не путаете прообразы с историческими личностями? Гумилев в сериале-Гумилев. А Ларисы там нет. Есть Софья. Наверное, не просто так.
Да и читать нужно не только википедию. Роковая любовь к Гумилеву привела Ларису к революции не от идеи, а от темперамента. И отчаянная потом она была тоже не с потолка. Не от того, что была нежной, милой и робкой. Никакие качества не беруться ни откуда.
ЗЫ. Здорово вас зацепил сериал, что вы и на ветке другого сериала обсуждаете коылья.
Ну не надо,я ясно написала про воспоминания современников!
И к революции ее привело окружение отца,в доме всегда были идеологи той поры,знал отец Ларисы и Вл.Ленина.
Так что именно от идеи! А темперамент и истерия - это вы о киношном образе)

№ 1175   БелаяКиска (Санкт-Петербург)  21.11.2017, 15:19

№1147 GoldFish0712
Вспомнилась мне последняя серия Крыльев на ТВ... Глупость и измена... Чудесная встреча членов Гос.думы с английским дипломатом по совместительству шпионом, провокатором и диверсантом... Ну очень уж это все похоже на нынешнее время...
спираль истории...

№ 1178   LoraWik  21.11.2017, 16:09

№1162 Янн
Думаю, я успею еще досмотреть этот сериал ....
№1173 annaSat
... Ага. Понравилось как легко , оказыцца, можно деньжат срубить на запретном плоде!
... не переживайте вы так! Она "после реставрации еще лучше стал" (с) станет! ))
+100500 ! Сейчас любое искусство, и кино в том числе, прежде всего БИЗНЕС :(( И задача канала - не просто " прокатать" фильм, а граммотно определить время, когда этот фильм " выстрелит" с максимальным успехом. Сколько лёгонько/пУстеньких фильмов могли быть просто не замечены или "за ФИканы", а в новогодние каникулы прошли "на ура". То же самое (всего лишь имхо !) и с историческими сериалами.
Что горАздо, то не здрАво, а за последние 3-4 месяца...ну, перебор :( И абсолютно уверена, что сериал еще покажут, на полке не залежится :))

№ 1179   монетка (из Москвы)  21.11.2017, 17:25

№1178 LoraWik
... . Сейчас любое искусство, и кино в том числе, прежде всего БИЗНЕС :(( И задача канала - не просто " прокатать" фильм, а граммотно определить время, когда этот фильм " выстрелит" с максимальным успехом.
Не верю я в грамотный менеджмент в нашем бизнесе вообще и на телевидении особенно. Работает не грамотный расчёт, а начальственное " Я так решил!".
От прекращения показа не будет выигрыша. Я, например, перегорю, и многие тоже.
Насчёт однотипности - НТВ и % канал без конца крутят детективные сериалы, когда-то мыльные оперы сменяли одна другую. Я бы сказала, существует ещё и феномен привыкания к жанру. Зритель давно не видел серьёзных исторических фильмов, к этому тоже надо привыкнуть.
Это или интриги, или каприз начальства. Поди, поспорил Эрнст с режиссёром:" Вот прерву показ, и поглядим, смотрит твой сериал кто-то, или всем до фени" :-)

Либо решили запустить его параллельно "Хождению по мукам". 101 год со дня февральской революции, 101 -хорошее число, простое:)

№ 1180   Teatral  21.11.2017, 17:28
№1167 Алусик

Писатель,поэтесса,журналист,участница гражданской войны ,разведчица! И кем она показана в сериале? Истеричкой ,нюхающей порошок...
А что, одно исключает другое ? :-) Вспомните Высоцкого: прекрасный артист, прекрасный поэт, очень харизматичная личность, но наркоту употреблял.
Тем более, что у нас, как правильно заметили, Софья Беккер, а не Лариса Рейснер.

И "Афинские вечера" в моде тогда были, и "жизнь втроём".

№ 1183   Марина ( румыния) (Бухарест)  21.11.2017, 19:19

№1174 Алусик
... Ну не надо,я ясно написала про воспоминания современников!
И к революции ее привело окружение отца,в доме всегда были идеологи той поры,знал отец Ларисы и Вл.Ленина.
Так что именно от идеи! А темперамент и истерия - это вы о киношном образе)
Лариса не терпела никаких упреков в свой адрес. Впадала в гнев и тогда могла неожиданно вылить стакан чаю на голову обидчика, как вспоминал Лев Никулин.

№ 1187   Маргарет Тэтчер  21.11.2017, 19:56
Сериал показался интересным по-сравнению с" Троцким" и "Демоном революции". Почему сняли с показа, неизвестно. Актер Милош Бикович очень приятный.

№ 1240   Teatral  22.11.2017, 16:13
№1238 Алусик

Что хорошего? Сериал - наше счастливое завтра , тонкий лед,черная кошка.
А вы что хорошего увидели,неужели только 4 серии крыльев ?
Из перечисленного вами видела только "Чёрную кошку". Мне сериал тоже понравился, хотя многое вызывало недоумение. Запомнился ещё сериал "Отличница"; правда, утопии там было многовато.
Жду "Зорге" (не факт, что не снимут с эфира, если там японские притоны покажут) и "Золотую Орду".
Остальное - как влетело, так и вылетело.

№ 1242   Backspace (Лучший город Земли)  22.11.2017, 16:19

№1229 Конрад Карлович
Первый канал идёт к краху. И в последнее время всё быстрее и быстрее.
согласен. его давно штормит и корячит. нет стабильности, одна дерготня. что хотят и сами уже не знают.
зрителей только отсевают.

№ 1243   Семруч (Ленинград)  22.11.2017, 16:30

№1241 Марина ( румыния)
О крыльях мнение составить не дали. И только потому, что сняли с показа, молодежь решила, что показывают правду, которая неудобна. У молодых актеров в инсте полно таких комментариев. Лучше бы показали, меньше ажиотажа было.
У Копылова фильмы сложные - там в первую очередь нужно включать голову. (повторюсь, на мой взгляд, Крылья - хуже и Ленинграда-46, и Нашего счастливого завтра), хотя по 4-м сериям действительно трудно судить.
А Первому думающий зритель не нужен. Если все начнут думать, рассуждать - кому они свою отстойную продукцию будут впаривать?
Ведь даже по комментариям видно, что задевает зрителя, что нет. Если фильм не о чем так и коменты такие же. "Типа - Ура! Мой любимый Вася Пупкин в главной роли, красава и прочее". Или действительно обмен мнениями о увиденном, споры о героях, их поступках, внутреннем мире.

№ 1244   Барковский А.  22.11.2017, 16:38

№ 1226 Sir Henry 22.11.2017 - 10:23
Интересно, это только Первый позволяет себе такое хамство, или на других каналы тоже снимали с эфира сериалы?
Такая практика есть на всех федеральных каналах. Началось это в 2003 году, когда канал НТВ снял из-за низких рейтингов сериал "Дронго" (правда, это была не премьера, до этого "Дронго" с успехом прошёл на Первом и REN-TV). В дальнейшем подобная участь постигла НТВшные сериалы "Фабрика грёз", "На вираже", "Братва", "Отражения", "Три звезды", "Этаж", "Под небом Вероны", "Рокировка", "Дикий-4", "ППС-2", "Дознаватель-2" (их либо переносили на менее удобное время, либо повторяли спустя какое время, чаще всего летом в утренние или дневные часы). На Первом снимали с показа сериалы "Выстрел", "Метод Фрейда-2", "Обратная сторона Луны-2", повтор "Штрафника". На "России-1" - "Пончик Люсю". Словом, практика довольно распространенная. Первый канал из уважения к зрителю вполне мог бы перенести "Крылья" на час ночи, всё равно там идут повторы дневных программ, но такого решения г-н Эрнст пока не принимал и вряд ли примет...

№ 1245   Морис  22.11.2017, 16:53
Мне кажется вы слишком строги. Любому каналу в первую очередь нужен тот зритель который его смотрит. думающий он или нет это уже вопрос второго порядка. на орт покалывают разные фильмы и сериалы. например Карточный домик шел только на первом.

№1243 Семруч
А Первому думающий зритель не нужен. Если все начнут думать, рассуждать - кому они свою отстойную продукцию будут впаривать?
.

№ 1246   Teatral  22.11.2017, 16:55
№1245 Морис

Карточный домик шел только на первом. ...
Вам показывали, а нам, живущим не в России, впаривали чёрт знает что (((

№ 1247   GoldFish0712 (СПб)  22.11.2017, 16:58

№1241 Марина ( румыния)
... Вы назвали показанные полностью сериалы, о которых можно составить свое мнение. Но сериал "Тонкий лед" очень спорный сериал. Очень. И споры в обсуждении были серьезные. Не знаю что в нем полезного подросткам,? Но вот о жизни и бывает так. Пусть смотрят и разговаривают о посмотренном с родителями.
О крыльях мнение составить не дали. И только потому, что сняли с показа, молодежь решила, что показывают правду, которая неудобна. У молодых актеров в инсте полно таких комментариев. Лучше бы показали, меньше ажиотажа было.
Согласна. У того же Биковича в инсте очень красивый, точный и емкий пост - его реакция на снятие с эфира Крыльев. А учитывая, какое количество подписчиков у него, и в основной массе это - молодежь, то круги пошли по воде...

№ 1249   Алусик  22.11.2017, 17:01

№1244 Барковский А.
... Такая практика есть на всех федеральных каналах. Началось это в 2003 году, когда канал НТВ снял из-за низких рейтингов сериал "Дронго" (правда, это была не премьера, до этого "Дронго" с успехом прошёл на Первом и REN-TV). В дальнейшем подобная участь постигла НТВшные сериалы "Фабрика грёз", "На вираже", "Братва", "Отражения", "Три звезды", "Этаж", "Под небом Вероны", "Рокировка", "Дикий-4", "ППС-2", "Дознаватель-2" (их либо переносили на менее удобное время, либо повторяли спустя какое время, чаще всего летом в утренние или дневные часы). На Первом снимали с показа сериалы "Выстрел", "Метод Фрейда-2", "Обратная сторона Луны-2", повтор "Штрафника". На "России-1" - "Пончик Люсю". Словом, практика довольно распространенная. Первый канал из уважения к зрителю вполне мог бы перенести "Крылья" на час ночи, всё равно там идут повторы дневных программ, но такого решения г-н Эрнст пока не принимал и вряд ли примет...
И что интересно,по поводу Выстрела и обр стороны 2 ,столько страданий не было. Как то спокойно все отреагировали.

№ 1271   Кулешов Сергей (Каменск-Уральский)  22.11.2017, 20:16

№1270 Backspace
... извини, друган, а кто сейчас, кроме пенсионеров, смотрит телек? инет же есть.
Внимательней надо читать-товарисчь.. я же написал,что в Инете никаких новых серий "Крыльев.." нет.Я тоже немного грамотный смотрю через torrent без рекламы и прочей дряни так нужной Эрнсту.

№ 1272   Сара Нарчинская (Саратов)  22.11.2017, 20:16
Получается,теперь нигде нельзя посмотреть сериал?

№ 1273   Backspace (Лучший город Земли)  22.11.2017, 20:23

№1271 Кулешов Сергей
... Внимательней надо читать-товарисчь.. я же написал,что в Инете никаких новых серий "Крыльев.." нет.Я тоже немного грамотный смотрю через torrent без рекламы и прочей дряни так нужной Эрнсту.
так я давно знаю ЭТО. и что серий нет и что сняли сериал с трансляции тоже все знают.
кто-то здесь призывает проучить 1 канал. или мне показалось?
и тоже смотрю сериалы на киносайтах, иногда даже не знаю на каком канале идет тот или иной сериал.
а пишут здесь в основном, (за очень малым исключением) люди в возрасте.

№1272 Сара Нарчинская
Получается,теперь нигде нельзя посмотреть сериал?
нет, Сарочка, пока нигде нельзя. сам весь инет облазил в поисках продолжения. как только, так сообщу. ))))

№ 1274   Татьяна Галишникова (Москва)  22.11.2017, 20:26

№1269 Кулешов Сергей
Давайте опустим 1-й ниже плинтуса...Как? Да по-возможности перестать смотреть его вовсе...Пускай сами хавают свою рекламу.Потеряют деньги от рекламы,задумаются.Не доходит через голову,дойдет через другое место..Не так ли господин Эрнст?
Вот с радостью, но это ж капля в море. ТВ в основном смотрят пенсионеры и домохозяйки, в том числе и 1-ый. Для них ТВ свет в окне, интернет нафиг нужен, форумы тем более. Вот именно что дают, то и хавают.

№ 1275   Teatral  22.11.2017, 20:32
Увы, правообладателем сериала является 1 канал, так что в ближайшее время нам его не видать (((

№ 1276   Кулешов Сергей (Каменск-Уральский)  22.11.2017, 20:46
Я кстати тоже пенсионер...Ну можно попробовать..

№ 1277   Зажигалочка (Лучший город Земли)  22.11.2017, 20:57

№1265 Teatral
Судя по тому, что на сайте 1 канала по ссылке этого сериала все комменты о "Крыльях"...
Не поняла... на странице "Больших денег" все пишут комменты о "Крыльях"?
ПрЭлестно.
№1268 Backspace
... и здесь и на киносайтах, пока рейтинг БД ниже, чем КИ.
Подставил Эрнст создателей БД, подставил... Ой как неумно...
№1270 Backspace
... извини, друган, а кто сейчас, кроме пенсионеров, смотрит телек? инет же есть.
Вот здесь не соглашусь с Вами. Если бы никто не смотрел телек, каналы не пихали бы в фильмы и программы такие охапки рекламы. Я активно смотрю всё в инете, но премьеры - стараюсь по ТВ, особенно которые идут по "России". Ну и, конечно, постоянно что-то включено фоном. У меня как раз установлено оборудование, измеряющее рейтинг, поэтому я - одна из 4000 человек, кто влияет на этот пресловутый рейтинг. Поэтому просто так у меня никогда ничего не "играет".
№1269 Кулешов Сергей
Ребята надо наверное проучить 1 канал.На этой неделе опять"Крылья империи" опять тю-тю хотя в программе есть....Давайте опустим 1-й ниже плинтуса...Как? Да по-возможности перестать смотреть его вовсе...Пускай сами хавают свою рекламу.Потеряют деньги от рекламы,задумаются.Не доходит через голову,дойдет через другое место..Не так ли господин Эрнст?
Солидаризируюсь.
№1264 ТатК
Все, Первый - до свидания. Оставляю только "Голос" и "КВН"
Я и это не смотрю. Первый и так уже давно почти не включаю, а после выходки Эрнста-Цекало по отношению к "Крыльям" вообще исключу из списка выбранных каналов, благо нынче техника это позволяет.
Давай, первый, покедова, удачного тебе падения в бездну, - под руководством безмозглых "командиров".

№ 1278   Sir Henry  22.11.2017, 21:02

№1270 Backspace
... извини, друган, а кто сейчас, кроме пенсионеров, смотрит телек? инет же есть.
Мне вот до пенсии еще тридцать лет, но вечерние сериалы люблю смотреть по телеку. Привычка с детства, традиция, так сказать

№ 1279   Backspace (Лучший город Земли)  22.11.2017, 21:08

№1278 Sir Henry
... Мне вот до пенсии еще тридцать лет, но вечерние сериалы люблю смотреть по телеку. Привычка с детства, традиция, так сказать
вы, наверное, рекламу любите. ну или 2 вариант, глотаете всё, что дают, потому как если меня не устраивает сериал (по какой-то причине), я ищу другой. в инете, конечно. и возможно не российский.

№ 1280   Sir Henry  22.11.2017, 21:09
А ведь по сути такое снятие с эфира - нарушение прав потребителей (т.е зрителей)

№ 1344   Марина ( румыния) (Бухарест)  23.11.2017, 11:03

№1337 Флорина
Ничего я не ожидала, не надо, Марина, к словам цепляться. Если реальное лицо прячут под псевдонимом, какой можно сделать вывод? И потом, в тех сериях, что успели показать, разве ничего не напридумали?
...
Прототип и псевдоним, это разное. Брали какие-то черьы характера, поступки, чтобы создать образ Софьи Беккре. Скорее всего сама Лукьянчикова и брала. С самого начала общего только немецкое происхождение и все.

№ 1346   Флорина  23.11.2017, 11:17
А те же огороды - ещё какие личные интересы!

№1345 Teatral
... А мои - сидят )))
Есть в их жизни и свои личные интересы, окромя внуков и огородов

№ 1347   Алусик  23.11.2017, 11:22

№1334 Марина ( румыния)
... ... А вы чему поддакнули? Ожиданию Флорины про "небось"? Небось не придумали или небось придумали, это нам и не дали понять.
И как вы могли за 15 минут просмотра определить, что вообще придумали с Софьей, если она в эти 15 минут себя никак не проявила?
Не дали понять? Бродила,истерила,нюхала порошок ...и вам что то еще нехватило для понятия образа?

№ 1348   Марина ( румыния) (Бухарест)  23.11.2017, 11:24

№1347 Алусик
... Не дали понять? Бродила,истерила,нюхала порошок ...и вам что то еще нехватило для понятия образа?
Хватило бы, если она сразу после этого умерла. Но закончилось на том, что она задумалась после слов Матвея. Истерика вообще обьяснима.

№ 1349   Teatral  23.11.2017, 11:24

№1346 Флорина
А те же огороды - ещё какие личные интересы!
...
Простите великодушно, но не у всех есть потребность и нужда в огородах )))

№ 1350   Teatral  23.11.2017, 11:28
Софья не просто "задумалась": судя по постеру, она и кожАнку наденет, и револьвер в руки возьмет.

№ 1351   GoldFish0712 (СПб)  23.11.2017, 11:32

№1350 Teatral
Софья не просто "задумалась": судя по постеру, она и кожАнку наденет, и револьвер в руки возьмет.
Было бы интересно, конечно, увидеть, что ее привело и к кожАнке, и к револьверу - мозги ли появились или просто очередные выкидоны и поиски приключений на пятую точку от скуки...

№ 1352   Teatral  23.11.2017, 11:49

№1351 GoldFish0712
... Было бы интересно, конечно, увидеть, что ее привело и к кожАнке, и к револьверу - мозги ли появились или просто очередные выкидоны и поиски приключений на пятую точку от скуки...
Вот именно это, как и перерождение Матвея и шатания из свиты Михаила Александровича к красным у Сергея, и хотелось увидеть. А многие судят сериал по некоторым завуалированным кадрам тогдашней "групповухи", желая помнить о 1913 году только то, сколько пшеницы Россия производила, да каков был уровень жизни крестьянина, напрочь вычеркивая декаданс и клубы самоубийц.

№ 1353   GoldFish0712 (СПб)  23.11.2017, 12:01

№1352 Teatral
... Вот именно это, как и перерождение Матвея и шатания из свиты Михаила Александровича к красным у Сергея, и хотелось увидеть. А многие судят сериал по некоторым завуалированным кадрам тогдашней "групповухи", желая помнить о 1913 году только то, сколько пшеницы Россия производила, да каков был уровень жизни крестьянина, напрочь вычеркивая декаданс и клубы самоубийц.
Согласна. Потому и сказала сразу, что у Копылова была задумана очень красивая и жестокая история.

№ 1354   Teatral  23.11.2017, 12:21

№1353 GoldFish0712
... Согласна. Потому и сказала сразу, что у Копылова была задумана очень красивая и жестокая история.
И, несмотря на фантазийность, по утверждению некоторых форумчан, гораздо более приближенная к правде о том времени история.

№ 1483   АнкаАнка (Подмосковье)  26.11.2017, 14:16
Копылов снимает отличные фильмы! В низкие рейтинги не верю! Вся съемочная группа молодцы. Спасибо, ребята! Очень жду продолжения показа.

№ 1493   Виктор Макаров  28.11.2017, 20:51
Очередной фильм про "Булкохруст" Примитивный и безжалостный. Виртуальные белые, виртуальные красные. Пластиковые герои в стиле пропаганды 90-х. Снимите настоящий исторический фильм , про настоящих людей , без своих исторических выдумок. Или в начале пишите о процентах правды в исторических событиях. Если про аэропланы, то про династию Гризодубовых, они до революции сами их строили и летали, И Валентина Степановна
очень яркая личность. Но сейчас это не модно. Булкохруст рулит.

№ 1494   Харитон (СССР)  29.11.2017, 08:17
Пересмотрел, теперь уже спокойно, 1—ю серию.

Первое, что хочу отметить – очень красиво по свету и очень качественный звук. Ну просто очень! Спасибо создателям за такое уважение к нашим ушам.
Второе. Буквально с первых кадров видно, что фильм сделан с большой любовью к Петербургу. Приятно видеть живой город, а не фанерно-пенопластовые московские декорации, кочующие из фильма в фильм.
Третье. Огромный респект режиссёру за то, что в своих фильмах он не гонится за попсовыми фигурами, а приглашает в свои фильмы малоизвестных или совсем неизвестных актёров. Ну а если уж известных – то так, что они у него играют совершенно по-особому, так как нигде до этого. Лыков хорош до изнеможения, он просто купается в роли, так же как это было в «Ленинграде-46». Ицков, душка, украсит собой любой фильм. Как всегда интересен Юматов.

Уверен, что плюсов увижу намного больше, чем минусов, но всё же не могу не написать о том, что мне создаёт дискомфорт при просмотре.
1. Работа оператора хороша и интересна, и даже очень. Нет этой доставшей в последние годы трясучки камеры, всё неторопливо и с достоинством. Но никак не могу избавиться от мысли, что вижу американскую операторскую школу. Либо движение камеры, либо ракурсы. Само по себе это не есть плохо, но для данного фильма, для рассказа о русских людях начала 20 века, мне кажется, это не очень подходит. А главное – ну почему мы опять пытаемся делать «по-ихнему»? Мне кажется, эти попытки портят фильм Игоря Копылова, который весь НАШ, снимает у нас и про нас, с большой любовью к нам и с большой гордостью за нас. Мне кажется, это уже стало его фирменным знаком, и не надо, ну не надо ему делать как у «них».
2. Небольшой, мне кажется, перебор с компьютерной графикой.
3. Я не историк, но мне почему-то очень бросились в глаза плохо затянутые ремни у юнкеров. Кулак, а то и два можно просунуть. Или тогда такое позволялось?
4. Массовка в сцене в театре. Точнее – в фойе, где обсуждается «странная российская традиция водить в театр слуг». Мне показалось странным, что в театре аристократическая публика кишит как муравьи, и что поведение её не слишком аристократичное. Куда они все носятся в хаотическом порядке? Ведь дворяне, являясь на светские мероприятия, обычно стояли или сидели, а если и ходили – то медленно, степенно, не продираясь сквозь толпу. Не говорили громко, не говорили много, дамы не хохотали.
5. Ещё о массовке в этой же сцене. Резанули мужчины пролетарского вида, с бритыми висками и затылками. И ещё. Возможно я ошибаюсь, но мне показалось, что в числе этих аристократов промелькнула некая мадам, которая в своё время за тридцать сребреников скакала на Майдане. Зачем её снимать у нас? пусть дальше скачет там. И возможно, я слишком строг, но всё-таки хотелось бы в фильме про Петербург видеть приличные, спокойные и незлобные лица, без хитрых и бегающих от жадности глаз, особенно когда эти лица прямо за главными героями, то есть показываются крупно.

И снова к хорошему.
Я не знаю, кто такой Арсений Семёнов, никогда не видел его ролей. Но он замечательно, превосходно озвучил роль Милоша! Отличное попадание в эмоциональное состояние героя, отличное попадание в артикуляцию. Правильные интонации, нет несостыковок в моменты вдохов-выдохов. Да и тембр голоса подобран как нельзя лучше. Если бы не знал, я ни за что бы не догадался, что озвучивал другой актёр. Пять баллов!

А Санкт-Петербург в «Крыльях империи» - просто умопомрачительной красоты!

Спасибо!

№ 1500   Флорина  30.11.2017, 09:24
Ну вот, и "Культура" отписалась. Для начала констатировано "форматное несовпадение" с границами дозволенного на 1 канале. Говорится, что развратные сцены наверняка "послужили одной из причин вывода сериала за пределы эфирного времени", да много чего говорится.

№ 1511   efimovca  3.12.2017, 10:00
А я вот ничего «американского» не увидела в операторской работе. Наоборот, она меня очень восхитила. Да, картинка другая, но она просто более профессиональная! Что значит «снимать по-ихнему»? А давайте вообще останемся на прежнем уровне, а то и вернемся к немому черному-белому кино, а еще лучше без звука, чтоб наверняка «попасть» в то время?! Наконец-то, ура, по-другому сняли! Наконец-то действительно профессионально! Наконец-то новый уровень!
Пусть немного пафосно звучит, но этот свет, эти постановки кадров, ракурсы….все настолько классно, что я действительно приятно потрясена операторской работой. Я лично в какой-то момент поймала себя на мысли, что не обращаю внимания на сюжет, на игру актеров, а сижу и любуюсь картинкой. Особенно первая серия… зимний Петербург… солнечный свет… где они вообще умудрились найти в Питере столько солнечного, и в принципе, света?)) Но это плюсик к погоде, конечно. Наш город… он так красив в фильме!) Приятно глазу, приятно душе)
Мое мнение, что именно картинка, именно операторская работа, значительно превосходит сам сценарий. Просто каких-то два разных уровня! Оператор вообще умничка!)
Что именно меня смутило в фильме, так это сценарий. Эти тексты.... Ноу комментс, как говорится. Вот тут вот действительно несоответствие времени и текстов. Вот тут прям косяк, резало слух жутко.

№ 1512   efimovca  3.12.2017, 10:43
А то, что сериал сняли с показа... Мне кажется, это просто случайность, невезение. Я так понимаю, что он должен был выйти раньше. И я не про те два дня, на которые его задержали, а в принципе раньше. Вот если бы его действительно показали раньше на месяц и до этого огромного обилия фильмов и сериалов на тему революции, то все было бы по-другому! И рейтинги нормальные, и сериал бы не отменили, и даже наоборот все бы восхищались. А тут... ну просто не повезло! А еще, что касается рейтингов, это такой тонкий вопрос, что тут, я так понимаю, все имеет значение... день недели... время показа и его продолжительность. К середине недели народ уже несколько утомился и тут бац, такой загруз в виде исторического фильма. Да еще и по две серии сразу. Так что это косяк первого канала, что рейтинг был низкий. Сами заказали, сами отменили. Сам шучу, сам смеюсь. Такую огромную кучищу денег спустили и все зря! Вот это меня поражает! Я уже молчу про чувства всех съемочной группы. Это просто какое-то неуважение! Я читала, что съемки длились 9 месяцев. 9 месяцев просто коту под хвост? Видела, что режиссер у себя на страничке написал, что претензий к 1 каналу не имеет. Конечно, он так скажет, ведь ему еще снимать и снимать, и ссориться с ними нельзя, но я думаю, что на самом деле он юлит.

№ 1513   Зажигалочка (Лучший город Земли)  4.12.2017, 03:41

№1500 Флорина
Ну вот, и "Культура" отписалась.
"Отписалась" не только "Культура". И сейчас, когда прошло две недели, ситуацию начали осмысливать уже не с позиции эмоций, а с позиции разума. И почти все размышления сводятся к тому, что причина снятия с эфира - всё-таки цензура. Только не художественная и не нравственная, а таки политическая. Кто-то выдвигает эту причину как предположение, кто-то приводит подробный аналитический разбор с историческими экскурсами и проекцией оных на сегодняшний день. Есть ещё одно мнение, весьма распространённое и очень похожее на реальность: Эрнст просто, пардон, зажлобился, поняв, что "Крылья" оказались умнее, качественнее и вообще сильнее "Троцкого". А ведь впереди - подведение итогов телесезона. Уж слишком серьёзным соперником цекаловскому "продукту" были бы "Крылья". Поэтому их наверняка перенесли на ближайшее будущее, не забыв при этом, что к тому времени "Крылья" существенно подорожают в глазах рекламодателей. Поэтому причина номер два - обычная алчность. Алчность, ну и тщеславие конечно.

В одном лишь сходятся абсолютно все кто "отписывается": низкие рейтинги, отсутствие зрительского интереса и усталость зрителя от исторической темы - полная чушь и враньё.

№ 1524   Diana Lunit (Санкт-Петербург)  17.01.2018, 03:01
Какая красивая пара была - Милош Бикович и Ксения Лукьянчикова. Ну кому надо было во время кульминации всё закрыть?

№ 1527   Шурочка бухарская  26.02.2018, 23:22
Так хочется досмотреть этот сериал. Надеюсь, в скором будущем увидем.

№ 1528   Aaaleksaaa (Москва)  17.03.2018, 23:16
Начала смотреть, и даже не думала, что не всё показали. Очень жаль конечно... Надеюсь, что всё-таки продолжение можно будет найти спустя какое-то время хотя бы по интернету. Крайне интересная подача сюжета, хотелось бы посмотреть чем закончится любовная линия. И с кем останется (и останется ли вообще) Софья.

№ 1530   Амурский  18.07.2018, 18:19
вот тут https://www.youtube.com/watch?v=7uSYK_CP8c0 все конкретно объяснено кто зачем и почему стер сериал.

№ 1531   Харитон (СССР)  2.08.2018, 23:26
Мне кажется... Да нет, я просто в это очень верю... Во всяком случае, я очень надеюсь, что пройдет не очень много времени, и мы наконец увидим этот фильм! Как минимум, у меня есть такие подозрения. Небезосновательные.
Держу кулаки и желаю удачи и долгожданного эфира - Игорю Копылову, всей его съемочной группе, всем актерам и нам, зрителям!

№ 1534   Зажигалочка (Лучший город Земли)  2.07.2019, 21:20

№1531 Харитон
Мне кажется... Да нет, я просто в это очень верю... Во всяком случае, я очень надеюсь, что пройдет не очень много времени, и мы наконец увидим этот фильм! Как минимум, у меня есть такие подозрения. Небезосновательные.
Держу кулаки и желаю удачи и долгожданного эфира - Игорю Копылову, всей его съемочной группе, всем актерам и нам, зрителям!
Первый Канал 10 июля начинает показ сериала «Крыльев империи». Как же я болела за эту картину и как же я рада, что её таки покажут. Досадно только, что покажут не в первоначальном варианте, - был пересъём определённых сцен. И тем не менее.
Игорь, от всей души поздравляю-поздравляю-поздравляю!

№ 1535   Морис  3.07.2019, 08:35
Заценим! В прошлый раз сериал показался очень слабым и напыщенным. Раз что-то снимали по новой значит начальникам с Первого канала фильм тоже не понравился. А сколько разговоров было про якобы политические причины. Выходит сняли его тогда с эфира действительно потому что люди не смотрели и рейтинги были низкими.

№1534 Зажигалочка
... Досадно только, что покажут не в первоначальном варианте, - был пересъём определённых сцен.

№ 1536   Татьяна Галишникова (Москва)  3.07.2019, 15:47
Отличная новость! Ждем!

№ 1549   Семруч (Ленинград)  4.07.2019, 10:43
Я прекрасно помню как сняли с эфира "Крылья". После нескольких серий, в утренней программе по 1 каналу как всегда прорекламировали следующие серии. Потом прокомментировали, что хотели показать, что мол кто-то там из героев строил летательный аппарат и прочее, аппарат вроде не взлетел. Только вот название этому аппарату дали - Россия. Ну а тут усмотреть можно все что угодно. Было бы желание. Факт в том, что уже вечером дали другой фильм.
Хотя если смотреть объективно - Крылья по интересу были хуже Ленинграда-46, и Нашего счастливого завтра, не хватало там чего-то.
Но в несколько раз были интересней того, на что их заменили.

№ 1551   Харитон (СССР)  6.07.2019, 22:11
Наконец-то! Слава богу, что это высококлассное кино покажет наш ящик. А то он у меня уже изрядно запылился без работы, сплошная муть крутится. И сюда, как ни зайдешь - такие отстойные сериалы в обсуждении мелькают, что пробежишься глазами по ленте, зевнешь и выйдешь на фиг.
Крылья империи были свежим незамутненным взглядом на нас столетней давности. Такие виды, такие костюмы, такое попадание в эмоции! Нет этих надоевших до икоты суперпупер актеров. А какой операторский взгляд! Нетривиально, мощно, воздушно!
Тогда сериал произвел огромное впечатление, очень был недоволен, что не дали досмотреть. Наконец-то. Лето будет прожито не зря.

№1550 Лад@
. Ответьте, пожалуйста, кто точно знает, как правильно.
Конечно КопылОв. Нормальная русская фамилия, непонятно с чего ее вдруг исковеркали.
Игорь КопылОв - уважаемый в Питере человек. Его т.з. на героев и события может быть неожиданной, спорной, дерзкой, но скучной - никогда. И он всегда знает, о чем рассказывает.
Пожелаю фильму успеха!

№ 1553   Т-татьян@  8.07.2019, 20:26

№1549 Семруч
Я тоже прекрасно помню как сняли с эфира "Крылья".
Я тоже хорошо это помню. Очень горевала в те дни. Люблю смотреть фильмы революционной тематики, пусть даже немного псевдоисторические, как снимают сейчас.

Хотя если смотреть объективно - Крылья по интересу были хуже Ленинграда-46, и Нашего счастливого завтра, не хватало там чего-то.
Но в несколько раз были интересней того, на что их заменили.
"Ленинград-46" смотрела, хотя до конца не выдержала. Надоели мне ретро -сериалы о бандитах и мало было о самих блокадниках. "Наше счастливое завтра" не смотрела, но признаюсь, что если раньше очень хотелось досмотреть "Крылья", то сейчас такого безудержного желания нет. Но посмотрю, конечно. Только я люблю смотреть разборы историками исторических фильмов.
Был хороший разбор историка Егора Яковлева 4-серий сериала "Крылья империи" на канале гоблина. У него много замечаний к историчности показанного в 4-х сериях. Но а где мы видели подлинные события революции? В советских фильмах, где было вычеркнуто имя Льва Троцкого из числа деятелей Октября 1917 года.

№ 1554   Кмид  10.07.2019, 12:56

№1549 Семруч
Я прекрасно помню как сняли с эфира "Крылья". После нескольких серий, в утренней программе по 1 каналу как всегда прорекламировали следующие серии. Потом прокомментировали, что хотели показать, что мол кто-то там из героев строил летательный аппарат и прочее, аппарат вроде не взлетел. Только вот название этому аппарату дали - Россия...
Ах, так вооот, где собака порылась!(с):))) Ну что ж, я надеюсь, что сейчас они нас, наконец-то, порадуют новыми сериями?!. :-)

№ 1555   Ila  10.07.2019, 18:04
Не фанатка этого сериала, поэтому спрошу у смотревших с интересом. Мне кажется или сюжет сделали строже и логичнее. Вроде всё то же самое, но не то. Помню, что смотрела с напрягом, сама собирала в мыслях логическую последовательность из обширных и небрежных эпизодов. Здесь же последовательность другая и всё сразу понятно. Запамятовала или пару сцен добавили? А некоторые убрали или их увижу завтра?

№ 1556   Имярек (Россия)  10.07.2019, 18:41

№1555 Ila
Не фанатка этого сериала, поэтому спрошу у смотревших с интересом. Мне кажется или сюжет сделали строже и логичнее. Вроде всё то же самое, но не то. Помню, что смотрела с напрягом, сама собирала в мыслях логическую последовательность из обширных и небрежных эпизодов. Здесь же последовательность другая и всё сразу понятно. Запамятовала или пару сцен добавили? А некоторые убрали или их увижу завтра?
Да, фильм доработали. Об этом сообщил режиссер Копылов в интервью.

№ 1557   Морис  10.07.2019, 19:02
После того как сериал сняли с эфира из-за низких рейтингов, Первый канал заставил режиссера перемонтировать серии, доснять новые сцены и добавить закадровый голос, который объясняет происходящее на экране.

№1555 Ila
Здесь же последовательность другая и всё сразу понятно.

№ 1558   Соломинская  10.07.2019, 22:00
Смотрю впервые. Расскажите кто уже видел первые 2 серии раньше, что изменилось? Пока очень нравится....
Очень сильная сцена: встреча Сергея с матерью убитого юнкера. Очень нравится Матвей.... Феофилов омерзителен....Вообще снято классно.
Жаль Софья не поехала с Сергеем на Кавказ

№ 1559   Имярек (Россия)  10.07.2019, 22:03

№1558 Соломинская
Смотрю впервые. Расскажите кто уже видел первые 2 серии раньше, что изменилось? Пока очень нравится....
Да ничего по сути. Просто некоторые моменты стали более понятны в плане сюжета и добавился закадровый голос с пояснениями.

№ 1560   Зажигалочка (Лучший город Земли)  10.07.2019, 22:06
Смотрим.
Пока просто смотрим. Сравнивать покадрово два варианта будем позже. А пока просто получаем удовольствие от повествования, красоты картинки, актёрских работ. От долгожданного освобождения фильма из-под "ареста". Но совершенно явно видно и понятно одно: зря создателей вынудили играть со зрителем в поддавки. Не так уж он глуп, зритель, чтобы нуждаться в закадровых пояснениях. Во всяком случае, всё, что нам растолковывают за кадром, при первом просмотре было понятно и без этого - навязанного режиссёру - разжёвывания. Доснятая сцена с именинами... Милош за этот год повзрослел, и это бросается в глаза. Так ли уж нужна она была, эта сцена? Пока не знаю, для этого надо будет пересмотреть, а для начала досмотреть картину до конца. Однако, радость от этой сцены есть: лишними эти минуты по-любому не назову, ибо безоговорочно рада любому дополнительному хронометражу от Игоря Копылова.
Ну а полуторагодовалая опала только добавила фильму интриги и вкусности. Сейчас смотрю с бОльшим эмоциональным запалом, с бОльшим зрительским азартом и с бОльшим удовольствием, это уж точно.

№ 1561   Соломинская  10.07.2019, 22:08

№1559 Имярек
... Да ничего по сути. Просто некоторые моменты стали более понятны в плане сюжета и добавился закадровый голос с пояснениями.
То есть Бухарин-революционер был тоже предателем раньше? Революционеров представят бяками?

№ 1562   Имярек (Россия)  10.07.2019, 22:09

№1561 Соломинская
... То есть Бухарин-революционер был тоже предателем раньше.
Да. Но он не предатель, он в охранке работал. Под прикрытием внедрился к СРам.

№ 1563   Соломинская  10.07.2019, 22:15

№1562 Имярек
... Да. Но он не предатель, он в охранке работал. Под прикрытием внедрился к СРам.
Больше ничего не рассказывайте, неинтересно будет смотреть. Просто я хотела узнать разницу между вариантами серий, ведь что-то изменили. Если суть осталась прежней, то ОК.
Я правильно поняла, что Матвей не вернулся в больницу, зря доктор ждет....

№ 1564   Имярек (Россия)  10.07.2019, 22:17

№1563 Соломинская
... Больше ничего не рассказывайте, неинтересно будет смотреть. Просто я хотела узнать разницу между вариантами серий, ведь что-то изменили. Если суть осталась прежней, то ОК.
Я правильно поняла, что Матвей не вернулся в больницу, зря доктор ждет....
В начале первой серии добавили отрывок перед дуэлью, который объясняет, собственно, из-за чего дуэль и произошла. В остальном, пока ничего нового.

№ 1565   Соломинская  10.07.2019, 22:23

№135 Гамаюн
...
Абыдели... абыдели... )
Да если бы и в наши дни девица с таким "гонобобелем" и фанаберией пришла знакомиться к родителям жениха, думаю, они бы тоже не были в восторге.
А Наталья Данилова - прелесть, так приятно смотреть на актеров старой школы!
Какая она была роскошная красавица в "Маленьких трагедиях"!
Я ее запомнила по "Место встречи изменить нельзя", а в "Маленьких трагедиях" она кого играла?

№ 1566   Соломинская  10.07.2019, 22:24

№1564 Имярек
... В начале первой серии добавили отрывок перед дуэлью, который объясняет, собственно, из-за чего дуэль и произошла. В остальном, пока ничего нового.
Первые минуты пропустила, опоздала переключить, пересмотрю в инете

№ 1567   Альфа 43  10.07.2019, 22:43
В "Маленьких трагедиях" Наталья Данилова играла Зинаиду Вольскую, светскую красавицу

№ 1568   Клара Захаровна  10.07.2019, 23:07
какие прекрасные актерские работы! как великолепно, со вкусом отыгрывают каждый эпизод! После школьной самодеятельности последних полутора недель (я имею в виду последний сериал Первого канала) как глоток свежего воздуха!

№ 1569   Mmikke  10.07.2019, 23:24
Кирсанов-Двинский - Тухачевский допустим а вот с кого срисовали Софью и Матвея это вопрос. А если откровенно очередная булкохрусточная "ерня".
P.S. А царь такой "дуся". Всем кто считает последнего царика великим государем следует помнить великие правители не лишаются власти в результате революции и не гибнут от рук собственных подданных в глухой провинции всеми покинутые и никому не нужные.

№ 1570   efimovca  11.07.2019, 00:03
Не понимаю что добавили. Вроде бы и смотрела в первый раз, но уже, конечно, подзабылось. В первый раз было некое непонимание того, что происходит на экране. Иногда. Сейчас уже ок. Все пишут про закадровый голос... может и из-за него, хотя, кажется, что он и в первый раз был.
Очень красивые съемки. Восхищаюсь! Видно, что очень масштабные съемки были, денег не жалели ) Даже актерская работа ничего... точнее, все отлично, кроме двух главных героев... Бикович и Лукьянчикова. Вай? Вай эти люди? Особенно Лукьянчикова кажется не на своем месте. Просто она ну совсем не того жанра актриса и уж точно не того времени. Ей бы что-то современное играть, а до фильма с заявкой на исторический она ну явно не дотягивает. До поэтессы - не хватает романтизма, до "девушки из (более-менее) высшего общества" - утонченности.

№ 1571   Александра и С.  11.07.2019, 00:08

№1561 Соломинская
... То есть Бухарин-революционер был тоже предателем раньше? Революционеров представят бяками? сообщение было отредактировано в 22:10
Да уж как без этого.
Но хорошо уже то, что весь этот мерзковатый диалог графини с Софьей объясняет жажду равенства и справедливости, которая умножала ряды революционеров. Ух. Такая вся из себя графиня и монстры там из её уст и прочее непотребство от "скрещивания " людей. Фу. Прямо фашизм какой-то. Похоже, что Софья пойдет тем "другим" известным путём.
Пока очень нравится. Всё нравится. Жаль даже, что время просмотра пролетело так быстро, будто хорошая короткометражка. Давно уже такого не смотрелось. И, зайдя сюда, увидела, что у сериала уже есть своя история, так что на сон грядущий надо почитать комментарии с самого начала :)

№ 1572   Ола (Самара)  11.07.2019, 07:43

№1571 Александра и С.
... Да уж как без этого.
Но хорошо уже то, что весь этот мерзковатый диалог графини с Софьей объясняет жажду равенства и справедливости, которая умножала ряды революционеров. Ух. Такая вся из себя графиня и монстры там из её уст и прочее непотребство от "скрещивания " людей. Фу. Прямо фашизм какой-то. Похоже, что Софья пойдет тем "другим" известным путём.
Пока очень нравится. Всё нравится. Жаль даже, что время просмотра пролетело так быстро, будто хорошая короткометражка. Давно уже такого не смотрелось. И, зайдя сюда, увидела, что у сериала уже есть своя история, так что на сон грядущий надо почитать комментарии с самого начала :)
Дааа, графиня хороша. Пока все нравится. Единственно, не поверила в чувства между Софьей и Двиинским.

№ 1573   Т-татьян@  11.07.2019, 07:44

№1556 Имярек
... Да, фильм доработали. Об этом сообщил режиссер Копылов в интервью.
А я не знала, что первые серии переработали и не стала сейчас повторно смотреть. Мне было интересно происходящее с 5-серии. Тогда надо снова смотреть 1-4 серии. Сняли с показа, думаю, что не за это.

№ 1574   Гамаюн  11.07.2019, 09:28

№1569 Mmikke
Кирсанов-Двинский - Тухачевский допустим а вот с кого срисовали Софью и Матвея это вопрос.

Софья - Лариса Рейснер, Матвея - не знаю.
Да, добавили закадровый голос, а нужно ли было?

Досмотреть надо теперь из принципа.)
Вообще, конгениальный ход!) Теперь , когда над сериалом витает этакий флёр "мученичества", как загадочно и несправедливо снятого с показа, народ из интереса обязательно посмотрит.

№ 1575   Леонидия  11.07.2019, 09:44

№1569 Mmikke
Всем кто считает последнего царика великим государем следует помнить великие правители не лишаются власти в результате революции и не гибнут от рук собственных подданных в глухой провинции всеми покинутые и никому не нужные.

Великий не великий, а имейте уважение к памяти своего ЗАКОННОГО ЦАРЯ.

Россия всегда была, есть и будет ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ. У России всегда были, есть и, наверное, будут враги. Силу и свет всегда ненавидят.

Всякая война - зло, а братоубийственная война, тем более. Не Белые развязали эту страшную революцию.

Хочу сказать защитникам революции, император и дворяне занимали своё ЗАКОННОЕ место, а революционеры - воры, бандиты и убийцы. Беспредельщики и террористы. Они присвоили себе То, что им никогда не принадлежало по ЗАКОНУ.
Большевики пошли против ЗАКОННЫХ властителей, Бога и Его воли. Краснопёрое сатанинское войско уничтожало Веру, взрывало церкви, убивало и замучивало монахов, духовенство, ни в чём не повинных людей, только потому, что "происхождением" не вышли. Кому вы, защитнички революции, кричите: Ура? Вы сатане кричите: Ура!
Хотя... и у сатаны со всем его злом есть почитатели. Представляете, как он радуется, имея такой урожай душ?

№ 1576   Александра и С.  11.07.2019, 10:05

№1575 Леонидия
...
Великий не великий, а имейте уважение к памяти своего ЗАКОННОГО ЦАРЯ.

Россия всегда была, есть и будет ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ. У России всегда были, есть и, наверное, будут враги. Силу и свет всегда ненавидят.

Всякая война - зло, а братоубийственная война, тем более. Не Белые развязали эту страшную революцию.

Хочу сказать защитникам революции, император и дворяне занимали своё ЗАКОННОЕ место, а революционеры - воры, бандиты и убийцы. Беспредельщики и террористы. Они присвоили себе То, что им никогда не принадлежало по ЗАКОНУ.
Большевики пошли против ЗАКОННЫХ властителей, Бога и Его воли. Краснопёрое сатанинское войско уничтожало Веру, взрывало церкви, убивало и замучивало монахов, духовенство, ни в чём не повинных людей, только потому, что "происхождением" не вышли. Кому вы, защитнички революции, кричите: Ура? Вы сатане кричите: Ура!
Хотя... и у сатаны со всем его злом есть почитатели. Представляете, как он радуется, имея такой урожай душ?
Батюшки-светы, сколько пафоса. И пошло,и взрывало, и уничтожало. И из котла выбивает крышку, когда слишком много нагнетается жару. Всегда одно следует из чего-то другого. Сидит вон в Англии королева и сидит, там жили за счет того, что обирались колонии, а свой народ не изводили так нищетой и мордобоем. Сколько лет-то прошло после крепостного права? так что при первой же возможности сорвало всем крышки. А великий царь, увы, оказался вовсе не великим. Его кто-то у плахи заставлял отказаться от престола? Великие правят с великим умом. А он допустил такоое… Так шта….Не надо нам, мне уж точно, про царя и отечество, поскольку понятия об ответственности как-то по-другому выстроены. Дал тебе Бог власть - держи. Дали тебе страну - действуй в её благо. Получил целый народ? Делай так, чтобы на столе у него была еда, свет в душе. благодарность к тебе и Богу , тебя даровавшему. Если что, я атеистка. Ну, это для тех , кто вопиет о богоданном царе.

№ 1577   Леонидия  11.07.2019, 10:16

№1576 Александра и С.
... Батюшки-светы, сколько пафоса. И пошло,и взрывало, и уничтожало. И из котла выбивает крышку, когда слишком много нагнетается жару. Всегда одно следует из чего-то другого. Сидит вон в Англии королева и сидит, там жили за счет того, что обирались колонии, а свой народ не изводили так нищетой и мордобоем. Сколько лет-то прошло после крепостного права? так что при первой же возможности сорвало всем крышки. А великий царь, увы, оказался вовсе не великим. Его кто-то у плахи заставлял отказаться от престола? Великие правят с великим умом. А он допустил такоое… Так шта….Не надо нам, мне уж точно, про царя и отечество, поскольку понятия об ответственности как-то по-другому выстроены. Дал тебе Бог власть - держи. Дали тебе страну - действуй в её благо. Получил целый народ? Делай так, чтобы на столе у него была еда, свет в душе. благодарность к тебе и Богу , тебя даровавшему. Если что, я атеистка. Ну, это для тех , кто вопиет о богоданном царе.
Оно и видно, что атеистка.
А что до английской королевы, так она здесь ни к какому месту, что она, как она...
Разговор про трагедию нашей страны.
А что, до народа "несчастного", так ему хоть все богатства Мира отдай, всё равно будет - мало, всё равно будут недовольны. Такова сущность неблагодарная простого люда.

№ 1578   JemmaM  11.07.2019, 10:20
Да, тоже вчера пропустила, думала, повтор будет, ан нет, доработали, сообщают комментарии. Но, к сожалению, в инете есть только старая версия, нового варианта не выдает...

№ 1579   Александра и С.  11.07.2019, 10:40

№1577 Леонидия
... Оно и видно, что атеистка.
А что до английской королевы, так она здесь ни к какому месту, что она, как она...
Разговор про трагедию нашей страны.
А что, до народа "несчастного", так ему хоть все богатства Мира отдай, всё равно будет - мало, всё равно будут недовольны. Такова сущность неблагодарная простого люда.

№1577 Леонидия
... Оно и видно, что атеистка.
А что до английской королевы, так она здесь ни к какому месту, что она, как она...
Разговор про трагедию нашей страны.
А что, до народа "несчастного", так ему хоть все богатства Мира отдай, всё равно будет - мало, всё равно будут недовольны. Такова сущность неблагодарная простого люда.
А я про чью трагедию? Другие монархи тащили со всего мира, чтобы своему народу жилось и пилось, царь-батюшка - как бы у своих побольше кровушки попить, да чтобы не пикал. И народ "несчастный"...Ох и не любите же Вы простой народ. :) В германиях вон, посадили людей на пособия, есть что пить-есть , и сидят согласные с любой политикой. Много не надо. Насущное, да чтоб не измывались над простым человеческим достоинством.

№ 1580   Имярек (Россия)  11.07.2019, 10:58

№1574 Гамаюн
...
Софья - Лариса Рейснер, Матвея - не знаю.
Да, добавили закадровый голос, а нужно ли было?

Досмотреть надо теперь из принципа.)
Вообще, конгениальный ход!) Теперь , когда над сериалом витает этакий флёр "мученичества", как загадочно и несправедливо снятого с показа, народ из интереса обязательно посмотрит.
У Матвея прототип, кажется, Савинков.

№ 1581   Александра и С.  11.07.2019, 12:04

№1573 Т-татьян@
... А я не знала, что первые серии переработали и не стала сейчас повторно смотреть. Мне было интересно происходящее с 5-серии. Тогда надо снова смотреть 1-4 серии. Сняли с показа, думаю, что не за это.
А я, представляете, и не знала, что такое возможно - дорабатывать, перерабатывать и представлять заново! Есть ли ещё такие примеры? Почитала комментарии, большинство, правда, мне кажется посвящены тому, что картину сняли с показа. И очень хорошо, что вернули! Как мало таких фильмов, в которых авторы стремятся сами к пониманию того, о чем хотят рассказать, рассказать объективно. Во всяком случае пока, хотя бы на примере осмысления ситуации несостояшегося объяснения Кирсанова-Двинского с матерью погибшего юнкера, вернее, уже, я им верю. Просто до мурашков....

№ 1582   Леонидия  11.07.2019, 12:05

№1579 Александра и С.
...
... А я про чью трагедию? Другие монархи тащили со всего мира, чтобы своему народу жилось и пилось, царь-батюшка - как бы у своих побольше кровушки попить, да чтобы не пикал. И народ "несчастный"...Ох и не любите же Вы простой народ. :) В германиях вон, посадили людей на пособия, есть что пить-есть , и сидят согласные с любой политикой. Много не надо. Насущное, да чтоб не измывались над простым человеческим достоинством.

А после революции можно подумать, никто над простым народом не измывался? Верхушка - да, жировала, а простой народ согнали в колхозы пахать не разгибая спины за трудодни. Им денег не платили вовсе, паспортов у колхозников не было аж до 60х годов! и это не выдумка, а факт. Носили одну фуфайку и драные валенки на одну семью. Разрешит председатель, поедешь в город, не разрешит - будешь гнить в колхозе до крышки гробовой. Эдак какая счастливая и справедливая жизнь, а главное достойная, обзавидуешься, товарищи!
А при царе, кто работал, имели всё, даже свои лесочки, это я от своих предков знаю. А кто работать не хотел, естественно - нищенствовал, кто виноват?

№ 1583   Александра и С.  11.07.2019, 12:15

№1582 Леонидия
...
А после революции можно подумать, никто над простым народом не измывался? Верхушка - да, жировала, а простой народ согнали в колхозы пахать не разгибая спины за трудодни. Им денег не платили вовсе, паспортов у колхозников не было аж до 60х годов! и это не выдумка, а факт. Носили одну фуфайку и драные валенки на одну семью. Разрешит председатель, поедешь в город, не разрешит - будешь гнить в колхозе до крышки гробовой. Эдак какая счастливая и справедливая жизнь, а главное достойная, обзавидуешься, товарищи!
А при царе, кто работал, имели всё, даже свои лесочки, это я от своих предков знаю. А кто работать не хотел, естественно - нищенствовал, кто виноват?
Ну,если от своих предков, то с Вами всё понятно. Я тут ликбез проводить не собираюсь. Давно уже я не 6-летняя девочка, у которой мир устроен именно так, как мама с папой сказали. И к своим годам без всяких пропаганд просто понимаю, если такое случилось, если поднялись такие массы народа, если гибли и убивали - значит тому были очень серьёзные причины. И надеюсь, что создатели этого фильма хотят что-то понять и показать свое понимание тех событий.

№ 1584   Леонидия  11.07.2019, 13:05

№1583 Александра и С.
... Ну,если от своих предков, то с Вами всё понятно. Я тут ликбез проводить не собираюсь. Давно уже я не 6-летняя девочка, у которой мир устроен именно так, как мама с папой сказали. И к своим годам без всяких пропаганд просто понимаю, если такое случилось, если поднялись такие массы народа, если гибли и убивали - значит тому были очень серьёзные причины. И надеюсь, что создатели этого фильма хотят что-то понять и показать свое понимание тех событий.
Я тоже, знаете ли, не 6-летняя, а давно взрослая девочка и имею свою точку зрения не опираясь на маму с папой, как Вы сказали, это во-первых, во-вторых, есть такое понятие, как - очевидцы и свидетели, и в-третьих, революцию в России спонсировали иностранцы, известное дело. Эдакие "благодетели" решили Россию не их матушку от "ирода" освободить.

№ 1585   Александра и С.  11.07.2019, 13:46

№1584 Леонидия
... Я тоже, знаете ли, не 6-летняя, а давно взрослая девочка и имею свою точку зрения не опираясь на маму с папой, как Вы сказали, это во-первых, во-вторых, есть такое понятие, как - очевидцы и свидетели, и в-третьих, революцию в России спонсировали иностранцы, известное дело. Эдакие "благодетели" решили Россию не их матушку от "ирода" освободить.
Знамо дело, иностранцы, начиная с К.Маркса и Ф.Энгельса. Куда ж без них.
Токмо и свои подсобили. Да, и читая Ваши высокомерные опусы про ленивый , нищенствующий исключительно по своей вине "несчастный " народ, думаю, пока на свете есть такие "мудрецы", ой не застрахована Русь-матушка от новых социальных взрывов.

№ 1586   Соломинская  11.07.2019, 14:05

№1571 Александра и С.
... Да уж как без этого.
Но хорошо уже то, что весь этот мерзковатый диалог графини с Софьей объясняет жажду равенства и справедливости, которая умножала ряды революционеров. Ух. Такая вся из себя графиня и монстры там из её уст и прочее непотребство от "скрещивания " людей. Фу. Прямо фашизм какой-то. Похоже, что Софья пойдет тем "другим" известным путём.
Пока очень нравится. Всё нравится. Жаль даже, что время просмотра пролетело так быстро, будто хорошая короткометражка. Давно уже такого не смотрелось. И, зайдя сюда, увидела, что у сериала уже есть своя история, так что на сон грядущий надо почитать комментарии с самого начала :)
А по-моему, идеи графини приводят к вырождению, так что она заблуждается (и фашизмом тоже, Вы правы). Наоборот, аристократическая кровь нуждается иногда в свежей.
Еще сцена, когда Софья, стоя на крыле самолета кричит от избытка чувств, от удовольствия. Это так не по-немецки, скорее по-русски. Мне кажется актриса не очень похожа на немку (в моем понимании).

№ 1587   Соломинская  11.07.2019, 14:11

№1574 Гамаюн
...
Софья - Лариса Рейснер, Матвея - не знаю.
Да, добавили закадровый голос, а нужно ли было?

Досмотреть надо теперь из принципа.)
Вообще, конгениальный ход!) Теперь , когда над сериалом витает этакий флёр "мученичества", как загадочно и несправедливо снятого с показа, народ из интереса обязательно посмотрит.
Лариса Рейснер? Самая красивая женщина того времени? которая выстрелила холостым с "Авроры" по Зимнему? Мда....говорят "женщина на корабле приносит несчастье". Не знаю дальнейшего сюжета фильма, а что главные герои уйдут в революцию?

№ 1588   Любовь Ескина  11.07.2019, 14:12

№67 отец Михаил
... А почему так намного старше? На вид графине около пятидесяти, так что она вполне может быть ровесницей художника (который, кстати, был "из ранних").
Ну, допустим, ей не около пятидесяти, а около шестидесяти, и актрисе и её героине -- её старшему сыну хорошо за 30.

№ 1589   Соломинская  11.07.2019, 14:22

№1575 Леонидия
Хочу сказать защитникам революции, император и дворяне занимали своё ЗАКОННОЕ место, а революционеры - воры, бандиты и убийцы. Беспредельщики и террористы. Они присвоили себе То, что им никогда не принадлежало по ЗАКОНУ.
Большевики пошли против ЗАКОННЫХ властителей, Бога и Его воли.
В чем-то с Вами соглашусь. Не люблю злых диспутов и не хотелось бы спорить с Вами. Но.... императора и дворян свергли не "красноперые", как Вы их называете, а буржуазия в феврале. И февральскую революцию устроили НЕ большевики, в марте император отрекся от престола, и стал простым гражданином Романовым. Так что большевики убили не самодержца, а некого гражданина и его семью. Кстати, РПЦ вроде до сих пор не признала царские останки. У Николая 2 была травма головы после посещения Японии, так вот у черепа не было той характерной вмятины. Возможно в Ипатьевском доме были убиты двойники (которых конечно искренне жаль). И почему Вы называете Николая 2 царем? Вроде последним царем был Петр Первый? Или я ошибаюсь? Он же и первым императором. Извините, если задела Ваши чувства.

№ 1590   Соломинская  11.07.2019, 14:43

№1580 Имярек
... У Матвея прототип, кажется, Савинков.
Савинков....ого..Не знаю-не знаю....вроде Савинков был из приличной семьи с хорошим образованием. А вот многостаночник Бухарин похож на Азефа.

№ 1591   Александра и С.  11.07.2019, 14:47

№1586 Соломинская
... А по-моему, идеи графини приводят к вырождению, так что она заблуждается (и фашизмом тоже, Вы правы). Наоборот, аристократическая кровь нуждается иногда в свежей.
Еще сцена, когда Софья, стоя на крыле самолета кричит от избытка чувств, от удовольствия. Это так не по-немецки, скорее по-русски. Мне кажется актриса не очень похожа на немку (в моем понимании).
Немцев в самой Германии каких только нет... Открытость, эмоциональность - тоже считаю не совсем в их характере. Но для Софьи может быть "скидка", все же ,как я поняла, она уже немало лет провела в России.

№ 1592   Соломинская  11.07.2019, 14:52

№1588 Любовь Ескина
... Ну, допустим, ей не около пятидесяти, а около шестидесяти, и актрисе и её героине -- её старшему сыну хорошо за 30.
Вот мне тоже показалось, что графиня старовата. Моя свекровь (73 года) выглядит бодрее и моложе. Во сколько же она родила младшенького?

№ 1593   Соломинская  11.07.2019, 14:53

№1591 Александра и С.
... Немцев в самой Германии каких только нет... Открытость, эмоциональность - тоже считаю не совсем в их характере. Но для Софьи может быть "скидка", все же ,как я поняла, она уже немало лет провела в России.
Скажем так "обрусела"

№ 1594   Александра и С.  11.07.2019, 14:58

№1593 Соломинская
... Скажем так "обрусела"
Ja-ja!

№ 1595   Леонидия  11.07.2019, 15:32

№1589 Соломинская
... В чем-то с Вами соглашусь. Не люблю злых диспутов и не хотелось бы спорить с Вами. Но.... императора и дворян свергли не "красноперые", как Вы их называете, а буржуазия в феврале. И февральскую революцию устроили НЕ большевики, в марте император отрекся от престола, и стал простым гражданином Романовым. Так что большевики убили не самодержца, а некого гражданина и его семью. Кстати, РПЦ вроде до сих пор не признала царские останки. У Николая 2 была травма головы после посещения Японии, так вот у черепа не было той характерной вмятины. Возможно в Ипатьевском доме были убиты двойники (которых конечно искренне жаль). И почему Вы называете Николая 2 царем? Вроде последним царем был Петр Первый? Или я ошибаюсь? Он же и первым императором. Извините, если задела Ваши чувства.

Я не злая, просто красных не люблю. Я всегда буду за Бога и белую гвардию.
Николая царём назвала в ответ на "царька", как-то про государя, это по-хамски.
Вот именно, что уже отрёкся, зачем убивать? Тем более его жену, дочерей - невинные девочки, сына?
Сколько большевики убили дворян, только за то, что они дворяне? Простого народа сколько загубили, только потому что они не принимали советскую власть? Сколько монахов уничтожили за веру в Бога? Хорошо, забрали всё себе, веру чего трогать?
Я говорю чисто про то жуткое время. Я когда смотрю фильмы про революцию меня всю переворачивает, жили люди жили, радовались жизни, строили планы и - война. Так же как и в 41м жили, люди жили, мечтали, влюблялись и - война. Это до слёз.

№ 1596   Laris  11.07.2019, 15:35

№1578 JemmaM
Да, тоже вчера пропустила, думала, повтор будет, ан нет, доработали, сообщают комментарии. Но, к сожалению, в инете есть только старая версия, нового варианта не выдает...
На сайте 1-го канала есть новая версия, плату не требуют.

№ 1597   Соломинская  11.07.2019, 15:37

№1595 Леонидия
...
Я не злая, просто красных не люблю. Я всегда буду за Бога и белую гвардию.
Николая царём назвала в ответ на "царька", как-то про государя, это по-хамски.
Вот именно, что уже отрёкся, зачем убивать? Тем более его жену, дочерей - невинные девочки, сына?
Сколько большевики убили дворян, только за то, что они дворяне? Простого народа сколько загубили, только потому что они не принимали советскую власть? Сколько монахов уничтожили за веру в Бога? Хорошо, забрали всё себе, веру чего трогать?
Я говорю чисто про то жуткое время. Я когда смотрю фильмы про революцию меня всю переворачивает, жили люди жили, радовались жизни, строили планы и - война. Так же как и в 41м жили, люди жили, мечтали, влюблялись и - война. Это до слёз.
Всё понимаю. Вы - монархист. А почему нет? На здоровье. Я не разделяю Ваших взглядов, но уважаю их.

№ 1598   БелаяКиска (Санкт-Петербург)  11.07.2019, 15:51

№1587 Соломинская
... Лариса Рейснер? Самая красивая женщина того времени? которая выстрелила холостым с "Авроры" по Зимнему? Мда....говорят "женщина на корабле приносит несчастье". Не знаю дальнейшего сюжета фильма, а что главные герои уйдут в революцию?
Привет! А я вот только в конце июня пересмотрела по инету первые серии и тут , прям по заказу, наконец решили возобновить показ! Что комментарии закадровые добавили - это правильно, понятнее связки между сюжетами стали. А содержания серий тоже есть в инете. Тут все верно написали)))

№ 1601   Кмид  11.07.2019, 16:06
Не понимаю, вообще, каким образом Сергей--это Тухачевский?! Тухачевский всю дорогу учился только в Москве: и в кадетском корпусе и в Александровском, а здесь же всё действие происходит в Санкт-Петербурге. Наконец, самое главное: у Тухачевского отец был обедневший дворянин, а мама, так вообще, ПРОСТАЯ КРЕСТЬЯНКА... То, что показано в фильме--даже близко не соответствует! К вышеупомянутому историческому герою он подходит ну ТОЛЬКО, РАЗВЕ ЧТО, по возрасту... :-)

№ 1602   БелаяКиска (Санкт-Петербург)  11.07.2019, 16:16

№1600 Соломинская
... Привет-привет, БелаяКиска! Надеюсь ты в здравии....Сериал обещает быть интересным (пообсуждаем-с!), но я по старой привычке пока не плюсую/минусую.
Главное, чтобы снова с показа не сняли, а то обсуждать будет нечего)))
Очень хочу посмотреть как Софья кожанку примерит)

№ 1605   Соломинская  11.07.2019, 16:54
Для Леонидии:
Извините, если позволю себе порекомендовать Тэффи "Воспоминания" (и вообще ее рассказы), там описание Гражданской войны именно с точки зрения Белого Движения (она была - Дама Белая). (В советские времена было много книг и фильмов о той войне, но со стороны Красных). Страшно....и весело, с юмором. Такая уж талантливейшая писатель. Кстати, любимый русский писатель Николая 2 (ни Чехов, ни Толстой, ни Достоевский, ни Куприн). Когда императора спросили в 1913 году, кого он хочет занести в Книгу Великих за 300 лет династии Романовых, он ответил: "Тэффи, только Тэффи, одну ее". "Воспоминания" - роман, но у нее есть коротенькие рассказы на одну-две странички. Темы разные: о детях, о животных, о ностальгии (парижские рассказы), о Гражданской войне. В тему вчерашних серий прочитайте "Летчик", еще больше укрепитесь в любви к Белому Движению.

№ 1606   Соломинская  11.07.2019, 16:58

№1602 БелаяКиска
... Главное, чтобы снова с показа не сняли, а то обсуждать будет нечего)))
Очень хочу посмотреть как Софья кожанку примерит)
Ну это будет чересчур)) Откуда вы ВСЕ знаете, что главные герои уйдут в революцию? После 2-х серий этим не пахнет))

№ 1607   Имярек (Россия)  11.07.2019, 18:04

№1590 Соломинская
... Савинков....ого..Не знаю-не знаю....вроде Савинков был из приличной семьи с хорошим образованием. А вот многостаночник Бухарин похож на Азефа.
Ну Азеф был провокатором. Т.е. он получал деньги от охранки. А герой Бухарова - кадровый офицер, как я понял. Да и Азеф больше работал за рубежом. Хотя схожесть есть, конечно.

№ 1608   Имярек (Россия)  11.07.2019, 18:08

№1601 Кмид
Не понимаю, вообще, каким образом Сергей--это Тухачевский?! Тухачевский всю дорогу учился только в Москве: и в кадетском корпусе и в Александровском, а здесь же всё действие происходит в Санкт-Петербурге. Наконец, самое главное: у Тухачевского отец был обедневший дворянин, а мама, так вообще, ПРОСТАЯ КРЕСТЬЯНКА... То, что показано в фильме--даже близко не соответствует! К вышеупомянутому историческому герою он подходит ну ТОЛЬКО, РАЗВЕ ЧТО, по возрасту... :-)
Прототип - это не значит, что биография слизывается полностью) Суть, наверное, показать человека, который воевал сначала за Царя и Отечество, а потом переметнулся на сторону большевиков. Вот мне интересно, как герой Биковича к этому придёт.

№ 1609   efimovca  11.07.2019, 18:37

№1586 Соломинская
... А по-моему, идеи графини приводят к вырождению, так что она заблуждается (и фашизмом тоже, Вы правы). Наоборот, аристократическая кровь нуждается иногда в свежей.
Еще сцена, когда Софья, стоя на крыле самолета кричит от избытка чувств, от удовольствия. Это так не по-немецки, скорее по-русски. Мне кажется актриса не очень похожа на немку (в моем понимании).

Причем, кричит так фиговенько, не в полную силу. Мне прям это резануло. Но это претензии не к персонажу фильма, а к актрисе. Да и внешне она на немку не похожа совсем.

№ 1610   Александра и С.  11.07.2019, 19:06

№1609 efimovca
...
Причем, кричит так фиговенько, не в полную силу. Мне прям это резануло. Но это претензии не к персонажу фильма, а к актрисе. Да и внешне она на немку не похожа совсем.
А немка, классическая, как по Вашему выглядит? Обязательно рыжая, конопатая, или блекло-белобрысая? Еще при первом визите в Германию, я была даже удивлена тем, сколько встретилось красивых и породистых женщин. Сыграла свою роль, выходит " селекция", когда к линии фронта подтягивались увеселительные дома, куда и подбирались дамочки с соответствующими данными и параметрами. А о Софье вообще молчу, т.к. у старшего внука подружка чистая немка очень похожа, даже зубки такие же :))
Да и актриса, думаю, что неплохо справляется с ролью, особо не за что пенять. На мой взгляд. Видали и похуже.
Да вообще, посмотрела кто в ролях, очень нравится, что незамыленных актеров много. Непонятно, в роли кого будет Николай Козак. Но будет и это только увеличивает "аппетит". :)

№ 1611   Марина ( румыния) (Бухарест)  11.07.2019, 19:20

№1606 Соломинская
... Ну это будет чересчур)) Откуда вы ВСЕ знаете, что главные герои уйдут в революцию? После 2-х серий этим не пахнет))
У Ксении Лукьянчиковой (Софьи) были в инстаграме фото со сьемок.

№ 1612   Симона66  11.07.2019, 19:33
"Но выйдя на своей остановке, ей вдруг по-настоящему стало страшно..." Это на каком языке? Момент когда Софья бежит к разгромленной лавке отца.

№ 1613   Турова (Томск)  11.07.2019, 19:49
А где у нас в России говорили "тобак. Уж где надо и не надо Матвей "окал". А сегодня прямо настоящий швед.

№ 1614   Александра и С.  11.07.2019, 19:56

№1613 Турова
А где у нас в России говорили "тобак. Уж где надо и не надо Матвей "окал". А сегодня прямо настоящий швед.
Да, в последнее время с этим оканьем беда. Почему-то так и происходит: если возьмутся окать, то где надо и не надо. И получается не просто "не верю!" а даже неловко за такой брак.

№ 1615   Соломинская  11.07.2019, 20:01

№1607 Имярек
... Ну Азеф был провокатором. Т.е. он получал деньги от охранки. А герой Бухарова - кадровый офицер, как я понял. Да и Азеф больше работал за рубежом. Хотя схожесть есть, конечно.
На сколько я помню. Азеф получал деньги от многих и работал на многих, двойной-тройной-четверной агент. Здесь Лядов (?) работает на революционеров, охранку и англичан. Почти Азеф.

№ 1616   Елена828188181 (Питер)  11.07.2019, 20:10
Люди, смотревшие этот сериал в ноябре 17, подскажите сколько серий успели показать? 4?

№ 1617   efimovca  11.07.2019, 21:05

№1610 Александра и С.
... А немка, классическая, как по Вашему выглядит? Обязательно рыжая, конопатая, или блекло-белобрысая? Еще при первом визите в Германию, я была даже удивлена тем, сколько встретилось красивых и породистых женщин. Сыграла свою роль, выходит " селекция", когда к линии фронта подтягивались увеселительные дома, куда и подбирались дамочки с соответствующими данными и параметрами. А о Софье вообще молчу, т.к. у старшего внука подружка чистая немка очень похожа, даже зубки такие же :))
Да и актриса, думаю, что неплохо справляется с ролью, особо не за что пенять. На мой взгляд. Видали и похуже.
Да вообще, посмотрела кто в ролях, очень нравится, что незамыленных актеров много. Непонятно, в роли кого будет Николай Козак. Но будет и это только увеличивает "аппетит". :)

Жгучая брюнетка с карими глазами - да, это не очень типичная внешность. Тем более, сто летней давности.

№ 1618   Соломинская  11.07.2019, 21:14

№1610 Александра и С.
Сыграла свою роль, выходит " селекция", когда к линии фронта подтягивались увеселительные дома, куда и подбирались дамочки с соответствующими данными и параметрами.
Интересно. Не очень поняла, к линии фронта....увеселительные дома....дамочки с какими параметрами? Расскажите, пожалуйста

№ 1619   Ола (Самара)  11.07.2019, 21:16

№1595 Леонидия
...
Я не злая, просто красных не люблю. Я всегда буду за Бога и белую гвардию.
Николая царём назвала в ответ на "царька", как-то про государя, это по-хамски.
Вот именно, что уже отрёкся, зачем убивать? Тем более его жену, дочерей - невинные девочки, сына?
Сколько большевики убили дворян, только за то, что они дворяне? Простого народа сколько загубили, только потому что они не принимали советскую власть? Сколько монахов уничтожили за веру в Бога? Хорошо, забрали всё себе, веру чего трогать?
Я говорю чисто про то жуткое время. Я когда смотрю фильмы про революцию меня всю переворачивает, жили люди жили, радовались жизни, строили планы и - война. Так же как и в 41м жили, люди жили, мечтали, влюблялись и - война. Это до слёз.
Нуууу, это сказочное представление о царской России. Нищета была ужасная, огромный разрыв между богатыми и бедным, снобизм дворян сгубил, нежелание понять, что надо меняться. Но то, что революция и последующие события были трагедией- это я согласна, не дай Бог в такую эпоху жить

№ 1620   Леонидия  11.07.2019, 21:24
Лядову, при разговоре с Матвеем - Браво!

№ 1621   Харитон (СССР)  11.07.2019, 21:28

№1616 Елена828188181
Люди, смотревшие этот сериал в ноябре 17, подскажите сколько серий успели показать? 4?
4. Как раз сегодня покажут 3_4, а потом снова уйдут на выходные, как и тогда. А потом майся до понедельника, в опасениях, что снова недопокажут. Вот вообще не понятно, зачем опять запускать сериал с середины недели? Почему нельзясделать все как у людей, чтобы можно было вникнуть в содержание, погрузиться в историю,врасти в фильм душой! Ведь всемже давно известно, что оптимальная порция непрерывного показа - 4-5 вечеров. Как будто специально опять фильму дороги не дают ,нормальной,просторной. Реклама опять никакая, Андреева в программе время с какого-то перепугу обозвала фильм Крыльями родины, а не империи. Нет, ну никак не хотят фильму давать зелёный свет! Вот хоть мелкую пакость, но воткнуть сегодня, в большое зло, сотворенное с фильмом в прошлом ноябре!
А фильм то сделан на самом высоком уровне! Боже, какой неописуемой красоты виды Питера, какие панорамы, какая необыкновенная камера! Какие ракурсы! Наезды, отьезды... Никакого "похмельного синдрома" оператора, никакой трясучки на экране, только мягкая пластичность! А свет! - мама родная! Я уже не помню, где и в чём я видел бы последний раз такой шикарный свет, особенно с учётом сложности локаций, масштабности крупных планов! А какая игра теней!
Честное слово, не успеваю вникать в содержание и приглядеться к актерам. Ляпы, если они и есть, вообще пофиг, потому что просто балдею от того, как это снято. Вот набалдеюсь по полной, потом ужбуду пересматривать и уделять внимание тому, чему его не хватает сейчас. А пересматривать буду 200%, любой фильм такой сложной структуры и постановки должен смотреться и во второй, и в третий, и в двадцатый раз,потому что он настолько многомерен и многопланов, что сразу всю прелесть его не познать.

№ 1622   Ола (Самара)  11.07.2019, 21:33

№1617 efimovca
...
Жгучая брюнетка с карими глазами - да, это не очень типичная внешность. Тем более, сто летней давности.
Больше на еврейку похожа, а не на немку

№ 1624   Люция  11.07.2019, 22:04

№1621 Харитон
... 4. Как раз сегодня покажут 3_4, а потом снова уйдут на выходные, как и тогда. А потом майся до понедельника, в опасениях, что снова недопокажут. Вот вообще не понятно, зачем опять запускать сериал с середины недели? Почему нельзясделать все как у людей, чтобы можно было вникнуть в содержание, погрузиться в историю,врасти в фильм душой! Ведь всемже давно известно, что оптимальная порция непрерывного показа - 4-5 вечеров. Как будто специально опять фильму дороги не дают ,нормальной,просторной. Реклама опять никакая, Андреева в программе время с какого-то перепугу обозвала фильм Крыльями родины, а не империи. Нет, ну никак не хотят фильму давать зелёный свет! Вот хоть мелкую пакость, но воткнуть сегодня, в большое зло, сотворенное с фильмом в прошлом ноябре!
А фильм то сделан на самом высоком уровне! Боже, какой неописуемой красоты виды Питера, какие панорамы, какая необыкновенная камера! Какие ракурсы! Наезды, отьезды... Никакого "похмельного синдрома" оператора, никакой трясучки на экране, только мягкая пластичность! А свет! - мама родная! Я уже не помню, где и в чём я видел бы последний раз такой шикарный свет, особенно с учётом сложности локаций, масштабности крупных планов! А какая игра теней!
Тоже наслаждаюсь фильмом и смакую каждую сцену.
И согласна насчёт пакостей. Прошлый раз тоже фильм запустили посреди недели, вместо него в понедельник и вторник тогда показали внеочередные программы «Пусть говорят» и многие потенциальные зрители, которые не любят перетряхивание грязного белья перешли на соседний канал смотреть «Доктор Рихтер», а потом,втянувшись в просмотр, не стали возвращаться. Может быть этим объясняются якобы низкие рейтинги этого фильма. А возможно просто прервали показ потому, что побоялись конкуренции своему «Троцкому», показанному накануне, который продюсировали Эрнст с Цекало и за который ожидали призы.

№ 1625   Соломинская  11.07.2019, 22:18
Многократное повторение "Глупость или измена" в последних сериях стучит у меня в мозгу....Глупость или измена....глупость или измена....
Из-за громкой музыки не расслышала, а кто это появился на Думском собрании в конце? Что за молодой человек?

№ 1626   Имярек (Россия)  11.07.2019, 22:20

№1625 Соломинская
Многократное повторение "Глупость или измена" в последних сериях стучит у меня в мозгу....Глупость или измена....глупость или измена....
Из-за громкой музыки не расслышала, а кто это появился на Думском собрании в конце? Что за молодой человек?
Керенский, не?!

№ 1627   Соломинская  11.07.2019, 22:26
Я правильно поняла, революционеры помогли Матвею бежать и выправили ему документы? Приосанился, чисто барин....и как он нашел Софью?
Фильм чем-то напоминает "Хождение по мукам" Толстого

№ 1628   Соломинская  11.07.2019, 22:27

№1626 Имярек
... Керенский, не?!
Не расслышала....но Керенский должен быть старше, он же учился вместе с Лениным в одной гимназии, вроде даже в одном классе

№ 1629   Барн.  11.07.2019, 22:28

№1623 Фудзияма
... Не могу спокойно читать высказывания вот таких "умных" любителей царьков и дворянства,исходящих слезами по поводу их страданий и знающих историю только по современным ангажированным киноподелкам.А вы приезжайте к нам в Сибирь,в частности в Омскую область и пройдитесь по музеям,где реальные свидетельства того,что творили с простым народом-как его вырезали ваши "благородные"дворянчики,в частности Колчак с приспешниками.
Просто музеев по зверствам красных ещё сделать не разрешили. Все только выходит наружу.
Сколько лагерей, ссыльных, репрессированных, расстрелянных ни за что.

№ 1630   Соломинская  11.07.2019, 22:33

№1626 Имярек
... Керенский, не?!
посмотрела википедию, Керенский был младше Ленина, в 1916 году ему было 35 лет. Может и он.

№ 1631   й  11.07.2019, 22:56

№1606 Соломинская
... Ну это будет чересчур)) Откуда вы ВСЕ знаете, что главные герои уйдут в революцию? После 2-х серий этим не пахнет))
Так здесь же содержание серий есть, никакой магии

№ 1632   Соломинская  11.07.2019, 23:02

№1626 Имярек
... Керенский, не?!
Пересмотрела....точно Керенский

№ 1634   efimovca  11.07.2019, 23:11

№1622 Ола
... Больше на еврейку похожа, а не на немку

ну, я уж не стала этого писать )))) а так по-моему чистокровная, что еще более смешно при выборе актрисы )

№ 1635   efimovca  11.07.2019, 23:12

№1621 Харитон
... 4. Как раз сегодня покажут 3_4, а потом снова уйдут на выходные, как и тогда. А потом майся до понедельника, в опасениях, что снова недопокажут. Вот вообще не понятно, зачем опять запускать сериал с середины недели? Почему нельзясделать все как у людей, чтобы можно было вникнуть в содержание, погрузиться в историю,врасти в фильм душой! Ведь всемже давно известно, что оптимальная порция непрерывного показа - 4-5 вечеров. Как будто специально опять фильму дороги не дают ,нормальной,просторной. Реклама опять никакая, Андреева в программе время с какого-то перепугу обозвала фильм Крыльями родины, а не империи. Нет, ну никак не хотят фильму давать зелёный свет! Вот хоть мелкую пакость, но воткнуть сегодня, в большое зло, сотворенное с фильмом в прошлом ноябре!
А фильм то сделан на самом высоком уровне! Боже, какой неописуемой красоты виды Питера, какие панорамы, какая необыкновенная камера! Какие ракурсы! Наезды, отьезды... Никакого "похмельного синдрома" оператора, никакой трясучки на экране, только мягкая пластичность! А свет! - мама родная! Я уже не помню, где и в чём я видел бы последний раз такой шикарный свет, особенно с учётом сложности локаций, масштабности крупных планов! А какая игра теней!
Честное слово, не успеваю вникать в содержание и приглядеться к актерам. Ляпы, если они и есть, вообще пофиг, потому что просто балдею от того, как это снято. Вот набалдеюсь по полной, потом ужбуду пересматривать и уделять внимание тому, чему его не хватает сейчас. А пересматривать буду 200%, любой фильм такой сложной структуры и постановки должен смотреться и во второй, и в третий, и в двадцатый раз,потому что он настолько многомерен и многопланов, что сразу всю прелесть его не познать.

обалденная съемка! Я еще в прошлый раз об этом писала, когда он только вышел. Я тоже особо тогда не вникала в суть, только и смотрела на то, как круто снято! картинка просто супер!

№ 1636   Dagmar24  11.07.2019, 23:16

№1619 Ола
... Нуууу, это сказочное представление о царской России. Нищета была ужасная, огромный разрыв между богатыми и бедным, снобизм дворян сгубил, нежелание понять, что надо меняться. Но то, что революция и последующие события были трагедией- это я согласна, не дай Бог в такую эпоху жить
Почти, как сейчас...)

№ 1637   Dagmar24  11.07.2019, 23:20

№1612 Симона66
"Но выйдя на своей остановке, ей вдруг по-настоящему стало страшно..." Это на каком языке? Момент когда Софья бежит к разгромленной лавке отца.
Вот, меня тоже аж передернуло!))) Как у Чехова!

№ 1638   Клара Захаровна  11.07.2019, 23:24

№1617 efimovca
...
Жгучая брюнетка с карими глазами - да, это не очень типичная внешность. Тем более, сто летней давности.
соглашусь с Вами. Тем более, что прообразом была Лариса Рейснер - "златокудрая валькирия Революции" - так ее называли. Она укладывала волосы короной - и от них исходило золотое сияние... хотя против Лукьянчиковой не имею ничего - красивая, обаятельная, эмоциональная, играет хорошо.

№ 1639   Клара Захаровна  11.07.2019, 23:36

№1601 Кмид
Не понимаю, вообще, каким образом Сергей--это Тухачевский?! Тухачевский всю дорогу учился только в Москве: и в кадетском корпусе и в Александровском, а здесь же всё действие происходит в Санкт-Петербурге. Наконец, самое главное: у Тухачевского отец был обедневший дворянин, а мама, так вообще, ПРОСТАЯ КРЕСТЬЯНКА... То, что показано в фильме--даже близко не соответствует! К вышеупомянутому историческому герою он подходит ну ТОЛЬКО, РАЗВЕ ЧТО, по возрасту... :-)
По Первому каналу был сюжет -Тухачевский был только прообразом Сергея, это не сам командарм

№ 1640   Клара Захаровна  11.07.2019, 23:41

№1634 efimovca
...
ну, я уж не стала этого писать )))) а так по-моему чистокровная, что еще более смешно при выборе актрисы )
Еще и мода такая была - густо подводили глаза, тени прям такие мощные рисовали - посмотрите на Веру Холодную, ей все подражали - такие глазищи...у евреек и армянок такие без грима бывают, а славянкам приходится постараться)))

№ 1641   Александра и С.  11.07.2019, 23:52

№1634 efimovca
...
ну, я уж не стала этого писать )))) а так по-моему чистокровная, что еще более смешно при выборе актрисы )
Ну что уж вы так...
Гитлер и его идеология - это всего лишь миг в масштабах мирозданья. Он любил голубоглазых, белокожих, златокудрых, ото и родилась вся эта свистопляска с истинным арийством. А немцы брюнеты, именно такие, темноволосые с карими глазами жили, как говорится, спокон веков. Много их в Баварии, по Рейну. В период нацизма чувствовали они себя не очень уютно, но служили рейху так же, как и все другие. И в России, в СНГ много было таких, переселившихся ещё в позапрошлых веках. У нас, в Средней Азии, встречала немало.

№ 1642   Александра и С.  11.07.2019, 23:59

№1618 Соломинская
... Интересно. Не очень поняла, к линии фронта....увеселительные дома....дамочки с какими параметрами? Расскажите, пожалуйста
На эту тему немало материала в интернете. На оккупированных территориях создавались такие заведения.Всё было подконтрольно на предмет венеры, туда "мамками" отбирался породистый контингент, приветствовалось забеременеть от немецкого воина, детишки потом могли изыматься в специальные детские дома - существовала специальная программа, если вкратце.

№ 1643   GoldFish0712 (СПб)  12.07.2019, 00:39

№1627 Соломинская
Я правильно поняла, революционеры помогли Матвею бежать и выправили ему документы? Приосанился, чисто барин....и как он нашел Софью?
Фильм чем-то напоминает "Хождение по мукам" Толстого
Хоть перестал таращиться в попытках изобразить морфиниста под кайфом. Нашел он ее на кладбище, когда она к отцу приходила, если я правильно помню.

№ 1645   Соломинская  12.07.2019, 05:46

№1642 Александра и С.
... На эту тему немало материала в интернете. На оккупированных территориях создавались такие заведения.Всё было подконтрольно на предмет венеры, туда "мамками" отбирался породистый контингент, приветствовалось забеременеть от немецкого воина, детишки потом могли изыматься в специальные детские дома - существовала специальная программа, если вкратце.
Спасибо большое. Это про Вторую Мировую войну?

№ 1646   Соломинская  12.07.2019, 05:48

№1643 GoldFish0712
... Хоть перестал таращиться в попытках изобразить морфиниста под кайфом. Нашел он ее на кладбище, когда она к отцу приходила, если я правильно помню.
Спасибо большое. Пересмотрела в инете, да встретил на кладбище, пропустила, потому что на рекламе переключаю

№ 1647   Соломинская  12.07.2019, 06:02

№1644 Arina Vs
... Да. Не просто приосанился, а даже "О-канье" резко сменил на "А-канье" и стал внезапно полиглотом (вот Горький так до конца жизни не мог от "О-канья" избавиться, хотя, практически всю сознательную часть жизнь имел дело с литературными текстами, да и несмотря на длительное пребывание за границей в языках особо не преуспел :))

Я так поняла по фильму, что путь в революцию лежал через наркоманию: сначала Матвей, потом Софья...

А по поводу "Хождения по мукам" - Вы мою мысль озвучили. Я тоже где-то в районе 3-й серии подумала: жаль, что не этот режиссер делал новую экранизацию романа Толстого, у него бы это хорошо получилось.

Хотя, фильм не очень ровный: есть сильные сцены и сюжетные ходы, но и немало ляпов и штампов.
Да, и согласна со многими, отметившими здесь высокопрофессиональную работу оператора. Картинка "задымленная", нет этой бьющей по глазам цифровой яркости и резкости, совершенно неуместной в ретро-фильме.
Спасибо. Тоже об этом задумывалась. Сталин, Троцкий и другие большевики часто сбегали с каторги, и прямиком заграницу. И жили там по несколько лет, при этом как-то общаясь с местным населением. Как они могли так хорошо знать иностранные языки? Я понимаю: Ленин или другие интеллигенты учили французский и немецкий языки в гимназии, но в революции было много таких, как Матвей, простых людей, которые и по-русски были мало обучены. Делаю скидку евреям, так как идиш очень похож на немецкий язык, но остальные? Насчет Горького верно подмечено, "оканье" до конца жизни.
Согласна, что фильм неровный, где-то повествование тянется и сцены подробные, а где-то мчится и сцены поверхностные.

№ 1648   Ола (Самара)  12.07.2019, 06:39

№1638 Клара Захаровна
... хотя против Лукьянчиковой не имею ничего - красивая, обаятельная, эмоциональная, играет хорошо.
а мне Лукьянчикова не очень... Когда молчит, еще ничего, красивая,а когда эмоции изображает, у нее так странно как-то нижняя часть лица вниз "едет",я понимаю, кончно,что мимика у человека такая, но для меня- гримаса

№ 1649   Ола (Самара)  12.07.2019, 06:45
Сцена с попом в ссылке. Слушаешь и понимаешь, почему идеология большевиков пришлась впору. Как-то бледно выглядят его рассуждения об ответсвенности за грех, когда такое с сестрой героя высокородный педофил сотворил и продолжал бы творить!, если бы его наш герой ее остановил. А большевик Джугашвили - тихим голосом, по делу, и совершенно убедительно...

№ 1650   Ола (Самара)  12.07.2019, 07:14

№1636 Dagmar24
... Почти, как сейчас...)
Увы, да

№ 1651   Ола (Самара)  12.07.2019, 07:42

№1641 Александра и С.
... И в России, в СНГ много было таких, переселившихся ещё в позапрошлых веках. У нас, в Средней Азии, встречала немало.
А я вот жила какое-то время в Германии, правда давно уже, так вот, по моим наблюдениям - на большинство немок без слез не взглянешь, Меркель - типичный представитель, а вот мужчины у них встречаются красивые

№ 1652   Александра и С.  12.07.2019, 08:38

№1651 Ола
... А я вот жила какое-то время в Германии, правда давно уже, так вот, по моим наблюдениям - на большинство немок без слез не взглянешь, Меркель - типичный представитель, а вот мужчины у них встречаются красивые <div align="right" class="last_update_text">сообщение было отредактировано в 07:46</div>
Соглашусь в том, что, если говорить о правильности черт лица, цвете кожи и глаз, то больше красивых встречала среди женщин славянского и средиземноморского типа. Насчет Ангелы...нет. Она и сейчас в своем возрасте очень симпатичная женщина, на мой взгляд. Но о "вкусах" не спорят. Вообще не люблю обсуждать внешность, если только речь не идет об актрисах, т.к. планида у них такая - изображать кого-то, и желательно достоверно. И тут уж без внешности никак, особенно, если у их героев есть реальные прототипы.

№ 1653   Rulada  12.07.2019, 08:40

№1634 efimovca
...
ну, я уж не стала этого писать )))) а так по-моему чистокровная, что еще более смешно при выборе актрисы )

Видно, Софья в "мutter", отец (литовский актер Любомирас Лауцявичюс ) с голубыми глазами, кстати, в Германии до войны было много евреев.

№ 1654   Марина ( румыния) (Бухарест)  12.07.2019, 10:17

№1651 Ола
... А я вот жила какое-то время в Германии, правда давно уже, так вот, по моим наблюдениям - на большинство немок без слез не взглянешь, Меркель - типичный представитель, а вот мужчины у них встречаются красивые
Среди российских немок полно красавиц. Может воздух так влияет)).

№ 1655   efimovca  12.07.2019, 10:23

№1641 Александра и С.
... Ну что уж вы так...
Гитлер и его идеология - это всего лишь миг в масштабах мирозданья. Он любил голубоглазых, белокожих, златокудрых, ото и родилась вся эта свистопляска с истинным арийством. А немцы брюнеты, именно такие, темноволосые с карими глазами жили, как говорится, спокон веков. Много их в Баварии, по Рейну. В период нацизма чувствовали они себя не очень уютно, но служили рейху так же, как и все другие. И в России, в СНГ много было таких, переселившихся ещё в позапрошлых веках. У нас, в Средней Азии, встречала немало.


Не, там как.... одна часть Германии все больше белобрысых, а если ехать в другую сторону, то там уже намешано и действительно много черноглазеньких и черноволосых. Сама с таким чистокровным немцем знакома.
А вообще Лукьянчикова в моих глазах как актриса вчера реабилитировалась - очень хорошо отыграла в сцене в ресторане с Биковичем. А вот гримерам два за эту сцену - это ж надо так отбелить лицо, чтоб это было конкретно видно, что не бледность и сухость наркотическая нездоровая, а именно грим.

№ 1656   Бурухтан 12-й  12.07.2019, 11:51

№ 1624 Люция
Тоже наслаждаюсь фильмом и смакую каждую сцену.
И согласна насчёт пакостей. Прошлый раз тоже фильм запустили посреди недели, вместо него в понедельник и вторник тогда показали внеочередные программы «Пусть говорят» и многие потенциальные зрители, которые не любят перетряхивание грязного белья перешли на соседний канал смотреть «Доктор Рихтер», а потом,втянувшись в просмотр, не стали возвращаться. Может быть этим объясняются якобы низкие рейтинги этого фильма. А возможно просто прервали показ потому, что побоялись конкуренции своему «Троцкому», показанному накануне, который продюсировали Эрнст с Цекало и за который ожидали призы.
Кто-то здесь уже высказывал эту версию об элементарной зависти. И я с ней согласен. Начали смотреть, увидели, что фильм Копылова может слегонца "подвинуть" кой-кого на всяческих... назовём их - киномероприятиях, вот и прикрыли "Крылья". Нашли дypaцкую причину - низкий рейтинг. Ха-ха, ну и глyпaя же отговорка! Не зря в неё не поверил ни один умный человек. Почти два года мариновали, явно ждали пока публика забудет об их существовании, а теперь выпустили - практически втихаря, в несезон, в самое глухое время года. А теперь что получается? А получается, что к моменту следующих "киномероприятий", а это март-апрель, то есть через 9 месяцев, в нашей памяти впечатления от "Крыльев" опять поизотрутся, и всякие крылатые статуэтки и позолоченные вазы так или иначе им не достанутся. Какой изощрённый расчёт, однако.
А зритель всё равно ждал. И помнил. И теперь рад. И смотрит во все глаза.
Я вот тоже смотрю. И в полном восторге! Конечно, в первую очередь сериал потрясает размахом, масштабностью. Я вот смотрю и понять не могу: где они умудрились найти такие интерьеры и натуру? Ведь снимали вроде исключительно в Питере и его окрестностях? Ай молодцы! Можно сколько угодно находить недостатков и сырых кусков, ну дак это можно найти в любом нонешнем сериале. Но всё это с лихвой перекрывает та смелость, с которой сделаны "Крылья". И в смысле темы, и в смысле отсутствия распиаренных актёров. Сериал и без них смотрится с интересом, и даже выигрывает от этого. Мне только не нравится главная героиня. Какая-то она необаятельная. Кто-то писал, что нет в ней романтичности и утончённости. Согласен. И когда она истерит и кривится, очень уж некрасивой становится. И не жалко её от этого.
Эпизод с оргиями богемы показался слишком коротким. А снят-то красиво. Только настроился оттянуться и поглазеть - а тут бац, и всё закончилось, только начавшись. Или этот эпизод порезали?
А вообще сериал очень красивый. Сразу виден хороший художественный вкус авторов. Как глоток свежего воздуха! Так надоели эти казённые ментовские кабинеты, толкотня машин на улицах, пулялки-стрелялки! А здесь такая благодать, знаменитая петербургская неторопливость, несуетность. И в то же время шик. Я не знаю, как режиссёру удалось сделать сериал таким, но смотреть просто в кайф.
Очень плохо, что следующих серий ждать целых три дня. Я только в раж вошёл! Лучше бы вместо всякой галиматьи, какой нас обычно пичкают в выходные, показали бы весь этот сериал полностью, за два дня. Я бы от экрана просто не отлипал.
Короче, браво Копылову!

№ 1657   Маша Воробьева  12.07.2019, 12:17
Сталин в молодости выглядел совсем по-другому и носил бороду.
https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2016/03/stalin-14.jpg

№ 1658   Ола (Самара)  12.07.2019, 13:27

№1657 Маша Воробьева
Сталин в молодости выглядел совсем по-другому и носил бороду.
https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2016/03/stalin-14.jpg
С чего вы это взяли? У меня дома старая книжка есть "Биография Сталина", там есть фото молодого Сталина без бороды, только с усами, а на фото времен учёбы в семинарии он и без бороды и без усов.

№ 1659   Харитон (СССР)  12.07.2019, 15:24
А, блин, точно, сегодня ж пятница! А я приготовился сегодня смотреть. И еще 2 выходных без Крылышек.
Изверги!

№ 1661   Александра и С.  12.07.2019, 15:46

№1655 efimovca
...

Не, там как.... одна часть Германии все больше белобрысых, а если ехать в другую сторону, то там уже намешано и действительно много черноглазеньких и черноволосых. Сама с таким чистокровным немцем знакома.
А вообще Лукьянчикова в моих глазах как актриса вчера реабилитировалась - очень хорошо отыграла в сцене в ресторане с Биковичем. А вот гримерам два за эту сцену - это ж надо так отбелить лицо, чтоб это было конкретно видно, что не бледность и сухость наркотическая нездоровая, а именно грим.
Тогда непонятно почему Вам смешно от такого выбора актрисы:
№1634 efimovca
...
ну, я уж не стала этого писать )))) а так по-моему чистокровная, что еще более смешно при выборе актрисы )

№ 1662   Laris  12.07.2019, 16:31
Соня стала такая, что страшно смотреть... как она из этого выберется?

№ 1663   Соломинская  12.07.2019, 16:40

№1662 Laris
Соня стала такая, что страшно смотреть... как она из этого выберется?
Матвей вытащит

№ 1664   Лад@ (Донецк)  12.07.2019, 17:09

№1662 Laris
Соня стала такая, что страшно смотреть... как она из этого выберется?
Красивая молодая женщина превратилась в какое-то озлобленное существо, потерявшее не только привлекательность, молодость, но и чувство достоинства. До чего неприятная сцена в ресторане с Сергеем, глазам своим не мог поверить, что это Соня перед ним, вместе с ним стыдно было за неё, но сцена сильная. Да и при разговоре с Матвеем перед его уходом тоже страшная такая была, не только глаза чёрные, а и рот чёрный, огромный....актриса убедительно играет.

№ 1665   Марина ( румыния) (Бухарест)  12.07.2019, 17:35

№1655 efimovca
...

Не, там как.... одна часть Германии все больше белобрысых, а если ехать в другую сторону, то там уже намешано и действительно много черноглазеньких и черноволосых. Сама с таким чистокровным немцем знакома. .
Вообще не очень понимаю дискуссию на тему непохожести на немку. Те кто видел фотографии красавицы Ларисы Рейснер, то те согласятся с тем, что немки бывают красивые черноглазые и черноволосые красавицы. И насколько я помню, Лариса в какой-то мере послужила прототипом Софьи.
Ксения отлично играет. Хотя ее улыбка мне и не нравится.

№ 1666   Александра и С.  12.07.2019, 17:50

№1665 Марина ( румыния)
... Вообще не очень понимаю дискуссию на тему непохожести на немку. Те кто видел фотографии красавицы Ларисы Рейснер, то те согласятся с тем, что немки бывают красивые черноглазые и черноволосые красавицы. И насколько я помню, Лариса в какой-то мере послужила прототипом Софьи.
Ксения отлично играет. Хотя ее улыбка мне и не нравится.
Мне тоже очень нравится, как она играет. После "Красной королевы" вообще такую жуть показать...Тем больше хочется её выздоровления, хоть к красным, хоть к белым, но только не так закончить счеты с жизнью. Разговор Матвея с Лядовым тоже ж , ну оочень актуально. Лядовское понимание равенства особенно. Кто-то строит корабли, кто-то пьёт самогон... Конечно, не могут быть равны. Но сравняются, когда предстанут перед законом. Получат по полной. А нонешний мажор? охо-хо...
Правда - длинными будут эти выходные :)

№ 1667   Canadian (Toronto, Canada)  12.07.2019, 18:32
Экономист Андрей Мовчан о Николае 2-м:

- Начал правление с того, что даже не отменил дальнейших торжеств после гибели полутора тысяч людей на церемонии своего назначения;

- ввязался в бессмысленную кровавую войну на востоке, с противником, который ожидаемо оказался намного сильнее, что привело к большим жертвам, позорному поражению и экономическому кризису;

- позволил расстрелять мирную демонстрацию, что было началом двухлетних беспорядков, которые, впрочем, так же жестоко подавлялись;

- провалил все попытки реформ, сведя их к декоративным действиям; собрал и разогнал несколько созывов представительного органа власти, дискредитировав идею и восстановив против себя всех без исключения умеренных оппозиционеров и сторонников европейского пути развития;

- развил и укрепил репрессивные органы, которые оказались не в состоянии справиться с реальными угрозами режиму, зато восстановили против режима широкие слои среднего класса и пролетариата и в конечном итоге стали играть свою игру, уничтожая даже высших чиновников и заигрывая с самыми опасными элементами;

- в течение долгого времени принимал решения под влиянием полуграмотного знахаря, откровенно обогащавшегося и продвигавшего своих протеже, чье вызывающее и развратное поведение стало притчей во языцех и привело к полной дискредитации морального образа режима, сделало страну посмешищем;

- допустил значительный рост коррупции, при этом сохранив местничество, раздачу должностей на основании семейных связей и протекции;

- ничего не сделал с персистирующим голодом в стране (8 млн жертв только за 10 лет, до 30 млн человек на грани смерти), продолжая вывозить за рубеж более 30% производимого зерна, а выручку используя на финансирование роскоши двора, обогащение приближенных и вооружение (как оказалось - бессмысленное);

- ничего не сделал для улучшения предпринимательского климата, в результате чего достаточно высокие темпы роста экономики реализовались практически исключительно за счет добычи природных ресурсов и создания транспортной логистики для их перевозки;

- поддержал антисемитизм в качестве государственной политики, в том числе в виде дальнейшего сужения черты оседлости, сокращения квот на обучение, закрыл глаза на (или поддерживал?) массовые погромы, происходившие при участии армии и полиции, фактически толкнув тысячи молодых евреев в революционное движение; всячески потворствовал развитию радикальных православных групп и распространению идеологии черной сотни;

- принял катастрофическое для страны решение ввязаться в мировую войну, неучастие в которой было уникальным шансом страны на опережающее развитие; взял на себя командование и руководил военными действиями так, что страна терпела поражение за поражением от противника, имевшего намного меньше ресурсов и воевавшего на два фронта;

- своим отказом слышать и видеть проблемы и что-либо менять довел свой рейтинг в стране до близкого к нулю уровня, допустил деклассирование большой доли населения, фактически полностью потерял управление страной, в которой уже бесчинствовали вооруженные дезертиры и радикалы всех мастей;

- наконец - отдал власть не под напором неприятеля или разъяренной толпы, а под давлением, казалось, всей страны, включая ближайших советников и высших чиновников, которые все без исключения видели и писали о бездарности его руководства страной и вреде, наносимом ей таким руководителем, - но сделал это катастрофически поздно, в результате чего в череде переворотов в стране к власти пришли левые радикалы, утопившие страну в терроре, одной из жертв которого он скоро стал и сам, вместе со своей семьей.

№ 1669   Маша Воробьева  12.07.2019, 21:47

№1658 Ола
... С чего вы это взяли? У меня дома старая книжка есть "Биография Сталина", там есть фото молодого Сталина без бороды, только с усами, а на фото времен учёбы в семинарии он и без бороды и без усов.
О, борода уже появилась, как раз такая, как на фотографиях.

№ 1670   Зажигалочка (Лучший город Земли)  13.07.2019, 01:25

№1668 Лад@
... Ну вот так показ 12-и серий скомпоновали. Я за выходные, не спеша, более внимательно пересмотрю первые 4 серии. В первый показ не смотрела сериал по некоторым (своим) причинам.
Вот в том-то всё и дело: как зритель не может составить полноценное впечатление от фильма после первого (читай: единственного) просмотра (уж не говоря о том, что такой - полноценный - просмотр невозможен без полноценного - с первой до последней серии - показа!), так и прокатчик не может - априори - оперировать аргументами о каком бы то ни было peйтинге, - без полноценных данных, не только медиаскоповских, но и цифр запросов и просмотров - и обсуждаемости, кстати, в том числе, - на интернет-площадках, в соцсетях, файлообменниках и прочих пространствах. И эти полноценные (читай: объективные) данные не собрать, если фильм не показан целиком. Есть определённая (причём, немалая) доля зрительской аудитории, которая предпочитает дождаться полной выкладки фильма в сети и уж тогда просмотреть полностью, без peклaмы, с возможностью приостановить просмотр в удобное ему время. Есть доля зрителей, которая не может смотреть непосредственно в прямом эфире по личным причинам, из-за занятости на работе и т.д. А Медиаскоп только совсем недавно запустил направление по сбору информации по внетелевизионным просмотрам.
Я вот, например, в понедельник буду смотреть не дома, а в гостях. А у них, в отличие от меня, нет измерительного оборудования, и наши цифры останутся неучтёнными. А Первый сделает неверный вывод, что мой интерес "угас" к середине показа?
Нет, не угас. Наоборот, возрастает.
Эй, Медиаскоп! У нас с тобой договор! Мой отчёт за сутки ты получишь без "Крыльев", но смотреть я их буду! Ты уж посчитай меня, пожалуйста, в понедельник. И учти мой голос в пользу "Крыльев империи". :-)

№ 1671   Соломинская  13.07.2019, 20:21
Послушала Михаила Делягина, он выставил на голосование экономические вопросы: "Глупость или измена"? Видимо тоже смотрит фильм

№ 1672   Соломинская  13.07.2019, 20:22
Кстати, а 3 и 4 серии тоже точь-в-точь как было при первом показе? или есть изменения?

№ 1673   Совунья  13.07.2019, 21:24

№ 1667Canadian (Toronto, Canada)
Смотрела сейчас 4 первые серии (уже новые) и думала: сколько же мы еще будем ходить по кругу? Некоторые эпизоды актуальны до жути.

№ 1674   Зажигалочка (Лучший город Земли)  14.07.2019, 01:11

№1673 Совунья
сколько же мы еще будем ходить по кругу? Некоторые эпизоды актуальны до жути.
Хм. А разговор между Матвеем и Лядовым в конце 4 серии? Он вообще целиком про "сегодня".

№ 1675   Марина ( румыния) (Бухарест)  14.07.2019, 07:13

№1674 Зажигалочка
... Хм. А разговор между Матвеем и Лядовым в конце 4 серии? Он вообще целиком про "сегодня".
Да там все про «сегодня».

№ 1676   алекс-красс  14.07.2019, 13:22
Ну наконец , обязательно посмотрю . тока любопытно ничего не подрезали все сохранилось в изначальном варианте ? Может это специальный пиар ход ))) типо запретный плод сладок .

№ 1677   Веселовский (Москва)  14.07.2019, 13:44
Очень интересное обсуждение. Только вот доля 6 по Москве в среду и четверг. Это очень, очень, очень мало. Рядом по «России» повтор (!) «Сиделки» - доля 13. Понятно, почему «Крылья» сняли с эфира в прошлый раз, если бы не лето - сняли бы и сейчас. Может, это просто Кино не для зрителей? Для фанатов, для специалистов...(((

№ 1678   efimovca  14.07.2019, 19:38
Ой, кто только что не выдумал! Какие только версии не звучали! Но по-моему все банально и просто - действительно были низкие рейтинги, оттого и сняли. Немного досняли еще, что-то добавили потому как, я понимаю, уже не успевали в срок закончить. Не, мне фильм нравится, но эту версию я еще тогда озвучивала. Включили его в середине недели и до этого сплошняком были фильмы на эту же тематику. Несколько уже успели показать. Причем, по всем каналам. Народ пресытился и очередной просто не захотел смотреть. Прям уже вселенские заговоры какие-то приплетают ) Да просто тупо режиссер не успел доснять вовремя. Его должны были в октябре показать, одним из первых, но тупо не успели доснять. Если бы показали в числе первых, то все было бы ок.

№ 1679   Морис  14.07.2019, 21:47
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Мы же прекрасно понимаем, что это такая специальная режиссерская уловка. Якобы "тогда" говорили "то", что актуально именно "сегодня". В итоге лично у меня это вызывает совершенно обратную реакцию. Грубо слеплено, нитки из всех щелей торчат((

№1675 Марина ( румыния)
... Да там все про «сегодня».

№ 1680   Зажигалочка (Лучший город Земли)  14.07.2019, 22:49

№1678 efimovca
Да просто тупо режиссер не успел доснять вовремя. Его должны были в октябре показать, одним из первых, но тупо не успели доснять.
Доснять успели. Крайняя съёмочная смена была в сентябре. Но есть ещё монтажно-тонировочный период, достаточно трудоёмкий и длительный, во время которого нельзя торопиться. Если режиссёр во время съёмок следующих серий вынужден заниматься монтажом предыдущих - прямо на площадке, в промежутках между съёмками разных сцен, в моменты перестановок, когда вокруг сумасшедший дом, - это не слишком оптимальные условия для работы.
Если бы показали в числе первых, то все было бы ок.
Если бы запустили в числе первых, если бы запустили с понедельника, а не со среды, когда основная часть аудитории уже разбежалась по другим каналам и проектам - на "Доктора Рихтера" например, если бы была грамотная пиар-кампания, если бы это был не Первый, а, к примеру, Россия...
А что, разве сейчас что-то изменилось? Всё то же самое. Разве что отсутствие другой исторички перед показом "Крыльев". Но так зато все в отпусках. Ни один нормальный канал не выпустит ни одной премьеры летом. Всё приберегается до октября-ноября-декабря. Потому что знают, что летом все на морях и на огородах. И анонсы начинают лететь за несколько месяцев из всех утюгов. А здесь - диктор канала даже не может адекватно выговорить название фильма.
Поэтому неча на режиссёра пенять, коли... вся эфирная стратегия относительно "Крыльев" - вкривь и вкось, коли всё сделано через ... не как у людей.

№ 1681   Совунья  15.07.2019, 04:52

№1675 Марина ( румыния)
... Да там все про «сегодня».
Да, все про "сегодня"...
№1674 Зажигалочка
... Хм. А разговор между Матвеем и Лядовым в конце 4 серии? Он вообще целиком про "сегодня".
Такой неоднозначный разговор. Впрочем, много неоднозначных эпизодов. Я вот не помню: пассаж о верных бойцах "Дикой дивизии" и об особом отношении к некоторым пленным, склонным к предательству, был в первом варианте или появился уже в новой редакции? В свете современных событий как-то очень сомнительно выглядит...
№1679 Морис
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Мы же прекрасно понимаем, что это такая специальная режиссерская уловка. Якобы "тогда" говорили "то", что актуально именно "сегодня"....
Вообще-то всегда писатели, например, обращаясь к прошлому, показывали через его призму настоящее.

№ 1682   Соломинская  15.07.2019, 08:16

№1681 Совунья
Я вот не помню: пассаж о верных бойцах "Дикой дивизии" и об особом отношении к некоторым пленным, склонным к предательству, был в первом варианте или появился уже в новой редакции? В свете современных событий как-то очень сомнительно выглядит...
... Вообще-то всегда писатели, например, обращаясь к прошлому, показывали через его призму настоящее.
Да, кто видел первый вариант: в 3 и 4 серии что-то поменялось?
Даже не знаю кто победил в диспуте "у самовара"? Это было в первом варианте? Диалог один-в-один? или подправили "под текущий момент" спустя пару лет?

№ 1683   efimovca  15.07.2019, 09:49

№1680 Зажигалочка
... Доснять успели. Крайняя съёмочная смена была в сентябре. Но есть ещё монтажно-тонировочный период, достаточно трудоёмкий и длительный, во время которого нельзя торопиться. Если режиссёр во время съёмок следующих серий вынужден заниматься монтажом предыдущих - прямо на площадке, в промежутках между съёмками разных сцен, в моменты перестановок, когда вокруг сумасшедший дом, - это не слишком оптимальные условия для работы.
... Если бы запустили в числе первых, если бы запустили с понедельника, а не со среды, когда основная часть аудитории уже разбежалась по другим каналам и проектам - на "Доктора Рихтера" например, если бы была грамотная пиар-кампания, если бы это был не Первый, а, к примеру, Россия...
А что, разве сейчас что-то изменилось? Всё то же самое. Разве что отсутствие другой исторички перед показом "Крыльев". Но так зато все в отпусках. Ни один нормальный канал не выпустит ни одной премьеры летом. Всё приберегается до октября-ноября-декабря. Потому что знают, что летом все на морях и на огородах. И анонсы начинают лететь за несколько месяцев из всех утюгов. А здесь - диктор канала даже не может адекватно выговорить название фильма.
Поэтому неча на режиссёра пенять, коли... вся эфирная стратегия относительно "Крыльев" - вкривь и вкось, коли всё сделано через ... не как у людей.

Ой, ну Вы то пишите, что режиссеру приходилось на съемках уже монтировать отснятый материал, то он не виноват. Если так приходилось делать, значит, время уже было упущено. Чья это вина? Касательно того, как его выпустили и когда - ну Вы тоже самое написали, что и я, только другими словами.

№ 1684   Имярек (Россия)  15.07.2019, 12:45

№1682 Соломинская
... Да, кто видел первый вариант: в 3 и 4 серии что-то поменялось?
Даже не знаю кто победил в диспуте "у самовара"? Это было в первом варианте? Диалог один-в-один? или подправили "под текущий момент" спустя пару лет?
Да ничего не поменялось. Диалог сохранен полностью.

№ 1685   Зажигалочка (Лучший город Земли)  15.07.2019, 13:52

№1681 Совунья
Да, все про "сегодня"...
Вообще-то всегда писатели, например, обращаясь к прошлому, показывали через его призму настоящее.
Ну слава богу, нашёлся таки умный человек, который знает о пресловутых витках истории. А то ведь так можно докатиться до того, что все вечные темы, о которых писал Достоевский и на которые снимают фильмы сегодня, "особо зрячие" зрители тоже назовут режиссёрскими уловками, торчащими из каких-то там щелей.
№1683 efimovca
Ой, ну Вы то пишите, что режиссеру приходилось на съемках уже монтировать отснятый материал, то он не виноват. Если так приходилось делать, значит, время уже было упущено. Чья это вина?
Может быть, того, кто пытается режиссёра из творца превратить в производственника?
Касательно того, как его выпустили и когда - ну Вы тоже самое написали, что и я, только другими словами.
Да нет, это вы повторили то, о чём здесь уже многократно писалось. :-) Впрочем, ничего страшного в этом нет, это лишь подтверждает, что зрители отлично понимают ошибочность действий канала.

№ 1686   Морис  15.07.2019, 18:35
Но не так же грубо) Здесь же прямо видно, как авторы из штанов выпрыгивают, чтобы выдать желаемое за действительное) Налицо подтасовка фактов.

№1681 Совунья
... Вообще-то всегда писатели, например, обращаясь к прошлому, показывали через его призму настоящее.

№ 1687   Морис  15.07.2019, 18:46
Тут почитать некоторых поклонниц, волосы дыбом встают на голове. Бедный, бедный режиссер Копылов.
На съемках заставляли заниматься монтажом. Кругом сумасшедший дом, а он монтирует.
И обстановка вокруг не оптимальная. Как будто специально враги подстроили.
Среди первых премьер не запустили
День не правильно выбрали! Видно в понедельниках их мама родила)))
Зрители разбежались По другим каналам. Крокодил не ловится, кокос не растет.
"Доктора Рихтера" как назло рядом поставили. Ну как же так? Это не по спортивному)))
Ой. Еще пиар-компанию не надлежащим образом провели. Как же так... Обидно, да? Никто не узнал, какое великое кино снял Копылов)) Победа не засчитана)))
А еще сериал почему-то на Первом показали. Почему не на России?! Кругом, кругом враги.... Как дальше жить....)))
Анонсы не так сделали.
Зрители все в отпусках.
Диктор на канале не так что-то бормочет.
Не летом а осенью кино поставили в эфир. Ой, беда.
Все вокруг в белом - только "режиссеру" Копылова не повезло))))
Стратегия им не та. Кругом заговоры. Как дальше жить.
А просто нормальное кино снимать надо. Вот и весь разговор.

№ 1688   Маша Воробьева  15.07.2019, 19:45
Зачем авторы фильма сделали Мейерхольда таким похожим на Флупа из "Детей шпионов"? :)

№ 1689   Соломинская  15.07.2019, 21:45

№1688 Маша Воробьева
Зачем авторы фильма сделали Мейерхольда таким похожим на Флупа из "Детей шпионов"? :)
Судя по фоткам похож на Мейерхольда, тут я согласна с кастингом. А вот Ленин мне показался истеричным.

№ 1690   Соломинская  15.07.2019, 21:47

№1686 Морис
Но не так же грубо) Здесь же прямо видно, как авторы из штанов выпрыгивают, чтобы выдать желаемое за действительное) Налицо подтасовка фактов.
...
Морис, Вам фильм не нравится, Ваше право. О какой подтасовке фактов Вы говорите?

№ 1691   Оранта  15.07.2019, 22:11

№1667 Canadian
Экономист Андрей Мовчан о Николае 2-м:

- Начал правление с того, что даже не отменил дальнейших торжеств после гибели полутора тысяч людей на церемонии своего назначения;

- ввязался в бессмысленную кровавую войну на востоке, с противником, который ожидаемо оказался намного сильнее, что привело к большим жертвам, позорному поражению и экономическому кризису;

- позволил расстрелять мирную демонстрацию, что было началом двухлетних беспорядков, которые, впрочем, так же жестоко подавлялись;

- провалил все попытки реформ, сведя их к декоративным действиям; собрал и разогнал несколько созывов представительного органа власти, дискредитировав идею и восстановив против себя всех без исключения умеренных оппозиционеров и сторонников европейского пути развития;

- развил и укрепил репрессивные органы, которые оказались не в состоянии справиться с реальными угрозами режиму, зато восстановили против режима широкие слои среднего класса и пролетариата и в конечном итоге стали играть свою игру, уничтожая даже высших чиновников и заигрывая с самыми опасными элементами;

- в течение долгого времени принимал решения под влиянием полуграмотного знахаря, откровенно обогащавшегося и продвигавшего своих протеже, чье вызывающее и развратное поведение стало притчей во языцех и привело к полной дискредитации морального образа режима, сделало страну посмешищем;

- допустил значительный рост коррупции, при этом сохранив местничество, раздачу должностей на основании семейных связей и протекции;

- ничего не сделал с персистирующим голодом в стране (8 млн жертв только за 10 лет, до 30 млн человек на грани смерти), продолжая вывозить за рубеж более 30% производимого зерна, а выручку используя на финансирование роскоши двора, обогащение приближенных и вооружение (как оказалось - бессмысленное);

- ничего не сделал для улучшения предпринимательского климата, в результате чего достаточно высокие темпы роста экономики реализовались практически исключительно за счет добычи природных ресурсов и создания транспортной логистики для их перевозки;

- поддержал антисемитизм в качестве государственной политики, в том числе в виде дальнейшего сужения черты оседлости, сокращения квот на обучение, закрыл глаза на (или поддерживал?) массовые погромы, происходившие при участии армии и полиции, фактически толкнув тысячи молодых евреев в революционное движение; всячески потворствовал развитию радикальных православных групп и распространению идеологии черной сотни;

- принял катастрофическое для страны решение ввязаться в мировую войну, неучастие в которой было уникальным шансом страны на опережающее развитие; взял на себя командование и руководил военными действиями так, что страна терпела поражение за поражением от противника, имевшего намного меньше ресурсов и воевавшего на два фронта;

- своим отказом слышать и видеть проблемы и что-либо менять довел свой рейтинг в стране до близкого к нулю уровня, допустил деклассирование большой доли населения, фактически полностью потерял управление страной, в которой уже бесчинствовали вооруженные дезертиры и радикалы всех мастей;

- наконец - отдал власть не под напором неприятеля или разъяренной толпы, а под давлением, казалось, всей страны, включая ближайших советников и высших чиновников, которые все без исключения видели и писали о бездарности его руководства страной и вреде, наносимом ей таким руководителем, - но сделал это катастрофически поздно, в результате чего в череде переворотов в стране к власти пришли левые радикалы, утопившие страну в терроре, одной из жертв которого он скоро стал и сам, вместе со своей семьей.
Лишь одна из версий кстати не самая удачная.
Скажем очень приземленная. " От старой школы времён СССР" когда понятно как все интерпретировали.
Я вам как человек , обучавшийся на истфаке говорю
По-моему этот сериал первый, если не единственный, показал ( на момент просмотра 6 серий) все как было. За исключением некоторых деталей.
Дальше посмотрим.

№ 1692   Совунья  15.07.2019, 22:28

№1689 Соломинская
А вот Ленин мне показался истеричным.
На мой взгляд, Коваленко очень хорош) И вообще актеры великолепны.
5 серия просто зловеща. Когда-нибудь "пресловутые витки истории" разомкнутся ли?

№ 1693   Оранта  15.07.2019, 22:44

№1636 Dagmar24
... Почти, как сейчас...)
Бедность не порок. А большое свинство.
Знаете? Уж сейчас не зарабатывать себе на еду и одежду - безалаберность и лень

№ 1694   JemmaM  15.07.2019, 22:54
Не знаю, почему некоторые считают, что этот сериал лучше череды из подобных ему...движущая сила революции (солдатско-рабочие массы), по сложившейся в последние годы традиции, показана привычно быдлом необразованным, дворянство-офицерство благородными. "Прощай, Россия-матушка" - и долбить ее! Прально, не за Россию поднялись же, а против Николашки и "распутинской шлюхи" Вырубовой. Вершители революции, что февральской, что октябрьской - борцы не за идею, а за теплое место под солнцем, вон как из Швейцарий подхватились, чтоб к разделу пирога успеть и свой кусок ухватить. Керенский слишком тощий, Ильич наоборот, отъевшийся. Коваленко шикарный Наполеон, но не Ленин, а Керенский Левина из Интернов напомнил или как там заучку-очкарика звали)) Но зато узнали, кто создателем имиджа Ильича был, кому спасибо за кепочку сказать. Основной вопрос, волновавший революционные круги - спала Вырубова с Распутиным или нет. А последняя сцена 6й серии, когда солдатня пугает группу ослепших после химатаки, убийство сестры милосердия - вообще отвратительна!

№ 1695   Оранта  15.07.2019, 23:12

№1694 JemmaM
Не знаю, почему некоторые считают, что этот сериал лучше череды из подобных ему...движущая сила революции (солдатско-рабочие массы), по сложившейся в последние годы традиции, показана привычно быдлом необразованным, дворянство-офицерство благородными. "Прощай, Россия-матушка" - и долбить ее! Прально, не за Россию поднялись же, а против Николашки и распутинской шлюхи Вырубовой. Вершители революции, что февральской, что октябрьской - борцы не за идею, а за теплое место под солнцем, вон как из Швейцарий подхватились, чтоб к разделу пирога успеть и свой кусок ухватить. Керенский слишком тощий, Ильич наоборот, отъевшийся. Коваленко шикарный Наполеон, но не Ленин, а Керенский Левина из Интернов напомнил или как там заучку-очкарика звали))
Без обид. Но почему рабоче-крестьянская масса должна быть образованной?
Революция это заговор элит. Масса была ни при чем.

№ 1696   Arina Vs  15.07.2019, 23:44

№1692 Совунья
... На мой взгляд, Коваленко очень хорош
У Коваленко с Лениным внешнего сходства абсолютно никакого, хотя актер играет просто отлично.

№ 1697   Совунья  15.07.2019, 23:47

№ 1694 JemmaM
Лучший-не лучший, наверное, пока рано говорить. Два года назад показанные 4 серии произвели хорошее впечатление. Продолжись показ, я бы, пожалуй, с интересом смотрела, благо столько великолепных актеров, хорошая "картинка". Сейчас очень сложно отрешиться от "злобы дня", невольно напрашиваются параллели - и пока неясно, куда в итоге выведет нить повествования. Пока никто из героев не вызывает симпатий (потому что актеры-то как раз очень симпатичны).

№ 1698   Совунья  15.07.2019, 23:52

№1696 Arina Vs
... У Коваленко с Лениным внешнего сходства абсолютно никакого, хотя актер играет просто отлично.
А у кого из прежних актеров это сходство было? Да и каким был настоящий Ленин, не хрестоматийный?

№ 1699   Александра и С.  16.07.2019, 00:26

№1694 JemmaM
Не знаю, почему некоторые считают, что этот сериал лучше череды из подобных ему...движущая сила революции (солдатско-рабочие массы), по сложившейся в последние годы традиции, показана привычно быдлом необразованным, дворянство-офицерство благородными. "Прощай, Россия-матушка" - и долбить ее! Прально, не за Россию поднялись же, а против Николашки и "распутинской шлюхи" Вырубовой. Вершители революции, что февральской, что октябрьской - борцы не за идею, а за теплое место под солнцем, вон как из Швейцарий подхватились, чтоб к разделу пирога успеть и свой кусок ухватить. Керенский слишком тощий, Ильич наоборот, отъевшийся. Коваленко шикарный Наполеон, но не Ленин, а Керенский Левина из Интернов напомнил или как там заучку-очкарика звали)) Но зато узнали, кто создателем имиджа Ильича был, кому спасибо за кепочку сказать. Основной вопрос, волновавший революционные круги - спала Вырубова с Распутиным или нет. А последняя сцена 6й серии, когда солдатня пугает группу ослепших после химатаки, убийство сестры милосердия - вообще отвратительна! <div align="right" class="last_update_text">сообщение было отредактировано в 23:40</div>
Да...похоже, сериальчик выруливает туда же, где все нынешние на эту тему. "Все побежали и я побежал". И, пожалуй, поизощреннее будет. А хотелось не из крайности в крайность, достало уже - то советская такая-сякая, то нынешняя хр знает как её назвать, пропаганда. Так, получается, Россия уже побеждала немцев? А большевики прямо выбили флаг победы своей пропагандой?
Ленин как бы и похож, но криклив, как петушок, комичен..
Император оправдан, как бедный многодетный папа, заботящийся о больных детях. Жаль, как человека. Понятно, когда простой папа. А тут"Очень приятно ( не)Царь."
А со слепыми солдатами... Разве такое возможно в природе, чтобы бойцы издевались над ранеными? Мне нынешнее кино чем-то напоминает тех советских следаков, которые "расколов" кого-то на одном преступлении, вешали на него еще и другие "глухари". Но те все-же почестнее - вешали то, что было на самом деле. Сегодняшние буржуины от кино лепят на ВКП (б) все подряд - в том числе и свои хорорные подростковые фантазии. Когда же об этих событиях уже будут говорить по-взрослому, без предвзятости и животного страха за свои кубышки? Вроде никто не покушается, давно все поняли, кто затевает, кто совершает революции, а кто в конце концов пользуется её плодами. Какие-то такие мысли после сегодняшнего просмотра...

№ 1700   Teatral  16.07.2019, 00:46
№1688 Маша Воробьева

Зачем авторы фильма сделали Мейерхольда таким похожим на Флупа из "Детей шпионов"? :)
Пётр Меркурьев, внук Мейерхольда, исполнитель роли деда в нескольких фильмах, увы, уже умер.

№ 1701   Teatral  16.07.2019, 00:53
№1699 Александра и С.

Так, получается, Россия уже побеждала немцев?
Побеждали. И чудеса храбрости показывали. И в 1-ю мировую и раньше (во времена Семилетней войны в Берлин вошли)

А большевики прямо выбили флаг победы своей пропагандой?

почему-то Бумбараш вспомнился со своей "надоело воЯвать" )))
Не уверена, что только большевики в этом виноваты.

№ 1702   Зажигалочка (Лучший город Земли)  16.07.2019, 01:37

№1686 Морис
прямо видно, как авторы из штанов выпрыгивают
А по-моему, из штанов выпрыгивает кто-то другой. Кому всё, ну вот абсолютно всё, не нравится в фильме, в тех, кто его делал, и в тех, кто ему симпатизирует. Причём, аргументов - ноль. Фильм "плoxoй", и всё тут. Глyпaя какая-то нeнавиcть.
Какие факты могут быть подтасованы в фантазии на тему, коей является любой художественный фильм? Этого ярого противника "Крыльев", небось, и в античной мифологии возмущает "подтасовка фактов".
№1697 Совунья
... Лучший-не лучший, наверное, пока рано говорить. Два года назад показанные 4 серии произвели хорошее впечатление.

Понятие "лучший" - слишком субъективное. :-) Главное - смотрится с интересом, побуждает если не понять, то хотя бы задуматься. О чём? - наверно, каждый конкретный зритель задумывается (а может быть и вспоминает) о своём. А вот эта разъярённая толпа из сегодняшних серий - разве не напоминает она нас - в какие-нибудь 90-е? Антураж другой, сущность - та же.

Продолжись показ, я бы, пожалуй, с интересом смотрела, благо столько великолепных актеров, хорошая "картинка". Сейчас очень сложно отрешиться от "злобы дня", невольно напрашиваются параллели - и пока неясно, куда в итоге выведет нить повествования.
Любуюсь. И актёрами, и картинкой. :-)
Пока никто из героев не вызывает симпатий (потому что актеры-то как раз очень симпатичны).
А мне сегодня Ксения-Софья как раз очень понравилась. "А я и упала. Потом оттолкнулась как следует и выплыла". И опять красивая и нежная. :-)

№ 1703   Совунья  16.07.2019, 02:05

№1702 Зажигалочка
А вот эта разъярённая толпа из сегодняшних серий - разве не напоминает она нас - в какие-нибудь 90-е?

Ну уж 90-е мне это точно не напоминает.
Разговоры о том, на ком империя держится - уж как-то подозрительно современны... Оттого и Николаю не получается сочувствовать - хоть и многодетный папа, но, увы - символ.
Не сочувствую революционерам, не сочувствую тем, кто на стороне царя... Керенский кого-то уж больно напоминает. И уж слишком пародиен.
... А мне сегодня Ксения-Софья как раз очень понравилась. "А я и упала. Потом оттолкнулась как следует и выплыла". И опять красивая и нежная. :-)
Мне Лукьянчикова очень нравится. А Софья - нет. Да и не оттолкнулась она - ее Матвей за волосы вытащил. А самого Матвея жаль, жаль его утраченного безрассудно таланта. Пожалуй, единственный персонаж, который вызывал симпатию, да уж больно темен, каких еще подвигов успел насовершать, что такой авторитет приобрел?

№ 1704   Зажигалочка (Лучший город Земли)  16.07.2019, 02:53

№1703 Совунья
Ну уж 90-е мне это точно не напоминает.
Так не 90-е. А нас в 90-е.
Да и не оттолкнулась она - ее Матвей за волосы вытащил.
Ну так на то он и мужчина. :-)

№ 1705   Т-татьян@  16.07.2019, 04:27
Начала смотреть именно с 5 серии. Впечатление не однозначное.
Во-первых "товарищ" Керенский. А разве в кругу Александра Федоровича было принято именно такое обращение? Я не знаю, но может быть, он как и его земляк и главный соперник Ленин тоже "товарищем" был. Но раньше вроде бы всегда Керенский и К. были "господами". Или после свержения "кровавого Никки" были отменены не только князья, графья, но и господа тоже?
Кстати, это второй сериал (из числа тех, что я помню), где были показаны репрессии Временного правительства. До этого Вырубову, находящуюся в тюрьме показывали также в сериале "Григорий Р."
Во-вторых Ленин. Опять включили его фразу "что он не доживет до революции". Она была им сказана в другое время (гораздо более раннее и в другом контексте). А поездку в "пломбированном вагоне" в кино впервые подробно посмотрела лет 10 назад в фильме Дамиани "Ленин. Поезд", а также в "Демоне революции". Что касается образа Ленина, не знаю, но думаю, что Щукин, Каюров, Лавров и др. играли "своего" Ленина. Каким он был на самом деле - мы никогда не узнаем. Только как человек он и Крупская (на год старше, родилась в 1869) людьми были молодыми в 1917 году по современным меркам (47-48 лет), а на фотографиях в Горках в 1922 году Ленин уже такой старик.

№ 1706   Ола (Самара)  16.07.2019, 06:49

№1703 Совунья
...
Ну уж 90-е мне это точно не напоминает.
Разговоры о том, на ком империя держится - уж как-то подозрительно современны... Оттого и Николаю не получается сочувствовать - хоть и многодетный папа, но, увы - символ.
Не сочувствую революционерам, не сочувствую тем, кто на стороне царя... Керенский кого-то уж больно напоминает. И уж слишком пародиен.
... Мне Лукьянчикова очень нравится. А Софья - нет. Да и не оттолкнулась она - ее Матвей за волосы вытащил. А самого Матвея жаль, жаль его утраченного безрассудно таланта. Пожалуй, единственный персонаж, который вызывал симпатию, да уж больно темен, каких еще подвигов успел насовершать, что такой авторитет приобрел?
Я тоже Матвею сочуствую, а Софье почему-то - нет. Может потому-что актриса не нравится, на мой взгляд переигрывает.

№ 1707   Соломинская  16.07.2019, 07:58

№1699 Александра и С.
... Да...похоже, сериальчик выруливает туда же, где все нынешние на эту тему. "Все побежали и я побежал". И, пожалуй, поизощреннее будет. А хотелось не из крайности в крайность, достало уже - то советская такая-сякая, то нынешняя хр знает как её назвать, пропаганда. Так, получается, Россия уже побеждала немцев? А большевики прямо выбили флаг победы своей пропагандой?
Ленин как бы и похож, но криклив, как петушок, комичен..
Император оправдан, как бедный многодетный папа, заботящийся о больных детях. Жаль, как человека. Понятно, когда простой папа. А тут"Очень приятно ( не)Царь."
А со слепыми солдатами... Разве такое возможно в природе, чтобы бойцы издевались над ранеными? Мне нынешнее кино чем-то напоминает тех советских следаков, которые "расколов" кого-то на одном преступлении, вешали на него еще и другие "глухари". Но те все-же почестнее - вешали то, что было на самом деле. Сегодняшние буржуины от кино лепят на ВКП (б) все подряд - в том числе и свои хорорные подростковые фантазии. Когда же об этих событиях уже будут говорить по-взрослому, без предвзятости и животного страха за свои кубышки? Вроде никто не покушается, давно все поняли, кто затевает, кто совершает революции, а кто в конце концов пользуется её плодами. Какие-то такие мысли после сегодняшнего просмотра...
Очень с Вами соглашусь. Мои мысли озвучили. С чего Ленин так распетушился в поезде из-за религии? Его взгляды на Бога нам известны, но не кричать же в тесном купе, при ребенке. Тем более среди своих соратников - сподвижников (которые разделяют с ним неизвестность, может плаху), я понимаю, что он любил поспорить, но думала это выглядит более уважительно к оппоненту, без визгливых криков. В Швейцарии, накричал на друга, который предложил ехать в Россию через Германию, как будто он злейший враг. В последствии именно таким образом и вернулся в опломбированном вагоне, но не извинений тому другу, ни сожалений: мол извините, вспылил. Какой-то оральный вождь революции)) На друзей орет, чуть не с кулаками бросается, а за жену не смог в морду дать.
В расстрел слепых солдат не верю, ну не верю и всё.
В сифилитика-маргинала почему-то верю, такое могло быть.
В англичан - интриганов верю.
Очень много про Вырубову, а вот как Софья "оттолкнулась от дна и поднялась" не показали. Знаю, как многие пытаются бросить курить, тяжелое дело, а тут у Софьи "тяга к благородному" и как справлялась?
Керенский....ну не знаю-не знаю, уж очень холодный и расчетливый. Солдаты и офицеры заслужили Георгиевские кресты кровью, как можно было принимать от них такие подарки. Может это и реальный исторический факт (я не историк), но как-то странно. Представила как советские солдаты и офицеры вдруг решили вернуть Сталину свои ордена и медали во время (или после) ВОВ. А в чем был бы смысл такого поступка? И думаю Сталин не принял бы.

№ 1708   Мортон Бихаус  16.07.2019, 08:42
Один вопрос возникает , а может и не один.
Почему стали показывать с 5-й серии, а не с первой.? Или там был Сталин слишком хорош, решили выправить и переснять и убрать некоторые сцены? Скорей всего так. И Ленин истеричка . Керенский гротескен,но вообщем то похож.
Мотивы перехода Двинского на сторону большевиков мне пока непонятны. Он из титулованной знати. Такие редко переходили на сторону Советов. Разве что подпоручики и прапорщики, метившие в Наполеоны. Намек на Тухачевского? Но тот был из мелкопоместных дворян и при дворах не обитался.

№ 1709   Соломинская  16.07.2019, 09:18

№1708 Мортон Бихаус
Один вопрос возникает , а может и не один.
Почему стали показывать с 5-й серии, а не с первой.? Или там был Сталин слишком хорош, решили выправить и переснять и убрать некоторые сцены? Скорей всего так. И Ленин истеричка . Керенский гротескен,но вообщем то похож.
Мотивы перехода Двинского на сторону большевиков мне пока непонятны. Он из титулованной знати. Такие редко переходили на сторону Советов. Разве что подпоручики и прапорщики, метившие в Наполеоны. Намек на Тухачевского? Но тот был из мелкопоместных дворян и при дворах не обитался.
Первые серии повторили на прошлой неделе.

№ 1710   Мортон Бихаус  16.07.2019, 09:43

№1709 Соломинская
... Первые серии повторили на прошлой неделе.
Пардон, но реклама была с этого понедельника. Значит мимо проскочило.

№ 1711   Александра и С.  16.07.2019, 10:03

№1701 Teatral
№1699 Александра и С.
... Побеждали. И чудеса храбрости показывали. И в 1-ю мировую и раньше (во времена Семилетней войны в Берлин вошли)

...
почему-то Бумбараш вспомнился со своей "надоело воЯвать" )))
Не уверена, что только большевики в этом виноваты.
Спасибо, надо почитать-посмотреть, освежить познания. А то товарищ память становится потихоньку совсем нам не товарищ. Помнится про бессмысленную изматывающую войну, а про славные победы -то провал какой-то:)
По итогам этого фильма большевики , чую, окажутся виноватыми кругом. Вот еще только на фронтах про поагитировали про фабрики - рабочим, землю - крестьянам, а они от такой агитации кинулись над своими же ранеными бойцами измываться. Грехов на коммунистов много можно навешать, и придумывать ничего не надо. Но тут поторопились авторы в своем рвении. Какое бы быдло не было... Русь изначально была милосердна к нищим, сиротам, даже арестантам ( "от сумы да тюрьмы..."). А уж к раненым служивым, тем более к сотоварищам... Показали современную гопоту, без бога в душе и царя в голове, как говорится.

№ 1712   Александра и С.  16.07.2019, 11:04

№1704 Зажигалочка
... Так не 90-е. А нас в 90-е.
... Ну так на то он и мужчина. :-)
Про это забыли. Он же из большевиков, по локоть запачканных в крови. Разве можно акцентировать внимание на том, что он кого-то там спасает? Разве что Крупскую. А так, полсерии - про Вырубову, чем объяснить такие приоритеты, не знаю. Показать, чем Временное правительство занималось?
По мне так тоже, не лишним было бы про то, как конченную наркоманку вытаскивали. Актуально же.
А про нас в 90-е... Я бы сказала, раньше. Сплошной наив - перестройка , гласность. ха-ха. Но как же достала тогда эта партийная трескотня про равные права, когда у них закрытые для всех спецмаги, блат, а людЯм - открытые (официально вроде бы необязательные, но попробуй не прийди) партсобрания, политинформации и очереди , у нас, в центре сельскохозяйственной области были постоянные очереди за молочными продуктами. И, если бы не частники... Мы, если уж говорить про личное, не бедствовали, и от дефицитов особого ущерба для себя не помню. Но это ощущение лжи, этот треск, эта вся бюрократия... мало того, что в своих ведомствах ,так ещё этот партийный диктат при всех дифирамбах Советам народных депутатов.Хотелось ясности, хотелось перемен. Казалось, исправить надо совсем немного. Потому так и воодушевились. Ну, а получили ...просто кошмар.

№ 1713   Лад@ (Донецк)  16.07.2019, 11:04

№ 1707Соломинская ...В англичан - интриганов верю. ...
Зааплодировала авторам при диалоге англичан в посольстве:
- Это самая дорогая постановка (о спектакле "Маскарад") в Российской империи.
- Неужели более дорогая, чем наша?
Лаконично, но всеобъемлюще, как и пьяная матросня не дала России взлететь, обрубили крылья, истерзали.
Понравилась сцена примирения семьи Кирсановых -Двинских. За окном "непогода, буря, мрак", хотя бы в семье должны быть мир и гармония. Сергей взрослеет, мужает на глазах. Наталья Данилова очень нравится, это её - играть титулованных особ, да все актёры практических нравятся. Мало ( для меня) было А. Горбатова, м.б. его персонаж ещё будет в дальнейших сериях.
Открыла для себя Григория Некрасова. Нравится Матвей, приятен, хоть и хладнокровный убийца, но стержень в нём есть, достоинство, которое притягивает, вызывает даже уважение. Софья сама себя, конечно , вытащила, Матвей дал мощный толчок к выздоровлению Сони, она и оттолкнулась; уходя, дал ей деньги, оставив выбор за ней самой, каков был выбор понятно, другая побежала бы , обезумев от счастья, за очередной дозой; как выбиралась мучительно из пропасти не показали, но и так ясно, что сила воли, голова на плечах у Сони есть.

№ 1714   Соломинская  16.07.2019, 11:05
Что-то разочарована. Софья похоже не любила Двинского, ей важнее было стать графиней, иначе отправилась бы с ним на Кавказ. Матвей....все-таки убийца....не понятно как за такой короткий срок овладел языками. Целуется с Евгенией, но неравнодушен к Софье. Эта Евгения Левензон - видимо немецкий шпион, темная лошадка. Двинский практически бросил Софью, когда был особенно нужен.
Интересна сцена в швейцарской пивнушке....
Сцены "Маскарада" перемежаются со сценами "революции" - интересный ход

№ 1715   Имярек (Россия)  16.07.2019, 11:41

№1708 Мортон Бихаус
Один вопрос возникает , а может и не один.
Почему стали показывать с 5-й серии, а не с первой.? Или там был Сталин слишком хорош, решили выправить и переснять и убрать некоторые сцены? Скорей всего так. И Ленин истеричка . Керенский гротескен,но вообщем то похож.
Мотивы перехода Двинского на сторону большевиков мне пока непонятны. Он из титулованной знати. Такие редко переходили на сторону Советов. Разве что подпоручики и прапорщики, метившие в Наполеоны. Намек на Тухачевского? Но тот был из мелкопоместных дворян и при дворах не обитался.
Двинский ещё и к Корнилову подался. Очень интересно, как он придёт к большевикам.

№ 1716   Лад@ (Донецк)  16.07.2019, 11:55

№ 1714Соломинская 16.07.2019 - 11:05
... Матвей....все-таки убийца....не понятно как за такой короткий срок овладел языками. ...
Голос за кадром поведал нам о том, что изучение иностранных языков Матвею , музыкально одарённому человеку, давалось особенно легко.

№ 1717   Гамаюн  16.07.2019, 12:19

№1713 Лад@
пьяная матросня не дала России взлететь, обрубили крылья, истерзали.

Эта сцена-аллегория была такой жЫрной, что как-то даже неудобно за создателей...

В общем, продолжение оптимизма не добавило.

№ 1718   JemmaM  16.07.2019, 12:23

№1716 Лад@
... Голос за кадром поведал нам о том, что изучение иностранных языков Матвею , музыкально одарённому человеку, давалось особенно легко.
Во сне учил, наверное)) несколько язЫков за пару лет)))

№ 1719   Совунья  16.07.2019, 13:32

№1707 Соломинская
я понимаю, что он любил поспорить, но думала это выглядит более уважительно к оппоненту, без визгливых криков.
Судя по всему, произведений Ленина Вы не читали. Вот уж кто не стеснялся в выражениях!
№1708 Мортон Бихаус
Мотивы перехода Двинского на сторону большевиков мне пока непонятны.
Корнилов - не большевик. Ведь именно к нему собрался Двинский.
№ 1712 Александра и С.
Оглянитесь вокруг - ничего не замечаете? "Но это ощущение лжи, этот треск, эта вся бюрократия..." Я тут на днях в одной трансляции бомжа на митинге видела, выражал недовольство тем, что им в лицо из газового баллончика, когда они под мостом спали... Студентов разогнать дубинками - это ерунда. А вот когда поднимутся "спящие под мостом"... Они ведь не на дворцы ринутся - а в близлежащие магазины. И крушить начнут машины по дороге...
№1713 Лад@
Софья сама себя, конечно , вытащила, Матвей дал мощный толчок к выздоровлению Сони, она и оттолкнулась; уходя, дал ей деньги, оставив выбор за ней самой, каков был выбор понятно, другая побежала бы , обезумев от счастья, за очередной дозой; как выбиралась мучительно из пропасти не показали, но и так ясно, что сила воли, голова на плечах у Сони есть.
Он ей не просто денег дал - он ее убить пообещал, если не бросит. И выполнил бы обещание, она это поняла. Вот если после встречи с Двинским устыдилась, образумилась - тогда точно сама выплыла

№ 1720   Кмид  16.07.2019, 15:00
Жалко, что Великий Царь не расстрелял ленина со сталиным и всю эту большевистскую НЕЧИСТЬ! Ах, как жаль!..

№ 1721   Соломинская  16.07.2019, 15:18

№1716 Лад@
... Голос за кадром поведал нам о том, что изучение иностранных языков Матвею , музыкально одарённому человеку, давалось особенно легко.
Да-да точно, и в жизни также. У меня нет музыкального слуха, поэтому английский язык брала штурмом, а подруга "на слух" быстро освоила (у нее дирижерское образование).

№ 1722   Соломинская  16.07.2019, 15:23

№1719 Совунья
... Судя по всему, произведений Ленина Вы не читали. Вот уж кто не стеснялся в выражениях!
Читала. И помню даже такие слова как "г@вно", но одно дело писать, а другое дело набрасываться на друзей с кулаками и визгливыми криками. Не хотела бы я иметь такого друга как Ленин.

№ 1723   Соломинская  16.07.2019, 15:25

№1719 Совунья
... Он ей не просто денег дал - он ее убить пообещал, если не бросит. И выполнил бы обещание, она это поняла. Вот если после встречи с Двинским устыдилась, образумилась - тогда точно сама выплыла
Так Софья вроде покончить с собой хотела, что ей угрозы Матвея?

№ 1724   Соломинская  16.07.2019, 15:27

№1713 Лад@
... Зааплодировала авторам при диалоге англичан в посольстве:
- Это самая дорогая постановка (о спектакле "Маскарад") в Российской империи.
- Неужели более дорогая, чем наша?
Лаконично, но всеобъемлюще, как и пьяная матросня не дала России взлететь, обрубили крылья, истерзали.
Вот-вот, тоже заметила: и шутку англичан и уничтожение многолетнего труда инженера.

№ 1725   Соломинская  16.07.2019, 15:50
А может Софья останется не с Двинским и не с Матвеем, а с тем матросом, который ей руку протянул. Горбатов вроде в эпизодах не снимается, еще появится.
И тот артист в маске сказал, что знал ее ранее. Это кто?
Я надеялась, что фильм будет нейтральный. А в реалии: Романовы хорошие люди и жертвы (привет монархистам), буржуазия, куплена англичанами. Самые "поганные" получились большевики и простой народ. Ведь те солдаты, которые застрелили сестру милосердия и слепых, это же народ. Они форму снимут и вернуться к своим делам: к станку или к борозде. Как-то разочарована. ИМХО конечно.
Психически неустойчивый Ленин....вот эта Евгения Левинсон - интересная барышня. Откуда она знала, что в Берлине с Лениным побеседуют? Мобильников и скайпов тогда не было. Она - немецкий шпион? и Ленин насторожился....Тут писали, Матвей - прототип Савинкова, а что Савинков дружил в эмиграции с Лениным? Или эта Евгения "переобует" Матвея в эсеры или в меньшевики?
Многие интересуются, как Серж (и Софья) придет к большевикам. А как пришли герои "Хождения по мукам"? Ленина читали? так вроде нет. "Равенство для всех", тоже не были этим "заражены". Вроде никаких революционных идей не вынашивали, просто так сложились обстоятельства.

№ 1726   Teatral  16.07.2019, 16:31
№1711 Александра и С.

По итогам этого фильма большевики , чую, окажутся виноватыми кругом.
Да тут не только большевики "замазанными" оказались: Милюков, Гучков со товарищи практически кормились с британского стола. Керенского, правда, на этих "переговорах" не наблюдалось.

№ 1727   Совунья  16.07.2019, 17:03

№1723 Соломинская
... Так Софья вроде покончить с собой хотела, что ей угрозы Матвея?
Одно дело - хотеть покончить с собой, и совсем другое, когда тебе недвусмысленно говорят: убью. Если б в самом деле хотела покончить, не клянчила бы у Двинского деньги. Она обвинила потом Двинского, что он бросил ее. А было ли у нее право упрекать его? Он полюбил яркую, страстную девушку, сделал ей предложение - но она, поняв, что не стать ей графиней, отказалась ехать с ним на Кавказ даже в качестве жены. Он ведь не упрекал ее за это? А потом, вернувшись с фронта, где он не с друзьями кутил, увидел НЕЧТО - истасканное, жалкое, ничтожное. Да, ушел. Не до спасения падших ему в тот момент было.
№1725 Соломинская
Ведь те солдаты, которые застрелили сестру милосердия и слепых, это же народ. Они форму снимут и вернуться к своим делам: к станку или к борозде. Как-то разочарована. ИМХО конечно.
Эти к станку уже не вернутся. Эти могут только грабить и убивать. Солдаты ведь тоже разные были. И что такое вообще - народ? Это только "простые труженики" или это вся совокупность граждан государства?
Я надеялась, что фильм будет нейтральный. А в реалии: Романовы хорошие люди и жертвы (привет монархистам), буржуазия, куплена англичанами. Самые "поганные" получились большевики и простой народ.
А мне кажется, это вовсе не монархистам привет, а любителям стабильности. А англичане - они как всегда: гадят-с.

№ 1728   Клара Захаровна 2 (Пекин)  16.07.2019, 17:22

№1568 Клара Захаровна
какие прекрасные актерские работы! как великолепно, со вкусом отыгрывают каждый эпизод! После школьной самодеятельности последних полутора недель (я имею в виду последний сериал Первого канала) как глоток свежего воздуха!
Ну да, это кино самодеятельности не школьная. Это самодеятельность ПТУшная.

№ 1729   Зажигалочка (Лучший город Земли)  16.07.2019, 18:05

№1727 Совунья
... Одно дело - хотеть покончить с собой, и совсем другое, когда тебе недвусмысленно говорят: убью. Если б в самом деле хотела покончить...
Она ж на этот мост влезла - в каком состоянии? - когда весь рассудок затуманен коксом. Сколько знаменитостей (и не только) повыходили из окна или влезли в петлю под влиянием этой (или другой) дури... Это был сиюминутный порыв, спровоцированный тяжёлой и затяжной депрессией, в том числе и по причине одиночества и долговой ямы. А как только замаячило что-то светлое - Матвей, деньги, хоть какая-то надежда - не только у Софьи, у любого человека сразу бы проснулось желание жить.
Он полюбил яркую, страстную девушку,
А полюбил ли?
Солдаты ведь тоже разные были. И что такое вообще - народ? Это только "простые труженики" или это вся совокупность граждан государства?
Ещё это могли быть просто бандиты. Сволочи, изверги - по сути своей, а не по политической или ещё какой принадлежности. Они могут быть как белыми, так и красными, так и серо-буро-малиновыми, так и вовсе бесцветными.

№ 1730   Совунья  16.07.2019, 18:20

№1729 Зажигалочка
... А полюбил ли?
Даже если не полюбил, а просто увлекся - но ведь представил родителям и готов был жениться против их воли. Что могло повлечь лишение наследства - в те годы такими вещами не шутили. И она ведь не любила - тоже увлеклась. Иначе не рассталась бы так просто из чувства оскорбленной гордости. А дальше - он воевал, а она закружилась в богемном угаре. Гумилеву себя предлагала. И тоже оскорбилась до самых печенок. Увидела его с женой - и вместо поэтического вечера отправилась в вертеп.
Интересно, кто же это был в маске на сцене?
... Ещё это могли быть просто бандиты. Сволочи, изверги - по сути своей, а не по политической или ещё какой принадлежности. Они могут быть как белыми, так и красными, так и серо-буро-малиновыми, так и вовсе бесцветными.
Вы правы. Половодье выносит на поверхность всю грязь со дна. "Половодье разрушительной ненависти" (А. Веселый) сметает все на своем пути. Ох, не хотелось бы дожить до этого. В 90-е я в будущее смотрела с надеждой и верой. Сейчас - с тревогой. 5-6 серии вселяют ужас.

№ 1731   Зажигалочка (Лучший город Земли)  16.07.2019, 19:41

№1730 Совунья
Интересно, кто же это был в маске на сцене?
К сожалению, вчерашние серии не удалось посмотреть внимательно, да и вообще немного подупустила нить повествования из-за внешних причин. Поэтому могу ошибаться в своих наблюдениях, в таком случае поправьте, буду благодарна...
Вообще, переосмысление Софьей своей жизни решено в фильме очень здорово: через аллегорию с "Маскарадом". (и снято и смонтировано - просто шикарно!) Неслучайно в момент погромов на улицах Питера на сцене Александринки идут страшные пляски (чем-то напомнившие ленкомовские :-) ), а в минуту встречи Софьи с матросом (А.Горбатов) ей мерещится Неизвестный из того же "Маскарада", который некоторое время назад, на репетиции, навёл на неё ужас своей маской и своими словами. Неслучайно она медлит, не принимая сразу руку Горбатова, она понимает, что, схватившись за эту руку, она, возможно, ступит в бездну.
Чтобы понять весь ужас этой её перспективы и вообще этого эпизода, нужно вернуться в самое начало 5 серии и послушать слова Мейерхольда о воле, данной страстям.

Что это за персонаж в маске? Возможно, это Судьба. Возможно - Революция. А возможно - Смерть.

А возможно совсем что-то иное, потому что я что-то важное пропустила. В таком случае пусть старшие товарищи меня поправят.

№ 1732   Александра и С.  16.07.2019, 19:42

№1729 Зажигалочка
... Ещё это могли быть просто бандиты. Сволочи, изверги - по сути своей, а не по политической или ещё какой принадлежности. Они могут быть как белыми, так и красными, так и серо-буро-малиновыми, так и вовсе бесцветными.
Во-от, но именно в этот момент голос за кадром говорит о том, что развинченные агитацией большевиков, солдаты расхотели воевать и т. и т.п. Отсюда и вытекает совсем не то, как понимаете Вы, как понимаю я. Большевики , получается, в момент и наплодили этих извергов. Только для того, чтобы подчеркнуть это , пристегнули невозможное это зверство. Как и расстрел на ростовском кладбище в известном жигуновском фильме. От этого вранья с души воротит не меньше , чем от партийного треска.
Да просто " снимай штаны, власть переменилась". Жаль просто, так хорошо снято. Но безнынешних клише не обошлись.

№ 1734   Александра и С.  16.07.2019, 20:09

№1731 Зажигалочка
... К сожалению, вчерашние серии не удалось посмотреть внимательно, да и вообще немного подупустила нить повествования из-за внешних причин. Поэтому могу ошибаться в своих наблюдениях, в таком случае поправьте, буду благодарна...


Что это за персонаж в маске? Возможно, это Судьба. Возможно - Революция. А возможно - Смерть.

Не могу знать каковы аллегории по задумке авторов. Но я сидела, смотрела просто оцепенев. Для меня в этой маске было олицетворение всей той кровавой свистопляски, которая развернулась по России потом, и куда Софье предстояло окунуться. Мы-то знаем, она ещё нет, но она чувствует это Страшное, ищет опоры.... Но будет ли эта протянутая ей рука спасением? Или новый силок по её душу?

УзнАем.

№ 1735   Совунья  16.07.2019, 20:41

№1731 Зажигалочка
Что это за персонаж в маске? Возможно, это Судьба. Возможно - Революция. А возможно - Смерть.
Возможно)). Но мне еще интересно, кто этот актер - такие глаза знакомые, но актера, на которого я подумала, нет в списке ролей.
№1732 Александра и С.
... Во-от, но именно в этот момент голос за кадром говорит о том, что развинченные агитацией большевиков, солдаты расхотели воевать и т. и т.п. Отсюда и вытекает совсем не то, как понимаете Вы, как понимаю я. Большевики , получается, в момент и наплодили этих извергов.
А разве большевики не вели пропаганду среди солдат? Солдаты, бежавшие с фронта не были большевиками, по большей части это были безграмотные крестьяне и рабочие. Им сказали, что надо бить офицеров - и они били, особо не задумываясь. В романе А. Веселого "Россия, кровью умытая", есть просто жуткие в своей будничности эпизоды:
В вокзальном садике три толпы. В одной - играли в орлянку, в другой - убивали начальника станции и в третьей, самой большой, китайчонок показывал фокусы <...>
Чернобородый большой солдат, расталкивая народ на ходу и обсасывая последнюю куриную ногу, коршуном летел добивать начальника станции: говорили, будто еще дышит"...


№1734 Александра и С.
... Не могу знать каковы аллегории по задумке авторов. Но я сидела, смотрела просто оцепенев. Для меня в этой маске было олицетворение всей той кровавой свистопляски, которая развернулась по России потом,
Я тоже смотрела оцепенев - но по другой причине. Для меня это олицетворение современной свистопляски, когда законы попираются самым наглым образом - а следствием может стать как раз "половодье разрушительной ненависти"...

№ 1736   Александра и С.  16.07.2019, 21:34

№1735 Совунья
... Возможно)). Но мне еще интересно, кто этот актер - такие глаза знакомые, но актера, на которого я подумала, нет в списке ролей.
... А разве большевики не вели пропаганду среди солдат? Солдаты, бежавшие с фронта не были большевиками, по большей части это были безграмотные крестьяне и рабочие. Им сказали, что надо бить офицеров - и они били, особо не задумываясь. В романе А. Веселого "Россия, кровью умытая", есть просто жуткие в своей будничности эпизоды:
[i]В вокзальном садике три толпы. В одной - играли в орлянку, в другой - убивали начальника станции и в третьей
А разве речь об офицерах? Или Вы хотите сказать, что большевики наказали в добрый путь и идите, издевайтесь над ранеными, слепыми своими товарищами? Я понимаю, что вины в кровопролитиях у большевиков немало, но собак-то небывалых зачем на них вешать.

№ 1738   Зажигалочка (Лучший город Земли)  16.07.2019, 21:55

№1735 Совунья
мне еще интересно, кто этот актер - такие глаза знакомые, но актера, на которого я подумала, нет в списке ролей.
Глаза похожи на Ивана Агапова. Но есть кадр, где актёры стоят без масок, там исполнитель роли Неизвестного - крайний справа, и это не И.Агапов. Кто именно - не узнаЮ. Кстати, не исключаю привлечение дублёра. Танцевать и стоять в момент монолога Мейерхольда могли артисты... ну например Театра Музкомедии. А драматическую часть мог сыграть совсем другой актёр, - есть подозрение, что на общих планах мы видим одного человека, а на средних и крупных - совсем другого.
Вообще, в таких случаях - когда ищешь фамилию исполнителя - принято обращать свой взор к титрам, но ведь нынче авторы делают титры не для того, чтобы их мог читать зритель, а для того, чтобы их выдирали из фильма шаловливые ручонки неких дельцов от ТВ.

№ 1740   Зажигалочка (Лучший город Земли)  16.07.2019, 22:25
Ай-яй-яй.
В 7 серии, в рамках одного эпизода и одного диалога звучат две ай-яй-яйки.
- по возвращению
и
- по приезду
Ай-яй-яй, Игорь...

№ 1741   Соломинская  16.07.2019, 22:26

№1736 Александра и С.
... А разве речь об офицерах? Или Вы хотите сказать, что большевики наказали в добрый путь и идите, издевайтесь над ранеными, слепыми своими товарищами? Я понимаю, что вины в кровопролитиях у большевиков немало, но собак-то небывалых зачем на них вешать.
Согласна, что по фильму большевики во всем виноваты. Хотя виноваты были все. ИМХО.
Троцкий понравился, но не думала, что Свердлов так много решал в тот момент. Для меня это открытие. Интересно послушать профессиональных историков. И чей же прототип Матвей? Вряд ли Савинков, как здесь заявляли. Да и Софья вроде не Лариса Рейснер, хотя посмотрим как сюжет вырулит. Заметно, что Кирсанов очарован Троцким, возможно прототип Тухачевский, посмотрим.
Кстати, у Якова Свердлова вроде родной брат был у белых, в армии Колчака. Интересная личность "Зина", приемный сын Горького. Его жизнь достойна авантюрного романа, друг Шарля де Голля. Его похороны в Париже вылились в целое шествие.

№ 1743   Dagmar24  16.07.2019, 23:09

№1737 Алиса Р.
Почему искажаются фамилии исторических деятелей? Почему СвЕрдлов и Антонов-ОвсеЕнко, а не, как положено, СвердлОв и Антонов-ОвсЕенко? Почему народ неизменно представлен как быдло? В нескольких кадрах его представители стоят и грызут семечки, а в одной сцене реально существовавший рабочий Обухов и вовсе говорит «Хотите семок»? Семок?! А реально существовавший крестьянин Осташков заявляет «Нальёте, поеду в Брест-Литовск». Это меня просто покоробило, и желание продолжать просмотр полностью исчезло. Покоробило и заявление министров Временного Правительства: «Мы либералы ничего не смогли! Мы либералы все испортили!». Ну да, ну да, и так все знают, кто виноват в ужасах нашей страны. Либералы, англичане и быдломасса. Все просто. Либералы — единственное исключение, оттеняющее комплекс власти создателей этого сериала. Остальные представители власти вызывают у них большое уважение и даже благоговение.
Не буду много писать про детский уровень сценария, по которому во время захвата Зимнего все главные герои встречаются в одном месте (конечно, в Зимнем), по которому Свердлов велит своему человеку убрать хорошо знакомого ему Матвея после выполнения задания, но какому-то поручику, который вмиг перекрасился и стал ярым большевиком, тот же Свердлов доверяет безоговорочно. Не говорю и про то, что от главных героев зависят почти все ключевые моменты большой истории. «Четыре танкиста и собака», победившие во второй мировой, нервно курят в сторонке.
Полностью согласна с вами. В шоке от того, во что превратился на данный момент изначально неплохо начинавшийся и красиво снятый фильм. Воистину шапито!))

№ 1744   Зажигалочка (Лучший город Земли)  16.07.2019, 23:45

№1737 Алиса Р.
Почему искажаются фамилии исторических деятелей? Почему СвЕрдлов и Антонов-ОвсеЕнко, а не, как положено, СвердлОв и Антонов-ОвсЕенко?
В фильме звучит и так и так. Так было и, наверно, будет всегда. Так же как Эфрос-Эфрос, Волчек-Волчок. Да и Свердлов-Свердлов в разных вариациях часто звучало в 1970-1980-е.

№ 1745   GoldFish0712 (СПб)  17.07.2019, 00:41

№1742 Евгения Л.
Интересно с кем в конце Софья останется. По содержанию серий можно сделать вывод, что с Матвеем. Однако конец 8 серии смущает сделать такой вывод))
Уверена, что ни с одним из них.

№ 1746   Совунья  17.07.2019, 03:01

№1736 Александра и С.
... А разве речь об офицерах? Или Вы хотите сказать, что большевики наказали в добрый путь и идите, издевайтесь над ранеными, слепыми своими товарищами? Я понимаю, что вины в кровопролитиях у большевиков немало, но собак-то небывалых зачем на них вешать.
Большевики просто выпустили джина из бутылки. Конечно, не во всем они виноваты. Прежде всего вина лежит на вороватых чиновниках, поставлявших в армию гнилые продукты и обмундирование, на власть имущих , ввязавшихся в бессмысленную войну. Среди одуревших от сидения в окопах солдат было немало всякого отребья, которым все равно в кого стрелять. Пропаганда упала на благодатную почву.

№ 1747   Совунья  17.07.2019, 03:28

№1738 Зажигалочка
... Глаза похожи на Ивана Агапова.
Мне показалось, что это Марк Богатырев. Но в списке ролей его нет.
Вообще, в таких случаях - когда ищешь фамилию исполнителя - принято обращать свой взор к титрам,
Вы пробовали читать эти несущиеся простыни мелким шрифтом на экране ТВ? А я смотрела по телевизору, а то некоторые тут про низкие рейтинги пишуть...
Хотя, честно говоря, 7 и 8 серия произвели неоднозначное впечатление - сумбур какой-то. Сценарий явно подкачал.
Покоробило и заявление министров Временного Правительства: «Мы либералы ничего не смогли! Мы либералы все испортили!». Ну да, ну да, и так все знают, кто виноват в ужасах нашей страны. Либералы, англичане и быдломасса. Все просто.
А как современно звучит! Прямо в духе Первого канала.
А вообще у меня сегодня был когнитивный диссонанс. Весь вечер я смотрела в ютубе прямые трансляции с заседания избирательной комиссии и митинга на Трубной. А потом включила телевизор - и будто в другой стране оказалась.

№ 1748   Совунья  17.07.2019, 03:33

№1742 Евгения Л.
Интересно с кем в конце Софья останется. По содержанию серий можно сделать вывод, что с Матвеем. Однако конец 8 серии смущает сделать такой вывод))
Ну если судить во 7-8 сериям, то возможны разные кульбиты. Действительно, началось шапито.
Матвея даже было жаль, несмотря на то, что он человек 10 убил. Получается, использовали его и выбросили, как ненужную тряпку - и товарищи по партии, и Софья. Софья вообще какая-то неприятная стала.
И почему каждый герой в трудные минуты превращается в напивающуюся скотину?

№ 1749   Norwood  17.07.2019, 04:18

№1748 Совунья
... Ну если судить во 7-8 сериям, то возможны разные кульбиты. Действительно, началось шапито.
Матвея даже было жаль, несмотря на то, что он человек 10 убил. Получается, использовали его и выбросили, как ненужную тряпку - и товарищи по партии, и Софья. Софья вообще какая-то неприятная стала.
И почему каждый герой в трудные минуты превращается в напивающуюся скотину?
..."превращается в напивающуюся скотину..." Потому, что все мы - разные и каждый по-своему переносит неудачи. Вы, вероятно, огород копаете или в сельской худ.самодеятельности участвуете...Кто вы, чтобы других судить?

№ 1751   Совунья  17.07.2019, 05:16

№1749 Norwood
... ..."превращается в напивающуюся скотину..." Потому, что все мы - разные и каждый по-своему переносит неудачи. Вы, вероятно, огород копаете или в сельской худ.самодеятельности участвуете...Кто вы, чтобы других судить?
Конечно, все мы разные. Тем и удивительнее, что три героя ведут себя совершенно одинаково. Что до меня, то я действительно ухожу в работу - и это, представьте, не только огород. У меня высшее образование и довольно креативная натура. Напиться как-то ни разу в голову не приходило. У нас ведь и физиология у всех разная. Кто-то, например, от алкоголя не получает ни удовольствия, ни успокоения.

№ 1752   Совунья  17.07.2019, 05:19

№1750 Мадач
... Если справа, то Руслан Барабанов - Неизвестный
У маски пламенные черные глаза. По крайней мере, так показал мой телевизор)) И взгляд именно такой, как бывает у Марка Богатырева.

№ 1753   Laris  17.07.2019, 05:38
Вот, не зря фильм начался с дуэли. Главный герой уже с самого начала был гниловатый. Хотел во всем всегда быть первым. Видимо, с братом с детства соревновался в первенстве. Образ Дьяконова являлся ему, так как остатки совести еще скребли душу. А когда в Зимнем дворце во время переворота застрелил своего же знакомого, просившего ему помочь, то, как сказал закадровый голос, призрак Дьяконова наконец-то перестал его мучить. А почему перестал? Потому как развязалась возможность творить кто что хочет, и все худшее со дна поднялось. А так оно и было (по всей видимости). Интересно, как ему видится то этот юнкер, то Дьяконов, и стреляет Двинский видимо как бы в призрак Дьяконова, чтобы перестал являться, и в юнкера, чтобы перед новыми товарищами зарекомендовать себя.
Понравился Великий князь Михаил. Его вместе с его секретарем расстреляли в июне 1918 г. в Перми под предводительством Гавриила Мясникова. (А поначалу его поселили в гостинице "Королёвские номера". Это здание находится недалеко от библиотеки, в которую я часто ходила в годы своей учебы, когда в 70-х жила в Перми, ходила мимо и ничего не знала, так как историю преподавали понятно как…).

№ 1754   Соломинская  17.07.2019, 05:47

№1745 GoldFish0712
... Уверена, что ни с одним из них.
Угу, согласна, может с тем матросом Горбатовым

№ 1755   Имярек (Россия)  17.07.2019, 09:48
Есть ощущение, что в этом сериале один адекватный персонаж - Константин Кирсанов-Двинский. Но он, судя по всему, обречен.

№ 1756   Розалин  17.07.2019, 09:53
Хочется пересматривать этот фильм, чем и занимаюсь. Смотрю и наслаждаюсь. Время , показанное в фильме , завораживает. Смотрю и не могу напитаться этим временем. Мучает вопрос, кто же тот человек в маске, в спектакле " Маскарад" , уж не господин ли Кирсанов -Двинский?

№ 1757   It 's me God.  17.07.2019, 09:54
Включил случайно.Попал на сцену формирования делегации для переговоров в Брест-Литовске.Потом сцена "банкета"на переговорах.Понял,что авторам сериала пора лечиться.Хотя...это вряд ли им поможет.

№ 1759   Т-татьян@  17.07.2019, 12:34

№1758 Алиса Р.
Вот-вот. Видимо, они пользовались информацией из Книги Джона Уилера-Беннета «Брестский мир», доступной на Литресе, но приукрасили и изменили ее в силу необходимости подгона тех событий к современной конъюнктуре. Именно там упоминается «зверинец» как образное описание делегации, и так же называлась эта серия.
...
А я анализировала карикатуры о Брестском мире, там ещё не так измывались над советской делегацией. И делегация была не одних большевиков, туда входили и эсеры.
Атмосфера была очень драматичной на переговорах.
И в самом начале в состав делегации был направлен представитель Ставки - генерал-майор Владимир Скалон, который потом застрелился. 29 ноября 1917 года, во время заседания по вопросу о пункте демаркационной комиссии для Юго-Западного фронта, у переговорщиков не оказалось карты. Скалон спокойно сказал: "У меня в вещах найдется карта. Сейчас принесу". Встал и вышел. (Журнал Родина. -2016.- №8)
Здесь на многих страницах фильма ведется дискуссия о Брестском мире - особенно на "Шестом июля". Я считаю, что мир был необходим, пусть и на таких "похабных" (но временных условиях). К 1922 году все отданные немцам территории были отвоеваны.

№ 1760   Dagmar24  17.07.2019, 12:38

№1755 Имярек
Есть ощущение, что в этом сериале один адекватный персонаж - Константин Кирсанов-Двинский. Но он, судя по всему, обречен.
Да и тот с чудинкой. Зачем-то выволок несчастного умирающего отца голым на мороз. Видать, чтоб долго не мучился)

№ 1761   О-валент 512  17.07.2019, 12:42

№1755 Имярек
Есть ощущение, что в этом сериале один адекватный персонаж - Константин Кирсанов-Двинский. Но он, судя по всему, обречен.
Да, согласна. И еще возможно сестра милосердия Ксения и как ни странно проститутка соседка Софьи. У меня пожалуй только эти очень второстепенные персонажи вызывают симпатию. К главным же героям (Сергей, Матвей и Софья) не испытываю сочувствия. Никто из них не сохранил человеческое лицо. Даже с поправкой на жуткие времена, перемоловшие и перекроившие всё и вся. Почему то кажется, что и в этой страшной мясорубке можно было остаться достойным человеком, чего не могу сказать об этой троице. Вообще у меня лично очень неровное, какое-то рваное впечатление от сериала. Есть моменты очень сильные и глубокие. Это уже многократно упоминавшийся "Маскарад". Очень трогательные кадры с семьей Кирсановых-Двинских. В первых сериях запомнились эпизоды с побегом Матвея от бывших товарищей-террористов и кружение хрустальной люстры. И еще много таких моментов, сразу навскидку и не вспомнить. Но при этом иногда такой откровенный трэш, такая явная халтура. Какие-то опереточные Ленин (визгливый истерик), Керенский (дешевый позёр), временное правительство и т.д. Как то не верится, что такие пародийные персонажи вершили историю. Но в любом случае этот сериал запоминается, заставляет задуматься, вызывает споры и неоднозначные впечатления, что уже неплохо.

№ 1762   Т-татьян@  17.07.2019, 12:51

№1737 Алиса Р.
«Мы либералы ничего не смогли! Мы либералы все испортили!». Ну да, ну да, и так все знают, кто виноват в ужасах нашей страны. Либералы, англичане и быдломасса. Все просто. Либералы — единственное исключение, оттеняющее комплекс власти создателей этого сериала. Остальные представители власти вызывают у них большое уважение и даже благоговение.
.
Сейчас крен такой в современной отечественной историографии о 1917 г., что во многом виноваты именно либералы и Михалков в "Солнечном ударе" именно эту линию показал в своем фильме.
А что касается современных моментов сериала, то я когда смотрю кадры бойни на майдане - как будто 1917 год. И действительно чувствуется очень современность в исторических фильмах. Это взгляд человека 21 века на происходившее сто лет назад. В этой связи мне вспоминается сериал "Институт благородных девиц", действие которого разворачивается за 40 лет до 1917 года - в 1877 году. Там в одной серии, барышни размечтались в дортуаре - что с ними будет через сорок лет? Почему не через 30 лет или 50 лет? А это было сделано сознательно. Причем больше всех о счастливой жизни мечтала именно та героиня, которая погибнет в заключительной серии ИБД.

№ 1763   Т-татьян@  17.07.2019, 12:55

№1742 Евгения Л.
Интересно с кем в конце Софья останется. По содержанию серий можно сделать вывод, что с Матвеем. Однако конец 8 серии смущает сделать такой вывод))
А если Софья - действительно Лариса Рейснер, как сообщалось ранее, то вероятно, что и закончит она жизнь также, как её прообраз - в 1926 году.

№ 1764   Соломинская  17.07.2019, 13:56
Вначале революция нуждалась в пролетариях, в простых людях, которые могут "дать в морду" или убить. Матвей был кстати. Потом для защиты революции появилась нужда в людях "из бывших", тут кстати Сергей. Матвей - человек Ленина, Сергей - человек Троцкого. И если Свердлов имел зуб на Осипова, то лучше остаться в Питере, а остальные пусть едут в Москву. Не вижу повода для такого расстройства. Матвей - главный в Питере, типа Киров С. М.
Кстати, интересно спросить у историков, разве Ленин торопил Октябрьскую революцию? Мне кажется наоборот тормозил, выжидал чего-то. А тут Троцкий решил сделать себе подарок на днюху, осуществить мечту всей жизни

№ 1765   Александра и С.  17.07.2019, 13:59

№1761 О-валент 512
... Да, согласна. И еще возможно сестра милосердия Ксения и как ни странно проститутка соседка Софьи. У меня пожалуй только эти очень второстепенные персонажи вызывают симпатию. К главным же героям (Сергей, Матвей и Софья) не испытываю сочувствия. Никто из них не сохранил человеческое лицо. Даже с поправкой на жуткие времена, перемоловшие и перекроившие всё и вся. Почему то кажется, что и в этой страшной мясорубке можно было остаться достойным человеком, чего не могу сказать об этой троице. Вообще у меня лично очень неровное, какое-то рваное впечатление от сериала. Есть моменты очень сильные и глубокие. Это уже многократно упоминавшийся "Маскарад". Очень трогательные кадры с семьей Кирсановых-Двинских. В первых сериях запомнились эпизоды с побегом Матвея от бывших товарищей-террористов и кружение хрустальной люстры. И еще много таких моментов, сразу навскидку и не вспомнить. Но при этом иногда такой откровенный трэш, такая явная халтура. Какие-то опереточные Ленин (визгливый истерик), Керенский (дешевый позёр), временное правительство и т.д. Как то не верится, что такие пародийные персонажи вершили историю. Но в любом случае этот сериал запоминается, заставляет задуматься, вызывает споры и неоднозначные впечатления, что уже неплохо.
Ой , как замечтально Вы сформулировали все те впечатления, под которыми пребываю я после вчерашних серий. И не знала, как эту двойственность восприятия описать... А вашему комментарию плюсую с благодарностью. Очень точно Вы всё обозначили.

№ 1766   Имярек (Россия)  17.07.2019, 14:00

№1760 Dagmar24
... Да и тот с чудинкой. Зачем-то выволок несчастного умирающего отца голым на мороз. Видать, чтоб долго не мучился)
Тоже отметил этот момент) Но зато последнюю волю умирающего отца выполнил.

№ 1767   Зажигалочка (Лучший город Земли)  17.07.2019, 14:05


№1761 О-валент 512
У меня пожалуй только эти очень второстепенные персонажи вызывают симпатию. К главным же героям (Сергей, Матвей и Софья) не испытываю сочувствия. Никто из них не сохранил человеческое лицо.
Мы, зрители, эгоистичны: в любом фильме хотим непременно видеть положительного героя. А если в этой конкретной истории его просто нет? Так же как нет правых, например, в гражданской войне.
Как то не верится, что такие пародийные персонажи вершили историю.
Ой. А как же любимец всех постсоветских алкашей Ельцин? А Горбачёв со своим безграмотным русским? А Хрущёв со своей кукурузой и знаменитым ботинком? О Брежневе и говорить нечего...

№ 1768   Лана07 (Питер)  17.07.2019, 14:28

№1763 Т-татьян@
... А если Софья - действительно Лариса Рейснер, как сообщалось ранее, то вероятно, что и закончит она жизнь также, как её прообраз - в 1926 году.
Даже если Лариса Рейснер и была праобразом Софьи, то параллелей с ее судьбой очень мало. Лариса Рейснер из семьи юриста, красавица, у которой по жизни все складывалось удачно, в некотором роде баловень судьбы. При большевиках жила в собственном дворце с прислугой. Этакая Клеопатра революции. А Софья что-то уж очень трудно идёт по жизни, из огня да в полымя. Из кокаиновой наркоманки к секретарше у Керенского.

№ 1769   Зажигалочка (Лучший город Земли)  17.07.2019, 14:31

№1747 Совунья
Вы пробовали читать эти несущиеся простыни мелким шрифтом на экране ТВ?
Уже давно не пробую, потому как это заведомо нереально. Единственный способ их разглядеть - это скачивать файл и стопкадрить. Но дык для этого оно должно быть - то, что можно застопить. А здесь титры не показываются в принципе - ни несущимися, ни - тем более - идущими в том темпе и том виде, в котором они сделаны. Если не ошибаюсь, покойный Говорухин несколько лет назад пытался бороться с этим произволом и протащить в думу законопроект, запрещающий тв-шникам любые вторжения в фильм, нарушающие его первозданность и целостность. Не получилось - тут же повылезали всякие противники загребатели бабла.
№1750 Мадач
Если справа, то Руслан Барабанов - Неизвестный
Да, похож.

№ 1770   Мария Ребровская  17.07.2019, 14:38
Здравствуйте, соотечественники!
Фильм прекрасный! Вроде все читано-перечитано об этом ужасном времени, а в "Крыльях..." "окаянные дни" предстают во всем своем зловещем и неизбежном ужасе. И надо же такому случиться, что показывают последние серии ровно через 101 год - 17 (4 ст.ст.) и 18 (5 ст. ст.) июля 2019 г. - в дни святой памяти о мученической кончине страстотерпцев царя Николая, царицы Александры, царевича Алексия, великих княжен Ольги, Татианы, Марии, Анастасии и страстотерпца праведного Евгения врача, прмцц. вел. княгини Елисаветы и инокини Варвары Яковлевой (1918). Молите Бога о нас, святые страстотерпцы! Простите нас, грешных! За 101 год многие из нас так ничего и не поняли!

№ 1771   ows23  17.07.2019, 14:52

№1770 Мария Ребровская
------ QUOTE -----
Здравствуйте, соотечественники!
Фильм прекрасный! Вроде все читано-перечитано об этом ужасном времени, а в "Крыльях..." "окаянные дни" предстают во всем своем зловещем и неизбежном ужасе. И надо же такому случиться, что показывают последние серии ровно через 101 год - 17 (4 ст.ст.) и 18 (5 ст. ст.) июля 2019 г. - в дни святой памяти о мученической кончине страстотерпцев царя Николая, царицы Александры, царевича Алексия, великих княжен Ольги, Татианы, Марии, Анастасии и страстотерпца праведного Евгения врача, прмцц. вел. княгини Елисаветы и инокини Варвары Яковлевой (1918). Молите Бога о нас, святые страстотерпцы! Простите нас, грешных!
За 101 год многие из нас так ничего и не поняли!
------------------
Так видимо выход сериала специально и приурочен к этой дате. Понять то поняли, только уж очень все по-разному. Даже по мнениям на этом форуме видно, как разнятся мнения. И так будет всегда. А История неумолимо идет вперед или по кругу или по спирали и посмеивается над нами несмышлёнышами.

№ 1772   О-валент 512  17.07.2019, 15:07

№1764 Соломинская
Вначале революция нуждалась в пролетариях, в простых людях, которые могут "дать в морду" или убить. Матвей был кстати. Потом для защиты революции появилась нужда в людях "из бывших", тут кстати Сергей.

А когда появится нужда в толковых журналистах и литераторах для революции, пригодится и Софья (судя по содержанию дальнейших серий). Таким образом все три персонажа проявят себя для революции, а она каждого из них пережуёт и выплюнет.

№ 1773   Розалин  17.07.2019, 15:13
Как же я устала от бесконечной хулы в этом фильме! Пропаганда царизма и хула на большевиков. Сколько можно вдалбливать в наши головы эту ненависть к некогда самой процветающей советской стране, сколько это будет продолжаться? Сейчас тот же самый царь на троне в стране, только называется по - другому, и естественно не будут же нынешние власти поносить самих себя и свой строй.Именно страна советов подняла с колен и из темноты миллионы простых людей - не господ, не дворян, а именно простых людей, подавляющее большинство населения России. Не будь революции, может быть до сих пор сидели б при лучинах, безграмотное тёмное быдло в избах, и расписывались крестиком.

№ 1779   Т-татьян@  17.07.2019, 15:35

№1773 Розалин
Как же я устала от бесконечной хулы в этом фильме! Пропаганда царизма и хула на большевиков.
Никакой пропаганды царизма в фильме нет. Царь показан слабым руководителем, отягощенным болезнью наследника. Но это было так на самом деле. В фильме есть, это правильно замечено - антилиберальный крен, но это тоже имело место.
Что Вы называете "хулой на большевиков" - это показ революционного момента. А кто заставлял отречься Царя (а это не были большевики) - они думали, что мирно все будет. Революция - это кровь и насилие, поэтому я против всяких майданов, "болотных" в России. В итоге будет тот же самый результат, закончившийся 1937 годом.
Именно страна советов подняла с колен и из темноты миллионы простых людей - не господ, не дворян, а именно простых людей, подавляющее большинство населения России. Не будь революции, может быть до сих пор сидели б при лучинах, безграмотное тёмное быдло в избах, и расписывались крестиком.
С этим полностью согласна. И план ГОЭЛРО (были такие идеи при царизме, не смогли реализоваться из-за разных причин, главной - частной собственностью на землю). Был такой инженер Графтио - герой одноименного фильма с А. Папановым ("Инженер Графтио") в главной роли - он после революции только сумел приступить к работе по электрификации.

№ 1780   Balrog  17.07.2019, 15:47

№1726 Teatral
№1711 Александра и С.
... Да тут не только большевики "замазанными" оказались: Милюков, Гучков со товарищи практически кормились с британского стола. Керенского, правда, на этих "переговорах" не наблюдалось.
Ну да?! Серьезно?! Прям так и "кормились"? А ни чего, что эти, "якобыкормящиеся", были БОГАТЕЙШИМИ ЛЮДЬМИ ИМПЕРИИ? А? Что им были нужны ОТНЮДЬ не деньги, ...ибо ЛЮБОЙ из них мог запросто продать,... либо купить,... ЛЮБОГО министра....Этим людям от Лондона была нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА,...а не какие то там вшивые фунты и пенсы....Каковых у них самих было скока угодно......

№ 1781   Совунья  17.07.2019, 15:47

№1779 Т-татьян@
Революция - это кровь и насилие, поэтому я против всяких майданов, "болотных" в России. В итоге будет тот же самый результат, закончившийся 1937 годом.
"Болотные" - это не революция, это требования соблюдать закон. Это здравомыслящие, образованные люди, которых не хотят услышать ни власть, ни так называемый "народ". А вот когда на площади выйдут обозленные маргиналы - вот тогда и будет хаос и кровь.

№ 1783   Розалин  17.07.2019, 15:58

№1779 Т-татьян@
... Никакой пропаганды царизма в фильме нет. Царь показан слабым руководителем, отягощенным болезнью наследника. Но это было так на самом деле. В фильме есть, это правильно замечено - антилиберальный крен, но это тоже имело место.
Что Вы называете "хулой на большевиков" - это показ революционного момента. А кто заставлял отречься Царя (а это не были большевики) - они думали, что мирно все будет. Революция - это кровь и насилие, поэтому я против всяких майданов, "болотных" в России. В итоге будет тот же самый результат, закончившийся 1937 годом.
... С этим полностью согласна. И план ГОЭЛРО (были такие идеи при царизме, не смогли реализоваться из-за разных причин, главной - частной собственностью на землю). Был такой инженер Графтио - герой одноименного фильма с А. Папановым ("Инженер Графтио") в главной роли - он после революции только сумел приступить к работе по электрификации.
Кто человек в маске, на сцене, который так напугал Софью во время репетиции "Маскарада"?

№ 1785   ows23  17.07.2019, 16:10

№1779 Т-татьян@
... Революция - это кровь и насилие, поэтому я против всяких майданов, "болотных" в России. В итоге будет тот же самый результат, закончившийся 1937 годом.

№1781 Совунья
... "Болотные" - это не революция, это требования соблюдать закон. Это здравомыслящие, образованные люди, которых не хотят услышать ни власть, ни так называемый "народ". А вот когда на площади выйдут обозленные маргиналы - вот тогда и будет хаос и кровь.

Так почти все революции начинают образованные люди, а заканчивают обозленные маргиналы, что как раз и показано в сериале. А оборачивается все гражданской войной, где нет ни правых ни виноватых, а вернее все правы и все виноваты. Так уж лучше не открывать этот ящик Пандоры. ИМХО

№ 1786   Т-татьян@  17.07.2019, 16:12

№1768 Лана07
... Даже если Лариса Рейснер и была праобразом Софьи, то параллелей с ее судьбой очень мало. Лариса Рейснер из семьи юриста, красавица, у которой по жизни все складывалось удачно, в некотором роде баловень судьбы. При большевиках жила в собственном дворце с прислугой. Этакая Клеопатра революции. А Софья что-то уж очень трудно идёт по жизни, из огня да в полымя. Из кокаиновой наркоманки к секретарше у Керенского.
Я с Вами согласна, не я придумала, что прототип Софьи - Рейснер. Я об этом прочитала на сайте. Общее, но пока что не видны успехи Софьи - занятие литературой.
А рядом с Керенским, вернее в его правительстве работала другая Софья - Софья Владимировна Панина, которая исполняла обязанности товарища министра призрения (должность, которую у большевиков будет исполнять Коллонтай). Я когда увидела, что Софью определили к Керенскому, подумала - причем здесь тогда Рейснер.

№ 1787   Т-татьян@  17.07.2019, 16:16

№1781 Совунья
... "Болотные" - это не революция, это требования соблюдать закон. Это здравомыслящие, образованные люди, которых не хотят услышать ни власть, ни так называемый "народ". А вот когда на площади выйдут обозленные маргиналы - вот тогда и будет хаос и кровь.
Я помню - какие призывы были на Болотной и кто это финансировал. И сколько милиционеров пострадали от "мирных" граждан. Смотрите на Украину. Если бы не остановили Болотную, а потом ещё были "белые ленточки". результат был похожим на соседей.
Спорить бесполезно.

№ 1789   афросиаб  17.07.2019, 16:21

№1784 Алиса Р.
Судя по комментариям, гражданская война продолжается и нет ей конца... Может быть, это происходит в том числе и из-за подобных фильмов, которые всё упрощают до уровня телевизионных ток-шоу, однобоко назначая виноватых в показываемых событиях. Пока не будет глубокой и честной рефлексии на тему того времени, учитывающей всю его сложность и все разнообразие сил, вовлечённых во взаимное противостояние, не кончится эта гражданская война в наших головах. Но это я размечталась. Есть спрос — будет и предложение.
Вот тут Вы ошибаетесь. По-моему как раз в этом фильме сделана попытка более или менее объективно показать события 1913-1921 годов. Карикатуры здесь я, например, пока ни на кого не увидел. Возможно, именно с этим связаны трудности с выпуском фильма на экраны. Есть масштаб, кадры красивы, актерам веришь. И актеры, в основном, не "заезженные", что радует. Есть правда некие сюжетные заимствования из других фильмов (мне например не дают покоя ассоциации с "Хождением по мукам"), но это сейчас в норме, придется смириться

№ 1790   афросиаб  17.07.2019, 16:24

№1787 Т-татьян@
... Я помню - какие призывы были на Болотной и кто это финансировал. И сколько милиционеров пострадали от "мирных" граждан. Смотрите на Украину. Если бы не остановили Болотную, а потом ещё были "белые ленточки". результат был похожим на соседей.
Спорить бесполезно.
Все правильно. Февраль 1917 года - это и была Болотная того времени. К чему это приводит - хорошо показано в фильме. Как говориться, "хотели, как лучше"...

№ 1791   Зажигалочка (Лучший город Земли)  17.07.2019, 16:38

№1783 Розалин
... Кто человек в маске, на сцене, который так напугал Софью во время репетиции "Маскарада"?
Это персонаж драмы Лермонтова.
Применительно к сюжету, рискну предположить, что это - видения Софьи, нахлынувшие на неё под впечатлением пламенной речи Мейерхольда в сочетании с переживанием ею её мытарств. А в контексте фильма - некий образ неотвратимости трагедии, нависшей над её собственной судьбой и судьбой России.
Но возможно я ошибаюсь, надо смотреть дальше.

№ 1792   афросиаб  17.07.2019, 16:46

№1772 О-валент 512
...
А когда появится нужда в толковых журналистах и литераторах для революции, пригодится и Софья (судя по содержанию дальнейших серий). Таким образом все три персонажа проявят себя для революции, а она каждого из них пережуёт и выплюнет.
Ну почему ж таки выплюнет? У Сталина в ВОВ были генералы и маршалы и из старых большевиков (Ворошилов), и из сочувствующих унтеров (Буденный, Тимошенко, Жуков, Рокоссовский), и из вовремя примкнувших царских офицеров (Шапошников, Антонов, Толбухин, Василевский), и из бывших белогвардейцев и националистов (Говоров, Баграмян), и даже из бывших французских иностранных легионеров (Малиновский). Ничего, не выплюнула. И это только военные. Тут уж кто на какую лошадку поставит. Сергей явно окажется человеком Троцкого (со всеми вытекающими последствиями в 30-х), а вот Матвей, скорее всего, примкнет к группе Сталина (если окажется жив). Судьба Софьи зависит от того, с кем она будет. Хотя сейчас ее патрон - Свердлов, а он от Троцкого отличался мелочами. Так что посмотрим

№ 1794   афросиаб  17.07.2019, 17:04
"№1755 Имярек
Есть ощущение, что в этом сериале один адекватный персонаж - Константин Кирсанов-Двинский. Но он, судя по всему, обречен."
- Ну да, конечно! А чего ему быть "неадекватным"? Он до революции как сыр в масле катался, жил по законам среды, в которой родился, был любимцем мамА, в дочерей немецких кондитеров не влюблялся, муками совести из-за погибших товарищей не мучался. Да и всю войну германскую в тылу, при дворе проболтался, адъютантом великого князя, в "диких" дивизиях не служил. Отличные причины для "адекватности"!

"[quote]№1761 О-валент 512
... Да, согласна. И еще возможно сестра милосердия Ксения и как ни странно проститутка соседка Софьи. У меня пожалуй только эти очень второстепенные персонажи вызывают симпатию. К главным же героям (Сергей, Матвей и Софья) не испытываю сочувствия. Никто из них не сохранил человеческое лицо"
- А попробуй тут сохрани! Тут, как говорится "время выбрало нас". И на людей именно с такими "нечеловеческими" (по-Вашему) лицами тогда был запрос. Не нам их судить. Не мы в такие ситуации попадали. И не дай Бог нам попасть...

№ 1795   Соломинская  17.07.2019, 17:06

№1792 афросиаб
... Ну почему ж таки выплюнет? У Сталина в ВОВ были генералы и маршалы и из старых большевиков (Ворошилов), и из сочувствующих унтеров (Буденный, Тимошенко, Жуков, Рокоссовский), и из вовремя примкнувших царских офицеров (Шапошников, Антонов, Толбухин, Василевский), и из бывших белогвардейцев и националистов (Говоров, Баграмян), и даже из бывших французских иностранных легионеров (Малиновский). Ничего, не выплюнула. И это только военные. Тут уж кто на какую лошадку поставит. Сергей явно окажется человеком Троцкого (со всеми вытекающими последствиями в 30-х), а вот Матвей, скорее всего, примкнет к группе Сталина (если окажется жив). Судьба Софьи зависит от того, с кем она будет. Хотя сейчас ее патрон - Свердлов, а он от Троцкого отличался мелочами. Так что посмотрим
То есть дальше мы увидим подковерную борьбу между Троцким-Сталиным-Свердловым, через Сергея-Матвея-Софьи

№ 1797   афросиаб  17.07.2019, 17:13

№1793 Алиса Р.
...
Мне эта попытка не кажется удачной, и потому я также могу утверждать, что ошибаетесь Вы. Когда я случайно напоролась на кадр, в котором англичанин предлагал революционеру деньги за то, чтобы тот вывел людей на улицы и люди начали громить все немецкое, я не поверила своим глазам и ушам. Когда я вижу, как простых людей из раза в раз представляют как опустившееся стадо свиней, я не считаю это объективным. Это, конечно, роднит данный сериал с худяковскими «Хождениями по мукам». В результате мы имеем комментарии о том, что революцию начинают интеллектуалы, а заканчивают маргиналы. Вот одно влияние. Другое влияние заметно в Вашем следующем комментарии: февраль 1917 — это Болотная того времени. Но ведь это совершенно не так! Вся страна была в праздничном буйном угаре, кроме отъявленных монархистов. Людям уже было невозможно существовать, как раньше. Всем людям, а не кучке либеральных буржуа, как из фильма в фильм теперь принято показывать. Я этот фильм стала посматривать из-за того, что он не настолько оголтелый, как упомянутые ХПМ, но и он туда же!
Всем людям? А всем ли? Все люди разные, и интересы у них разные. Просто людей убеждали - "так жить нельзя", "хуже некуда", "если не сейчас, то когда же" и т.д. Так же как убеждают сейчас наши "друзья" с Болотной. И бегали также за указаниями, кто в английское посольство, кто в германское, как и сейчас бегают. Россия не меняется, и враги ее не меняются. Так что, своевременный фильм, очень актуальный. А про быдло? Да, понятно, что не весь народ был быдлом. Но именно быдло всегда при таких перепетиях истории вылазит наверх. Да даже и благонамеренные граждане обыдлячиваются, когда поймут "что теперь можно"

№ 1798   Маша Воробьева  17.07.2019, 17:25
Конспирология сплошная, смотреть невозможно. По сравнению с этим отстоем даже "Пришельцы в Америке" - шедевр. Минусую.

№ 1800   ows23  17.07.2019, 17:40
[quote]№1794 афросиаб
"№1755 Имярек
Есть ощущение, что в этом сериале один адекватный персонаж - Константин Кирсанов-Двинский. Но он, судя по всему, обречен."
- Ну да, конечно! А чего ему быть "неадекватным"? Он до революции как сыр в масле катался, жил по законам среды, в которой родился, был любимцем мамА, в дочерей немецких кондитеров не влюблялся, муками совести из-за погибших товарищей не мучался. Да и всю войну германскую в тылу, при дворе проболтался, адъютантом великого князя, в "диких" дивизиях не служил. Отличные причины для "адекватности"!

Если под муками совести имеется в виду дуэль с Дьяконовым, то она (дуэль) как раз характеризует Сергея как подленькую натуру. Если бы он убил товарища на обычной дуэли - это одно (что конечно тоже не исключает мук совести). Но он сознательно организовал дуэль на крыше, зная про страх высоты у Дьяконова. То есть еще до всех жизненных катаклизмов, которыми можно оправдать те или иные поступки Сергея, эта дуэль изначально обозначила некий изгиб его натуры.

№ 1803   Люция  17.07.2019, 17:52

№1770 Мария Ребровская
Здравствуйте, соотечественники!
Фильм прекрасный! Вроде все читано-перечитано об этом ужасном времени, а в "Крыльях..." "окаянные дни" предстают во всем своем зловещем и неизбежном ужасе. И надо же такому случиться, что показывают последние серии ровно через 101 год - 17 (4 ст.ст.) и 18 (5 ст. ст.) июля 2019 г. - в дни святой памяти о мученической кончине страстотерпцев царя Николая, царицы Александры, царевича Алексия, великих княжен Ольги, Татианы, Марии, Анастасии и страстотерпца праведного Евгения врача, прмцц. вел. княгини Елисаветы и инокини Варвары Яковлевой (1918). Молите Бога о нас, святые страстотерпцы! Простите нас, грешных! За 101 год многие из нас так ничего и не поняли!
Скорбя об этой трагической гибели царской семьи неплохо бы вспомнить и о многих тысячах других детей, погибших от голода, потерявших отцов в 1 мировую и японскую войну, людей , затоптанных на Ходынском поле, расстрелянных и зарубленных шашками в Кровавое воскресенье, во время Ленского расстрела и прочих событий того времени из-за неразумной политики последнего русского царя. Не зря ведь его называли Николаем Кровавым. Эти дети не вышли происхождением и их не так жалко? И не было бы гибели и членов царской династии и миллионов жертв, если бы не наплевательское отношение монархии к нуждам собственного народа.

№ 1806   Соломинская  17.07.2019, 18:03

№1803 Люция
... Скорбя об этой трагической гибели царской семьи неплохо бы вспомнить и о многих тысячах других детей, погибших от голода, потерявших отцов в 1 мировую и японскую войну, людей , затоптанных на Ходынском поле, расстрелянных и зарубленных шашками в Кровавое воскресенье, во время Ленского расстрела и прочих событий того времени из-за неразумной политики последнего русского царя. Не зря ведь его называли Николаем Кровавым. Эти дети не вышли происхождением и их не так жалко? И не было бы гибели и членов царской династии и миллионов жертв, если бы не наплевательское отношение монархии к нуждам собственного народа.
Поддерживаю. Только убили не царя, а императора, и даже не императора, а "гражданина Романова и его семью". Повторюсь, возможно семья гражданина Романова и он сам выжили, а в Ипатьевском доме убили двойников. РПЦ не признала останки романовскими, т к нет вмятины на черепе у "Николая", после травмы, которую он получил в Японии, а также не согласуется возраст одной из "дочерей".

№ 1807   Laris  17.07.2019, 18:06
А посмотрите док. фильм "Кронштадт. 1921", так же и новая власть подавляла протесты и восстания, и все, что ей не нравилось, те же "кровавые воскресения". Последняя серия "Крыльев империи" как раз будет посвящена Кронштадту. Я смотрела, хороший фильм. Действительность-то может не лучше была, чем ее отражение в фильмах, если не хуже.
У, какие все противные в нынешних сериях, особенно Софа-комиссарша препротивная... На Махно походит... Все, больше я ее не воспринимаю...

№ 1809   YTRE ERTY (Москва)  17.07.2019, 19:04
... C ВЕЛИКИМ ВНИМАНИЕМ смотрел5- 6 - 7-8 серии -- ожидал , НАКОНЕЦ-то увидеть своего дальнего родственника - председателя 4-й Госдумы РОДЗЯНКО М .В . ---вплоть до роспуска Гос Думы 06 . 10.17 -го После раскола партии октябристов входил во фракцию земцев-октябристов. Председатель IV Госдумы. Один из наиболее активных противников Г. Е. Распутина, пытался убедить царя Николая II в необходимости удаления «старца» от царской семьи. С июля 1915 г. один из лидеров Прогрессивного блока, объединившего оппозиционное большинство IV Думы. Один из инициаторов учреждения 17.08.1915 г. Особого совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне государства. С 26.08.1915 г. возглавлял образованную Особым совещанием Эвакуационную комиссию. Накануне Февральской революции убеждал Николая II назначить правительство, ответственное перед Думой. 27.02.1917 г. избран председателем Временного комитета Государственной Думы, от имени которого вел по телеграфу переговоры со Ставкой, завершившиеся отречением Николая II и созданием Временного правительства, в которое, однако, Родзянко не вошел. Находился на посту председателя Думы вплоть до ее роспуска 06.10.1917 г. После Октябрьской революции уехал на Дон, участвовал в создании Белого движения. Скончался в эмиграции в Югославии. --- и-- ДАЖЕ НЕ БЛЕДНОЙ ТЕНИ ...

№ 1812   Олеся Коваль (Санкт-Петербург)  17.07.2019, 19:21
Мама Лора не сняли с показа из-за якобы низких рейтингов, а этот сериал сняли! Пффф.... Абсурд, конечно, неимоверный!

№ 1814   Лана07 (Питер)  17.07.2019, 19:41

№1783 Розалин
... Кто человек в маске, на сцене, который так напугал Софью во время репетиции "Маскарада"?
На этом человеке венецианская маска, которую одевали в Венеции во время чумы люди, которые убирали трупы с улиц. Полная аллегория с грядущей революцией!
Самая красивая и зловещая сцена в сериале!
Танцует явно балерун

№ 1815   vitamir (Санкт-Петербург)  17.07.2019, 19:42
Сколько эпических сцен в фильме. Кадры в перемешку февральской революции и Маскарада в театре. Показана некая такая истерия и там и там. Интересный ход режиссера. Удивили. Сцена боя двух братьев перекликается с их состязаниями на саблях в детстве и где мама их воспитывает и пытается усмирить мальчишеский пыл, где старший брат под наказом матери сдается. Это очень сильно, меня задела сильно эта сцена. Очень понравились разговоры простых людей о революции, о верхушке власти. Уж не знаю, выдумка это или реальность. Не поняла только с гипсом пока ничего. Надо пересматривать эти моменты еще раз и заключительные серии возможно ответят на вопросы.

№ 1818   Лана07 (Питер)  17.07.2019, 19:54

№1755 Имярек
Есть ощущение, что в этом сериале один адекватный персонаж - Константин Кирсанов-Двинский. Но он, судя по всему, обречен.

Очень понравилась сцена знакомства Кирсанова с Троцким. Первый вопрос: «вы еврей?» :))

№ 1819   Laris  17.07.2019, 20:04

№1815 vitamir
Сцена боя двух братьев перекликается с их состязаниями на саблях в детстве и где мама их воспитывает и пытается усмирить мальчишеский пыл, где старший брат под наказом матери сдается. Это очень сильно, меня задела сильно эта сцена. Очень понравились разговоры простых людей о революции, о верхушке власти. Уж не знаю, выдумка это или реальность. Не поняла только с гипсом пока ничего. Надо пересматривать эти моменты еще раз и заключительные серии возможно ответят на вопросы.
Да, интересная сцена, опять же параллельная, графиня говорит им с укором: "Вы же братья.." А вот, оказывается, можно и так, брат на брата. Маски в февральской революции были еще на живых, а теперь, после октября, уже вообще с мертвых маски. Осипов, конечно, помешался, но это и не удивительно. А Дьяконов опять Двинского преследует, теперь уже в лице своей влюбившейся сестры.

№ 1820   YTRE ERTY (Москва)  17.07.2019, 20:20

№1810 Алиса Р.
...
Ого, какие у Вас родственники! Был там Родзянко, как раз бледная тень. Тут в списке актеров говорится, что сыграл его Анатолий Хропов.
Ну -то есть безмолвный --- так --- мазком камера прошлась по Председателю гос . Думы -- эпизодический -- ТИПО -- персонаж -- вот вымышленный Матфей --- это Херой !

№ 1821   Laris  17.07.2019, 20:26

№1809 YTRE ERTY
... C ВЕЛИКИМ ВНИМАНИЕМ смотрел5- 6 - 7-8 серии -- ожидал , НАКОНЕЦ-то увидеть своего дальнего родственника - председателя 4-й Госдумы РОДЗЯНКО М .В . ---вплоть до роспуска Гос Думы ... --- и-- ДАЖЕ НЕ БЛЕДНОЙ ТЕНИ ...
М. В. Родзянко действительно присутствовал при отказе Вел. князя Михаила Александровича от принятия престола. В фильме он еще что-то напевал и напоминал Михаилу о его морганатическом браке (какая это была серия не помню). В реальности после подписания документа Михаилом он назвал его благороднейшим человеком.

№ 1823   YTRE ERTY (Москва)  17.07.2019, 21:00

№1821 Laris
... М. В. Родзянко действительно присутствовал при отказе Вел. князя Михаила Александровича от принятия престола. В фильме он еще что-то напевал и напоминал Михаилу о его морганатическом браке (какая это была серия не помню). В реальности после подписания документа Михаилом он назвал его благороднейшим человеком.
Смотрел именно на лица - его сын - мой дядя --- копия отца -- подполковник мед . службы в блокадном Ленинграде --- потом жил в Москве --НО !Ничего похожего и близко даже --- я уж не говорю про воплощение образа незабвенного Ильича ....

№ 1824   АЗОРА  17.07.2019, 21:32
Уместно ли такое название фильма - "Крылья империи"? Может быть это сериал о бесах, которые сначала овладели людьми, потом Россией. И вот она формула-- идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой. Такая концентрация драмы и гротеска (даже в костюмах - комиссары непременно в красных будёновках и черных кожанках), что неизбежно возникает желание назвать это мракобесием.

№ 1825   Соломинская  17.07.2019, 21:41
Ах, какой допрос в ВЧК! "Что вы сделали с моей страной?", "Вы купили дом в Ницце. Почему в Ницце, а не в Крыму? В Крыму дороговато.". "Батюшка, почему у вас часы золотые?"

№ 1826   Соломинская  17.07.2019, 21:45

№1818 Лана07
...
Очень понравилась сцена знакомства Кирсанова с Троцким. Первый вопрос: «вы еврей?» :))
Мне тоже очень понравилась, а этот вопрос не помню. Помню, как он шел на солдатню, пока дуло не уперлось в грудь.

№ 1827   Соломинская  17.07.2019, 21:56
Интересно, а почему Новиков арестован ВЧК.

№ 1828   radar_perm (Королёв)  17.07.2019, 21:59
Почему СвЕрдлов, а не СвердлОв? Переозвучьте, пожалуйста!

№ 1829   Люция  17.07.2019, 22:11

№1825 Соломинская
Ах, какой допрос в ВЧК! "Что вы сделали с моей страной?", "Вы купили дом в Ницце. Почему в Ницце, а не в Крыму? В Крыму дороговато.". "Батюшка, почему у вас часы золотые?"
Сцена с батюшкой интересная получилась. Слишком уж явный намёк про часы получился. Хотя конечно батюшка разумно ответил.
Вооще много в фильме моментов, намекающих на наше время.
Не совсем поняла, что означают эти гипсовые маски.

№ 1830   Лана07 (Питер)  17.07.2019, 22:39

№1828 radar_perm
Почему СвЕрдлов, а не СвердлОв? Переозвучьте, пожалуйста!
Всю жизнь было ударение на СвЕрдлов

№ 1831   Соломинская  17.07.2019, 22:52

№1829 Люция
... Сцена с батюшкой интересная получилась. Слишком уж явный намёк про часы получился. Хотя конечно батюшка разумно ответил.
Вооще много в фильме моментов, намекающих на наше время.
Не совсем поняла, что означают эти гипсовые маски.
Батюшка ответил разумно, и тем не менее: зачем ему золотые часы на Божьем Суде?
Может Матвей решил делать маски со всех кого он расстрелял? на память, так сказать, ну это так, мои догадки....

№ 1832   Соломинская  17.07.2019, 23:00

№1828 radar_perm
Почему СвЕрдлов, а не СвердлОв? Переозвучьте, пожалуйста!
А почему СвердлОв, а не СвЕрдлов? Я не спорю, просто интересуюсь

№ 1833   Соломинская  17.07.2019, 23:06
Константин отбросил саблю в сторону, не смог убить брата....достойно уважения, но накануне он расстрелял мальчишку. Думаю, Гражданская война пострашнее, чем Отечественная: граждане одной страны убивают друг друга, не взирая на возраст и родственные связи

№ 1834   Игорь Комаров (Москва)  17.07.2019, 23:22
Какой глупый сериал, персонажи картонные, Ленина играет какой-то уродливый актер непохожий на него. Агитка. Тенденциозная,лживая, нечестная, поделка, стряпня на скорую руку.

№ 1836   Геральт  17.07.2019, 23:39
Сначала сериал показался неплохим. Но со временем стало понятно, что болеть в нём не за кого.
И это большой минус.

№ 1837   Оранта  17.07.2019, 23:48
Не знаю кому сериал " сначала показался интересным", мне наоборот с каждой серией нравится все больше и больше. Сегодняшние серии просто до слез.
Да и "болеть не за кого" это и хорошо, все вышли живыми персонажами, а не героями из сказок хороший-плохой.
Сериал один из лучших, просмотренных мной за последнее время.

№ 1838   Оранта  17.07.2019, 23:53
Единственное , я не верю, что Сергей так изменился.
Все время казалось, что он притворяется, чтобы выжить. А он вон какое интервью дал. Странно это странно.

№ 1839   Оранта  17.07.2019, 23:57

№1806 Соломинская
... Поддерживаю. Только убили не царя, а императора, и даже не императора, а "гражданина Романова и его семью". Повторюсь, возможно семья гражданина Романова и он сам выжили, а в Ипатьевском доме убили двойников. РПЦ не признала останки романовскими, т к нет вмятины на черепе у "Николая", после травмы, которую он получил в Японии, а также не согласуется возраст одной из "дочерей".
Откуда вы это берете? ДНК совпало. Что вас ещё надо?
Николай был слабым правителем, потому что хотел угодить всем, но никак не кровавым.

№ 1841   Оранта  18.07.2019, 00:16

№1761 О-валент 512
... Да, согласна. И еще возможно сестра милосердия Ксения и как ни странно проститутка соседка Софьи. У меня пожалуй только эти очень второстепенные персонажи вызывают симпатию. К главным же героям (Сергей, Матвей и Софья) не испытываю сочувствия. Никто из них не сохранил человеческое лицо. Даже с поправкой на жуткие времена, перемоловшие и перекроившие всё и вся. Почему то кажется, что и в этой страшной мясорубке можно было остаться достойным человеком, чего не могу сказать об этой троице. Вообще у меня лично очень неровное, какое-то рваное впечатление от сериала. Есть моменты очень сильные и глубокие. Это уже многократно упоминавшийся "Маскарад". Очень трогательные кадры с семьей Кирсановых-Двинских. В первых сериях запомнились эпизоды с побегом Матвея от бывших товарищей-террористов и кружение хрустальной люстры. И еще много таких моментов, сразу навскидку и не вспомнить. Но при этом иногда такой откровенный трэш, такая явная халтура. Какие-то опереточные Ленин (визгливый истерик), Керенский (дешевый позёр), временное правительство и т.д. Как то не верится, что такие пародийные персонажи вершили историю. Но в любом случае этот сериал запоминается, заставляет задуматься, вызывает споры и неоднозначные впечатления, что уже неплохо.
Керенский очень похож. Зря вы.

№ 1842   Зри в корень  18.07.2019, 00:18
Все страшнее и страшнее смотреть сериал . Столько крови , бессмысленных смертей , борьба за власть , раскромсанные жизни ... наверно так и было . В фильме много намешано , не все понятны мотивы главных героев и тд и тп . Но фильм заставляет думать , заставляет заглянуть внутрь себя , никто не знает кем бы стал в такое время . Много художественных находок интересных , прям с претензиями совсем не сериальными. На мой взгляд главные мужские роли исполнены хорошо - смотришь не коробит , швов не чувствуется , а вот с женскими прям беда , за исключением Илоны Маркаровой . Ждём развязку , сдаётся мне все они погибнут.

№ 1843   Соломинская  18.07.2019, 00:19

№1839 Оранта
... Откуда вы это берете? ДНК совпало. Что вас ещё надо?
Николай был слабым правителем, потому что хотел угодить всем, но никак не кровавым.
https://arctus.livejournal.com/409212.html дала ссылку, если будет не видно, то погуглите Японцы доказали: екатеринбургские "царские" останки - подложны

№ 1844   Надежда СП  18.07.2019, 00:26

№1829 Люция
... Сцена с батюшкой интересная получилась. Слишком уж явный намёк про часы получился. Хотя конечно батюшка разумно ответил.
Вооще много в фильме моментов, намекающих на наше время.
Не совсем поняла, что означают эти гипсовые маски.
Да всё понятно: убил Матвей всех, кто находился в комнате, и снял посмертно с них маски.

№ 1845   Оранта  18.07.2019, 00:28

№1699 Александра и С.
... Да...похоже, сериальчик выруливает туда же, где все нынешние на эту тему. "Все побежали и я побежал". И, пожалуй, поизощреннее будет. А хотелось не из крайности в крайность, достало уже - то советская такая-сякая, то нынешняя хр знает как её назвать, пропаганда. Так, получается, Россия уже побеждала немцев? А большевики прямо выбили флаг победы своей пропагандой?
Ленин как бы и похож, но криклив, как петушок, комичен..
Император оправдан, как бедный многодетный папа, заботящийся о больных детях. Жаль, как человека. Понятно, когда простой папа. А тут"Очень приятно ( не)Царь."
А со слепыми солдатами... Разве такое возможно в природе, чтобы бойцы издевались над ранеными? Мне нынешнее кино чем-то напоминает тех советских следаков, которые "расколов" кого-то на одном преступлении, вешали на него еще и другие "глухари". Но те все-же почестнее - вешали то, что было на самом деле. Сегодняшние буржуины от кино лепят на ВКП (б) все подряд - в том числе и свои хорорные подростковые фантазии. Когда же об этих событиях уже будут говорить по-взрослому, без предвзятости и животного страха за свои кубышки? Вроде никто не покушается, давно все поняли, кто затевает, кто совершает революции, а кто в конце концов пользуется её плодами. Какие-то такие мысли после сегодняшнего просмотра...
1. Россия побеждала и готовилось летнее контрнаступление. Очень четко про это в сериале рассказано было.
2.Кажется показано все как раз максимально объективно. И про заговор наших союзников, про желание власти от представителей временного правительства, про делёж. Про белый и красный террор. Сцена с Матвеем и прикованными как раз про все это в красках рассказала.
В этом и суть сериала. Насколько я поняла. Нетривиально показать объектаиную действительность, а не дробить штампами с первых серий.

№ 1846   Оранта  18.07.2019, 00:30

№1843 Соломинская
... https://arctus.livejournal.com/409212.html дала ссылку, если будет не видно, то погуглите Японцы доказали: екатеринбургские "царские" останки - подложны
Мой преподаватель был в комисси. Ссылки на лайвжурналы...извините)
Давайте ещё про байки "череп Николая на столе у Ильича".

№ 1847   Секач из Питера (Санкт-Петербург)  18.07.2019, 00:32
Я так понимаю что Матвей всех убил,поскольку посмертные маски в сокваяже он забыл у врача.
Сериал потрясающий.

№ 1849   Зажигалочка (Лучший город Земли)  18.07.2019, 00:40

№1840 Евдук
Ну что ж посмотрим завтра последние серии, товарищи.
Как? Уже последние? Я так засмотрелась, что даже забыла, что серий-то - всего ничего...
Откровенно любуюсь Милошем. Я как-то не видела его в других его работах; "Отель", где у него одна из центральных ролей, какого-то героя-любовника, насколько я знаю, я смотреть не смогла, поэтому здесь он для меня - открытие. Потрясающе играет! Просто как настоящий большой профессионал! Сцена с Ксенией - в поле, в цветах - сыграна просто превосходно, ах как у него меняются глаза, когда он понимает, КТО перед ним... Ну и конечно - невозможный красавец, чего уж греха таить... Так и хочется сказать: ах, какими замечательными ребятами богата Мать-Россия!
Очень жаль, что завтра - финальные серии. Показ ещё не закончен, а уже хочется пересмотреть снова. Фантастически красивая картина!

№ 1853   Arina Vs  18.07.2019, 01:23

№1761 О-валент 512
... Да, согласна. И еще возможно сестра милосердия Ксения и как ни странно проститутка соседка Софьи. У меня пожалуй только эти очень второстепенные персонажи вызывают симпатию. К главным же героям (Сергей, Матвей и Софья) не испытываю сочувствия. Никто из них не сохранил человеческое лицо. Даже с поправкой на жуткие времена, перемоловшие и перекроившие всё и вся. Почему то кажется, что и в этой страшной мясорубке можно было остаться достойным человеком, чего не могу сказать об этой троице. Вообще у меня лично очень неровное, какое-то рваное впечатление от сериала. Есть моменты очень сильные и глубокие. Это уже многократно упоминавшийся "Маскарад". Очень трогательные кадры с семьей Кирсановых-Двинских. В первых сериях запомнились эпизоды с побегом Матвея от бывших товарищей-террористов и кружение хрустальной люстры. И еще много таких моментов, сразу навскидку и не вспомнить. Но при этом иногда такой откровенный трэш, такая явная халтура. Какие-то опереточные Ленин (визгливый истерик), Керенский (дешевый позёр), временное правительство и т.д. Как то не верится, что такие пародийные персонажи вершили историю. Но в любом случае этот сериал запоминается, заставляет задуматься, вызывает споры и неоднозначные впечатления, что уже неплохо.
Вы озвучили мое впечатление от фильма. Двойственное какое-то. Есть добротно, интересно сделанные сцены, а есть халтура, когда просто неудобно за авторов. Ленин и Керенский, по фильму - просто близнецы-братья. И тот, и другой показаны какими-то фиглярами, которых дергают за ниточки. Ну, по поводу Керенского согласна, но Ленин - человек, перевернувший мировую историю - у них он жалкий позер, способный только "геройствовать" перед Крупской(!?)
И да, центральные персонажи - все какие-то отталкивающие. Я не говорю о том, что следует всех героев примитивно поделить на "плохих" и "хороших", но на мой взгляд, здесь авторы что-то слишком много намешали разной мути в их характеры, причем, без всякого психологического обоснования. А ведь зритель должен сочувствовать герою - такова уж наша зрительская психология. А тут как-то никому сочувствовать не хочется. Мотивы перехода Двинского на сторону большевиков непонятны (вернее, неубедительны), да и вообще, какой-то он весь внезапный - перед боем объясняется в любви одной барышне, после боя - другой.
И в помешательство Матвея тоже как-то не верится - и красные, и белые к тому времени уже определились со своими убеждениями, уже все ожесточились и озверели. Каждый способен был уже только драться до победного. Матвея, спокойно и хладнокровно убивавшего в первых сериях, вдруг накрыла рефлексия. С чего бы?

№ 1854   Зажигалочка (Лучший город Земли)  18.07.2019, 01:30

№1853 Arina Vs
да и вообще, какой-то он весь внезапный - перед боем объясняется в любви одной барышне, после боя - другой.
Ой, госссспади, эка невидаль )) Вы что, мужчин не знаете?
:-)

№ 1855   Зажигалочка (Лучший город Земли)  18.07.2019, 01:35

№1836 Геральт
Сначала сериал показался неплохим. Но со временем стало понятно, что болеть в нём не за кого.
Как это не за кого? За Отечество наше - многострадальное...

№ 1856   афросиаб  18.07.2019, 01:36

№1824 АЗОРА
Уместно ли такое название фильма - "Крылья империи"? Может быть это сериал о бесах, которые сначала овладели людьми, потом Россией. И вот она формула-- идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой. Такая концентрация драмы и гротеска (даже в костюмах - комиссары непременно в красных будёновках и черных кожанках), что неизбежно возникает желание назвать это мракобесием.
Это не гротеск! Троцкий действительно одел команду своего бронепоезда "Предреввоенсовета" и личный конвой в красную форму. Но есть одна неточность. Кожанки и сапоги у них были не черные, а красно-коричневые. Красную форму носили также члены Реввоенсовета (даже с аксельбантами!) и Генерального Штаба

№ 1857   Александра и С.  18.07.2019, 01:41

№1833 Соломинская
Константин отбросил саблю в сторону, не смог убить брата....достойно уважения, но накануне он расстрелял мальчишку. Думаю, Гражданская война пострашнее, чем Отечественная: граждане одной страны убивают друг друга, не взирая на возраст и родственные связи <div align="right" class="last_update_text">сообщение было отредактировано в 23:09</div>
Да, очень сильный эпизод боя, в котором брат на брата... Не скрою, просто до слез, сравнимо для меня с давно пережитым потрясением от рассказов Шолохова. Как же все хрупко в этом мире и ведь не вырабатывается иммунитет против этого кошмара. 21 век на дворе но уже пару раз бывало, что оказавшись вгостях, попадаешь в перепалку между " бандерами и "сепарами". А они родственники! Только приехали из разных частей своей страны. Но эмоции зашкаливают...Не говоря уже о том, что в самой стране творится. Гражданская война - это вот тот бесовский танец, что мы видели вчера, это триумф Сатаны. Жутковато даже - убить брата и потом в желтых цветочках любовь и счастье... Ну пока не узнал, какая у любви фамилия.

Не менее сильная сцена с прикованными персонажами. "Что вы сделали с моей страной?! Завтра ещё пересмотрю. Сейчас скажу только,что давно таких диалогов не слышала в нашем кино, чтобы сидеть и бояться пропустить хоть слово. А ещё Троцкий и Сталин. Ничего не случилось, пригласил сыграть в шахматы, приглашение принял. Зловеще-то как всё, и как умно и достойно показан Сталин. О них нам почти всё известно. Какую судьбу уготовили авторы созданным их воображением главным героям, узнаем завтра. Думаю,что все трое обречены. А вот второстепенные, Ксения, Ляля переживут лихолетье и пойдут к светлому будущему. Одна спасая жизни, другая воспитывая сына и, возможно, займется беспризорниками...Во всяком случае из сегодняшних серий вытекает для них какой-то такой путь.

№ 1858   афросиаб  18.07.2019, 01:59

№1801 Алиса Р.
...
Откуда у Вас такие сведения? Что бегали за указаниями в посольства и что людей убеждали в том, что жить плохо? Из фильмов? Тогда их цель достигнута. Если из книг, то хотелось бы узнать, из каких? Или Вы просто строите догадки на собственном постулате о том, что Россия не меняется и враги у неё всегда одни и те же? Опять же, если не весь народ был быдлом, зачем выпячивать только быдло? И очернять нормальных реальных людей? Это, по-Вашему, объективно? На чем Вы основываете утверждение, что благонамеренные граждане обыдлячиваются, когда поймут, что можно?
Я основываю свои выводы и на прочитанных книгах, и на основе собственных размышлений и на основе аналогий. Вы что же, всерьез думаете, что геополитические интересы, например, Англии и тогда и сейчас совпадали с интересами России? Или быть может кайзеровская Германия искренне желала процветания Николаю Второму и его империи? Про методы их разведок и так достаточно известно. Их сейчас полностью переняла ЦРУ. И я не упрекаю эти страны нисколько. Просто у них "своя свадьба", у нас "своя". А еще ведь были всякие там закулисные международные шахер-махеры, парвусы-гельфанды, ложа "Великий Восток народов России" (в которой состояло 90% всех составов Временного правительства, и даже Симон Петлюра) и т.п. А в любой революции всегда на первый план выпячивается люмпен-элемент. Его может и мало количественно, но он активен, нагл и более пассионарен, чем простой обыватель. Так было всегда. Большевики сначала пользовались данным элементом для разгрома "старого мира", а потом, когда пришли "всерьез и надолго", загнали его обратно в подвалы, ведь Россия стала уже ИХ государством, а государству быдло на улицах не нужно (примеры - Кронштадт, Тамбов).

№ 1859   Зажигалочка (Лучший город Земли)  18.07.2019, 02:02

№1857 Александра и С.
давно таких диалогов не слышала в нашем кино, чтобы сидеть и бояться пропустить хоть слово. .
Думаю, это наивысшая похвала создателям!

№ 1860   Arina Vs  18.07.2019, 02:36

№1857 Александра и С.
... Да, очень сильный эпизод боя, в котором брат на брата... Не скрою, просто до слез, сравнимо для меня с давно пережитым потрясением от рассказов Шолохова. Как же все хрупко в этом мире и ведь не вырабатывается иммунитет против этого кошмара. 21 век на дворе но уже пару раз бывало, что оказавшись вгостях, попадаешь в перепалку между " бандерами и "сепарами". А они родственники! Только приехали из разных частей своей страны. Но эмоции зашкаливают...Не говоря уже о том, что в самой стране творится. Гражданская война - это вот тот бесовский танец, что мы видели вчера, это триумф Сатаны...
Да, согласна с Вами - смотришь, и постоянно проецируешь на наше время. Думается, случись сейчас похожая ситуация - опять ведь ринутся друг друга убивать. Если авторы ставили перед собой эту задачу - заставить зрителя почувствовать ужас гражданской войны, то это, несомненно, им удалось.
№1857 Александра и С.
... А ещё Троцкий и Сталин. Ничего не случилось, пригласил сыграть в шахматы, приглашение принял. Зловеще-то как всё, и как умно и достойно показан Сталин. О них нам почти всё известно. Какую судьбу уготовили авторы созданным их воображением главным героям, узнаем завтра. Думаю,что все трое обречены. А вот второстепенные, Ксения, Ляля переживут лихолетье и пойдут к светлому будущему. Одна спасая жизни, другая воспитывая сына и, возможно, займется беспризорниками...Во всяком случае из сегодняшних серий вытекает для них какой-то такой путь.
Да, признаться, надоело уже видеть тенденциозно изображаемого Сталина - или сверхотрицательно, или сверхположительно. А здесь, действительно, как-то сдержано-объективно. И этот снобизм Троцкого-"интеллектуала" перед "дураком" Кобой...
И, да, ни герои фильма, ни "герои истории" не вызывают положительных эмоций. Только "маленькие люди" Ксения и Ляля, живущие своей "маленькой жизнью".

№ 1861   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 03:13
Сцена с закованными пленниками, тянущимися к револьверу потерявшего сознание Матвея, и пытающим остановить это священником, страшна в своём символизме

№ 1862   Balrog  18.07.2019, 05:02

№1833 Соломинская
Константин отбросил саблю в сторону, не смог убить брата....достойно уважения, но накануне он расстрелял мальчишку. Думаю, Гражданская война пострашнее, чем Отечественная: граждане одной страны убивают друг друга, не взирая на возраст и родственные связи
В ЛЮБОЙ, какой угодно, войне с внешним врагом, всегда был, есть и будет хоть какой то шанс к благородству врагов. Но нет ни чего более страшного, чем именно ГРАЖДАНСКАЯ война, где сын идет против отца, брат против брата...и тд. Это оборачивается, в конце концов, самой страшной и бесчеловечной жестокостью и жуткой резней......Что подтверждает опыт всех известных в истории гражданских воин.((((

№ 1864   Люция  18.07.2019, 05:37

№1844 Надежда СП
... Да всё понятно: убил Матвей всех, кто находился в комнате, и снял посмертно с них маски.
То, что убил понятно. Но мне кажется, что в этих масках аллегория какая-то заключается. Не могу понять, что именно хотели сказать. В фильма полно аллегорий. Как в случае с танцем маски вкладывался какой-то смысл, так и здесь тоже, мне кажется. Перед этим целую комнату с масками умерших людей ещё показывали.

№ 1865   Зри в корень (Москва)  18.07.2019, 05:38
Победитель дракона сам становится драконом . Матвей , убивший маньяка - педофила, превратился в убийцу неповинных людей , желая, таким образом, найти ответы за замучившие его вопросы . Так и новая власть , свергшая старую , превратилась в дракона . Закладывали ли создатели сериала такой смысл не знаю , но мне навеяло

№ 1866   Laris  18.07.2019, 07:13
"Что вы сделали с моей страной?" Очень интересный вопрос. А он сам как будто не при чем, так, погулять тут вышел! Вот себе бы и задал этот вопрос этот Осипов, что он делал со страной. Сумасшедший чекист, поимевший право допрашивать, приковывать, расстреливать.
Когда-то давно кто-то шарахнул ему по башке на мосту, так он теперь этим оправдывается.
А гипсовые маски это ему, видимо, для коллекции, начал собирать коллекцию, как маньяки иногда делают, что-нибудь на память себе оставляют. Маньяк, в общем.
Да, определенно очень интересный фильм!

№ 1867   Ола (Самара)  18.07.2019, 07:47

№1866 Laris
"Что вы сделали с моей страной?" Очень интересный вопрос. А он сам как будто не при чем, так, погулять тут вышел! Вот себе бы и задал этот вопрос этот Осипов, что он делал со страной. Сумасшедший чекист, поимевший право допрашивать, приковывать, расстреливать.
Когда-то давно кто-то шарахнул ему по башке на мосту, так он теперь этим оправдывается.
А гипсовые маски это ему, видимо, для коллекции, начал собирать коллекцию, как маньяки иногда делают, что-нибудь на память себе оставляют. Маньяк, в общем.
Да, определенно очень интересный фильм!
Да вот именно, Сами поспособствовали, как же, идеи красивые - свобода, равенство, а умишка не хватило просчитать последствия. И теперь сильно удивились результату своей деятельности. И тут же открещиваться - это не они, это другие плохие дядьки сделали, а они, белые и пушистые, хотели совсем другого... В этом смысле гораздо честнее Двинский-старший. Не изменил своим убеждениям до самой смерти.

№ 1868   Ола (Самара)  18.07.2019, 07:52

№1863 Алиса Р.
...
Конечно, плохой тон советовать Википедию, но можно попробовать и в бумажные энциклопедии глянуть. Авторы сериала не осилили и электронную.
Это в советских энциклопедиях выверяли каждую букву, и если ошибка вкралась уже после набора, то вкладыш был с перечислением опечаток. В современных бумажных энциклопедиях тоже полно ошибок, увы, хотя, гораздо меньше, чем в Википедии

№ 1869   Соломинская  18.07.2019, 07:56
Да уж, это не "Мама Лора" и не мылодрамы на Россия 1. И Слава Богу. Некоторые сцены хочется пересматривать и пересматривать. Можно спорить: хорош фильм или плох, но он точно необыкновенный....потрясающий.
Про Ксению и Лялю понятно, а интересно, что будет с Афиной?

№ 1870   Ола (Самара)  18.07.2019, 07:58

№1860 Arina Vs
... Да, согласна с Вами - смотришь, и постоянно проецируешь на наше время. Думается, случись сейчас похожая ситуация - опять ведь ринутся друг друга убивать. Если авторы ставили перед собой эту задачу - заставить зрителя почувствовать ужас гражданской войны, то это, несомненно, им удалось.
... Да, признаться, надоело уже видеть тенденциозно изображаемого Сталина - или сверхотрицательно, или сверхположительно. А здесь, действительно, как-то сдержано-объективно. И этот снобизм Троцкого-"интеллектуала" перед "дураком" Кобой...
И, да, ни герои фильма, ни "герои истории" не вызывают положительных эмоций. Только "маленькие люди" Ксения и Ляля, живущие своей "маленькой жизнью".
Согласна про Сталина. Сделали из него монстра, а ведь он не дурак был и многое для страны сделал. Сейчас в моде жанр альтернативной истории, вот интересно, что бы было бы, если Троцкий выиграл тогда политическую борьбу. Думаю, ничего хорошего.

№ 1871   Ола (Самара)  18.07.2019, 08:03

№1853 Arina Vs
... Матвея, спокойно и хладнокровно убивавшего в первых сериях, вдруг накрыла рефлексия. С чего бы?
Я думаю потому, ранее он верил, шел к цели, а потом, увидев результат своей деятельности, прямо скажем не тот, на который рассчитывал, стал сомневаться. Он же не просто уголовник, а идейный.

№ 1872   Ола (Самара)  18.07.2019, 08:09

№1849 Зажигалочка
... Как? Уже последние? Я так засмотрелась, что даже забыла, что серий-то - всего ничего...
Откровенно любуюсь Милошем. Я как-то не видела его в других его работах; "Отель", где у него одна из центральных ролей, какого-то героя-любовника, насколько я знаю, я смотреть не смогла, поэтому здесь он для меня - открытие. Потрясающе играет! Просто как настоящий большой профессионал! Сцена с Ксенией - в поле, в цветах - сыграна просто превосходно, ах как у него меняются глаза, когда он понимает, КТО перед ним... Ну и конечно - невозможный красавец, чего уж греха таить... Так и хочется сказать: ах, какими замечательными ребятами богата Мать-Россия!
Очень жаль, что завтра - финальные серии. Показ ещё не закончен, а уже хочется пересмотреть снова. Фантастически красивая картина!
Да, надо признаться, хорош. И форма царского офицера идёт и форма красного командира сидит как влитая. В обеих ипостасях органичен. Сцена с Ксенией - блеск, как сыграна. Какое у него лицо было, когда она назвала свою фамилию... Еще наслаждалась игрой Натальи Даниловой, какая графиня! Образ - филигранно сделан. Сцена последнего разговора с Софьей...Все-таки графиня вышла из него победителем, поэтому Софья и сжигает портрет от бессилия, несмотря на то, что она теперь "на коне", моральная победа осталась за графиней, а Соня как была, так и осталась дочерью лавочника. И она это поняла.

№ 1873   Т-татьян@  18.07.2019, 08:15
А на мой вопрос, заданный ранее - никто не ответил.
Меня смутило обращение "товарищ" в кругу Керенского. Разве они как и большевики, пролетарии и др. союзники левых сил тоже, оказывается - "товарищи"?
Я сначала думала, что ослышалась. Потом в другой серии тоже услышала "товарищи" в выступлении Керенского.
Я не знаю, может быть и на самом деле, представители буржуазной демократии тоже обращались к друг другу - "товарищи", а в советское время нам об этом не рассказывали, и коммунисты присвоили это себе.
Термин "товарищ" был и до большевиков. Напр. Софья Панина была "товарищем министра" в правительстве Керенского. Но это было название должности, а не обращения к соратникам.
Интернет сообщает, что товарищ - это форма обращения в антимонархической среде тоже, но никогда не слышала об этом. В других фильмах, когда показывали сторонников Республики в России, помню, они обращались как "господа" друг к другу.

№ 1874   Мортон Бихаус  18.07.2019, 08:24

№1873 Т-татьян@
А на мой вопрос, заданный ранее - никто не ответил.
Меня смутило обращение "товарищ" в кругу Керенского. Разве они как и большевики, пролетарии и др. союзники левых сил тоже, оказывается - "товарищи"?
Я сначала думала, что ослышалась. Потом в другой серии тоже услышала "товарищи" в выступлении Керенского.
Я не знаю, может быть и на самом деле, представители буржуазной демократии тоже обращались к друг другу - "товарищи", а в советское время нам об этом не рассказывали, и коммунисты присвоили это себе.
Это обращение было принято в России. Как раз в эпоху Керенского стали называть гражданин. товарищ. А еще были и ранее упоминания. Например ,товарищ министра (в Российской империи)

№ 1875   Ола (Самара)  18.07.2019, 08:26
[quote]№1873 Т-татьян@
А на мой вопрос, заданный ранее - никто не ответил.
Меня смутило обращение "товарищ" в кругу Керенского. Разве они как и большевики, пролетарии и др. союзники левых сил тоже, оказывается - "товарищи"?
Я сначала думала, что ослышалась. Потом в другой серии тоже услышала "товарищи" в выступлении Керенского [quote]
Слово "товарищ" вошло в речь после Февральской революции.

№ 1876   Т-татьян@  18.07.2019, 08:32

№1874 Мортон Бихаус
... Это обращение было принято в России. Как раз в эпоху Керенского стали называть гражданин. товарищ. А еще были и ранее упоминания. Например ,товарищ министра (в Российской империи)
Про "товарищ министра" я и сама знаю, и что в деловых кругах были "товарищи", но с другим значением. Я спрашивала как о форме обращения.
Я может быть такая тупая, что никто не обратил внимание на это. Возник когнтиивный диссонас. Показывают Ленина с Троцким - "товарищи" тут же показывают их врага основного - тоже "товарищи". Речей Керенского я не читала, откуда можно узнать, как именно он обращался, а в других фильмах не помню такого.
А обращение "товарищ" в нашем сознании закрепилось за коммунистами, левыми и др. их союзниками.
Поэтому и спросила.

№ 1877   Мортон Бихаус  18.07.2019, 08:37

№1876 Т-татьян@
... Про "товарищ министра" я и сама знаю, и что в деловых кругах были "товарищи", но с другим значением. Я спрашивала как о форме обращения.
Я может быть такая тупая, что никто не обратил внимание на это.
Тут уже ниже написали, что после Февральской революции были введены в обращение некоторые термины. в том числе и "товарищ"

№ 1878   Мортон Бихаус  18.07.2019, 08:42

№1870 Ола
... Согласна про Сталина. Сделали из него монстра, а ведь он не дурак был и многое для страны сделал. Сейчас в моде жанр альтернативной истории, вот интересно, что бы было бы, если Троцкий выиграл тогда политическую борьбу. Думаю, ничего хорошего.
Вы правы. В этом фильме (пусть он с недостатками) впервые показана кровавая сущность революции и люди в ней, как меняются, как становятся врагами , как предают. Не исключение Свердлов. Ведь Свердлов в сущности был уголовник, бандит, хоть и революционер. А привыкли всё на Сталина валить. В этом фильме мне нравится и Троцкий, а ещё борьба за трон среди революционеров тоже неплохо освещена.

№ 1879   Т-татьян@  18.07.2019, 08:44

№1877 Мортон Бихаус
... Тут уже ниже написали, что после Февральской революции были введены в обращение некоторые термины. в том числе и "товарищ"
Я поняла. А статей и речей Александра Федоровича Керенского я не читала. Ничего удивительно, что я спросила.
А в фильмах можно такое порой услышать, что уши трещат.

№ 1880   Т-татьян@  18.07.2019, 08:52

№1878 Мортон Бихаус
... Вы правы. В этом фильме (пусть он с недостатками) впервые показана кровавая сущность революции и люди в ней, как меняются, как становятся врагами , как предают.
Почему впервые? Просто у нас до 100-летия революции тема эта не была популярна. Снимали в основном о сталинских репрессиях.
А Вы сериал "Троцкий" смотрели? В сериале "Троцкий" и диццимация была показана, потом в Мексике, разговаривая с Меркадором, который к нему секретарем сначала подвязался, он оправдывал эту меру как борьба за дисциплину.
И Сталин в указанный период такую роль не играл, Но он был послан в Царицын, где успешно справился. А вот в советских фильмах о революции, Троцкого вычеркнули из революционной истории.
На память пришел также сериал Сергея Колосова - "Раскол", где была показана история РСДРП. Потом "Демон революции" о жизни Ленина в Швейцарии и о возвращении в Россию.
Вспомнила также сериал "Страсти по Чапаю". Там было на примере судьбы Василия Ивановича Чапаева показана более подлинная история, чем в фильме "Чапаев". Он на фронте Первой мировой войны спас своего командира, а в Гражданской они оказались по разные стороны.
Также в сериале "Адмирал", но я не про Колчака и Тимиреву, а его жену - Софью Омирову-Колчак, как она с сыном скрывалась, и верные моряки в Севастополе укрывали её с сыном и помогли уехать за границу.

№ 1881   Люция  18.07.2019, 09:04
Очень интересный фильм. Не все конечно нравится, не со всем согласна, есть вопросы к характерам некоторых героев, но тем не менее этот фильм является жемчужиной среди того мусора, которым нас потчует первый канал. Хочется его прересматривать, что-то лучше понять, что-то может быть ускользнуло от взгляда с первого раза. Хочется вспомнить что-то из ранее прочитанного, а что-то прочитать вновь из истории нашей страны и сравнить взгляды на эти события из разных эпох.

№ 1882   MaxZahar  18.07.2019, 09:34
Сериал конечно обалденный. Сильные стороны: первое - много отдельных сцен, срежиссированных так, что можно смотреть отдельно, как клипы с идеальными диалогами и мощным подтекстом (многих комментаторов кидает в современные аллюзии). Общая связь сцен не всегда читается - возможно режиссерский замысел (слишком большой пласт истории взят). Как правило у таких сериалов это эффект "первого просмотра" - всё время хочется чтобы еще детализировали... В принципе - событийно сериал не "рвётся". Второе - максимально взяты не затёртые историками факты - постоянно хочется перепроверить, перечитать... Это конечно мощно - такую подготовку сценария "на коленке" не сделаешь. Есть субъективные (не всем понравившееся) - например налёт мистики, акценты на неприятные (нерукопожатные) вопросы - Распутин - не монстр в нашей истории, англичане - главные уроды, интеллигенция - по цитате Ленина, Царь - просто папа, Вырубова - просто порядочный человек... Ну тут на вкус и цвет... Третье - актеры подобраны - максимально под исторические характеры, а не под фотографии.

№ 1884   Мортон Бихаус  18.07.2019, 09:58

№1880 Т-татьян@
... Почему впервые? Просто у нас до 100-летия революции тема эта не была популярна. Снимали в основном о сталинских репрессиях.
А Вы сериал "Троцкий" смотрели? В сериале "Троцкий" и диццимация была показана, потом в Мексике, разговаривая с Меркадором, который к нему секретарем сначала подвязался, он оправдывал эту меру как борьба за дисциплину.
И Сталин в указанный период такую роль не играл, Но он был послан в Царицын, где успешно справился. А вот в советских фильмах о революции, Троцкого вычеркнули из революционной истории.
На память пришел также сериал Сергея Колосова - "Раскол", где была показана история РСДРП. Потом "Демон революции" о жизни Ленина в Швейцарии и о возвращении в Россию.
У всех перечисленных фильмов также есть недостатки и немалые, но показывать "одни сталинские репрессии" . это действительно можно оскомину набить. Этот штамп наших горе-режиссеров, сценаристов и продюсеров уже поперек горла.

№ 1886   Гамаюн  18.07.2019, 10:17

№1872 Ола
Сцена с Ксенией - блеск, как сыграна. Какое у него лицо было, когда она назвала свою фамилию...
Как я посмотрю, многие просто в восторге от этой сцены.) Она же не ло-гич-на!
Лихой краском Кирсанов, и глазом не моргнувший от сообщения о гибели своей матери в горящей усадьбе и зарубивший рОдного брата, тут, услышав фамилию Дьяконова, меняется в лице, как институтка, закрывает лицо руками, истерически проговаривает: "Нет! Я так не могу!" и убегает " в густую, высокую рожь....
– Ну, а мне-то на кой убегать?!
- Очевидно, тоже… из благородства! "© "О бедном гусаре замолвите слово"

№ 1887   Имярек (Россия)  18.07.2019, 10:26
Сериал получился какой-то философский больше. На исторических персонажей обращать внимания даже не хочется особо. Вообще, мне идея приблизить главных героев к основным действующим лицам революции не очень понравилась. Но подумать после просмотра есть над чем. Серия про братьев очень сильная, наверное, лучшая во всей фильме. Возможно, Коко опустил руку с шашкой, под впечатлением от расстрела 14-летнего мальчишки, который наблюдал в бинокль. Тогда он понял всю бессмысленность и ужас этой войны...

Главные герои, если честно, откровенно бесят. Особенно, Матвей. Какой-то псих с 1 серии бегает и всех убивает, а потом ещё вопросами серьёзными задается.

Кирсанов сам с собой борется. Вроде и после убийства брата рыдает в кустах, руки трясутся после известия о смерти матери при участии красных, а всё равно за "новую страну" держится. Не знаю, очень хочется, чтобы и он, в конце концов, пришёл к себе настоящему.

Сериал можно было бы уложить серий в 8 и тогда было бы лучше, но понятно, что есть заказ от телеканала на определенное количество серий и всё такое.

№ 1888   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 10:29
Это первый фильм, где сделана попытка показать, что Свердлов играл в событиях 1917-18 года весьма значительную роль.

№ 1889   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 10:33
"Большевики расстреляли Романова, но предали его вы!"

№ 1890   Ола (Самара)  18.07.2019, 10:35

№1887 Имярек

Кирсанов сам с собой борется. Вроде и после убийства брата рыдает в кустах, руки трясутся после известия о смерти матери при участии красных, а всё равно за "новую страну" держится. Не знаю, очень хочется, чтобы и он, в конце концов, пришёл к себе настоящему.
Ох, он как сподличал в молодости с Дьяконовым, так и продолжает дальше....

№ 1891   Ола (Самара)  18.07.2019, 10:38

№1885 Arina Vs
... Это Ленин писал в своих работах о победе социализма "в отдельно взятой стране", а Троцкий бредил "мировой революцией". Если бы дорвался до абсолютной власти, погнал бы русских мужиков воевать со всем миром.

Да и если бы белые победили, тоже, думается, ничего хорошего - установили бы военную диктатуру с Врангелем или Колчаком во главе, также залили бы страну кровью, уничтожая "большевистскую заразу". И очень сомневаюсь, что стали бы бороться с голодом, нищетой и занялись бы ликвидацией безграмотности, как это сделали большевики. Да и экономику оставили бы такой же отстало-консервативной.
Получается, куда ни кинь - везде клин? Народу и податься некуда, любая власть на нем отыгрыватся. Да и сейчас так же...

№ 1892   Мортон Бихаус  18.07.2019, 10:45

№1890 Ола
... Ох, он как сподличал в молодости с Дьяконовым, так и продолжает дальше....
Да , сволочной он человек. Мать и брат -люди, а этот черствый карьерист.

№ 1893   Мортон Бихаус  18.07.2019, 10:46

№1888 Евгений Второй
Это первый фильм, где сделана попытка показать, что Свердлов играл в событиях 1917-18 года весьма значительную роль.
И показать. что именно он организовал покушение на Ленина. за что и поплатился.

№ 1894   Мортон Бихаус  18.07.2019, 10:49

№1885 Arina Vs
... Это Ленин писал в своих работах о победе социализма "в отдельно взятой стране", а Троцкий бредил "мировой революцией". Если бы дорвался до абсолютной власти, погнал бы русских мужиков воевать со всем миром.

Да и если бы белые победили, тоже, думается, ничего хорошего - установили бы военную диктатуру с Врангелем или Колчаком во главе, также залили бы страну кровью, уничтожая "большевистскую заразу". И очень сомневаюсь, что стали бы бороться с голодом, нищетой и занялись бы ликвидацией безграмотности, как это сделали большевики. Да и экономику оставили бы такой же отстало-консервативной.
Все революции- это хаос и страдания. Вот потому сейчас, как бы ни подбивали. нельзя ломать свою страну.

№ 1895   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 10:50

№1893 Мортон Бихаус
... И показать. что именно он организовал покушение на Ленина.
Да, похоже, что так. В смысле и в истории и в фильме всё организовал Яков Михайлович.

№ 1896   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 10:52
-Товарищ Гринько, где задержанная?
-Да вот... (кивая на костёр)

Черный юмор в стиле голливуда.

№ 1898   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 10:56

№1894 Мортон Бихаус
... Все революции- это хаос и страдания.
С другой стороны все революции - это очищение.
Если заражение организма зашло слишком далеко - без шоковой терапии (резания ножом по живому) не обойтись. Иначе гибнет весь организм.

№ 1900   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 11:08
Ещё один чёрный комикс. Сначала на глазах комиссарши убивают её командира, а потом ошарашенной женщине от убийцы следует предложение, как ни в чём не бывало: "Софья, а прочтите-ка мне что-нибудь пламенно-революционное!"

№ 1901   Мортон Бихаус  18.07.2019, 11:12

№1898 Евгений Второй
... С другой стороны все революции - это очищение.
Если заражение организма зашло слишком далеко - без шоковой терапии (резания ножом по живому) не обойтись. Иначе гибнет весь организм.
Можно обойтись и без революции, если правитель крепкий и поведет политику в нужном направлении.

№ 1902   Друг кино  18.07.2019, 11:17
Когда прекратили премьерный показ фильма, одна из его артисток была очень огорчена, тем, что оказывается "российскому зрителю не интересна история"... То, что по художественным произведениям историю изучать нельзя - общее место, но этот фильм нам ещё раз показывает, что и побудить к изучению прошлого может не каждое произведение. Кого-то может и отвратить...((
Писали о взгляде на историю режиссёра Копылова. Имеет право. Но взгляд-то надо обосновывать не по лжи! Его взгляд: 1) причина Февральской революции: царя предали дворяне и ушла красивая эпоха где были " лакеи, юнкера и ... хруст французской булки"; 2) Октябрьскую революцию делали, преимущественно, евреи-большевики с помощью британской разведки на деньги Великобритании и Германии; 3) характеристика эпохи - убийства, совершаемые большевиками, переходящие в красный террор после покушения на Ленина и убийства эсерами Урицкого. Причём, иначе Гражданскую войну с Белой гвардией в лице эскадрона Коко им было никак не выиграть.
Как это сделано? Всего двумя приёмами: первый - ложь методом умолчания не только множества фактов, но и целых исторических пластов и показываемой и предшествующей эпох; второй: введение вымышленных главных героев фильма в историю в качестве весьма заметных и влиятельных лиц, работающих вместе с реальными руководителями государства и политиками. Это даёт возможность показать зрителю:"Видите как оно было! Сами Серж, Матвей и Беккер подтверждают!"
Возникает вопрос:"Кто целевая аудитория?" Видимо, расчёт на доверчивого (наивного) зрителя, не знающего историю. Таким образом, его "просвещают".
Что именно умолчали перечислить, конечно, могу, но не буду лишать удовольствия других форумчан. Да, и слишком длинно получится для одного поста.

№ 1903   Друг кино  18.07.2019, 11:19

№1899 Евгений Второй
... Так они и были похожи - форма лица, борода, комплекция... Да и оба "оттуда", заокеанские засланцы.
Оба родились и выросли в Российской империи.

№ 1905   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 11:21

№1903 Друг кино
... Оба родились и выросли в Российской империи.
А задание получили за рубежом.

№ 1906   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 11:23
О слове "товарищ".
История возникновения слова «товарищи»
слово это, несмотря на долгую его историю использования в русском я зыке, отнюдь не является исконно русским. Оно образовано от тюркского слова «tauar». Этот термин использовался изначально в тюркском языке для обозначения скота...

Интересно, что зарубежные аналоги - комрид, комарадо - имеют иной смысл - не "скот".

№ 1907   Друг кино  18.07.2019, 11:25

№1901 Мортон Бихаус
... Можно обойтись и без революции, если правитель крепкий и поведет политику в нужном направлении.
Разные термины дают и определяют разные науки. "Огурец" - ботаника, "медведь" - зоология. Термин "революция" - определяет философия, а применительно к человеческому обществу - философия и политология. Причём, их две: политическая и социальная.
Мистер Мортон! Когда Вы изучите этот вопрос, то узнаете, что без революций нет развития ничего. В том числе, и общественного развития. Изложить это можно не более, чем в 10 строк, но знания добытые самостоятельно гораздо ценнее.

№ 1908   MaxZahar  18.07.2019, 11:30

№1902 Друг кино
Его взгляд: 1) причина Февральской революции: царя предали дворяне и ушла красивая эпоха где были " лакеи, юнкера и ... хруст французской булки";
Если берешься так круто осуждать всё и вся - всегда надо быть самому предельно точным! По указанной цитате - в фильме четко звучит что Алексеев и Ко. - "солдатские дети" - то есть не дворяне, а выходцы из народа, ставшие у руля державы, и предавшие царя. Ну и весь указанный пост в итоге бессмысленен именно из-за наполненностью "большевистской" непримиримостью к чужому мнению. А авторы фильма, как мне показалось, именно этого большевизма не принимают ни в "белых", ни в "красных"...

№ 1909   Друг кино  18.07.2019, 11:35
Большой этимологический словарь, 2013 г, составитель Климова М.В. Товарищ &#8213; X—XI века, первоначальное значение "компаньон в торговле", от общеславянского из тюркского соединение tavar- "скот, а потом и любой товар" и is- "друг". (У тюркских народов скот был основным товаром.).

№ 1910   Друг кино  18.07.2019, 11:39

№1908 MaxZahar
... Если берешься так круто осуждать всё и вся - всегда надо быть самому предельно точным! По указанной цитате - в фильме четко звучит что Алексеев и Ко. - "солдатские дети" - то есть не дворяне, а выходцы из народа, ставшие у руля державы, и предавшие царя. ...
Так, кому сказал Сергей:"... предали Вы?"

№ 1911   Laris  18.07.2019, 11:39

№1907 Друг кино
...что без революций нет развития ничего. В том числе, и общественного развития.
Без революций живут 300 лет Англия, 200 лет Франция, сколько еще США, 70 лет мы прожили... Значит, можно же все-таки обойтись без революций, или пусть они будут технологическими, компьютерными, другими всякими, но не кровавыми, без жертв.

№ 1912   Друг кино  18.07.2019, 11:40

№1906 Евгений Второй
О слове "товарищ".
История возникновения слова «товарищи»
слово это, несмотря на долгую его историю использования в русском я зыке, отнюдь не является исконно русским. Оно образовано от тюркского слова «tauar». Этот термин использовался изначально в тюркском языке для обозначения скота...

Интересно, что зарубежные аналоги - комрид, комарадо - имеют иной смысл - не "скот".
И в русском языке не имеет этого значения. Написал об этом в отдельном посте.

№ 1913   Laris  18.07.2019, 11:42

№1908 MaxZahar
А авторы фильма, как мне показалось, именно этого большевизма не принимают ни в "белых", ни в "красных"...
Вот точно, я тоже так увидела философию фильма.

№ 1914   MaxZahar  18.07.2019, 11:43

№1902 Друг кино
второй: введение вымышленных главных героев фильма в историю в качестве весьма заметных и влиятельных лиц, работающих вместе с реальными руководителями государства и политиками. Это даёт возможность показать зрителю:"Видите как оно было! Сами Серж, Матвей и Беккер подтверждают!"
Очень часто звучащее обвинение в некорректности или субъективной непереносимости такого авторского приёма. На мой взгляд: это очень правильный и классический приём. Мы же видим происходящее в фильме, в основном, глазами главных героев. Если бы главными героями сделали Ленина или Сталина - мы бы видели только Швейцарию и ссылки... А авторы за счёт своих персонажей показывают и интеллигентскую богему, и войска, и собственно большевиков. Плюс - они наделяют своих персонажей максимальной динамикой - все герои перемещаются по флангам - от белых к красным и т.д. Это придаёт динамику персонажам... Азбука!

№ 1915   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 11:43
№1909 Друг кино
значит товарищ - это дословно - "скотина-друг".

№ 1916   Друг кино  18.07.2019, 11:46

№1911 Laris
... Без революций живут 300 лет Англия, 200 лет Франция, сколько еще США, 70 лет мы прожили... Значит, можно же все-таки обойтись без революций, или пусть они будут технологическими, компьютерными, другими всякими, но не кровавыми, без жертв.
Обратитесь к истории упомянутых Вами Англии и Франции посмотрите сколько там было революций и каких: с казнями, в том числе монархов, и их семей. С молодыми США Россию сравнивать не гоже, но и там были и национально-освободительная война, и гражданская, и первая в мире империалистическая. И все с кровавыми жертвами. Когда ознакомитесь с историей, здесь напишите, пожалуйста, результат ознакомления. Очень Вас прошу.

№ 1917   Друг кино  18.07.2019, 11:47

№1915 Евгений Второй
№1909 Друг кино
значит товарищ - это дословно - "скотина-друг".
Неа)))))))))))) Товарищ - изначально - "компаньон"!

№ 1918   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 11:47

№1895 Евгений Второй
... Да, похоже, что так. В смысле и в истории и в фильме всё организовал Яков Михайлович.
Наверное, недаром Свердлова называли «чёрным дьяволом революции». Приказ об убийстве Романовых именно он отдал. Был ли он замешан в покушении на Ленина? Кто знает. Но Фанни Каплан была близкой подругой его сестры

№ 1920   Друг кино  18.07.2019, 11:49

№1914 MaxZahar
... Очень часто звучащее обвинение в некорректности или субъективной непереносимости такого авторского приёма. На мой взгляд: это очень правильный и классический приём. Мы же видим происходящее в фильме, в основном, глазами главных героев. Если бы главными героями сделали Ленина или Сталина - мы бы видели только Швейцарию и ссылки... А авторы за счёт своих персонажей показывают и интеллигентскую богему, и войска, и собственно большевиков. Плюс - они наделяют своих персонажей максимальной динамикой - все герои перемещаются по флангам - от белых к красным и т.д. Это придаёт динамику персонажам... Азбука!
Я не против приёма, а против его использования в целях лжи.

№ 1922   ows23  18.07.2019, 11:50

№1872 Ола
... Да, надо признаться, хорош. И форма царского офицера идёт и форма красного командира сидит как влитая. В обеих ипостасях органичен. Сцена с Ксенией - блеск, как сыграна. Какое у него лицо было, когда она назвала свою фамилию... Еще наслаждалась игрой Натальи Даниловой, какая графиня! Образ - филигранно сделан. Сцена последнего разговора с Софьей...Все-таки графиня вышла из него победителем, поэтому Софья и сжигает портрет от бессилия, несмотря на то, что она теперь "на коне", моральная победа осталась за графиней, а Соня как была, так и осталась дочерью лавочника. И она это поняла.
Меня тоже потрясла сцена с графиней в имении. Наталье Даниловой браво! Как графиня припечатала Софью: "падаль в кляре", "хруст и вонь". А Софья здесь совершенно омерзительна, причем не в комиссарской одежде, а именно в синем платье графини, вынутом из чужого шкафа. В первых сериях, когда Софья была просто дочерью честного доброго немецкого булочника, мне было жаль эту милую румяную девочку после ее унижения чопорной высокомерной графиней. Во вчерашних сериях она вызывает отвращение и недоумение. Удивительна мимикрия этого персонажа в пределах всего двух серий. Жестокая комиссарша, хладнокровно расстрелявшая крестьянина. Всё та же комиссарша перед Троцким как привинившаяся школьница перед учителем. И почти сразу же - интеллигентная девушка, приехавшая в свою квартиру после долгого отсутствия (как после невинного путешествия), скромно наигрывая на пианино и радуясь встрече с подругами. Элегантная и красивая корреспондентка, приехавшая на фронт в газовом летящем шарфе. Не верится, что это один и тот же человек. Как змея, меняющая кожу.

№ 1923   Друг кино  18.07.2019, 11:51

№1919 Алиса Р.
...
Спасибо Вам за этот пост!

№ 1924   MaxZahar  18.07.2019, 11:52

№1902 Друг кино
2) Октябрьскую революцию делали, преимущественно, евреи-большевики с помощью британской разведки на деньги Великобритании и Германии;
Ну а что - в этом описании - что-то противоречит исторической науке? Только про евреев - там конкретный диалог, неплохой кстати (про "еврея на вашем кресте"). Наверно всё таки рядом стояли Сталин и Дзержинский и меткий глаз заметил-бы, что речь идет об "инородцах" в общем. Можно было бы конечно добавить еще всяких Горьких и прочих Савв Морозовых, но мне кажется это уже были исполнители. Конкретными предателями всё-таки выглядит русский генералитет.

№ 1925   Arina Vs  18.07.2019, 11:53

№1887 Имярек
Главные герои, если честно, откровенно бесят. Особенно, Матвей. Какой-то псих с 1 серии бегает и всех убивает, а потом ещё вопросами серьёзными задается.
Из этого Матвея с самого начала упорно делают "братьев Карамазовых" (причем всех трех в одном лице).
И в первых сериях он к попам приставал с вопросами про бытие и сознание, и вот опять очередного батюшку донимает.
Сдается мне, что "комиссарам в пыльных шлемах" в 19-м году было не до достоевщины.

№ 1926   Друг кино  18.07.2019, 11:56
Алиса Р., не стоит стесняться. Снимите, пожалуйста, 48 часов

№ 1928   MaxZahar  18.07.2019, 11:58

№1902 Друг кино
3) характеристика эпохи - убийства, совершаемые большевиками, переходящие в красный террор после покушения на Ленина и убийства эсерами Урицкого. Причём, иначе Гражданскую войну с Белой гвардией в лице эскадрона Коко им было никак не выиграть.
Непонятно, что в этой характеристике не точно. Почитайте мемуары современников - Бунина, Шмелева и прочих... Авторы этих мемуаров тоже не находят ответ на вопрос - зачем такая "животная" жестокость... В фильме только эскизно показано, как это было...

№ 1932   MaxZahar  18.07.2019, 12:03

№1929 Евгений Второй
... Именно выглядит, а не является. Генералитет подставили. Их сначала дезинформировали, а потом спросили, что они думают на счёт отречения Николая Второго.
Про дезинформацию - скорее всего так и есть... Но тут ещё вопрос - может ли боевой генерал во время войны поддержать отставку царя...

№ 1935   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 12:05

№1896 Евгений Второй
-Товарищ Гринько, где задержанная?
-Да вот... (кивая на костёр)

Черный юмор в стиле голливуда.
Каплан действительно расстреляли без суда и следствия во дворе Кремля латышские стрелки по приказу Свердлова , якобы Демьян Бедный присутствовал при расстреле и потерял сознание. И труп Каплан действительно сожгли, опять же по приказу Свердлова

№ 1937   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 12:09

№1927 Евгений Второй
... Яков Михайлович пока - белое пятно Революции. Всё обычно затмевают Лениным и Троцким, а так же Сталиным, Дзержинским.
Если бы Свердлов остался жить, то именно он, а не Сталин стал бы главой СССР

№ 1938   афросиаб  18.07.2019, 12:10

№1892 Мортон Бихаус
... Да , сволочной он человек. Мать и брат -люди, а этот черствый карьерист.
Ой! Да не смешите. Вы, белые, еще хуже красных. Те хоть героев из своих делали, а вы прямо святых. Мать Сергея самый неприятный персонаж из всех в фильме, высокомерная, холодная снобистка, уверенная в своем превосходстве над остальными людьми уже по праву рождения. Вспомните, что она говорила Софье про львов и т.д. И революция ее не изменила, хоть бы грамм рефлексии добавила. Встретилась с Софьей, и опять про служанок, надевших барские платья и т.п. За что и поплатилась. Как говорится, горбатого могила исправит! А братик, Коко, тоже тот еще пряник. До революции предлагал Сергею "поделиться" с ним Софьей, принуждал к близости служанку, участвовал в заговоре против Николая Второго. После революции - подставил брата, угнав аэроплан, несмотря на то, что Сергей отпустил его да еще и своим мандатом снабдил, расстрелял случайно попавшегося с красными 14-летнего пацана... Продолжать? Я думаю примеров "благородства" Константина достаточно. А Сергей? Да, Сергей виновен в гибели товарища, но он не хотел ее, для него эта дуэль была всего лишь шалостью, ребячеством. И он всю жизнь потом мучился от этого. А вот Константин вряд ли бы мучался, развел бы руками, да и сказал: "Ну что ж! Се ля ви..." Единственный из родных Сергея, кто вызывает симпатию, - это отец, добрый милый старик

№ 1940   MaxZahar  18.07.2019, 12:10

№1929 Евгений Второй
... Именно выглядит, а не является. Генералитет подставили. Их сначала дезинформировали, а потом спросили, что они думают на счёт отречения Николая Второго.
А ещё такой - философский взгляд на проблему предательства - ведь Царя предать могли только те, кому он доверял и кому разослал телеграммы (командующие фронтами). Именно от них он ждал помощи, так как сам плохо ориентировался. И согласно закону метафизики (бумеранга) - те кто подумал, что если "Царь - главный - пусть он и отдувается", видимо, "подставили" Царя - но и закончили так же, как и Царь...

№ 1941   Соломинская  18.07.2019, 12:11

№1937 Лана07
... Если бы Свердлов остался жить, то именно он, а не Сталин стал бы главой СССР
И неизвестно кто хуже (лучше)

№ 1943   афросиаб  18.07.2019, 12:12

№1937 Лана07
... Если бы Свердлов остался жить, то именно он, а не Сталин стал бы главой СССР
И Сталин бы показался тогда невинным младенцем...

№ 1946   MaxZahar  18.07.2019, 12:15

№1938 афросиаб
... Ой! Да не смешите. Вы, белые, еще хуже красных. Те хоть героев из своих делали, а вы прямо святых. Мать Сергея самый неприятный персонаж из всех в фильме, высокомерная, холодная снобистка, уверенная в своем превосходстве над остальными людьми уже по праву рождения. Вспомните, что она говорила Софье про львов и т.д. И революция ее не изменила, хоть бы грамм рефлексии добавила. Встретилась с Софьей, и опять про служанок, надевших барские платья и т.п. За что и поплатилась. Как говорится, горбатого могила исправит! А братик, Коко, тоже тот еще пряник. До революции предлагал Сергею "поделиться" с ним Софьей, принуждал к близости служанку, участвовал в заговоре против Николая Второго. После революции - подставил брата, угнав аэроплан, несмотря на то, что Сергей отпустил его да еще и своим мандатом снабдил, расстрелял случайно попавшегося с красными 14-летнего пацана... Продолжать? Я думаю примеров "благородства" Константина достаточно. А Сергей? Да, Сергей виновен в гибели товарища, но он не хотел ее, для него эта дуэль была всего лишь шалостью, ребячеством. И он всю жизнь потом мучился от этого. А вот Константин вряд ли бы мучался, развел бы руками, да и сказал: "Ну что ж! Се ля ви..." Единственный из родных Сергея, кто вызывает симпатию, - это отец, добрый милый старик
Зачёт!

№ 1948   Алиса Р.  18.07.2019, 12:17

№1931 Евгений Второй
... Всегда серьёзно. Поэтому извините.

А откуда у Вас такие сведения, если не секрет?

№ 1949   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 12:20

№1925 Arina Vs
... Из этого Матвея с самого начала упорно делают "братьев Карамазовых" (причем всех трех в одном лице).
И в первых сериях он к попам приставал с вопросами про бытие и сознание, и вот опять очередного батюшку донимает.
Смысл этих сцен не в братьях, а в мудрых священниках.

№ 1950   MaxZahar  18.07.2019, 12:21

№1936 Евгений Второй
... Пример: "Царь болен, у него случился приступ... Врачи ничего не гарантируют... Он вынужден подписать отречение. На время войны главнокомандующий не должен быть на грани смерти... Государь решил передать свои полномочия брату... Вы согласны поддержать это его решение?"
Можно придумать что угодно, главное, чтобы нельзя было проверить.
Да, вопрос крайне сложный и запутанный. В фильме на этот счет, помните, как "обрабатывают" великого князя Михаила, что-бы он отрекся... Наверняка, так же было и с Николаем...

№ 1953   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 12:28
А кто понял, почему второе название фильма - "Окрылённые". Кто там и чем окрылён?
Собственно и к главному названию тот же вопрос - что там за "крылья"?

№ 1954   MaxZahar  18.07.2019, 12:30

№1897 Arina Vs
... Да, кастинг хороший. Лица живые, не силиконовые.
Вот только почему-то Троцкий и Свердлов похожи, как близнецы. Когда они вдвоем в кадре, я могу сориентироваться только по пенсне на носу Троцкого.
Я бы тоже предложил одного из них покрасить в блондина... :-)

№ 1955   MaxZahar  18.07.2019, 12:31

№1953 Евгений Второй
А кто понял, почему второе название фильма - "Окрылённые". Кто там и чем окрылён?
Собственно и к главному названию тот же вопрос - что там за "крылья"?
Ну вроде как "взлетели" герои... кто-куда правда...

№ 1957   Соломинская  18.07.2019, 12:36

№1945 Евгений Второй
... Известно. Хуже Якова не было никого.
В я думала: хуже Троцкого не было никого

№ 1958   Т-татьян@  18.07.2019, 12:43

№1889 Евгений Второй
"Большевики расстреляли Романова, но предали его вы!"
А это разве нет так?
Кто арестовал Романовых? Кто не сумел решить вопрос с руководителями других стран, чтобы их отравили в более безопасное место. Если бы Керенский и К. сумели бы гарантировать безопасность их местоприбывания, они бы хотя бы одно хорошее дело сделали.
Моя подруга по переписке обвиняет Англию, что британская королевская семья не защитили своих родственников. Лорд Маунтбеттен, который был влюблен в царевну Марию Романову, у него на столе находился портрет её, пока его самого не убил ирландский террорист. Я так англичан не обвиняю, они долго не признавали Советскую Россию, посылали корабли, на котором уехала вдовствующая императрица Мария Фёдоровна. Они не дураки были, чтобы объявлять войну из-за родственников и ввязываться в противостояние. Попытались, но не стали продолжать.
В конце концов, Николай сам был виноват, что лишился трона.

№ 1960   Соломинская  18.07.2019, 12:47

№1952 Евгений Второй
... Сейчас не могу сказать. Понасмотрелся, поначитался ранее.
1) Троцкий приехал в Россию из США - это известно давно.
2) у Свердлова в США был брат банкир - это засветили недавно.
3) Царя убили скорее всего с согласия Свердлова ( или по его приказу). А убийство это нужно было в том числе и заокеанским банкирам - это надо проверять.
А дальше начинаем копать, сопоставлять и т. д..
Троцкий привез деньги из США, большие деньги. Он снялся в эпизоде в немом кино и получил огромный гонорар. Понятно не за актерские способности. Говорят, этот гонорар до сих пор ни одна голливудская звезда не может переплюнуть. Февральская революция его застала в США, там же, по-соседству он и жил в Мексике.
Брат Свердлова в 1918 приехал в Россию из США, а спустя 20 лет его расстреляли.

№ 1961   Другое кино  18.07.2019, 12:52

№1863 Алиса Р.
...
Потому что СвердлОв, и город в честь него назывался СвердлОвск (хотя некоторые умудрялись обзывать и его СвЕрдловском). Конечно, плохой тон советовать Википедию, но можно попробовать и в бумажные энциклопедии глянуть. Авторы сериала не осилили и электронную.
Плохой тон, плохой :)
По правилам русского языка имя собственное СвердлОв. Именно так и произносит голос за кадром. А вот согласно сохранившимся подлинным аудиозаписям, Ленин говорил «товарищ СвЕрдлов». Ленин, конечно, не законодатель правил русского языка (Ленин еще говорил «буржуАзия»), но в прямой речи героев СвЕрдлов мне кажется вполне уместным.

№ 1965   Соломинская  18.07.2019, 12:57
Вообще допрос в ВЧК аллегорический: один священник, один интеллигент-еврей, один бывший белый офицер, один купец. Или я ошибаюсь? По одному из каждого сословия, а сколько было таких людей в каждом сословии, прошедших подвалы чекистов.

№ 1966   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 13:02

№1961 Другое кино
... Плохой тон, плохой :)
По правилам русского языка имя собственное СвердлОв. Именно так и произносит голос за кадром. А вот согласно сохранившимся подлинным аудиозаписям, Ленин говорил «товарищ СвЕрдлов». Ленин, конечно, не законодатель правил русского языка (Ленин еще говорил «буржуАзия»), но в прямой речи героев СвЕрдлов мне кажется вполне уместным.
нет, ну вы не применяйте правила ударения к еврейским фамилиям. Настоящая фамилия Якова ( или подпольная по которой его знали подпольщики) была Свердлин, поэтому и обрусевший вариант СвЕрдлов

№ 1967   Алиса Р.  18.07.2019, 13:07

№1961 Другое кино
... Плохой тон, плохой :)
По правилам русского языка имя собственное СвердлОв. Именно так и произносит голос за кадром. А вот согласно сохранившимся подлинным аудиозаписям, Ленин говорил «товарищ СвЕрдлов». Ленин, конечно, не законодатель правил русского языка (Ленин еще говорил «буржуАзия»), но в прямой речи героев СвЕрдлов мне кажется вполне уместным.
Хорошо, это возможно (про Ленина я тоже читала). Меня просто подорвало, когда я услышала СвЕрдлов в той же серии, что и Антонов-ОвсеЕнко. Рядом эти неверные ударения заставили меня подумать, что авторам фильма все равно. Или Антонов-ОвсеЕнко тоже имеет какое-то объяснение?

№ 1969   Другое кино  18.07.2019, 13:11

№1962 Т-татьян@
Со Свердловым много белых пятен. У него был брат - французский генерал, которого усыновил Горький. Узнала впервые об этом из программы Виталия Вульфа. Одно время был актером, почему им Вульф заинтересовался.
Да, Пешков Зиновий, он же Залман Михайлович Свердлов, руководитель дипмиссии Франции при правительстве Колчака. Два брата - два правительства.

№ 1971   Т-татьян@  18.07.2019, 13:21

№1963 Евгений Второй
... Троцкий был хороший балабол, как Керенский. Подобные люди наверху долго не задерживаются. Поэтому беды от Троцкого надолго бы не задержались.
.
А в сериале обошли молчанием нелицеприятный факт из биографии Керенского - как он покинул Россию. Молва ходила, что в дамском платье, даже в учебники сей факт вошел, нам учительница об этом рассказывала. А сам Александр Федорович, когда встречался с Генрихом Боровиком (было такое), просил передать, что он не покидал страну в дамском платье.
А в сериале вроде бы шло заседание Временного правительства, туда направлялись большевики. И дальше молчок...Многие министры, в том числе Софья Панина были арестованы, но как Керенский удрал.

№ 1974   ДаНаливай  18.07.2019, 13:32
М-даааа.... Только один вопрос мучает меня: зачем, зачем я поручил снаряжение экспедиции своему брату Николаю... какого лешего они все так жутко, бездарно и вымученно играют? Что это за ор с жилами на шее, истерики и повсеместное вращение глазами? О содержании - тут как о покойниках, поэтому - молчим-с (да, я в курсе полной версии цитаты, спасибо, до свидания).
Разумеется, как и всякая псевдоисторическая многосерийная шняга, этот опус не мог не возбудить активность камчатских сумасшедших, восторженных поклонниц Милко Биковича и строгих радетелей секты Правильных Пуговиц Первого Лейб-Гусарскага Полка Имени Ея Величества.....но это все ладно, пусть их, а вот нулевая актерская игра и режиссерская беспомощность - это да, давно такого не было и вот опять.

№ 1978   надежда завгородняя (Владивосток)  18.07.2019, 13:54

№1849 Зажигалочка
... Как? Уже последние? Я так засмотрелась, что даже забыла, что серий-то - всего ничего...
Откровенно любуюсь Милошем. Я как-то не видела его в других его работах; "Отель", где у него одна из центральных ролей, какого-то героя-любовника, насколько я знаю, я смотреть не смогла, поэтому здесь он для меня - открытие. Потрясающе играет! Просто как настоящий большой профессионал! Сцена с Ксенией - в поле, в цветах - сыграна просто превосходно, ах как у него меняются глаза, когда он понимает, КТО перед ним... Ну и конечно - невозможный красавец, чего уж греха таить... Так и хочется сказать: ах, какими замечательными ребятами богата Мать-Россия!
Очень жаль, что завтра - финальные серии. Показ ещё не закончен, а уже хочется пересмотреть снова. Фантастически красивая картина!
Ну, конечно, богата Мать-Россия, если учесть, что Милош - серб...

№ 1979   Люция  18.07.2019, 13:55

№1930 Друг кино
Из постов форумчан стало понятно, что придётся привести конкретные примеры в чём именно состоит ложь методом умолчания. И что такое "революция", из чего станет ясно почему без них нет развития, включая истории человечества. В течение двух ближайших дней вернусь и сделаю это. Сейчас - тайм аут, извините, дела.
Напишите, пожалуйста, очень интересно.

№ 1981   Ола (Самара)  18.07.2019, 14:12
[quote]№1980 Т-татьян@
... А татарин кто - Ленин?
Я его евреем считала - по матери Бланк[quote]
Ленин по матери - еврей, про отцу - то ли калмык (по утверждению той же М. Шагинян), то ли чуваш.

№ 1983   Розалин  18.07.2019, 14:18
Уважаемые, а кто такая Людмила Ширяева в этом фильме? И почему Софья так шарахнулась в ужасе от Ивана Ширяева, мужа этой самой Людмилы и выгнала его? Кстати этот Ширяев и был тот актёр в маске в спектакле "Маскарад"

№ 1985   Т-татьян@  18.07.2019, 14:33

№1982 Евгений Второй
В последних сериях появилось слово "окрылённые" ( мать о своих детях). Не вполне понял. Но смысл фильма раскрывается.
А причем здесь аэропалан? Если хотели фильм об авиаторах (досоветского периода сделать), то пожалуйста сюжеты есть готовые на все вкусы - шпионский детектив - Лидия Зверева, которая таинственным образом умерла во время Первой мировой войны. Авантюрный сюжет - княгиня Евгения Шаховская - тоже увлекалась авиацией.
Примеры героического кино можно снять. Дело в том, что меня давно интересовал - пример летчика Первой мировой войны, чей подвиг повторил Алексей Маресьев.
На протезах летали авиаторы Юрий Гильшер и Александр Прокофьев-Северский.
Я бы с интересом посмотрела фильм о первых российских авиаторах и авиатриссах

№ 1986   Розалин  18.07.2019, 14:34
Отвратительно просто. Смотрю финальные серии - Ленин бьётся в истерике в разговоре с Крупской, орёт и обзывает русский народ "быдлом". Не верю, что человек его уровня, его масштаба мог опускаться до банальной истерии.

№ 1987   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 14:39

№1981 Ола
[quote]№1980 Т-татьян@
... А татарин кто - Ленин?
Я его евреем считала - по матери Бланк[quote]
Ленин по матери - еврей, про отцу - то ли калмык (по утверждению той же М. Шагинян), то ли чуваш.
Да, у Ленина дед по матери был еврей-выкрест Израиль Бланк ( из Волынской губернии), а дед по отцу - чуваш.
Но сами евреи считают отказавшихся от иудаизма евреев предателями нации, поэтому от Ленина открестились

№ 1988   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 14:48

№1985 Т-татьян@
... А причем здесь аэропалан? Если хотели фильм об авиаторах ...
Не об авиаторах. Аэроплан (с названием "Россия") в финале показывают вперемежку с двумя братьями. А они тогда, перед полётом, нашли общий язык. Т. е. аэроплан здесь - как память о том, когда они были едины. И одновременно аэроплан и дети на крыше - надежда на будущее. О том же ( о будущем) и белый командир в Турции вещает.
Финал - очередная отличная задумка и очередное неважное воплощение. Сериал пересыщен отличными эпизодами, диалогами. Но постановка и игра актёров ( точнее отсутствие хороших актёров) всё сводят на нет. Не драматический фильм получился, а какой-то полуфарс...
Это если не касаться исторической достоверности.

№ 1989   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 14:52

№1977 Евгений Второй

... руководил всем коллегиальный орган, а не диктатор
Свердлов ни с кем не советовался

Выступая в прениях, делегат от Московской губернской организации РКП(б) Н. Осинский сказал:

«Надо поставить вопрос прямо. У нас было не коллегиальное, а единоличное решение вопросов. Организационная работа ЦК сводилась к деятельности одного товарища – Свердлова. На одном человеке держались все нити. Это было положение ненормальное. То же самое надо сказать и о политической работе ЦК. За этот период между съездами у нас не было товарищеского коллегиального обсуждения и решения. Мы должны это констатировать. Центральный Комитет, как коллегия фактически не существовал…Ставилось в большую личную заслугу т. Свердлову, что он может в себе объять необъятное, но для партии это далеко не комплимент...»

№ 1991   Розалин  18.07.2019, 14:59
Двинский убьёт и Софью и Матюху, да и Ксению, наверное, тоже прикончит.

№ 1992   Мортон Бихаус  18.07.2019, 15:24

№1974 ДаНаливай
М-даааа.... Только один вопрос мучает меня: зачем, зачем я поручил снаряжение экспедиции своему брату Николаю... какого лешего они все так жутко, бездарно и вымученно играют? Что это за ор с жилами на шее, истерики и повсеместное вращение глазами? О содержании - тут как о покойниках, поэтому - молчим-с (да, я в курсе полной версии цитаты, спасибо, до свидания).
Разумеется, как и всякая псевдоисторическая многосерийная шняга, этот опус не мог не возбудить активность камчатских сумасшедших, восторженных поклонниц Милко Биковича и строгих радетелей секты Правильных Пуговиц Первого Лейб-Гусарскага Полка Имени Ея Величества.....но это все ладно, пусть их, а вот нулевая актерская игра и режиссерская беспомощность - это да, давно такого не было и вот опять.
Да где ж теперь взять Вячеславов Тихоновых. Олегов Стриженовых, Юриев Каюровых, Кириллов Лавровых Анастасий Вертинских и проч. и проч. из советского кино? самые карикатурный это . пожалуй Ленин и Крупская не похожа нисколько. затем Свердлов и далее Троцкий , Но что есть, то и смотрим.

№ 1993   Розалин  18.07.2019, 15:26
Вот какие красные - перебили всех, аки нелюди. Ничего поумнее придумать не могли, уважаемые создатели этого кинофильма?

№ 1994   Мортон Бихаус  18.07.2019, 15:26

№1969 Другое кино
... Да, Пешков Зиновий, он же Залман Михайлович Свердлов, руководитель дипмиссии Франции при правительстве Колчака. Два брата - два правительства.
А еще у него был брат - американский банкир.

№ 1995   Т-татьян@  18.07.2019, 15:36

№1988 Евгений Второй
... Не об авиаторах. Аэроплан (с названием "Россия") в финале показывают вперемежку с двумя братьями.
Я поняла, что не об авиаторах, ещё в прошлый показ 4-х серий.
Я вспомнила, что фильм был по сценарию В. Аксенова "Пока безумствует мечта" 0б авиаторах, но его сразу же положили на полку из-за эмиграции Аксенова.

Финал - очередная отличная задумка и очередное неважное воплощение. Сериал пересыщен отличными эпизодами, диалогами.
Один из запоминающихся эпизодов - когда Софья плывет по реке Харон (я это так поняла), ещё из первых серий.
Но постановка и игра актёров ( точнее отсутствие хороших актёров) всё сводят на нет. Не драматический фильм получился, а какой-то полуфарс...
Особенно на роли Ленина сказывается - какой-то клоун. Из современных мне понравились Ленин и Крупская в "Демоне революции".
Из советских актеров. Недавно пересматривала фильм "Они были первыми", вот там Ленин (фамилию актера не помню), выступающий на Третьем съезде комсомола очень запомнился.
Это если не касаться исторической достоверности
Что-то всё-таки было показано достоверно, напр. про Скалона и его жену.
Только я почему-то, когда смотрела сериал, видимо про Скалона пропустила.
Исторической достоверности и в советских фильмах не было, но там такие были актеры.
Я к своему стыду считала, что Чичерин был первым наркомом иностранных дел, а оказывается Троцкий.
В фильме "Чичерин" акцент был сделан на этом и что он возглавлял возглавлял делегацию в Брест Литовске. Он возглавлял, но не первую только.

№ 1996   Мортон Бихаус  18.07.2019, 15:36

№1938 афросиаб
... Ой! Да не смешите. Вы, белые, еще хуже красных. Те хоть героев из своих делали, а вы прямо святых. Мать Сергея самый неприятный персонаж из всех в фильме, высокомерная, холодная снобистка, уверенная в своем превосходстве над остальными людьми уже по праву рождения. Вспомните, что она говорила Софье про львов и т.д. И революция ее не изменила, хоть бы грамм рефлексии добавила. Встретилась с Софьей, и опять про служанок, надевших барские платья и т.п. За что и поплатилась. Как говорится, горбатого могила исправит! А братик, Коко, тоже тот еще пряник. До революции предлагал Сергею "поделиться" с ним Софьей, принуждал к близости служанку, участвовал в заговоре против Николая Второго. После революции - подставил брата, угнав аэроплан, несмотря на то, что Сергей отпустил его да еще и своим мандатом снабдил, расстрелял случайно попавшегося с красными 14-летнего пацана... Продолжать? Я думаю примеров "благородства" Константина достаточно. А Сергей? Да, Сергей виновен в гибели товарища, но он не хотел ее, для него эта дуэль была всего лишь шалостью, ребячеством. И он всю жизнь потом мучился от этого. А вот Константин вряд ли бы мучался, развел бы руками, да и сказал: "Ну что ж! Се ля ви..." Единственный из родных Сергея, кто вызывает симпатию, - это отец, добрый милый старик
Почитайте мемуары разных лиц и тех кто был на стороне красных и тех кто бежал в эмиграцию. Например, княжны Шаховской. О каких героях вы тут говорите. я не знаю, а вот то, что Красная армия была экипирована с ног до головы, это правда. Всё обмундирование (новейшее с иголочки, приготовленное для войск Николая 2 ) досталось Красной армии, а Белая воевала в обносках, без продовольствия, только на энтузиазме.
А вот с тем , что графиня была неприятной особой решительно не соглашусь. Она была дочь своего класса, с достоинством и встретила смерть, как подобает. Она . как тут писали морально раздавила Софью и та, взбесившись, подожгла дом.

№ 1997   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 15:36

№1985
... А причем здесь аэропалан?
В течение всего фильма аэроплан "Россия" неоднократно появляется в кадре. Все эти эпизоды надо объединить в один - картина прояснится.

№ 1998   Т-татьян@  18.07.2019, 15:41

№1996 Мортон Бихаус
... Почитайте мемуары разных лиц и тех кто был на стороне красных и тех кто бежал в эмиграцию. Например, княжны Шаховской.
Зинаиды Шаховской "Таков мой век"? Дома у меня лежит. Читала, очень интересная книжка, но только сколько лет ей было, когда уезжали с матерью в Харьков, где белые были, а потом во Францию.
Что-то она писала по своим воспоминаниям (напр. об ин-те благородных девиц), а отдельные факты она спрашивала у матери.

№ 1999   Мортон Бихаус  18.07.2019, 15:45

№1993 Розалин
Вот какие красные - перебили всех, аки нелюди. Ничего поумнее придумать не могли, уважаемые создатели этого кинофильма?
Так зверствовали и те и другие . В гражданскую войну Россия лишилась примерно 25 млн. человек. Был красный террор и белый террор. А почитайте как зверствовала в Крыму Розалия Землячка.Волосы встанут дыбом.

№ 2000   Мортон Бихаус  18.07.2019, 15:48

№1998 Т-татьян@
... Зинаиды Шаховской "Таков мой век"? Дома у меня лежит. Читала, очень интересная книжка, но только сколько лет ей было, когда уезжали с матерью в Харьков, где белые были, а потом во Францию.
Что-то она писала по своим воспоминаниям (напр. об ин-те благородных девиц), а отдельные факты она спрашивала у матери.
Да, лет ей было немного, но достаточно, чтобы всё понимать и запомнить.Я . например помню, где мы жили в подробностях с 5-6 лет. А ей было 12 лет в 18-м году . С 11 лет я вообще помню всё. А также есть мемуары потомков Н.Н. Пушкиной-Ланской и где они оказались потом. даже не примкнув ни к каким течениям?. А также воспоминания Сергея Голицына (князя). Они остались жить в СССР и хватили лиха через край, опять же не воюя против советской власти. Почитайте также княжну Мещерскую, Ирину Голицыну( Татищеву и многих других. А еще бабушка моей матери всё говорила "При царе при Николашке ели белые олашки, как пришла Совестка власть, до мякины добралась"

№ 2002   Т-татьян@  18.07.2019, 15:52

№2000 Мортон Бихаус
... Да, лет ей было немного, но достаточно, чтобы всё понимать и запомнить.Я . например помню, где мы жили в подробностях с 5-6 лет. А ей было 12 лет в 18-м году . С 11 лет я вообще помню всё.
Для столь толстой книги, тем более о периоде Гражданской войны - одной памяти не достаточно. тем более рожд. в 1906 году. Тем более, она подробно описывала такие факты, свидетелями которых она не была и признавалась, что мать ей помогала.

№ 2003   Т-татьян@  18.07.2019, 15:54

№2000 Мортон Бихаус
... Да, лет ей было немного, но достаточно, чтобы всё понимать и запомнить.Я . например помню, где мы жили в подробностях с 5-6 лет. А ей было 12 лет в 18-м году . С 11 лет я вообще помню всё. А также есть мемуары потомков Н.Н. Пушкиной-Ланской и где они оказались потом. даже не примкнув ни к каким течениям?. А также воспоминания Сергея Голицына (князя). Они остались жить в СССР и хватили лиха через край, опять же не воюя против советской власти.
Знаю я многие эти и другие воспоминания. Я их собираю по возможности. Есть книга Ирины Головкиной "Побежденные" (уже 3 издания вышли).
"Дневник харьковской гимназистки" также есть у меня, описывающий события 1917 и 1918 годов, в том числе приход немцев в Харьков и отношение горожан к ним. Женщина всю жизнь прожила в Харькове, никуда не уезжала.

№ 2004   YTRE ERTY (Москва)  18.07.2019, 15:54

№1918 Лана07
... Наверное, недаром Свердлова называли «чёрным дьяволом революции». Приказ об убийстве Романовых именно он отдал. Был ли он замешан в покушении на Ленина? Кто знает. Но Фанни Каплан была близкой подругой его сестры
А уж если почитать -- сколько золота , валюты и загран. паспортов нашлось в его сейфе , случайно вскрытом только в 1935-м году ....

№ 2005   Мортон Бихаус  18.07.2019, 16:01

№2003 Т-татьян@
... Знаю я многие эти и другие воспоминания. Я их собираю по возможности. Есть книга Ирины Головкиной "Побежденные" (уже 3 издания вышли).
"Дневник харьковской гимназистки" также есть у меня, описывающий события 1917 и 1918 годов, в том числе приход немцев в Харьков и отношение горожан к ним. Женщина всю жизнь прожила в Харькове, никуда не уезжала.
Вы просто написали про террор, а я тоже увлекаюсь мемуарами и мною прочтены сотни книг людей разных сословий и тех кто бежал и тех кто остался. Можете прочесть если не читали Ефросинью Керсновскую "Сколько стоит человек" Вот где страшно! Поделитесь по-возможности еще какой-нибудь литературой на эту тему. Может что-то мимо проскочило

№ 2006   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 16:03

№1726 Teatral
№1711 Александра и С.
... Да тут не только большевики "замазанными" оказались: Милюков, Гучков со товарищи практически кормились с британского стола. Керенского, правда, на этих "переговорах" не наблюдалось.
Интересный факт, пока императорский поезд с Николаем Вторым ездил туда-сюда, пытаясь прорваться в Царское Село- Англия и Франция уже признали Временный комитет с Родзянко во главе!
И это ДО отречения царя от престола!

ПС. Керенский кстати масоном был

№ 2007   Мортон Бихаус  18.07.2019, 16:05

№2004 YTRE ERTY
... А уж если почитать -- сколько золота , валюты и загран. паспортов нашлось в его сейфе , случайно вскрытом только в 1935-м году ....
Да, об этом целая передача была. Революционеры ведь не надеялись усидеть на троне и готовы были в любой момент драпать и в первую очередь Свердлов.

№ 2008   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 16:05

№2004 YTRE ERTY
... А уж если почитать -- сколько золота , валюты и загран. паспортов нашлось в его сейфе , случайно вскрытом только в 1935-м году ....
Да, странная история с «бриллиантовым чемоданчиком» Свердлова.

№ 2009   Мортон Бихаус  18.07.2019, 16:08

№2006 Лана07
... Интересный факт, пока императорский поезд с Николаем Вторым ездил туда-сюда, пытаясь прорваться в Царское Село- Англия и Франция уже признали Временный комитет с Родзянко во главе!
И это ДО отречения царя от престола!

ПС. Керенский кстати масоном был
Так они и затевали этот переворот. Николай 2 им был поперек горла. При Временном правительстве вот они бы пограбили Россию. Только рожки да ножки остались бы. Царя предало окружение, в том числе и родня (великие князья) Все плели заговор - аристократия, интеллигенция, военные,а потом бац пришли большевики и вымели всех метлой. Власть надо уметь защищать а не балаболить как Керенский и компания.

№ 2010   Мортон Бихаус  18.07.2019, 16:11
Кстати, у Керенского даже была заготовлена бумага об отречении Михаила , даже в тот момент, когда он ещё не отрекся. Все было упреждено наперед. Уже твердо было решено заговорщиками, чтобы монархию свергнуть.

№ 2012   Laris  18.07.2019, 16:44

№2010 Мортон Бихаус
Кстати, у Керенского даже была заготовлена бумага об отречении Михаила, даже в тот момент, когда он ещё не отрекся. Все было упреждено наперед. Уже твердо было решено заговорщиками, чтобы монархию свергнуть.
Отречение Михаила Александровича это чисто условное название, так как Михаил не правил, царем не был, а просто отказался от принятия власти. Этот документ назывался "Акт неприятия престола в.кн. Михаилом Александровичем" и составляли его В. Д. Набоков, Б. Нольде и В. Шульгин. В тот же день, как я поняла, 3 марта 1917 года (так как медлить им было никак нельзя) пригласили Михаила, и он это подписал, присутствовал еще М. В. Родзянко. При чем тут Керенский и заготовка этой бумаги, не знаю. Керенский поначалу и не возглавлял Вр. Правительство, а возглавлял его кн. Львов, а Керенский был министром юстиции, это уже потом он стал министром-председателем, с июля 1917 года.
**
Нет, фильм хорош, конечно. Пауки в банке, конечно, вызывают только отрицательные эмоции, но это положительные отрицательные эмоции. ))
(а если кому нравятся пауки, то надо смотреть "Ленин в октябре", "Троцкий в сентябре", "Берия в ноябре" ну или "Джугашвили в декабре"...))

№ 2013   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 16:46

№1974 ДаНаливай
М-даааа.... Только один вопрос мучает меня: зачем, зачем я поручил снаряжение экспедиции своему брату Николаю... какого лешего они все так жутко, бездарно и вымученно играют? Что это за ор с жилами на шее, истерики и повсеместное вращение глазами.
А кто именно вращает глазами? Ну кроме персонажа в «Маскараде»?
Софья в основном раздувает ноздри в пылу негодования после оскорблений в беспородности. Константин с улыбочкой даже бровью не ведёт, отдавая приказ о расстреле подростка. У Дмитрия вообще мягкий бархатистый балканский взгляд. У Матвея глаза по природе сами по себе круглые. Они при приступах только стекленеют.
У Ленина как и полагается калмыку прищуренный взгляд. У Троцкого за очками глаз не видно. У Вырубовой глаза как у кошки увеличиваются, когда ее изнасиловать в тюрьме пытаются, так это и понятно. Более унизительной процедуры в суде, как справка о девственности для женщины придумать сложно...

№ 2014   Laris  18.07.2019, 17:01
Бекерша-махно теперь еще и доносчица на "неблагонадежных литераторов."

№ 2015   GoldFish0712 (СПб)  18.07.2019, 17:04

№2014 Laris
Бекерша-махно теперь еще и доносчица на "неблагонадежных литераторов."
Софа, как таракан, выживет при любом раскладе. Удивительная способность подстраиваться под обстоятельства.

№ 2016   Розалин  18.07.2019, 17:04
А что с Двинским такой перелом случился так резко и только лишь из - за объятий умирающего безумного Матвея? Ничего Двинского не трогали - ни смерть родителей, ни потеря брата, ни разрушенный родовой дворец, а тут объятия и радость безумца, причём с которым он был заклятым врагом, пробрали его до степени того, что он поднёс револьвер у своему виску , странный персонаж.

№ 2017   Александра и С.  18.07.2019, 18:04

№1978 надежда завгородняя
... Ну, конечно, богата Мать-Россия, если учесть, что Милош - серб...
Ну , так это ж была ирония, еще и подчеркнутая курсивом :)

№ 2023   mamula1955&mail.ru (донецк)  18.07.2019, 18:37
Сериал получился хороший, но , судя по всему , мешали снимать всякого уровня контролеры

№ 2024   Arina Vs  18.07.2019, 19:12

№2021 Евгений Второй
... Двинский - сдвинутый - не зря фамилию придумали.
Двинский, как и все гидронимные фамилии носит условно-литературный характер (вслед за Онегиным и Печориным в русской литературе были Волгин, Томский, Двинский) Вторая фамилия - Кирсанов - тоже отсыл к русской литературе 19в. Но с какого перепугу его так изысканно-литературно поименовали, я, признаться, не поняла.

№ 2025   Т-татьян@  18.07.2019, 19:13

№2020 Евгений Второй
... Откуда ноги росли у заговорщиков по уничтожению российской монархии? Вильгельм, Георг - вряд ли. Всё-таки "коллеги"+родственники. Остаются масоны или банкиры. И зачем это им?
Если оставлять монархию как форму государственного устройства, как в Великобритании, то она должна быть также ограничена, как и английская королева.
Здесь во многих постах писали, что дескать лучше эволюция, чем революция. Никто с этим не спорит. А где это мирно происходило, когда монархию ликвидировали. В Испании, в Италии, во Франции? В Испании и сейчас король, я имею в виду период гражданской войны в стране, когда правил Франко.
И во многих странах не было пролетарской революции, но правительства сами решили с оглядкой на 1917 год модернизировать социальные граждан граждан, чтобы не допустить в своих странах к власти коммунистов. Поэтому там и не было таких страшных социальных потрясений. Здесь приводили пример Францию. Извините, не надо. Столько революций, даже не было в России-матушке.
И в России иначе, как не революционным путем ничего изменить было нельзя. Революционное движение началось с декабристов, потом были петрашевцы, потом Герцен, Чернышевский, народовольцы, "Освобождение труда", РСДРП, эсеры, большевики.

№ 2026   Алиса Р.  18.07.2019, 19:29

№2025 Т-татьян@
... Если оставлять монархию как форму государственного устройства, как в Великобритании, то она должна быть также ограничена, как и английская королева.
Здесь во многих постах писали, что дескать лучше эволюция, чем революция. Никто с этим не спорит. А где это мирно происходило, когда монархию ликвидировали. В Испании, в Италии, во Франции? В Испании и сейчас король, я имею в виду период гражданской войны в стране, когда правил Франко.
И во многих странах не было пролетарской революции, но правительства сами решили с оглядкой на 1917 год модернизировать социальные граждан граждан, чтобы не допустить в своих странах к власти коммунистов. Поэтому там и не было таких страшных социальных потрясений. Здесь приводили пример Францию. Извините, не надо. Столько революций, даже не было в России-матушке.
И в России иначе, как не революционным путем ничего изменить было нельзя. Революционное движение началось с декабристов, потом были петрашевцы, потом Герцен, Чернышевский, народовольцы, "Освобождение труда", РСДРП, эсеры, большевики.
Хорошо Вы написали! Я порывалась несколько раз о том же рассказать, но у меня так кратко и емко не получилось.

№ 2027   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 19:30

№2020 Евгений Второй
... Откуда ноги росли у заговорщиков по уничтожению российской монархии? Вильгельм, Георг - вряд ли. Всё-таки "коллеги"+родственники. Остаются масоны или банкиры. И зачем это им?
A смерть про-русски настроенного английского посланника лорда Китченера?
5 июня 1916 г. из Англии в Архангельск вышел английский крейсер "Хэмпшир". На его борту находился военный министр Великобритании, фельдмаршал, граф Гораций Герберт Китченер. Английский министр был приглашён в Россию лично Императором Николаем II
Китченер вёз с собой первый взнос будущего кредита — 10 млн фунтов стерлингов в золотых слитках, упакованных в металлические ящики. Он стремился покончить с политикой саботажа и вредительства, которую проводила в отношении России часть английских правящих кругов.
Не доплыл.

№ 2028   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 19:48

№2020 Евгений Второй
... Откуда ноги росли у заговорщиков по уничтожению российской монархии? Вильгельм, Георг - вряд ли. Всё-таки "коллеги"+родственники. Остаются масоны или банкиры. И зачем это им?
Ноги росли как всегда из «мирового правительства» банкиров, ставивших себе целью получить мировое господство путём так называемого организованного хаоса.
По соглашению с союзниками в случае победы в WW1 Россия получала Константинополь и становилась самым мощным государством в мире, что не входило в планы те «Круглого стола» банкиров.

№ 2029   Т-татьян@  18.07.2019, 19:48

№2026 Алиса Р.
... Хорошо Вы написали! Я порывалась несколько раз о том же рассказать, но у меня так кратко и емко не получилось.
И за сто лет, если отсчитывать с декабристов, а если брать за точку отчета разинщину, пугачевщину, то это гораздо больше лет длилась борьба.
Декабристы может быть революционерами в классическом понятии не были, но они готовили военный переворот с целью захвата власти. Пусть они были были романтиками, но они - герои Войны 1812 года, с триумфом входили в Париж, а это поставили свои привилегии против крепостного права.
После каждого терракта, а среди "Народной воли" были не худшие люди, с инженерными навыками, которые жизни своих не жалели, но Власть никаких уроков не извлекала. Только усиление террора было всякий раз. Какая здесь эволюция могла быть?
А с земельным вопросом не решалось, права рабочих были на низком уровне, всеобщего образования не было.

№ 2030   Laris  18.07.2019, 19:55
Досмотрела. Сильный фильм, конечно, правильный. Большой плюс и огромное спасибо. Режиссеру Игорю Копылову, артистам, всем. Уникальный фильм. Костя, сл. богу, жив остался. Софья, конечно, под влиянием любви переродилась. Как об этом и сказал батюшка в Галлиполи. Речь в Галлиполи понравилась, с настоящим здорово так перекликается. Хотя преображение Софьи произошло так быстро, что еле успеваешь перестроиться. Резкий такой разворот на сто восемьдесят. Конечно, в конце жаль ее, Матвея. Сергея - нет. Дети на крыше спаслись. Вот кто революции пропагандирует, что без них, мол, никак, так пусть помнят, как на детях революции отражаются, вот они тут все на крыше без родителей остались. Ну и самолет "Россия", конечно, "жив, курилка" остался в Кронштадте, хоть и потрепанный, ну ничего, ремонт ему дадут, и полетит опять. Симпатии вызывают Ксения, матросы кронштадские, Гумилев, мир не без хороших людей. Ну, главное - дети и самолет выжили. А мужиков-то… а чего их жалеть, "еще бабы нарожають".. (( Главное - это одних сместить из власти, чтоб другие на их место заехали. Конечно, рассуждать отвлеченно в терминах всяких теорий о всяких "измах", о классовой борьбе, легко, а вот когда своей семьи дело коснется, то это уже совсем другое дело.

№ 2031   Т-татьян@  18.07.2019, 20:40
По 11 серии в образе Софьи больше вырисовывается Лиля Брик, чем Лариса Рейснер. Роман с Аграновым - убийцей Николая Гумилева был у Лили Брик.
А использование Кирсановым газов в борьбе за продразверстку - это видимо показана наша Антоновщина. Именно Тухачевского в этом обвиняют.

№ 2032   Турова (Томск)  18.07.2019, 20:44
Уважаемый Друг кино, Ваш пост мне понравился, за исключением "доверчивого" зрителя.Доверчивый зритель завтра об этом фильме забудет и никогда о нём не вспомнит. Таких зрителей, вероятно, не так уж и много. Что касается других, менее доверчивых, то они перепроверят факты, особенно, если фильм"заденет". Так что польза от исторических фильмов всё таки есть, даже с хромающими фактами.

№ 2033   Имярек (Россия)  18.07.2019, 21:09

№2016 Розалин
А что с Двинским такой перелом случился так резко и только лишь из - за объятий умирающего безумного Матвея? Ничего Двинского не трогали - ни смерть родителей, ни потеря брата, ни разрушенный родовой дворец, а тут объятия и радость безумца, причём с которым он был заклятым врагом, пробрали его до степени того, что он поднёс револьвер у своему виску , странный персонаж.
Да всё его трогало, иначе бы он не заливался алкоголем.

№ 2034   Соломинская  18.07.2019, 21:47

№2025 Т-татьян@
... Если оставлять монархию как форму государственного устройства, как в Великобритании, то она должна быть также ограничена, как и английская королева.
Я против монархии, какой в ней смысл? Граждане должны делиться с монархом, ради чего? традиции? Власть передается от отца к сыну....зачем людям это? Если даже папаша-царь был хороший, не факт, что сын тоже

№ 2035   Ирия Гай  18.07.2019, 21:55
Фу,разврвтная София.Мерзкая,гадкая.И почему Лукьянчиковой везет на Такие роли?!
КОНЕЦ еще не смотрела,т.ч.не кидайте камнями.
Сериал в целом нравится.Хоть весь не вышло смотреть.
Но все понятно,да и спасибо за содержание серий.

№ 2036   Надик (Витебск)  18.07.2019, 21:58
Стала смотреть сериал по рекомендации моей сёстры. Ей очень понравился. Мне- нет. Не понравился. Фильму ставлю минус. Фигня полнейшая. Моё личное ощущение..

.

№ 2037   Т-татьян@  18.07.2019, 22:06
Но наконец -то ясно стало смысл названия - "Крылья Империи". Метафора и в прямом значении - будущие успехи в авиации и космонавтике, перелет Чкалова, Байдукова, Белякова, полет Гагарина в космос, и в переносном - чтобы встала страна на ноги, построила новое общество, победила всех врагов. А речь, сказанная командиром Русского корпуса в Галлиполи - это обращение к нам, к потомкам через 100 лет, чтобы мы осмыслили Революцию.
И единственная выжившая из взрослых - Ксения. На неё вся и надежда, что и детей поднимет, и будет работать на благо общества.
По стилистике сериал мне напомнил "Тихий Дон" Урсуляка.
А новая версия "Хождения по мукам" сначала не понравилась своим эпилогом, а теперь думается, что подобный финал ожидал Рощина в 1937 году.

№ 2038   Надик (Витебск)  18.07.2019, 22:11

№2032 Турова
Уважаемый Друг кино, Ваш пост мне понравился, за исключением "доверчивого" зрителя.Доверчивый зритель завтра об этом фильме забудет и никогда о нём не вспомнит. Таких зрителей, вероятно, не так уж и много. Что касается других, менее доверчивых, то они перепроверят факты, особенно, если фильм"заденет". Так что польза от исторических фильмов всё таки есть, даже с хромающими фактами.
Я не доверчивый зритель. И этот сериал мне НЕ НРАВИТСЯ. Да, я дальше не смотрю. Но сериал моей сестре понравился. Мне- нет. Может что-то и правильно. Но мне не понравилось, как это показано. Не так.
А вообще никто ещё , ни в одном фильме не показал это правильно....
Я только сейчас скажу- как можно говорить- всех буржуев железной метлой вымести .
А кто буржуи? Обычные люди.
Ленин так говорил. Но в этом сериале я не почувствовала этого. Моё личное мнение.

№ 2039   Надик (Витебск)  18.07.2019, 22:35

№2037 Т-татьян@
Но наконец -то ясно стало смысл названия - "Крылья Империи". Метафора и в прямом значении - будущие успехи в авиации и космонавтике, перелет Чкалова, Байдукова, Белякова, полет Гагарина в космос, и в переносном - чтобы встала страна на ноги, построила новое общество, победила всех врагов. А речь, сказанная командиром Русского корпуса в Галлиполи - это обращение к нам, к потомкам через 100 лет, чтобы мы осмыслили Революцию.
И единственная выжившая из взрослых - Ксения. На неё вся и надежда, что и детей поднимет, и будет работать на благо общества.
По стилистике сериал мне напомнил "Тихий Дон" Урсуляка.
Не во всем согласна. Победить врагов? А сколько людей отправилось в эмиграцию, неизвестность...Как можно осмыслить революцию? Одних убить, выбросить, железной метлой вымести? Тех, кио за дом свой защищался... Да, в 90-е годы моя коллега дом строила...Тяжело ей было, но построила. И потом сказала- если бы к ней пришли бы отбирать её дом- как у богатенькой- она защищала бы свой дом.

№ 2041   Зажигалочка (Лучший город Земли)  18.07.2019, 22:53

№2017 Александра и С.
... Ну , так это ж была ирония, еще и подчеркнутая курсивом :)
Спасибо )). Вы меня правильно поняли.
№2037 Т-татьян@
По стилистике сериал мне напомнил "Тихий Дон" Урсуляка.
Давно уже для себя поставила этих двух режиссёров рядом. Впервые - когда вышел "Ленинград 46" Копылова, который очень перекликался с "Ликвидацией". Не только временем действия и темой, но и ярким авторским взглядом, творческой одержимостью, душевной наполненностью. Лично для меня это два самых значительных на сегодня режиссёра, один московский, другой питерский. К обоим отношусь с большим уважением и зрительской нежностью.
И, конечно, с первых серий было понятно, что тема "Крыльев империи" поднимает те же вечные вопросы, что и "Тихий Дон".

№ 2042   JemmaM  18.07.2019, 22:56
Нет, все-таки мне больше не нравиться, чем нравиться.... очень странные (отвратительные) главные персонажи, эти постоянные метания из крайности в крайность, мотивация не всегда понятна... Сегодня одно (одних) любят, завтра, а то и скорее, другое (других). Последние серии вызывают много негативных эмоций и вопросов. Но писать не хотела, влезать, тут такие солидные посты шли. Но вот сегодня одна мааааленькая, смешная деталь все-таки "заставила взяться за перо"))): почему две фифы, бывшая богЭма, одна из которых прошла через огонь и трубы, почему они обе одеты так старомодно, как будто на дворе 1910й, а не 1920й? И не рано ли советская элита стала в таких хоромах проживать, на шелках спать и балы закатывать?
Пару серий назад эта безумная тыкала дулом в того Матвея, заявляя "никогда тебя не любила, вместо тебя представляла другого, отойди", а к последней опять воспылала к нему чуЙствами до такой степени, что аж чуть вместе с ним и Ильичом на тот свет не отправилась.. А истерика последнего - вообще за гранью...

№ 2043   Надик (Витебск)  18.07.2019, 23:00

№2009 Мортон Бихаус
... Так они и затевали этот переворот. Николай 2 им был поперек горла. При Временном правительстве вот они бы пограбили Россию. Только рожки да ножки остались бы. Царя предало окружение, в том числе и родня (великие князья) Все плели заговор - аристократия, интеллигенция, военные,а потом бац пришли большевики и вымели всех метлой. Власть надо уметь защищать а не балаболить как Керенский и компания.
Согласна с вами. Как можно говорить- вымести всех метлой. Я читала дневники- в 90-е годы. Бунина, Готье. Рассказы Аверченко, Тэффи... Как можно было всех их выметать метлой? Я согласна с Достоевским- нельзя счастье всех людей строить на сдирании кожи с других людей.

№ 2044   Ирина Ильинична (Курск)  18.07.2019, 23:07
Прошу ответить, почему Софья закатила такую истерику при виде автора рукописи?

№ 2045   Лана07 (Питер)  18.07.2019, 23:08

№2035 Ирия Гай
Фу,разврвтная София.Мерзкая,гадкая.И почему Лукьянчиковой везет на Такие роли?!
КОНЕЦ еще не смотрела,т.ч.не кидайте камнями.
Сериал в целом нравится.Хоть весь не вышло смотреть.
Но все понятно,да и спасибо за содержание серий.

В конце все ясно становится о характере Софьи. Прав был Константин, когда впервые ее увидел

№ 2046   Соломинская  18.07.2019, 23:11

№2045 Лана07
...
В конце все ясно становится о характере Софьи. Прав был Константин, когда впервые ее увидел
Напомните, пожалуйста, что он сказал

№ 2048   Надик (Витебск)  18.07.2019, 23:14

№2029 Т-татьян@
... И за сто лет, если отсчитывать с декабристов, а если брать за точку отчета разинщину, пугачевщину, то это гораздо больше лет длилась борьба.
Декабристы может быть революционерами в классическом понятии не были, но они готовили военный переворот с целью захвата власти. Пусть они были были романтиками, но они - герои Войны 1812 года, с триумфом входили в Париж, а это поставили свои привилегии против крепостного права.
После каждого терракта, а среди "Народной воли" были не худшие люди, с инженерными навыками, которые жизни своих не жалели, но Власть никаких уроков не извлекала. Только усиление террора было всякий раз. Какая здесь эволюция могла быть?
А с земельным вопросом не решалось, права рабочих были на низком уровне, всеобщего образования не было.
По Достоевскому- только эволюция. Террористы- жизни лишали людей, Как и сейчас террористы решают свои вопросы лишением жизни людей, ДЕТЕЙ. И они считают это правильно. Террористы бомбы бросали- лучше бы себя убивали бы.

№ 2049   Соломинская  18.07.2019, 23:18

№2044 Ирина Ильинична
Прошу ответить, почему Софья закатила такую истерику при виде автора рукописи?
Она решила эту рукопись украсть. Ей понравился текст и она решила его себе присвоить. Даже поменяла название "Дно", вместо "Дни". Но ей нужно было устранить Ширяевых, она сделала донос на жену Людмилу, надеясь, что сам Иван погибнет на войне. А тут он радостный приходит к ней и еще признается, что напугал ее тогда в театре, будучи в маске. (мы все гадали, кто это мог быть)

№ 2051   Соломинская  18.07.2019, 23:19

№2047 Евгений Второй
... А какая альтернатива пришла на смену (почти во всех бывших монархиях) - власть передаётся от марионетки (под именем "президент") к марионетке. зачем людям это?
Так и нынешние монархи тоже марионетки

№ 2053   Ирина Ильинична (Курск)  18.07.2019, 23:26
Соломинская (прошу прощения за обращение) - спасибо!

№ 2055   Надик (Витебск)  18.07.2019, 23:29

№2050 Евгений Второй
... Достоевский - не политолог, чтобы давать рецепты развития общества.
Достоевский - человек. И мы должны прислушиваться , как вы говорите к рецептам, но это не рецепты, это ... Жизнь...Надо, что бы человечество жило по законам человечности...По законам Достоевского.

№ 2056   GoldFish0712 (СПб)  18.07.2019, 23:32
Ну что ж, вкратце. Не ожидала, что скажу такое, но молодой, нигде не засвеченный Некрасов легко и красиво сделал более раскрученных и распиаренных Биковича и Лукьянчикову. Блестяще прожитая жизнь и трагедия человека, попавшего в мясорубку лихолетья. Матвей - единственный персонаж, вызвавший сочувствие и сопереживание.
Относительно показанного в сериале - это всего лишь точка зрения нескольких людей

№ 2059   Надик (Витебск)  18.07.2019, 23:42

№2005 Мортон Бихаус
... Вы просто написали про террор, а я тоже увлекаюсь мемуарами и мною прочтены сотни книг людей разных сословий и тех кто бежал и тех кто остался. Можете прочесть если не читали Ефросинью Керсновскую "Сколько стоит человек" Вот где страшно! Поделитесь по-возможности еще какой-нибудь литературой на эту тему. Может что-то мимо проскочило
Спасибо, прочитаю Ефросинью Керсновскую. Рекомендую прочитать - Мои заметки- Юрия Готье. Он начал писать дневник с 1916 г.
Очень интересно. Большевиков называл горрилами.
Дневник его мне понравился, не смотря на то, что я за СССР.

№ 2060   Евгений Второй (Камчатка)  18.07.2019, 23:43
Сценарий у сериала вышел мощный. Это не очередной телепродукт - это больше похоже на экранизацию классического романа. Отдали бы снимать Сергею Бондарчуку - вполне мог перекрыть "Войну и мир".

№ 2061   Зажигалочка (Лучший город Земли)  18.07.2019, 23:52

№2056 GoldFish0712
Матвей - единственный персонаж, вызвавший сочувствие и сопереживание.
А может быть, это обманчивое чувство? И жалко его просто потому, что под конец фильма он стал убогим и безобидным?

№ 2062   JemmaM  18.07.2019, 23:55

№2060 Евгений Второй
Сценарий у сериала вышел мощный. Это не очередной телепродукт - это больше похоже на экранизацию классического романа. Отдали бы снимать Сергею Бондарчуку - вполне мог перекрыть "Войну и мир".
Какая классика, это больше на аксеновские писульки похоже, причем в дословном изложении....

№ 2063   efimovca  19.07.2019, 00:00
Сценарий, конечно, закручен... конец как-то скомкано. А вообще съемки очень мощные, масштабные! И столько реквизита, и локаций, и людей задействовано!

№ 2064   Ирия Гай  19.07.2019, 00:02
Про Некрасова согласна на все 1000000 процентов.
Смотрела с восхищением!Гениально сыграл!
Жаль и Матвея, и Софью...
Двинскому-Кирсанову туда и дорога-в пекло!Но Милош сыграл замечательно.
Костя жив,очень рада.И дети с Ксенией спаслись!
Тяжело на душе.Но сериал потряс.

№2056 GoldFish0712
Ну что ж, вкратце. Не ожидала, что скажу такое, но молодой, нигде не засвеченный Некрасов легко и красиво сделал более раскрученных и распиаренных Биковича и Лукьянчикову. Блестяще прожитая жизнь и трагедия человека, попавшего в мясорубку лихолетья. Матвей - единственный персонаж, вызвавший сочувствие и сопереживание.
Относительно показанного в сериале - это всего лишь точка зрения нескольких людей

№ 2065   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 00:02

№2061 Зажигалочка
... А может быть, это обманчивое чувство? И жалко его просто потому, что под конец фильма он стал убогим и безобидным?
Жалость и сочувствие - разные вещи. Калеку и убогого - да, жаль, но сочувствие от того возникает, потому что вижу и понимаю, какие события в жизни привели его в ад. В то время как Кирсанов и Софья, грубо говоря, по собственной дурости и из-за высокомерия прыгнули туда.

№ 2066   Надик (Витебск)  19.07.2019, 00:09

№1974 ДаНаливай
М-даааа.... Только один вопрос мучает меня: зачем, зачем я поручил снаряжение экспедиции своему брату Николаю... какого лешего они все так жутко, бездарно и вымученно играют? Что это за ор с жилами на шее, истерики и повсеместное вращение глазами? О содержании - тут как о покойниках, поэтому - молчим-с (да, я в курсе полной версии цитаты, спасибо, до свидания).
Разумеется, как и всякая псевдоисторическая многосерийная шняга, этот опус не мог не возбудить активность камчатских сумасшедших, восторженных поклонниц Милко Биковича и строгих радетелей секты Правильных Пуговиц Первого Лейб-Гусарскага Полка Имени Ея Величества.....но это все ладно, пусть их, а вот нулевая актерская игра и режиссерская беспомощность - это да, давно такого не было и вот опять.
Браво! Два капитана...

№ 2067   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 00:12

№2064 Ирия Гай
Про Некрасова согласна на все 1000000 процентов.
Смотрела с восхищением!Гениально сыграл!
Жаль и Матвея, и Софью...
Двинскому-Кирсанову туда и дорога-в пекло!Но Милош сыграл замечательно.
Костя жив,очень рада.И дети с Ксенией спаслись!
Тяжело на душе.Но сериал потряс.
...
Больше всего боялась финальной серии, еще тогда, в 2017, когда увидела фраг с Ксенией. Все думала, что неужели и последних Дьяконовых Кирсанов уничтожит... Софью не жаль, свою дорогу на Голгофу она вымостила сама.
И поддерживаю, сериал, как художественное произведение, великолепен. Отличные актерские работы, и Милоша, и Лукьянчиковой, и Румянцевой. Ребятам фантастически повезло попасть в поле зрения режиссера. Такие роли в нынешнее время - большая редкость. Но Гриша Некрасов - мое зрительское сердце с ним...

№ 2068   Зажигалочка (Лучший город Земли)  19.07.2019, 00:14

№2056 GoldFish0712
молодой, нигде не засвеченный Некрасов легко и красиво сделал более раскрученных и распиаренных Биковича и Лукьянчикову.
А мне кажется, молодцы все. И не Некрасов сделал Биковича и Лукьянчикову, а Некрасов, Бикович и Лукьянчикова (и не такие уж эти двое распиаренные, кстати), сделали действительно распиаренных, причём неоправданно, каких-нибудь пeтpoвых-бeзpyковых-xoдчeнковых, "Крылья" сделали "Троцкого", Триикс-медиа сделала Первый, а Копылов и вся его команда сделали Ёпpcта и Ко. Сделали изящно и смело.
Фильм - потрясающий. Финал мощный и ничуть не скомканный. Мораль - более чем понятна. В каждом из персонажей видна судьба всей нашей несчастной страны. А история тем временем неумолимо возвращается на один из самых страшных своих витков...

№ 2069   Canadian (Toronto, Canada)  19.07.2019, 00:19
Фильм смотрится с интересом. Он необычен для русского зрителя. В советское время красные были "хорошие" а белые - "плохие". Всё было ясно. В первые пост-советские годы маятник кочнулся вправо и хорошими (хоть и с оговорками) стали белые, а плохими - красные. В эти же годы неслучайно появились казачьи песни написанные авторами с подозрительно нерусскими фамилиями Розенбаум и Газманов. (В скобках добавлю что это выглядит как горькая ирония потому что попадись на пути русских казаков бабушки Розенбаума и Газманова, тогда ещё молодые, то ни дети ни внуки бы не родились у этих бабушек). В этом фильме ты как бы сидишь на заборе и никто тебе не обьясняет кто хороший, а кто плохой. И в соответствии с замыслом авторов показать события под широким углом в 360 градусов, в фильме нет положительных и отрицательных героев. Ты обозреваешь события со многих углов зрения и видишь что одни и те же люди делают то мерзость то добрые дела и в лагере белых и красных и эсеров и монархистов и кадетов. Это в самом деле не обычно когда все персонажи и хорошие и плохие одновременно (смотря под каким углом и на что смотреть).
Актёры играют хорошо. К музыке и диалогам претензий нет. Было приятно открыть для себя новые таланты: Матвей Осипов (Григорий Некрасов) и Евгения Левинсон (Илона Маркарова). Словом - твёрдая пятёрка, или по шкале "Трёх Аккордов" - Туз.

№ 2070   Tashekur111 (порт пяти морей)  19.07.2019, 00:23
Случайно позавчера попала на этот сериал. И зацепил. Потому что наконец-то хоть что-то серьезное... Да, много вымысла. Да, местами разлюли-малина. Да, далеко не все играют хорошо... Но... Посмотрите на это с другой точки зрения.
Это про нас. Про нашу ТРАГИЧЕСКУЮ историю. Про то, что мы знали, как заученные штампы и мало задумывались тогда в силу возраста, а позже - в силу того , что много есть другого в жизни, о чем приходится задумываться.
Ведь самое страшное - это не война с агрессором. Самое страшное - вот то, что показано... Гражданская война... Революция... Когда молодые революционеры с горящими глазами.... Когда кажется, что можно быстро все переделать... И когда человек за человеком, эта кровавая воронка засасывает все больше: десятки, сотни, тысячи и миллионы людей... засасывает всех без разбора. Убивая, ломая жизни людей, ломая историю страны... Страх, боль, смерть, голод, хаос...
Страшно, потому что я не вижу не одной причины, почему это не может повториться...

А создателям спасибо за сериал. Да, далекий от идеала. Но заставляющий слегка оторваться от сегодняшних "детекторов лжи" , почитать и подумать о судьбе Родины, наших предков, переживших страшную жизнь...как бы пафосно это не звучало...

№ 2071   Ольга Гавриш (Нижний Новгород)  19.07.2019, 00:26
Меня этот фильм просто потряс!Очень люблю историю и было интересно заново погрузиться в события революции,узнать истинную правду про эту кровавую веху в истории с нового ракурса.Яркий актерский состав,понравилась роль Матвея,актёр сыграл очень здорово.Вообще постановка,сцены,все так лаконично и жизненно.Спасибо за этот фильм.После просмотра такая горечь в душе от того ,что сделала со страной революция и ее сторонники,муж сразу полез в интернет ,посмотреть сколько жертв,вдумайтесь в цифру от 50млн до 70 млн.Последнюю
серию смотрела и плакала.Еще раз спасибо всем,кто причастен к этому фильму!

№ 2072   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 00:28

№2068 Зажигалочка
... А мне кажется, молодцы все. И не Некрасов сделал Биковича и Лукьянчикову, а Некрасов, Бикович и Лукьянчикова (и не такие уж эти двое распиаренные, кстати), сделали действительно распиаренных, причём неоправданно, каких-нибудь пeтpoвых-бeзpyковых-xoдчeнковых, "Крылья" сделали "Троцкого", Триикс-медиа сделала Первый, а Копылов и вся его команда сделали Ёпpcта и Ко. Сделали изящно и смело.
Фильм - потрясающий. Финал мощный и ничуть не скомканный. Мораль - более чем понятна. В каждом из персонажей видна судьба всей нашей несчастной страны. А история тем временем неумолимо возвращается на один из самых страшных своих витков...
Согласна со всем, сказанным Вами. Но в этом проекте именно Некрасов для меня оказался на голову выше своих коллег.
Относительно возврата... "Мы – непостоянные, глупые существа с плохой памятью и большим даром самоуничтожения."

№ 2073   Николай Ващилин (Санкт-Петербург)  19.07.2019, 00:30
Браво! Браво! Браво! Превосходны все! Изображение - шик! Актёры - экстра-класс! Всем большое спасибо! Особенно анастезиологам ...)))) Путину нужно было подарить Папе Римскому этот фильм и..назвать его "ГРЕХ"

№ 2074   Tashekur111 (порт пяти морей)  19.07.2019, 00:30

№2071 Ольга Гавриш
Меня этот фильм просто потряс!Очень люблю историю и было интересно заново погрузиться в события революции,узнать истинную правду про эту кровавую веху в истории с нового ракурса.Яркий актерский состав,понравилась роль Матвея,актёр сыграл очень здорово.Вообще постановка,сцены,все так лаконично и жизненно.Спасибо за этот фильм.После просмотра такая горечь в душе от того ,что сделала со страной революция и ее сторонники,муж сразу полез в интернет ,посмотреть сколько жертв,вдумайтесь в цифру от 50млн до 70 млн.Последнюю
серию смотрела и плакала.Еще раз спасибо всем,кто причастен к этому фильму!

Подписываюсь под вашими словами...

№ 2075   Marta lozberg (Москва)  19.07.2019, 00:33
Ничего особенного ..обычный современный медийный продукт,просто гораздо качественней многих сериалов тупых на а рвом и втором каналах,которые идут в режиме нон -стоп после новостей вечером.Недавно был ангел хранитель,по моему,назывался это такой бред....Крылья империи ничего,смотреть можно,но не более.А уж шедевр и Бондарчук....я вас умоляю.Медийный продукт!не более.Просто более качественный и дорогой,это видно.Во многих местах было "не верю!".Все нашего брата зрителя на эмоцию и патриотизм пробивают))))

№ 2076   ЕленаЮМ  19.07.2019, 00:38
Ну, не знаю... Конечно, у каждого времени свои идеологические штампы в кино, и сейчас модно - красных большевиков представлять монстрами, а белых и прочих аристократов несчастными жертвами, но мне советские фильмы про революцию нравились больше.
Финал вообще провальный. (( С чего бы вдруг такие метаморфозы с главными героями? Я уж молчу о том, что даже из Ленина сделали какого то рефлексирующего истерика. (( Не жаль никого. Они все сами сознательно делали и свою судьбу и историю страны. И вообще впечатление гнетущее осталось от просмотра. А так быть не должно. Потому что впереди был целый пласт истории и жизнь нескольких поколений советских людей. И далеко не все они провели свою жизнь под красным террором. Многие были довольны и жизнью и страной.
Из актёров понравился Некрасов.
В целом фильм смотрелся интересно, но моя армия- Красная. Поэтому плюс этому фильму поставить не могу. Ставлю минус. (
P.S. И совершенно непонятно- почему такое название? Какие крылья, чьи крылья, зачем там крылья и куда они летят? Неудачная фишка.(

№ 2077   Marta lozberg (Москва)  19.07.2019, 00:38
Думаешь...какой фигнёй люди занимались в то время,что затеяли и осуществили...Но это все срежессировано западом...все что тогда произошло...а цель одна-запад рвется,как и сейчас,к нашим огромным территориям и ресурсам.

№ 2078   Canadian (Toronto, Canada)  19.07.2019, 00:43

№2071 Ольга Гавриш
....После просмотра такая горечь в душе от того ,что сделала со страной революция и ее сторонники, муж сразу полез в интернет, посмотреть сколько жертв,вдумайтесь в цифру от 50млн до 70 млн. Последнюю
серию смотрела и плакала. Еще раз спасибо всем,кто причастен к этому фильму!

Почитайте книгу Энн Эпплбаум которя называется "ГУЛАГ Паутина Большого Террора". Книга переведена на русский язык и может быть скопирована из Интернета. Автор книги получила Пулицеровскую премию по журналистике за эту работу. Особенно главу касательно положения женщин в лагерях.

В гражданскую войну погибло 10 млн человек. Про Сталине было расстреляно 850,000 человек гражданских, ещё 250,000 было расстреляно во время войны за дезертирство только по приговору военных судов плюс расстрелянные командиром на поле боя, плюс расстрелянные заград-отрядами НКВД. 20 млн человек прошли через ГУЛАГ. Многие там умерли. 41 млн погибло во время ВОВ. Миллионы остались калеками. Потом Афганистан - 14,000 человек погибли и 50,000 калек плюс 64,000 убитых горем матерей. Потом Чернобыль - в одной Украине 2 млн пострадавших. Вот что российская версия Коммунизма принесла миру. И ведь монстр порождённый 100 лет назад не остановился.

Видимо Россия не сможет оправиться от ущерба нанесённого террором Ленина-Сталина. Это как отсроченный приговор. Вероятно предстоит распад страны. Как говорил Брежнев про СССР: "Слон умер но он этого ещё не знает, потому что большой". Не такой дурак был Брежнев.

№ 2079   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 00:43
Потрясающий сериал! И такая трагичная концовка..сочувствуешь всем.. не только главным героям, но и матросам, которые в первых сериях шли громить Зимний, а в конце концов революция перемолола и их...Гумилев только мелькнул в Кронштадте, но и он попал под карающий меч революции сразу после подавления Кронштадского восстания

№ 2081   Зажигалочка (Лучший город Земли)  19.07.2019, 01:14

№2075 Marta lozberg
Все нашего брата зрителя на эмоцию и патриотизм пробивают))))
А с каких пор это стало дурным тоном? Простите, а на что ещё должно "пробивать" искусство?

№ 2083   Ден Ден (Ростов)  19.07.2019, 01:22

№2075 Marta lozberg
Ничего особенного ..обычный современный медийный продукт,просто гораздо качественней многих сериалов тупых на а рвом и втором каналах,которые идут в режиме нон -стоп после новостей вечером.Недавно был ангел хранитель,по моему,назывался это такой бред....Крылья империи ничего,смотреть можно,но не более.А уж шедевр и Бондарчук....я вас умоляю.Медийный продукт!не более.Просто более качественный и дорогой,это видно.Во многих местах было "не верю!".Все нашего брата зрителя на эмоцию и патриотизм пробивают))))

№ 2084   Веселовский (Москва)  19.07.2019, 01:26
Доля премьерных серий «Крылья империи» - 5.5.
Напротив -«Россия» повтор «Гражданин Никто»-15
НТВ - переповтор «Ментовские войны-5» (2011)-11
Можно до умопомрачения хвалить «КИ» здесь на сайте, но...
НИКТО в России не захотел смотреть этот сериал.
Вопрос - зачем столько денег было выброшено на ветер?

Занавес.

№ 2086   Ден Ден (Ростов)  19.07.2019, 01:32
Согласен с многими комментариями, сериал закончился, а впечатления остались не очень, многих значимые исторические факты не показали, хоть фильм и художественный, многое искажено и размыто, если пересмотреть все сериалы которые вышли ранее, Троцкий , Ленин, Сталин, Романовы и тд, то они совершенно не совместимы! Хотя речь об одном и том же! Народу пудрят мозги такими показанами, и искажением истории , учитывая что ее и так уже многие извратили и переписали каждый под себя во многих книгах и учебниках!

№ 2087   Tashekur111 (порт пяти морей)  19.07.2019, 01:34

№2076 ЕленаЮМ
Ну, не знаю... Конечно, у каждого времени свои идеологические штампы в кино, и сейчас модно - красных большевиков представлять монстрами, а белых и прочих аристократов несчастными жертвами, но мне советские фильмы про революцию нравились больше.
Финал вообще провальный. (( С чего бы вдруг такие метаморфозы с главными героями? Я уж молчу о том, что даже из Ленина сделали какого то рефлексирующего истерика. (( Не жаль никого. Они все сами сознательно делали и свою судьбу и историю страны. И вообще впечатление гнетущее осталось от просмотра. А так быть не должно. Потому что впереди был целый пласт истории и жизнь нескольких поколений советских людей. И далеко не все они провели свою жизнь под красным террором. Многие были довольны и жизнью и страной.

.(

Фильм о том, что нет правых и виноватых, когда идет гражданская война. Смешалось все...И выплало наверх все самое низменное и ужасное в людях. Красный террор был страшным. Белые отвечали тем же. Просто они проиграли изначально, ментально, потому что не все хотели и могли переступить через себя и убивать своих.

№ 2088   Trynyty  19.07.2019, 01:37
[/quote]
У Матвея глаза по природе сами по себе круглые. [/quote]

В каком месте они у него круглые интересно? Сходите что ли фото актера посмотрите, вот например https://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/ros/450606/foto/829500/

№ 2089   Ден Ден (Ростов)  19.07.2019, 01:45
[quote]№2080 Shtirlitz
...
Закончился фильм... и по Первому показывают клоуна Урганта (с унизительно докатившимся до шавки Митей), проданные своему хозяину - руководителю канала, который в свою очередь продался Тинькову и другой рекламно-банковской твари.
А за окном молодые люди (14-17 лет) вываливают из жутко пропахшей кальянной, бухие и одурманенные. Орут на всю улицу матом, а их девочки с бутылкой в руках фотографируют себя на смартфоны ради лайков.
и всё так же в мире богатые правят балом и руководят войнами,революциями и вирусами (убивающими людей)
а простые матери верят в светлое будущее своих детей и думают,чем их прокормить сейчас...
Эмоции от последних серий зашкаливают,так как действительно хочется мира и добра


!
Всегда в жизни были и будут классные неравенства! Это закон из покон веков! Ну нужно же стремиться к лучшему и большему! А иначе не выжить)), так что стоит задуматься при воспитании своих детей, чтобы они потом вот так не ходили не шаболдались.

№ 2090   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 01:49

№2084 Веселовский
Доля премьерных серий «Крылья империи» - 5.5.
Напротив -«Россия» повтор «Гражданин Никто»-15
НТВ - переповтор «Ментовские войны-5» (2011)-11
Можно до умопомрачения хвалить «КИ» здесь на сайте, но...
НИКТО в России не захотел смотреть этот сериал.
Вопрос - зачем столько денег было выброшено на ветер?
Занавес.
Вопрос: с каких пор у тв-продукта, заставляющего современного среднестатистического российского зрителя перестать жевать/готовить/гладить/вязать/шить у телеэкрана и хотя бы начать шевелить мозгами, были высокие рейтинги? Не припомню такого. Впереди на Первом очередные страсти-мордасти а-ля дорама про баааальшу лубофф с пафосным названием. Бабки точно на ветер не выброшены, рекламодатели будут довольны, как и жующе-готовящие зрители. Рейтинги будут высокие.

№ 2091   sisija  19.07.2019, 02:16
[quote]№2086 Ден Ден
..сериал закончился, а впечатления остались не очень...

закончился?! А я понедельник собираюсь смотреть 11 и 12!

№ 2092   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 02:22

№2084 Веселовский
Доля премьерных серий «Крылья империи» - 5.5.
Напротив -«Россия» повтор «Гражданин Никто»-15
НТВ - переповтор «Ментовские войны-5» (2011)-11
Можно до умопомрачения хвалить «КИ» здесь на сайте, но...
НИКТО в России не захотел смотреть этот сериал.
Вопрос - зачем столько денег было выброшено на ветер?

Занавес.
В интернете у сериала рейтинг более 9 баллов из 10, сегодня большинство народа смотрит тв по интернету, а не по телеку

№ 2094   Т-татьян@  19.07.2019, 05:42
Я сериалу сразу поставила "плюс", ещё при первом показе. Если даже разочаровал потом, то изменить оценку уже нельзя.
Мне тоже не понравился такой рефлексирующий Ленин, прямо как ребенок расплакавшийся. Он таким не был. Ленин не сомневался в правильности Брестского мира, даже критиковал соратников. Ленин с точностью рассчитал- когда надо брать власть в руки. Это Сталин годы спустя -мог задуматься - а ради чего были все жертвы (1937 года) . В эпопее "Освобождение" такой эпизод был, когда к Сталину один бывший соратник из Грузии зашел в кабинет. А это прошло всего 3 года и Ленин уже заплакал. Ленин был не дурак, он знал на что шел, когда затевал революцию, что мирно этот процесс не будет. Когда к нему приезжал Герберт Уэллс, то Ленин рисовал ему План ГОЭЛРО. Ленин во все это верил, а на фронтах была такая неразбериха, что действительно питерцы боялись, что немцы возьмут Петроград. Я читала об этом в мемуарах. И наш преподаватель в вузе прямо восхищалась Лениным, когда он декреты о библиотечном деле подписывал, а исход Гражданской войны был неизвестен, а он думал о мире. Меня правда поразило, что Гражданская война завершилась уже к 1922 году. Такая огромная территория, в Сибири вообще свои правители были (директория, а потом Колчак), и всех красные разбили, и на Юге тоже сумели победить. Как это всё случилось, что местная элита (грузинская, азербайджанская) тоже поддержали большевиков.

№2039 Надик
... Не во всем согласна. Победить врагов? А сколько людей отправилось в эмиграцию, неизвестность...Как можно осмыслить революцию? Одних убить, выбросить, железной метлой вымести? Тех, кио за дом свой защищался... Да, в 90-е годы моя коллега дом строила...Тяжело ей было, но построила. И потом сказала- если бы к ней пришли бы отбирать её дом- как у богатенькой- она защищала бы свой дом.
Для меня осмыслить революцию - это чтобы больше не повторялись подобные социальные эксперименты над людьми по слому общества и человека. Но осмыслить больше должна Власть - так устроить реформы, чтобы они не затрагивали основы государства, как произошло у нас в перестройку. И затягивать с реформами тоже нельзя - как было с отменой Крепостного права. Только на словах всё было.

№ 2096   Мария Полевская  19.07.2019, 05:58
Очень очень и очень хороший сериал! Да, после него остается тяжелый осадок. Но могло ли быть иначе, если фильм о событиях начала XX века? Да, сценаристы представили исторических персонажей во многом с совершенно другого ракурса, чем мы привыкли их воспринимать в учебниках истории. Особенно в советские времена)) Я не настолько компетентна, чтобы судить, о том, насколько правдива версия авторов сериала. Но я доверяю своим друзьям реконструкторам, которые просто в восторге от того, как воссоздали авторы эпоху. А также доверяю друзьям историкам, которых поразила точность характеров исторических персонажей в фильме и проработка мельчайших деталей исторических событий.

Столько эмоций от просмотра фильма я давно не испытывала. Искренне удивляюсь, когда читаю отрицательные отзывы... Сложные и неоднозначные персонажи, глубокие мысли авторов сериала, которые они вложили в уста героев и многие из которых можно и нужно цитировать! Как это все можно было не заметить?) Это же так нетипично для современного кино!

Большое спасибо режиссеру, сценаристам и всей съемочной группе за эту работу!
Актер Григорий Некрасов просто стал для меня открытием 2017 года, когда сериал только начали показывать) А сейчас, когда посмотрела до конца, просто в восторге от его таланта! Великолепная игра!

В моем окружении, все кто посмотрел сериал в полном восторге! И чувствую, что мы еще долго будем обсуждать это кино и перемывать косточки героям) А это само по себе редкость после просмотра российских сериалов)) Как правило, обсуждать бывает нечего)) Еще раз спасибо авторам, за потрясающую работу!

№ 2097   Алоис (Краснодар)  19.07.2019, 06:13
Сериал пустой,ни о чем.Ничего нового не увидел и не услышал.Пронеслись галопом по истории.Неудачно подобраны актеры на роли Свердлова,Троцкого и особенно Сталина и Ленина.Начал данных персонажей различать только тогда,когда назвали их фамилии.Фильм сделан с явной симпатией к царизму и белому движению.Но как известно у каждого своя правда.Большевики и белогвардейцы защищали свои интересы и по жестокости не уступали друг другу.

№ 2098   Соломинская  19.07.2019, 06:14

№2076 ЕленаЮМ
Ну, не знаю... Конечно, у каждого времени свои идеологические штампы в кино, и сейчас модно - красных большевиков представлять монстрами, а белых и прочих аристократов несчастными жертвами, но мне советские фильмы про революцию нравились больше.
Финал вообще провальный. (( С чего бы вдруг такие метаморфозы с главными героями? Я уж молчу о том, что даже из Ленина сделали какого то рефлексирующего истерика. (( Не жаль никого. Они все сами сознательно делали и свою судьбу и историю страны. И вообще впечатление гнетущее осталось от просмотра. А так быть не должно. Потому что впереди был целый пласт истории и жизнь нескольких поколений советских людей. И далеко не все они провели свою жизнь под красным террором. Многие были довольны и жизнью и страной.
Из актёров понравился Некрасов.
В целом фильм смотрелся интересно, но моя армия- Красная. Поэтому плюс этому фильму поставить не могу. Ставлю минус. (
P.S. И совершенно непонятно- почему такое название? Какие крылья, чьи крылья, зачем там крылья и куда они летят? Неудачная фишка.(
Я тоже за Красную Армию и за СССР. Я согласна, что "впереди был целый пласт истории и жизнь нескольких поколений советских людей. И далеко не все они провели свою жизнь под красным террором. Многие были довольны и жизнью и страной." Но фильм не об этом. Фильм о событиях 100-летней давности. О слабом царе, ввязавшемся в войну. О предателях-буржуа, заставивших подписать отречение от престола. О большевиках, ангажированных западными спецслужбами. О гражданской войне с террорами: Белыми и Красными. О новой советской элите, живущей среди роскоши (потом Сталин их всех "почистит"). Кстати, у Маяковского много сатиры на эту тему. О подавлении Кронштадтского мятежа. Фильм об этом. И это ВСЁ было. Такова наша история. Да, потом были: работа с беспризорниками, ликвидация безграмотности, индустриализация, рабочий класс понемногу брал власть в свои руки, и генсеки уже не были марионетками в руках мирового олигархата. Я тоже вспоминаю брежневские времена с теплотой и ностальгией. Некоторые называют то время застой и болото, а я называю это стабильность.
И если Вы в душе коммунист, это совсем не значит, что фильм надо минусовать. ПРОСТО ТАК БЫЛО

№ 2099   Соломинская  19.07.2019, 06:19
Фильм потряс. После заключительной серии встала на колени и молилась. Несколько раз прочитала "Отче наш", повторяя "Прости, прости...." Почему? Не знаю....Со мной такое редко бывает....и слезы....слезы

№ 2100   Соломинская  19.07.2019, 06:37
Во время просмотра не покидало ощущение повтора "Хождения по мукам", но в конце поняла, что нет. У Толстого главные герои бегали по мукам пока не "пришли" к советской власти и концовка очень оптимистичная, сделан верный выбор и муки закончились. Правда мы понимаем, что скорее всего эту четверку ждут репрессии 30-х годов.
Здесь всё по-другому. Тройка главных героев примерно в середине фильма (кто-то раньше, кто-то позже) "пришла" к советской власти, и даже была ею обласкана: Осипов в петроградском ЧК, Софья, как литератор, Сергей, как красный командир. Они все были приближены к лидерам новой власти, и не голодали, как простые люди. Софья жила вообще в хоромах. Можно сказать: вот оно счастье, живи и радуйся. Но червь сомнения точил и точил их души, пока не была понята та сила падения в нравственную пропасть.

№ 2101   Соломинская  19.07.2019, 06:38
Интересно, ЧТО два года переделывали в этом фильме

№ 2102   Т-татьян@  19.07.2019, 06:44

№2098 Соломинская
... Я тоже за Красную Армию и за СССР.
Признаюсь, что я тоже в итоге на стороне красных и СССР, хотя люблю слушать и "Поручика Голицына" (очень душераздирющая песня - "А может вернемся, зачем нам поручик чужая земля") , и "На том берегу", и песню Марии Вега "Я институтка", и смотреть "Солнечный удар". И читать мемуары эмигрантов (список опубликую). И популярный сейчас писатель Леонид Юзефович, когда отвечал на вопрос Захара Прилепина ("Чай с Захаром) - на чьей он стороне - красных или белых, он долго думал, но сказал, что сейчас - за красных.
О подавлении Кронштадтского мятежа. Фильм об этом.
А я вот вспоминаю - а в каких фильмах тоже было о Кронштадском мятеже, естественно не советских. Я не все смотрела о Гражданской войне, но помню, что герой Балуева в "Московской саге" тоже участвовал в подавлении мятежа, но там это шло как воспоминание.
Я тоже вспоминаю брежневские времена с теплотой и ностальгией. Некоторые называют то время застой и болото, а называю это стабильность.
Когда умер Брежнев, мне было 12 лет - в 1982 году. Жизнь была стабильная, но надо было руководству понимать, что не всегда так будет, что и отразилось спустя 4-5 лет. Кстати, заведующая мне рассказывала, что дефицит продуктов начался и при Брежневе, она вставала рано утром, чтобы купить сливочное масло, до горбачевских пустых прилавков всё это было.

№ 2103   Ник66рус  19.07.2019, 06:45
Продолжается перепись и искажение истории. Пушистые и милые беляки с семейкой николашки кровавого и безбашенные, лишённые всех моральных качеств большевики, и авиация им не нужна в том числе. Еврейский террор спрятан под красным. Лож о Кронштадтском мятеже......

№ 2104   Т-татьян@  19.07.2019, 06:57
№2100 Соломинская

Во время просмотра не покидало ощущение повтора "Хождения по мукам", но в конце поняла, что нет. У Толстого главные герои бегали по мукам пока не "пришли" к советской власти и концовка очень оптимистичная
Тоже возникали параллели с новым "Хождения по мукам", и с "Троцким", и с "Демоном революции" - все эти фильмы показали примерно в одной линейке - к 100-летию Революции. И с "Тихим Доном" конечно, хотя он вышел чуть раньше. Концовка новой "Хождений по мукам" мне такой уж оптимистической не показалась, а до этого я пересматривала и фильм 1977 - она и там не такая оптимистическая.

№ 2105   Соломинская  19.07.2019, 07:12

№2102 Т-татьян@
... Признаюсь, что я тоже в итоге на стороне красных и СССР, хотя люблю слушать и "Поручика Голицына" (очень душераздирющая песня - "А может вернемся, зачем нам поручик чужая земля") , и "На том берегу", и песню Марии Вега "Я институтка", и смотреть "Солнечный удар". И читать мемуары эмигрантов (список опубликую). И популярный сейчас писатель Леонид Юзефович, когда отвечал на вопрос Захара Прилепина ("Чай с Захаром) - на чьей он стороне - красных или белых, он долго думал, но сказал, что сейчас - за красных.
... А я вот вспоминаю - а в каких фильмах тоже было о Кронштадском мятеже, естественно не советских. Я не все смотрела о Гражданской войне, но помню, что герой Балуева в "Московской саге" тоже участвовал в подавлении мятежа, но там это шло как воспоминание.
... Когда умер Брежнев, мне было 12 лет - в 1982 году. Жизнь была стабильная, но надо было руководству понимать, что не всегда так будет, что и отразилось спустя 4-5 лет. Кстати, заведующая мне рассказывала, что дефицит продуктов начался и при Брежневе, она вставала рано утром, чтобы купить сливочное масло, до горбачевских пустых прилавков всё это было.
Спасибо за поддержку. Я не маньяк-коммунист, прошу понять. И как поет Малинин "поручика Голицына" или иеромонах Фотий "Спокойной ночи, господа" тоже ком в горле (о Тэффи я здесь уже писала). Жаль. Жаль их всех: и те, кому пришлось эмигрировать, и тех, кто остался в Советской России и был репрессирован, и тех революционных матросов, которые шли на Зимний ради лучшей доли, а потом подняли мятеж в Кронштадте, и крестьян-солдат, которые отдавали здоровье/жизни на фронтах Первой мировой, а потом Гражданской войны, борясь за светлое коммунистическое будущее, и впоследствии получившие продразверстку. Жаль. До боли. До слез. Но потом был социализм. На сегодняшний день считаю: хорошее было время. Конечно, у наших генсеков были плюсы и минусы. Отлично помню брежневские времена и такие обыденные слова как "дефицит" и "спекулянт". Но этого можно было избежать (в моем дилетантском мозгу даже есть некая теория). Здесь на форуме запрещены разговоры о политики, поэтому не буду вдаваться в подробности.

№ 2106   Соломинская  19.07.2019, 07:24
Небольшие претензии к сценаристам: Николай 2 показан, как семейный человек, но не как правитель. Он ведь что-то решал/указывал/назначал/подписывал. В фильме этого нет или очень мало. Белый террор ограничен расстрелом одного паренька 14 лет. И всё? Белый террор был таким же жестоким и кровожадным, как и Красный. Иначе Гражданская война закончилась бы быстрее. Только не подумайте, что я кровожадная. Может именно это переделывали в фильме 2 года? Ожидала более нейтральной позиции от создателей. Но все равно БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

№ 2108   Т-татьян@  19.07.2019, 07:48

2105 Соломинская
Но потом был социализм. На сегодняшний день считаю: хорошее было время.
В финальной серии Ксения (она мне там больше всех понравилась) говорит Софье : "Ты посмотри какой будет страна через 15 лет". Она ведь этого в 1921 году знать не могла (ведь Ксения такой идейной как временами Софья не была) что начнется индустриализация, лампочка Ильича засветит в Сибири, образование станет всеобщим ( но будет и отрицательное "бывшие" будут скрывать свое происхождение, на селе будет раскулачивание). А если через 15 лет, о которых говорила Ксения. 1921 год + 15 лет - 1936 год, через год начнется 1937 год. Это всё было, очень трагическое, но выросло целое новое поколение людей, которые будут защищать страну. Их воспитали уже при новой власти, а вот как заставили совершить перелом в сознании современников революции, что они если и были против, то свои мысли старались держать при себе. Читала воспоминания одной женщины, чье детство совпало с Великой Отечественной войной, она писала, что там была одна воспитанница института благородных девиц, она ругала Советскую власть, но это всё, что она могла делать.
Мог и Урсуляк показать станицу спустя лет 30, как стали жить люди, но этого в финале "Тихого Дона" не сделал, а показал Григория, вернувшемся опустошенным домой.
Мне не понятно - зачем надо было закрывать небольшие частные производства. Напр. прапрадед нашей одной сотрудницы имел фотографию, чья слава выходила за границу губернии и у него всё отобрали.

№ 2109   Т-татьян@  19.07.2019, 08:00

№2107 Соломинская
... Новую версию (третью) ХПМ не смотрела вообще. Понравилась вторая версия с Ножкиным, Пенкиной, Алферовой, Соломиным, по сравнению с первой 2-серийной с Руфиной Нифонтовой. У меня осталось впечатление оптимизма в конце, когда главные герои радостно аплодируют выступлению Ленина и новой жизни. Может я не права, ИМХО, просто мои ощущения. Толстой издал роман уже в советское время, и конец не мог быть не оптимистичен, иначе роман не вышел бы в свет. Как мне кажется.
Если считать, что прототип Рощина - тот самый соперник Михаила Булгакова, муж Елены Сергеевны - Евгений Шиловский, который после развода с Е. С. женился на дочери А. Толстого. Е. Шиловский избежал репрессий и умер в 1952 году. А если под Рощиным понимать собирательный образ белых, перешедших на сторону красных, огромная часть которых была расстреляна в 1937 году, то эпилог в новой "ХПМ" не вызывает отторжения.
Смотря как относиться к образу Рощина - прототип его Шиловский или просто собирательный образ показан.

№ 2110   Dagmar24  19.07.2019, 08:30
Читаю восторженные отзывы, и такое чувство, будто эти люди смотрели какой-то другой фильм))) Чуть ли не новый "Тихий Дон"! Ну или как минимум "Хождение по мукам". Ребят... ну как так-то?! Признаюсь, я была расстроена, когда прошлый раз прервали показ, однако теперь вот думаю: если ЭТО доработанный вариант, то что же было изначально? Сценарий - концы с концами не сходятся, ни логики ни мотивов, начиная с 5 серии, у персонажей в поступках не прослеживается, бесконечные штампы и надерганные по верхам исторические факты с кучей "роялей в кустах"... Реальные персоны - словно карикатуры на самих себя! Кроме нескольких сцен, где задействованы актеры более старшего поколения - родители Двинского, да самого фактурного и приятного внешне Биковича - Сергея, не на что смотреть! Работа художников и оператора порадовала - они действительно старались. Остальное - на уровне художественной самодеятельности, простите. Даже перечислять не хочу. Разочарована крайне!

№ 2111   termostat (Екатеринбург)  19.07.2019, 08:37
Избежали революции Франция и Англия, потому что они в них произошли в 18 и 17 веке, соответственно. Страны Центральной и Восточной Европы запрограммированы были на великие потрясения, война послужила спусковым крючком. В Германии революция прошла, правда, в мутированной форме, в виде фашизма. Вот уж где ужас был по полной, но во всех странах по прошествии времени структура общества поменялась кардинально. Хотя живших в ту эпоху жаль, лихая им досталась доля. Прав был Вадим Кожинов - такие исторические события признак величия народа, нам к той эпохе с уважением относится надо, не деля друг друга на красных и белых.

№ 2113   Александра и С.  19.07.2019, 08:44

№2086 Ден Ден
Согласен с многими комментариями, сериал закончился, а впечатления остались не очень, многих значимые исторические факты не показали, хоть фильм и художественный, многое искажено и размыто, если пересмотреть все сериалы которые вышли ранее, Троцкий , Ленин, Сталин, Романовы и тд, то они совершенно не совместимы! Хотя речь об одном и том же! Народу пудрят мозги такими показанами, и искажением истории , учитывая что ее и так уже многие извратили и переписали каждый под себя во многих книгах и учебниках!
Да... Все сестры вроде бы получили по серьгам, а на душе ощущение провала и пустоты. Все было: и сильные диалоги, и хорошие картинки, и отличные актеры и нечто новое во взгляде на общеизвестные факты. Но по мне так: не допрыгнули. Хотелось больше объективности. Объяснения тяжелых последствий революции не истерично наедине с Н.К. Крупской - надуманный, нечестный ход в отражении этого важнейшего персонажа истории. Но да что уж там...Одним враньем больше, одним меньше. За одно то спасибо, что пометку сделали: террор красных начался в ответ на террор белых. Наверное, у меня мозги устроены примитивно. После фильма легла спать, накрыли видения - много-много пластиковых бутылок на побережье залива, в котором мирно плавает тело Софьи... С чего бы это?
Недавно была передачка про засорение окружающей среды пластиковым мусором. Мир спохватился, взялись повсеместно отказываться от этой тары. Когда спохватятся кинематографисты? Этому фильму я не буду ни минусовать, ни плюсовать. Хотя достоинств много. Но почему рабочие и крестьяне - сплошное быдло... Почему так обошли вниманием зверства белой армии, если уж "по серьгам"...Почему столько фильмов сегодня о тех событиях - таких разных, со своих колоколен у каждого, а веры нет? Почему в советские верили и они забиты в голову, как гвоздем, а в этих всегда есть о чем сказать: да не верю! В каждой стране есть своя идеология, свой путь развития и в искусстве - отражение его с уважением к своему народу. Даже в германских фильмах о войне нет линчевания , а осознание, покаяние... Почему я должна верить этому фильму, если самый главный вдохновитель всей этой революционной кампании показывается, как истеричная курица квохчущая под боком у своей супруги...Главная задача у этого фильма: бойтесь революций ! Выполнена. Но люди на примере соседней страны сделали много для себя полезных выводов и их на баррикады не тянет. А недовольство новым устройством мира есть. И где панацея от того, что этот тихо бухтящий котел когда-нибудь не перельется через край. Графиня многим понравилась. Достоинство "голубой крови" против всех других. Червей на земле. Если схлестнутся страсти, то не за хлеб, фабрики и заводы. А именно вот за такую неосязаемую штуку - достоинство. У меня отец - рабочий, этот фильм как-то мазнул его, как и всех других тогда пролетариев, ступивших на путь борьбы за лучшую, человеческую долю. В фильме они - вообще какое-то быдло. ( Собственно, сегодня их даже в телевизоре нет, отстутствуют в РФ, как класс, разве что отребье какое покажут в "М и Ж" да плакатом на прямых линиях). Справедливо ли, когда весь мир сегодня живет по новым, завоеванным их кровью, условиям? А фильмы-то всё про поэтишек,наркоманов, графинь...
Да,мыслям тесно. Но по фильму все сказала, актеров отплюсовала. Спасибо, коли дочитали.

№ 2114   Алиса Р.  19.07.2019, 08:47

№2110 Dagmar24
Читаю восторженные отзывы, и такое чувство, будто эти люди смотрели какой-то другой фильм))) Чуть ли не новый "Тихий Дон"! Ну или как минимум "Хождение по мукам". Ребят... ну как так-то?! Признаюсь, я была расстроена, когда прошлый раз прервали показ, однако теперь вот думаю: если ЭТО доработанный вариант, то что же было изначально? Сценарий - концы с концами не сходятся, ни логики ни мотивов, начиная с 5 серии, у персонажей в поступках не прослеживается, бесконечные штампы и надерганные по верхам исторические факты с кучей "роялей в кустах"... Реальные персоны - словно карикатуры на самих себя! Кроме нескольких сцен, где задействованы актеры более старшего поколения - родители Двинского, да самого фактурного и приятного внешне Биковича - Сергея, не на что смотреть! Работа художников и оператора порадовала - они действительно старались. Остальное - на уровне художественной самодеятельности, простите. Даже перечислять не хочу. Разочарована крайне!

Я примерно то же увидела. Меня тоже удивляет такое количество восторга. Даже если абстрагироваться от оригинальной подачи исторических персонажей и распихивания по сериалу современной конъюнктуры, мотивация главных героев провисает. Вот «Жизнь Клима Самгина» хорошо показывает, как становятся идейными (или не становятся). Здесь же — послушал офицер царской армии, как складно говорит Троцкий и тут же решил: «О! Пойду-ка к красным!» (то есть мотивация на уровне мышонка из сказки, который решил подружиться с котом за его сладкий голос). Крэш-курс «Как стать большевиком за пять минут». Очень жду обещанного анализа от Друга кино.

№ 2115   Люция  19.07.2019, 08:51

№2106 Соломинская
Небольшие претензии к сценаристам: Николай 2 показан, как семейный человек, но не как правитель. Он ведь что-то решал/указывал/назначал/подписывал. В фильме этого нет или очень мало. Белый террор ограничен расстрелом одного паренька 14 лет. И всё? Белый террор был таким же жестоким и кровожадным, как и Красный. Иначе Гражданская война закончилась бы быстрее. Только не подумайте, что я кровожадная. Может именно это переделывали в фильме 2 года? Ожидала более нейтральной позиции от создателей. Но все равно БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Согласна с Вами. У меня те же претензии к сериалу. Тоже хотелось бы увидеть более нейтральную позицию.Совершенно не упоминается ни о каких просчетах царя, почему это все вообще стало возможным. Царь- жертва. Явно просматривается, что авторы симпатизируют Белым. В подтверждение Белого террора в сериале присутствует всего одна сцена расстрела мальчика, в то время, как со стороны Красных в сотню раз больше жертв. Тут и децимация и целая деревня, расстрелянная при продразверстке и жестокое подавление Кронштадского мятежа. Хотя сериал тоже понравился.

№ 2116   Алиса Р.  19.07.2019, 08:52

№2113 Александра и С.
...Одним враньем больше, одним меньше.

Но почему рабочие и крестьяне - сплошное быдло...

...Главная задача у этого фильма: бойтесь революций ! Выполнена.

У меня отец - рабочий, этот фильм как-то мазнул его, как и всех других тогда пролетариев, ступивших на путь борьбы за лучшую, человеческую долю. В фильме они - вообще какое-то быдло.

Да!

№ 2117   Соломинская  19.07.2019, 08:55

№2110 Dagmar24
Читаю восторженные отзывы, и такое чувство, будто эти люди смотрели какой-то другой фильм))) Чуть ли не новый "Тихий Дон"! Ну или как минимум "Хождение по мукам". Ребят... ну как так-то?! Признаюсь, я была расстроена, когда прошлый раз прервали показ, однако теперь вот думаю: если ЭТО доработанный вариант, то что же было изначально? Сценарий - концы с концами не сходятся, ни логики ни мотивов, начиная с 5 серии, у персонажей в поступках не прослеживается, бесконечные штампы и надерганные по верхам исторические факты с кучей "роялей в кустах"... Реальные персоны - словно карикатуры на самих себя! Кроме нескольких сцен, где задействованы актеры более старшего поколения - родители Двинского, да самого фактурного и приятного внешне Биковича - Сергея, не на что смотреть! Работа художников и оператора порадовала - они действительно старались. Остальное - на уровне художественной самодеятельности, простите. Даже перечислять не хочу. Разочарована крайне!
Извините, если Вам отвечу. За 12 серий трудно показать глубину исторических персонажей, поэтому всё по верхам и "карикатуры". Хотя для меня: Керенский (безумно мало знаю про него), Ленин, Троцкий, Сталин, Свердлов, Николай 2, показались раскрытыми полностью при чем в нескольких мазках. "Сценарий - концы с концами не сходятся, ни логики ни мотивов, начиная с 5 серии, у персонажей в поступках не прослеживается" не соглашусь. Для меня логично. Еще раз извините, это только мое мнение.

№ 2118   Миринда (Питер)  19.07.2019, 08:56
А мне интересно как Ксения будет воспитывать и сына от Сергея и от Матвея и Софьи .
Было бы интересно посмотреть как их дети уже пошли на вторую мировую

№ 2120   Т-татьян@  19.07.2019, 09:29
Мемуары свидетелей революции 1917 года или произведения написанные по их рассказам.
Меня здесь интересует процесс ломки самого человека, как они перешли на сторону новой власти или уходили во внутреннюю оппозицию или всю жизнь прождали, что вернутся белые, но так не дождались их.
Или другой пласт людей - покинувшие страну.
Раппапорт Хелен. Дневники княжон Романовых. Загубленные жизни. (М, 2018)
Записи из личных дневников княжон Романовых.

[Читать дальше >>]Мейендорф, Мария. Воспоминания. (М, 2014)
Эмиграция
"Мемуары фрейлины императрицы" (М, 2015)
Мемуары другой баронессы Мейендорф, которая осталась в СССР
Долгорукая, Стефани. Россия перед катастрофой (М, 2014)
Воспоминания жены брата Е. Долгорукой. Впервые книга издана была в Париже в 1926 г.
Палей, Ольга. Воспоминания (М., 2005)
Жизнь при большевиках, эмиграция.
Нарышкина, Е. А. Мои воспоминания. Под властью трех царей. (М, 2014)
Воспоминания последней гофмейстерины императорского двора, умершей в 1928 году в Париже.
Влади, Марина. Мой вишневый сад. (М, 2005)
Марина Влади написала роман об истории своей семьи с аллюзиями на "Вишневый сад".
Харузина, Вера. Прошлое. Воспоминания детских и отроческих лет. (М, 1999)
Харузина В. Н. (1866-1931) ученый-этнограф. Осталась в Союзе, где занималась преподавательской деятельностью.
Жильяр, Мари-Клод. Сундук из России. (М, 2015)
Книга племянницы Пьера Жильяра - воспитателя царских детей, который бы женат на их няне - Александре Теглевой. Им удалось покинуть Россию, потом они поженились и жили в Швейцарии до 1950-х годов.
Вишневская, Мария. Дневник харьковской гимназистки" (Харьков, 2007)
Дневник обычной барышни с 20 августа 1917 по 27 апреля 1918 года. Потом автор всю жизнь жила в Харькове до 1980-х годов.
Шапорина, Любовь. Дневник. В 2 т. (М, 2012)
Автор всю жизнь прожила в Ленинграде. Дневник начинается с 1900 года. Подробно описывает жизнь во время блокады.
Морозова, Татьяна. В институте благородных девиц // Институтки. М.(2003)
Жизнь воспитанниц Харьковского института благородных девиц во время революции и после.
Мария Федоровна, Дневники императрицы (М., 2006)
Дневник за 1914-1920, 1923 годы.
Шаховская, Зинаида. Таков мой век. (М, 2008)
Об этой книге здесь уже писали, добавлю, что Зинаида Шаховская прожила долгую жизнь. Книга охватывает период с Февральской революции до начала 1950-х годов. Автор воевала в Сопротивлении, приезжала в Союз, даже два года жила здесь в качестве корреспондента.
Мещерская, Е. Жизнь некрасивой женщины (М, 1997)
Екатерина Александровна Мещерская прожила долгую жизнь в Союзе, умерла на девяносто первом году жизни в 1994 году. Похоронена на Введенском кладбище Москвы рядом с матерью и мужем.
Ширинская, Анастасия. Бизерта. (М, 1999)
На основе этой книги писатель Вацлав Михальский написал цикл "Весна в Карфагене".
Головкина, Ирина. Побежденные (несколько изданий)
Бердинских, В. Тайны русской души. Дневник гимназистки. (М, 2015).
Книга основана на мемуарах одной вятской гимназистки за 1909-1924 годы.
Волконская, С. А. Горе побежденным. (М, 2017)
Волконская Софья (1867-1949) - одна из первых авиатрисс. Книга впервые издана в Париже в 1933 г.
Мельгунова-Степанова, П. Е. Дневник. 1914-1920. (М, 2014)
Дневник супруги историка С. Мельгунова.
Демонжо, Милен. Харьковская сирень
Книга, которая была издана в Харькове до майдана - французской актрисы о судьбе своей матери в Харькове.

Я собираю преимущественно женские мемуары, поэтому так много их отразила.

№ 2121   Алиса Р.  19.07.2019, 09:35

№2120 Т-татьян@
Мемуары свидетелей революции 1917 года или произведения написанные по их рассказам.
Меня здесь интересует процесс ломки самого человека, как они перешли на сторону новой власти или уходили во внутреннюю оппозицию или всю жизнь прождали, что вернутся белые, но так не дождались их.
Или другой пласт людей - покинувшие страну.

Я собираю преимущественно женские мемуары, поэтому так много их отразила.
Спасибо Вам большое!

№ 2122   termostat (Ekaterinburg)  19.07.2019, 10:11

№2119 Алиса Р.
...
Что Вы, фашизм был реакцией на революцию 1918 года и установленную после неё Веймарскую республику.

Завершающий этап революций такого рода -- ее контрреволюционная фаза. Кромвель, Наполеон, Гитлер, у нас Сталин. Никакого равенства между этими фигурами не ставлю (!)

№ 2124   efimovca  19.07.2019, 10:19

№2110 Dagmar24
Читаю восторженные отзывы, и такое чувство, будто эти люди смотрели какой-то другой фильм))) Чуть ли не новый "Тихий Дон"! Ну или как минимум "Хождение по мукам". Ребят... ну как так-то?! Признаюсь, я была расстроена, когда прошлый раз прервали показ, однако теперь вот думаю: если ЭТО доработанный вариант, то что же было изначально? Сценарий - концы с концами не сходятся, ни логики ни мотивов, начиная с 5 серии, у персонажей в поступках не прослеживается, бесконечные штампы и надерганные по верхам исторические факты с кучей "роялей в кустах"... Реальные персоны - словно карикатуры на самих себя! Кроме нескольких сцен, где задействованы актеры более старшего поколения - родители Двинского, да самого фактурного и приятного внешне Биковича - Сергея, не на что смотреть! Работа художников и оператора порадовала - они действительно старались. Остальное - на уровне художественной самодеятельности, простите. Даже перечислять не хочу. Разочарована крайне!

Согласна с каждым словом - бред полнейший! Я последние серии досматривала уже "потому что надо". Очень непоследовательно, нелогично, последние серии вообще как-то все скомканно. И это снимали 9 месяцев и, видимо, с огромным бюджетом... мда! Согласна также про картинку, неоднократно уже писала - что операторская работа вообще супер. Но сценарий, режиссерская работа ... Ну даже если взять, что монтировали быстро и не успевали, на съемке все делалось и т.д. Ну блин, ну за 9 месяцев то что, не доработать было? Это такой маленький срок? Уверена, что первые 7 месяцев все было более чем расслабленно, курили бамбук, а потом началась беготня.
Вначале мне очень не нравилось как играет Лукьянчикова, но к концу фильма она окончательно реабилитировалась в моих глазах. Все-таки хорошо играет. Григорий Некрасов вообще просто супер! Умничка! Бикович... ну так себе. Ну, хоть от ролей героев-любовников немного отошел и ладно. Но можно было бы и другого.

№ 2125   Мортон Бихаус  19.07.2019, 10:23

№2112 Соломинская
... Вот-вот, согласна полностью, отняли зачем? Правда потом вернули: ленинский НЭП и сталинские артели. В Югославии и других восточно-европейских странах был маленький частный бизнес. Я уж не говорю про современный Китай. Во всех этих примерах: социализм об руку с малым бизнесом. Считаю это наилучшим вариантом для страны. Извините, если кого-нибудь покороблю, но социализм может быть прекрасен, во всяком случае - это более прогрессивный строй, чем капитализм. И можно избежать страшного слова "дефицит". 48 часов
Вот после краха военного коммунизма и пришли к НЭПу. Была разруха, голод, отсутствие товаров. Драконовскими мерами и разнузданной свободой в нравах не вышло построить коммунизм быстро. Затем НЭП. а потом и Сталин стал возвращать тот базис. на котором должно строиться государство. Преподавание истории , новогодние ёлки, семья всё было упразднено после революции. Вот только после победы над разными течениями и началось строительство новой страны. Да, были репрессии, лагеря, раскулачивание, было всё в нашей многострадальной стране. Но направление было выбрано верное , но оппортунизм сделал свое дело и СССР не стало. А по фильму скажу следующее. Много недостатков и как мне кажется. фильм переработала за то время, что не показали сразу. Ленин был великий гений. но не без греха. И многие действительно ужаснулись что же они натворили со страной. Хотя всей правды мы никогда не узнаем. Ведь скрывали от нас долгое время и происхождение Ильича и то, что Маркс с Энгельсом были русофобами и ненавидели Россию.

№ 2126   efimovca  19.07.2019, 10:34
Нас скоро ждет новый фильм "Ржев" с этой же съемочной группой. Режиссер и оператор те же. Посмотрим что там будет. Съемки вроде закончились давно, значит больше времени будет на монтаж и, если надо, то доснять что-нибудь.

№ 2129   Marta lozberg (Москва)  19.07.2019, 10:58

№2081 Зажигалочка
... А с каких пор это стало дурным тоном? Простите, а на что ещё должно "пробивать" искусство?
Коньюкнурный фильм,если кто не понял)))

№ 2130   Dagmar24  19.07.2019, 11:07

№2114 Алиса Р.
... Даже если абстрагироваться от оригинальной подачи исторических персонажей и распихивания по сериалу современной конъюнктуры.
О, вот, да! Еще и это, спасибо, что напомнили! Причем, даже без попытки завуалировать хоть как-то, в лоб!
Здесь же — послушал офицер царской армии, как складно говорит Троцкий и тут же решил: «О! Пойду-ка к красным!» (то есть мотивация на уровне мышонка из сказки, который решил подружиться с котом за его сладкий голос).
Ага)

№ 2131   Мортон Бихаус  19.07.2019, 11:30

№2128 Евгений второй
... Крах военного коммунизма произошёл не потому, что эта система нежизнеспосбна. А из-за того, что не удалось провести революцию в Европе и из-за поражения от Польши. Страна оказалась в изоляции - поэтому пришлось временно идти на уступки и привлекать внешних инвесторов. Пришлось на ходу перестраивать систему.
Строить -не ломать. Всегда тяжелее.

№ 2132   К. Н. Р  19.07.2019, 11:34
Отличный сериал! Смотрится на одном дыхании. Очень интересный сюжет, хорошие актеры, музыка.
Сериал поражает своей правдивостью. В этот раз появился закадровый голос и была добавлена одна сцена, насколько я знаю в начале сериала, что дополняет его. Хочется пересматривать снова и снова, несмотря на тяжелую концовку и самому додумывать дальнейшую судьбу оставшихся в живых персонажей, за всех которых сильно переживаешь.

№ 2135   Т-татьян@  19.07.2019, 11:57
Почему на 48 часов?
Всё по фильму. Я процитирую, чтобы сохранился.

№2133 Соломинская
... Сергей не стал большевиком, и никогда им не был. Идеи равенства-братства для рабочих-крестьян его вообще никогда не волновали. Он не был пламенным революционером или коммунистом. Вообще. Ни в одной из серий. Я увидела другое: человек строил карьеру. С чего начинается фильм? Кто заступит в караул к его величеству. Это ключ к пониманию всей дальнейшей судьбы Двинского. Как сложилась его карьера после училища? Поручик в Дикой дивизии. Маловато для амбициозного Сергея. Его сокурсник-блондинчик служил при штабе. Кем бы стал Сергей в Белой армии? никем, так, один из офицеров, как Константин. Но Двинский был первый ученик и чувствовал, что могёёт ого-го. Возможно он бы эмигрировал и сделал бы военную карьеру в другом государстве, но судьба его столкнула с Троцким. Ах, как этот несгибаемый лидер революции шел на дула орудий Петропавловского гарнизона. Бесстрашно. Красота! Я лично была очарована, и могу представить чувства Двинского. К тому же Троцкий очень уважительно отнесся к военным знаниям Сергея, выслушал его, советовался с ним. Одинаковое мнение на Брестский мир. И вот замаячила впереди карьера, да еще какая: правая рука (министра обороны Троцкого), да разве он мог мечтать об этом в Белой Армии? Сергея приглашают на тусовки с Лениным, спрашивают совета, как лучше организовать эвакуацию правительства в Москву. Амбиции зашкаливают! Головокружительная карьера недавнего кадета! Конечно, родственники побоку, тем более в последние годы он с ними не общался. Еще в первых сериях, его преподаватель сказал, что у Сергея нет сердца (точно не могу процитировать). И вот он на вершине, вот она "звезда пленительного счастья". И вот тут на вершине, он разглядел жестокость кумира (Троцкого), ужасы продразверстки. И свою миссию палача. Тошно стало. Запил. Ему бы остаться на том поле, с Ксенией, растить вместе сынишку....(образно говоря). Да, военный талант у него есть, но применяется он против народа. Думы думает наш Сережа, а может всё зря. И семейная жизнь с Софьей не радует, и военная карьера удовлетворения не приносит. А может его амбициозность привела к бесам? И тут мятеж в Кронштадте, надо собрать волю в кулак и убивать простых людей по приказу хозяев. И тут, Осипов: из всесильного питерского чекиста, друга Ильича превратился в босоногого, оборванного жалкого сумасшедшего. И он понял, что такая же судьба ждет и его. Что он уже сейчас спившийся одиночка. Революция раздавила Осипова, раздавит и его. Жалко себя стало....а тут и личное оружие в руке кстати оказалось.

№ 2136   Соломинская  19.07.2019, 11:58
Я помню, как первая назвала Ленина - истеричным, потом это слово подхватили другие комментаторы. Но в конце фильма, я поняла, нам показали в первый раз самого человечного Ленина. Взять деньги у немцев и прослыть немецким шпионом, когда его страна воюет с Германией. Он чувствовал свою ответственность и за Россию и за соратников в поезде (а вдруг он их везет на плаху?). Сомнения. А правильно ли я делаю? Станешь тут невростеником! А плоды революции: голод, холод, интеллигенция сбежала, или ожесточенно борется, рабочие-крестьяне как жили бедно, так и остались, вокруг хаос, контрреволюция, часть народа ушла в бандиты. Опять сомнения. А правильно ли я сделал? Абсолютно человеческие чувства. Кто из нас не сомневался? Троцкий и Свердлов не сомневаются, прут как танки вперед. Как машины. Как механизмы. А Ильич - человечный человек. И где ему расслабиться и порассуждать на эту тему? перед партией? не поймут - сметут....только в семье, с женой

№ 2137   Т-татьян@  19.07.2019, 12:06

№2133 Соломинская
Да, военный талант у него есть, но применяется он против народа.
А Вы не задумывались, что и будущий герой войны, маршал Жуков тоже мог участвовать в подавлении антибольшевистских бунтов. Солженицын об этом прямо пишет в рассказе "На краях", но только он тогда был рядовым. Он действительно участвовал в подавлении Антоновщины. Про Кронтштадт - не знаю честно, кто там спровоцировал моряков. А в Антоновщине другая сторона тоже была пушистой, там были бандиты, которые принуждали крестьян идти к ним.
Сложный вопрос - что заставило Кирсанова (Тухачевского) перейти к красным. Что заставило Шиловского - (более известного как прототип мужа Маргариты).
Насчет Тухачевского - возможно бонапартисткие амбиции, а Шиловский понял, кто победит и решил остаться в своей стране, но брат его оказался или с белыми или эмигрировал.

№ 2138   Алиса Р.  19.07.2019, 12:18

№2133 Соломинская
... И вот тут на вершине, он разглядел жестокость кумира (Троцкого), ужасы продразверстки. И свою миссию палача. Тошно стало. Запил. ...Да, военный талант у него есть, но применяется он против народа. ...Жалко себя стало....а тут и личное оружие в руке кстати оказалось.

Ну, по правде говоря, ровно то же самое могло с ним случиться и в Белой армии, тем более, что до Троцкого его кумиром был Корнилов. Если бы персонаж был последователен, он бы пошёл на Юг, в Добровольческую армию. А там — военный талант против народа и т.д.

№ 2139   Т-татьян@  19.07.2019, 12:18

№2136 Соломинская
Я помню, как первая назвала Ленина - истеричным, потом это слово подхватили другие комментаторы. Но в конце фильма, я поняла, нам показали в первый раз самого человечного Ленина. Взять деньги у немцев и прослыть немецким шпионом, когда его страна воюет с Германией.
Извините, я не весь форум читала, и Ваш пост не помню. Если Ленин действительно был в истерике - как это не заметить?
Насчет денег Парвуса - тоже не согласна, что он прямо их взял и честно их отработал. Революция делается на деньги, это не секрет, просто у нас об этом замалчивалось. Даже народовольцам нужны были деньги, пусть на мелочи, листовку не напечатаешь бесплатно в типографии, а если речь о создании газеты и тд.

№ 2142   mamula1955&mail.ru (донецк)  19.07.2019, 12:57
Хороший телефильм, но снимали к столетнему юбилею революции и, несомненно, под жесточайшим контролем цензоров всех уровней.Значительный вклад в лениниану получился :параллель Ленин - Керенский. Штурм Зимнего как миф.Яков Свердлов-Ленин - кто кого ? Но многие сюжетные линии остались незаконченными : Бьюкенен был и сплыл, капитал САСШ (Северо-Американских Соединенных Штатов )- Свердлов и т.д.Левинсон-очень хорошая работа. Масштаб трагедии показан убедительно - это главное.ПОБЕДА , КОТОРАЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ В РЕВОЛЮЦИЮ ПОРАЖЕНИЯ - ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ 1917 - 1923 ГОДОВ.

№ 2143   ЕленаЮМ  19.07.2019, 13:01

№2098 Соломинская
... Я тоже за Красную Армию и за СССР. Я согласна, что "впереди был целый пласт истории и жизнь нескольких поколений советских людей. И далеко не все они провели свою жизнь под красным террором. Многие были довольны и жизнью и страной." Но фильм не об этом. Фильм о событиях 100-летней давности. О слабом царе, ввязавшемся в войну. О предателях-буржуа, заставивших подписать отречение от престола. О большевиках, ангажированных западными спецслужбами. О гражданской войне с террорами: Белыми и Красными. О новой советской элите, живущей среди роскоши (потом Сталин их всех "почистит"). Кстати, у Маяковского много сатиры на эту тему. О подавлении Кронштадтского мятежа. Фильм об этом. И это ВСЁ было. Такова наша история. Да, потом были: работа с беспризорниками, ликвидация безграмотности, индустриализация, рабочий класс понемногу брал власть в свои руки, и генсеки уже не были марионетками в руках мирового олигархата. Я тоже вспоминаю брежневские времена с теплотой и ностальгией. Некоторые называют то время застой и болото, а я называю это стабильность.
И если Вы в душе коммунист, это совсем не значит, что фильм надо минусовать. ПРОСТО ТАК БЫЛО
Во-первых: я не коммунист и никогда им не была в силу возраста. А фильм мне не понравился, потому что это очередная идеологическая агитка , только теперь в духе сегодняшнего времени: красные- плохие а белые с попами хорошие. Для меня это не так. И даже в качестве пропаганды советские фильмы про революцию мне нравились больше. Поэтому и минус.

№ 2144   ЕленаЮМ  19.07.2019, 13:03

№2143 ЕленаЮМ
... Во-первых: я не коммунист и никогда им не была в силу возраста. А фильм мне не понравился, потому что это очередная идеологическая агитка , только теперь в духе сегодняшнего времени: красные- плохие а белые с попами хорошие. Для меня это не так. И даже в качестве пропаганды советские фильмы про революцию мне нравились больше. Поэтому и минус.
P.S. А было так, как об этом рассказывали очевидцы. У всех была своя правда. И старые большевики рассказывали о зверствах белой гвардии и царской охранки не меньше, чем сейчас вспоминают о красном терроре. Здесь вопрос выбора.Я за красных, поэтому и минусую.

№ 2145   Люция  19.07.2019, 13:07
Подскажите ,пожалуйста, что так повлияло на Осипова, что он решил взорвать Ленина? В последний раз перед этим мы видим как он допрашивает 4х арестованных, затем теряет сознание, потом разговор с доктором, забывает портфель с масками. Почему так переменился? Ничего вроде не предвещало. Допрос арестованных повлиял, батюшка? Мог бы не убивать их тогда. Столько людей перед этим убил, Усова этого своего знакомого, и рука ни разу не дрогнула. А тут вдруг резко поменял свои взгляды.

№ 2146   ЕленаЮМ  19.07.2019, 13:09

№2127 Евгений второй
... Скорее всего финал. Уж больно он какой-то сырой.
Финал они вообще провалили.А я не поняла, почему этот фильм первый раз сняли с показами и что там переделывали? По-моему: вполне себе сносная пропагандисткая агитка за белых и попов в духе нашего времени.

№ 2147   кера  19.07.2019, 13:10
Мне очень понравился сериал. На фоне пустышек типа "25 час" или "Господина никто" выделился своим содержанием и актерскими работами. Никакой чернухи я в сериале не увидела. Точно расставлены все акценты: исторические, личностные, музыкальные. Актеры играют отлично,особенно исполнители главных ролей. Сергея и Софью в исполнении Милоша Биковича и Ксении Лукьяничевой я запомню надолго. Все серии пересматривала по два раза именно из-за сцен с этими актерами: столько боли,страдания и унижения и право выбора,....,который привел в никуда. Но почему? На этот вопрос я искала ответ при просмотре. И местами не находила ответа, а в других кадрах ответ был очевиден. Особенно впечатлил конец экранного повествования: "И аз воздам" Сергей,который никогда не был большевиком и пять лет пытавшийся выдавить из себя черты характера офицера: честь и достоинство, уважение к себе самому себе, любовь к матери и брату под личиной ярого большевика,который расстреливает без суда и следствия мирное население, идет на родного брата с саблей во имя...."идей революции", состоит в браке практически с проституткой о чем отлично знает, стреляется вернувшись в своей прошлое в Кронштадте: надпись Россия на самолете, который не стал крыльями Российской империи для русской армии и лично для него ,Сергея. Почему Сергей перешел к большевикам,когда в начала фильма он яростно защищал монархию, не жалея живота своего. Авантюрность характера и высокопарные речи всех партий сделали свое дело: Сергей шагнул в новую жизнь, наступив на "собственную песню", а когда понял, пройдя все ужасы большевисткого террора в качестве организатора и исполнителя понял, что песня " новых спасителей России, является мыльным пузырем, то единственным выходом стало самоубийство. Мне очень понравился как актер вжился в образ: говорящие глаза, руки, осанка, не вымученные слезы...все достоверно.
Ксению Лукьяничеву увидела на экране в первый раз. И попадание в яблочко. Падение в пропасть показано очень достоверно. Красивые стишки, которые не могут прокормить-в топку революционного огня, тело-на продажу всем кто захочет и кто может дать что-то большее, чем крыша над головой-власть. Россия никогда не была Родиной для Софьи. И это видно по ее поведению в начале сериала: красивая и самовлюбленная в себя, она просто не видит ЧТО происходит. Убийство отца ничему не учит, презрение Сергея ( когда он еще офицер русской армии) -найдем замену. Софья до конца дней своих искала выгодную партию и в политике, в которой она так и не поняла главного: побеждает доносчик, так и в личной жизни, которая стала для нее точкой невозврата.Все мужчины в жизни Софьи только инструмент, которым следовало воспользоваться.Но когда "инструмент" сломался Софья сломалась то же. Игры с новым миром и властью привели к логическому финалу-бесславной смерти.
Из героев "второго плана" хочется выделить актрису Эмилию Спивак. На судьбе ее героини прослеживается история судьба русской интеллигенции,которая так и не поняла, ЧТО ждать от новой власти в любом случае: если ты ей предан или хотя бы нейтрально относишься. Актриса убедила меня образом своей героини, что нейтральной быть не получится как бы высоко ( низко) не были бы у власти твои знакомые.
Очень понравилось музыкальное сопровождение рассказанных в сериале историй. Попадание в душу зрителя стопроцентное.
Хочется отметить гримеров,которые создавали "лицо" сериала. Отлично потрудились над всеми персонажами. В фильме чувствуется дух времени: красавец Сергей не потерял выправки, но КАК постарело его лицо! Софья в последней серии- измученная страданиями женщина, а не дама из высшего общества, В.И. Ленин с характерным говорком и жестами достаточно правдив внешне как и все другие актеры- "революционеры" и "члены Временного Правительства".
И заключении хочется отметить, что этот сериал вызывает гордость за страну, в которой я живу несмотря на все политические несовершенства современной эпохи. Этот многосерийный фильм не слащаво- показательная агитка о том, что белые офицеры царской армии не становились на сторону революции, не стон ушедшей эпохе барышень и дам,которые не знали ничего кроме балов и нарядов, не призыв к морально-нравственному разрушению личности в переломные вехи. Это фильм-предупреждение: кто ты и что для тебя твоя страна.

№ 2148   Соломинская  19.07.2019, 13:11

№2134 Алиса Р.
...
То есть, в ночь штурма Зимнего он уже знал наверняка, кто победит в Гражданской войне? Удивительная прозорливость.
Он был уверен, он как военный стратег знал победят Красные. Сергей был у Троцкого, когда Новиков (который их познакомил) докладывал о взятии почты, телеграфа, телефона, вокзалов. Двинский увидел силу, ум, прозорливость, бесстрашие большевиков. Как говорится, призовую лошадь видно на старте. Но о будущей Гражданской войне, еще никто не знал, тогда речь шла об Октябрьской революции и взятии власти большевиками.

№ 2149   Т-татьян@  19.07.2019, 13:13

№2141 Алиса Р.
...
А я о чем? Я ведь так и пишу: «а там (в Добровольческой армии) — военный талант против народа и т.д.» (осознание, пистолет к виску). Вы почему-то со мной спорите, хотя я говорю то же, что и Вы.
Я с Вами не спорю, тогда надо было писать более понятней.
Гражданская война - в ней настоящих победителей быть не может. Победили красные, но какой ценой? Талант военачальников проявился в борьбе не со своим народом, что поделать - и Суворов боролся с пугачевщиной, а в борьбе с немцами и их союзниками в Великой Отечественной войне.
Армию нередко используют в подавлении антиправительственных выступлений в разных странах - гордости военным это не прибавляет.

№ 2150   Александра и С.  19.07.2019, 13:14

№2136 Соломинская
Я помню, как первая назвала Ленина - истеричным, потом это слово подхватили другие комментаторы. Но в конце фильма, я поняла, нам показали в первый раз самого человечного Ленина. Взять деньги у немцев и прослыть немецким шпионом, когда его страна воюет с Германией. Он чувствовал свою ответственность и за Россию и за соратников в поезде (а вдруг он их везет на плаху?). Сомнения. А правильно ли я делаю? Станешь тут невростеником! А плоды революции: голод, холод, интеллигенция сбежала, или ожесточенно борется, рабочие-крестьяне как жили бедно, так и остались, вокруг хаос, контрреволюция, часть народа ушла в бандиты. Опять сомнения. А правильно ли я сделал? Абсолютно человеческие чувства. Кто из нас не сомневался? Троцкий и Свердлов не сомневаются, прут как танки вперед. Как машины. Как механизмы. А Ильич - человечный человек. И где ему расслабиться и порассуждать на эту тему? перед партией? не поймут - сметут....только в семье, с женой
Ну почему же только с женой? Он - не пьяненький сосед д.Вовка. И говорил об этом и с товрищами по партии, и выступал , есть записи его голоса на эту тему. Отображено и в его трудах.
"Для понимания существа исторически первой формы аг­рарной политики партии большевиков — продразверстки — принципиальное значение, на наш взгляд, имеют две мысли В. И. Ленина, высказанные в конце 1921 года. Первая, кото­рую привели ранее: "Переход к "коммунизму" очень часто (и по военным соображениям; и по почти абсолютной нище­те; и по ошибке, по ряду ошибок) был сделан без промежу­точных ступеней социализма" [3, т. 44, с. 473]. И еще одна: в 1918—1920 годах "...мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы раз­верстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас ком­мунистическое производство и распределение" [3, т. 44, с. 157]. Более того: "...мы говорили тогда гораздо осторож­нее и осмотрительнее, чем поступали" [3, т. 44, с. 156]. В ито­ге "...мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьез­ное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораз­до более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей"...
Много ли тут кухонной истерики?
Анализ и понимание ошибок.
Трудно быть первыми.

№ 2151   Луноход  19.07.2019, 13:19
Сериал сделан старательно, с "огоньком". Кое-что вышло на самом высоком уровне: саундтрек , М. Бикович, "театральные" сцены, игра в эпизодах (блистательные В. Кищенко, Н. Козак, К. Ульянов и нек. др.) и , конечно, великолепная работа операторской группы.
Недостатки, увы, тоже велики и хорошо заметны:
1. грубо переборщили с метафорами, забыв, что это кино, а не театр, и в искусстве самое главное - это чувство меры (с)
2. у авторов не было никакого историософского гештальт - концепта, отчего весь сериал вышел наивным до глупости. То есть, сценарий написан НЕ мудрецами, НЕ знатоками, и , тем более, с очень скромным талантом.
3. похоже, что сценарий писали женщины, потому что персонажи - мужчины и говорят, и ведут себя чересчур по женски.
4. отвратительно сняты сцены войны и , особенно, боёв. Тут полный провал и масса постыдных глупостей.
5. историческая часть авторам совсем неизвестна и непонятна. Тут все очень плохо.
В общем, это очень большие старания и усилия с очень слабым результатом. Это лучше плохих экранизаций последнего времени ("Тихий Дон", "Хождение по мукам") и такой совсем заведомой пакости, как "Контрибуция" и "Страсти по Чапаю", но, увы, это гораздо ниже тех задач, которые создатели сериала сами себе поставили.

№ 2152   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 13:21

№2110 Dagmar24
Читаю восторженные отзывы, и такое чувство, будто эти люди смотрели какой-то другой фильм))) Чуть ли не новый "Тихий Дон"! Ну или как минимум "Хождение по мукам".
«Тихий Дон» и «Хождение по мукам» гладкопричесанные романы, которые писались во времена Сталина. Меня всегда страшно коробила, например, бравурная концовка в «Хождениях», будто написанная совершенно другим человеком.
А ведь были еще написаны и «Доктор Живаго» и «Бег». В «Докторе Живаго» хватило одного лишь упоминания про расстрельный бронированный поезд Троцкого, чтобы роман запретили.

№ 2153   Т-татьян@  19.07.2019, 13:24

№2145 Люция
Подскажите ,пожалуйста, что так повлияло на Осипова, что он решил взорвать Ленина? В последний раз перед этим мы видим как он допрашивает 4х арестованных, затем теряет сознание, потом разговор с доктором, забывает портфель с масками. Почему так переменился? Ничего вроде не предвещало. Допрос арестованных повлиял, батюшка? Мог бы не убивать их тогда. Столько людей перед этим убил, Усова этого своего знакомого, и рука ни разу не дрогнула. А тут вдруг резко поменял свои взгляды.
Не знаю, честно. Тогда надо было идти к Савинкову или к его агентуре, которая оставалась в Москве и готовила свои теракты. Чтобы одиночка пытался убить Ленина (как первомартовцы Александра Второго) - про такое не слышала раньше. При чем до этого Осипов считался ближайшим соратником. И с какого периода Ильич перестал выходить к народу, и лежал в Горках тяжелобольным?
Чтобы показать на примере Осипова - что в революцию шли придурки. Я только такой ответ вижу.
А в линии с Осиповым вообще нет никакой логики.

№ 2154   ЕленаЮМ  19.07.2019, 13:26

№2145 Люция
Подскажите ,пожалуйста, что так повлияло на Осипова, что он решил взорвать Ленина? В последний раз перед этим мы видим как он допрашивает 4х арестованных, затем теряет сознание, потом разговор с доктором, забывает портфель с масками. Почему так переменился? Ничего вроде не предвещало. Допрос арестованных повлиял, батюшка? Мог бы не убивать их тогда. Столько людей перед этим убил, Усова этого своего знакомого, и рука ни разу не дрогнула. А тут вдруг резко поменял свои взгляды.
Сценарий на него повлиял. Авторы решили сделать из большевиков истериков и сумасшедших. Удивительно, как Ксению ещё оставили в живых и в адеквате.

№ 2155   Соломинская  19.07.2019, 13:31

№2139 Т-татьян@
... Извините, я не весь форум читала, и Ваш пост не помню. Если Ленин действительно был в истерике - как это не заметить?
Насчет денег Парвуса - тоже не согласна, что он прямо их взял и честно их отработал. Революция делается на деньги, это не секрет, просто у нас об этом замалчивалось. Даже народовольцам нужны были деньги, пусть на мелочи, листовку не напечатаешь бесплатно в типографии, а если речь о создании газеты и тд.
Конечно, революция без денег невозможна. На что все эти революционеры жили в эмиграции? как печатали свои газеты? как арендовали залы для своих съездов? неужели на членские взносы рабочих....смешно. Вначале, я написала, что истерика Ленина меня повергла в шок (когда они собирались ехать в опломбированном вагоне), но в конце фильма я прозрела. Ведь это нормальная реакция обычного человека (сомнения, ответственность). Так и написала: Ленин - человечный человек.

№ 2156   Люция  19.07.2019, 13:33
Спасибо за ответы. Мне тоже так показалось, как-то неубедительно с этим Осиповым.

№ 2157   ows23  19.07.2019, 13:34

№2145 Люция
Подскажите ,пожалуйста, что так повлияло на Осипова, что он решил взорвать Ленина? В последний раз перед этим мы видим как он допрашивает 4х арестованных, затем теряет сознание, потом разговор с доктором, забывает портфель с масками. Почему так переменился? Ничего вроде не предвещало. Допрос арестованных повлиял, батюшка? Мог бы не убивать их тогда. Столько людей перед этим убил, Усова этого своего знакомого, и рука ни разу не дрогнула. А тут вдруг резко поменял свои взгляды.
Разделяю Ваше недоумение, причем не только в отношении Матвея. Такие метаморфозы и перемены на 180 градусов происходят со всеми тремя героями. Причем резко и за короткое время. Зрители конечно у себя в голове сами додумывают и объясняют каждый по-своему причины таких перемен. Но по-моему в сериале не мешало бы уделить больше времени и внимания главным героям в плане эволюции перемен их сознания. Разжёвывать не обязательно. Я понимаю, бюджет, ограничение во времени и количестве серий, желание охватить необъятное, показать самых разных политических деятелей и так и сяк во всей красе и некрасивости. Эффектные кадры, аллегории, отсылки к современности и т.д. и т.п. На героев мало остается. Порой только несколько слов закадрового текста чисто информативно. Может я одна так думаю, но ЛИЧНО мне не хватило более глубокого рассказа о переживаниях главных героев. Конечно ни в коем случае не скатываясь в банальную мелодраму, балансировать на грани.

№ 2158   Ландыш серебристый  19.07.2019, 13:41
С Осиповым все понятно, и эволюция прослеживалась. Он постепенно менял свое отношение. И когда убивал Усова, был в сомнениях. Сильно повлияла сцена убийства и сожжения Каплан (в его понимании должен был быть справедливый допрос и приговор) и тут же услышанный разговор об убийстве и сожжении его любовницы Левинсон. После чего он в шоке потерял сознание. Актер прекрасно изобразил свое смятение во всех случаях, в том числе в убийстве им Усова, странно, что это осталось незамеченным столь многим зрителям.

№ 2159   Ландыш серебристый  19.07.2019, 13:49
На мой взгляд, с Матвеем как раз таки самая понятная и логичная линия получилась. Сыгранная причем блестяще. Простая, тк Матвей крайне цельная натура, оставшийся верным себе до конца, в отличие от двух других главных героев. Да, революция изменила его взгляды, но не изменила его самого. К сожалению, нет времени написать более развернутый пост по фильму, надеюсь, смогу позже.

№ 2160   Соломинская  19.07.2019, 13:50

№2145 Люция
Подскажите ,пожалуйста, что так повлияло на Осипова, что он решил взорвать Ленина? В последний раз перед этим мы видим как он допрашивает 4х арестованных, затем теряет сознание, потом разговор с доктором, забывает портфель с масками. Почему так переменился? Ничего вроде не предвещало. Допрос арестованных повлиял, батюшка? Мог бы не убивать их тогда. Столько людей перед этим убил, Усова этого своего знакомого, и рука ни разу не дрогнула. А тут вдруг резко поменял свои взгляды.
Я уже написала большой опус про Сергея. Теперь очередь Осипова. Как он пришел в революцию? Матвей с сестрой приехали в Питер из деревни. К сожалению, Машу изнасиловали, да еще и с извращениями. Некий богатый дяденька. Матвей решил отомстить, так он появился в группе Лядова. Кстати другие члены группы тоже рассказывали свои истории, тоже обиды на каких-то богатеев (не помню). Убил насильника Феофилова, попал на каторгу, познакомился с революционерами, бежал. Там Ленин итд. Матвей реально верил в идеалы революции, он был настоящий большевик-ленинец. Но потом: увидел подковерную борьбу среди однопартийцев, уничтожение ячейки меньшивиков в Москве в трамвайном депо, странный расстрел Каплан, худой человечек с масками рассказал о слухах, мол Свердлова убили по приказу Ленина. Как у чекиста, у него было много допросов так называемых контрреволюционеров, в фильме это показали своеобразно: четверо людей из разных сословий в кандалах. И у каждого своя правда. Матвей видел разруху и хаос в стране, продразверстку в деревнях (сам он из деревни родом. возможно ему приходили письма). И он разочаровался: в Ленине, в революции. Решил, что этот хаос в стране устроил он сам, вместе с большевиками. Решил покончить со всем этим беспределом, отсюда и покушение на Ленина. Матвею не впервой убивать.

№ 2161   Александра и С.  19.07.2019, 13:50

№2145 Люция
Подскажите ,пожалуйста, что так повлияло на Осипова, что он решил взорвать Ленина? В последний раз перед этим мы видим как он допрашивает 4х арестованных, затем теряет сознание, потом разговор с доктором, забывает портфель с масками. Почему так переменился? Ничего вроде не предвещало. Допрос арестованных повлиял, батюшка? Мог бы не убивать их тогда. Столько людей перед этим убил, Усова этого своего знакомого, и рука ни разу не дрогнула. А тут вдруг резко поменял свои взгляды.
Никто из прикованных так и не дал ему исчерпывающего ответа на вопрос "Что вы сделали с моей страной?" Но каким-то образом, телепортацией инфы в его сознание из 21 века, он прозревает, поднимает веки. " Убей его!" Вий не получился. Вымышленный герой, толком недофантазированный. А артист замечательный.

№ 2162   афросиаб  19.07.2019, 13:50

№2146 ЕленаЮМ
... Финал они вообще провалили.А я не поняла, почему этот фильм первый раз сняли с показами и что там переделывали? По-моему: вполне себе сносная пропагандисткая агитка за белых и попов в духе нашего времени.
№2146 ЕленаЮМ
... Финал они вообще провалили.А я не поняла, почему этот фильм первый раз сняли с показами и что там переделывали? По-моему: вполне себе сносная пропагандисткая агитка за белых и попов в духе нашего времени.
Согласен на 100%! Впечатление такое, что финал вообще был переделан в угоду "демократической общественности" для скорейшего выхода фильма на экраны. Относительно объективный до этого исторический сериал вдруг скатывается в какую-то псевдорелигиозную притчу, где нет ни логики событий, ни правды характеров. Начинается наплыв новомодных штампов: кровавая "гэбня" (пардон, тогда еще "чекня"), "прозревший" народ, "прозревшие" и "раскаявшиеся" главные герои, их "искупление", "пророческая" речь генерал Кутепова на Галлиполи, притворяющийся несущим бревно (это еще труднее, чем нести!) и беснующийся затем в машине Ленин и тому подобный бред. Прямо таки альтернативная история какая-то! "Лариса Рейснер" тонет вблизи восставшего Кронштадта, а "Тухачевский", не выдержав угрызений совести, стреляется на месте своих "преступлений" в 1921 году. Еще бы самоубийство Троцкого сочинили! Ну скажите, с чего вдруг Матвею, высокопоставленному сотруднику питерского ЧК, подаваться назад к эсэрам и готовить покушение на Ленина? С чего вдруг Софье, добившейся всего, чего хотела, уходить от преуспевающего мужа к беглому чекисту-маргиналу и бежать в мятежный Кронштадт к разнузданной матросне? Где логика? Кокаиновый матрос Федор, громящий в феврале 1917 года аэроплан "Россия", вдруг в 1921 году "прозревает" и становится чуть ли не "мучеником", жертвой треклятого "сатанинского" режима! "Мученицами" стали даже проститутки и воровки Ляля и Афина. В случае с "братишкой" понятно: такой "герой" мог возглавить Кронштадтский бунт, ибо он как был в 1917 кокаиновым быдлом, так и в 1921 им остался, явное антигосударственное начало (и речь Ильича в машине мне в этом плане понравилась). Но делать из него "мученика" и "героя" - явное двуличие! А вот насчет Матвея, Софьи и Сергея - НЕ ВЕРЮ, как говорил Станиславский! Как не верю и в "схимничество" на Галлиполи чудом спасшегося Коко. А уж "юродство" слабоумного Матвея - это вообще нечто! "Тарковщина" какая-то, "Андрей Рублев", новая версия...Лучше бы оставили открытым финал, пусть бы каждый зритель додумывал сам дальнейшую судьбу персонажей, да и надежда на продолжение бы появилась. Но нет, конъюнктура оказалась сильнее логики! Эх, хотел я этот фильм себе в домашнюю фильмотеку сохранить, думал, пересматривать буду. А теперь не сохраню, и не буду. Это ж надо было так все запороть! "ТЬФУ!" - лучше не скажешь...

№ 2163   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 14:03

№2145 Люция
Подскажите ,пожалуйста, что так повлияло на Осипова, что он решил взорвать Ленина? В последний раз перед этим мы видим как он допрашивает 4х арестованных, затем теряет сознание, потом разговор с доктором, забывает портфель с масками. Почему так переменился? Ничего вроде не предвещало. Допрос арестованных повлиял, батюшка? Мог бы не убивать их тогда. Столько людей перед этим убил, Усова этого своего знакомого, и рука ни разу не дрогнула. А тут вдруг резко поменял свои взгляды.
Пересмотрите ещё раз. Это не был допрос - это была кульминация поиска ответа, как все получилось и кто виноват в революции. Одна из самых сильных сцен в сериале.

№ 2164   Т-татьян@  19.07.2019, 14:05

№2155 Соломинская
... Конечно, революция без денег невозможна. На что все эти революционеры жили в эмиграции? как печатали свои газеты? как арендовали залы для своих съездов? неужели на членские взносы рабочих....смешно. Вначале, я написала, что истерика Ленина меня повергла в шок (когда они собирались ехать в опломбированном вагоне), но в конце фильма я прозрела. Ведь это нормальная реакция обычного человека (сомнения, ответственность). Так и написала: Ленин - человечный человек.
"Ленин - самый человечный человек " - в эпоху моего пионерского детства подразумевалось совсем другое. Что он с любым человеком мог поговорить, ну с тем же печником. В школе какую-то поэму изучали типа "Ленин и печник", в Горках с детишками фотографировался, они у него на коленях сидели. Насколько я понимаю Ленина - он ни в каких принятых решениях не сомневался - будь то Брестский мир (с полпартией рассорился, а настоял на своем). В продразвестке он тоже не сомневался, потому что знал, что мука в деревнях есть и кулаки её прячут. В победе революции не сомневался. Поэтому в его истерики я ни капли не верю. Ладно, можно понять, когда иностранцы снимают - фильм Дамиани "Ленин. Поезд", там он размышляет о будущей революции, но в истерику он не впадал. Он приказал передать русские области Украине, отказать в создании Донецко-Криворожской республике, за что сейчас воюют в ДНР), сделали. Государство было создано. Худо-бедно, но 70 лет государство Ленина просуществовало.
Ни в какие истерики Ленина- НЕ ВЕРЮ.
Здесь вот кто-то мне отвечал - не поняли, что значит осмыслить Революцию. Сто лет прошло, а в бывших национальных республиках есть сомневающиеся, что Советский Союз был образован правильно. За что началась война в ДНР? За что воевали Абхазия с Грузией? Дальше продолжать не буду.

№ 2166   Соломинская  19.07.2019, 14:11

№2127 Евгений второй
... Скорее всего финал. Уж больно он какой-то сырой.
А почему Вы считаете, что финал сырой?

№ 2167   Маша Воробьева  19.07.2019, 14:13

№2162 афросиаб
... ... Согласен на 100%! Впечатление такое, что финал вообще был переделан в угоду "демократической общественности" для скорейшего выхода фильма на экраны. Относительно объективный до этого исторический сериал вдруг скатывается в какую-то псевдорелигиозную притчу, где нет ни логики событий, ни правды характеров. Начинается наплыв новомодных штампов: кровавая "гэбня" (пардон, тогда еще "чекня"), "прозревший" народ, "прозревшие" и "раскаявшиеся" главные герои, их "искупление", "пророческая" речь генерал Кутепова на Галлиполи, притворяющийся несущим бревно (это еще труднее, чем нести!) и беснующийся затем в машине Ленин и тому подобный бред. Прямо таки альтернативная история какая-то! "Лариса Рейснер" тонет вблизи восставшего Кронштадта, а "Тухачевский", не выдержав угрызений совести, стреляется на месте своих "преступлений" в 1921 году. Еще бы самоубийство Троцкого сочинили! Ну скажите, с чего вдруг Матвею, высокопоставленному сотруднику питерского ЧК, подаваться назад к эсэрам и готовить покушение на Ленина? С чего вдруг Софье, добившейся всего, чего хотела, уходить от преуспевающего мужа к беглому чекисту-маргиналу и бежать в мятежный Кронштадт к разнузданной матросне? Где логика? Кокаиновый матрос Федор, громящий в феврале 1917 года аэроплан "Россия", вдруг в 1921 году "прозревает" и становится чуть ли не "мучеником", жертвой треклятого "сатанинского" режима! "Мученицами" стали даже проститутки и воровки Ляля и Афина. В случае с "братишкой" понятно: такой "герой" мог возглавить Кронштадтский бунт, ибо он как был в 1917 кокаиновым быдлом, так и в 1921 им остался, явное антигосударственное начало (и речь Ильича в машине мне в этом плане понравилась). Но делать из него "мученика" и "героя" - явное двуличие! А вот насчет Матвея, Софьи и Сергея - НЕ ВЕРЮ, как говорил Станиславский! Как не верю и в "схимничество" на Галлиполи чудом спасшегося Коко. А уж "юродство" слабоумного Матвея - это вообще нечто! "Тарковщина" какая-то, "Андрей Рублев", новая версия...Лучше бы оставили открытым финал, пусть бы каждый зритель додумывал сам дальнейшую судьбу персонажей, да и надежда на продолжение бы появилась. Но нет, конъюнктура оказалась сильнее логики! Эх, хотел я этот фильм себе в домашнюю фильмотеку сохранить, думал, пересматривать буду. А теперь не сохраню, и не буду. Это ж надо было так все запороть! "ТЬФУ!" - лучше не скажешь...
Может, авторы сами под кокаином все это придумали? Не сериал, а полный бред.

№ 2168   Александра и С.  19.07.2019, 14:16
№2160 Соломинская
Ваш "опус" о Сергее мне понравился. Про Матвея все же не убедил. Очень преданным Ленину выглядел он в этом сериале. И, как умный человек, не мог не видеть кучку людей вокруг своего кумира. Тем более, что на тот момент многие решения принимались коллегиально.
Вам спасибо, конечно, за труд. Это хорошо, что есть люди, которые так искренне стараются объяснять людям что хотели сказать или недосказали авторы в своем произведении. Но хочется всё же это видеть в самой работе, тем более, что Эта работа заслуживает серьезного внимания.

№ 2169   efimovca  19.07.2019, 14:26

№2157 ows23
... Разделяю Ваше недоумение, причем не только в отношении Матвея. Такие метаморфозы и перемены на 180 градусов происходят со всеми тремя героями. Причем резко и за короткое время. Зрители конечно у себя в голове сами додумывают и объясняют каждый по-своему причины таких перемен. Но по-моему в сериале не мешало бы уделить больше времени и внимания главным героям в плане эволюции перемен их сознания. Разжёвывать не обязательно. Я понимаю, бюджет, ограничение во времени и количестве серий, желание охватить необъятное, показать самых разных политических деятелей и так и сяк во всей красе и некрасивости. Эффектные кадры, аллегории, отсылки к современности и т.д. и т.п. На героев мало остается. Порой только несколько слов закадрового текста чисто информативно. Может я одна так думаю, но ЛИЧНО мне не хватило более глубокого рассказа о переживаниях главных героев. Конечно ни в коем случае не скатываясь в банальную мелодраму, балансировать на грани.

Причем, в первых сериях именно так и было, что больше времени героям уделялось, а в последних уже другая скорость. Совершенно разный ритм у фильма... в начале и в конце! Вот это как раз главная ошибка, очень режет глаз.

№ 2170   Соломинская  19.07.2019, 14:27

№2164 Т-татьян@
... "Ленин - самый человечный человек " - в эпоху моего пионерского детства подразумевалось совсем другое. Что он с любым человеком мог поговорить, ну с тем же печником. В школе какую-то поэму изучали типа "Ленин и печник", в Горках с детишками фотографировался, они у него на коленях сидели. Насколько я понимаю Ленина - он ни в каких принятых решениях не сомневался - будь то Брестский мир (с полпартией рассорился, а настоял на своем). В продразвестке он тоже не сомневался, потому что знал, что мука в деревнях есть и кулаки её прячут. В победе революции не сомневался. Поэтому в его истерики я ни капли не верю. Ладно, можно понять, когда иностранцы снимают - фильм Дамиани "Ленин. Поезд", там он размышляет о будущей революции, но в истерику он не впадал. Он приказал передать русские области Украине, отказать в создании Донецко-Криворожской республике, за что сейчас воюют в ДНР), сделали. Государство было создано. Худо-бедно, но 70 лет государство Ленина просуществовало.
Ни в какие истерики Ленина- НЕ ВЕРЮ.
Здесь вот кто-то мне отвечал - не поняли, что значит осмыслить Революцию. Сто лет прошло, а в бывших национальных республиках есть сомневающиеся, что Советский Союз был образован правильно. За что началась война в ДНР? За что воевали Абхазия с Грузией? Дальше продолжать не буду.
Я помню про печника и разных ходоков к Ленину. И мой любимый (до сих пор) поэт Маяковский сказал эти известные слова (человечный человек) про Ленина в своей поэме. Я тоже не верила в невростению Ильича, но после этого фильма задумалась. А ведь такое возможно у порядочного человека, который чувствует ответственность за судьбы 170 млн человек и такую большую империю. Почему нет? Это нисколько не умалило мое восприятие Ильича, наоборот Ленин стал роднее и ближе. А то совсем идол, без страха и упрека. Без человеческих качеств. Наоборот Свердлов и Троцкий (без человеческих качеств), как запрограммированные зомби прут вперед, не думают о простых людях и ни в чем не сомневаются. Я Вас не уговариваю, извините, если это так выглядит. Просто я открыла для себя этого великого человека с другой стороны. Конечно, Вы имеете право иметь свое мнение, и я его уважаю.

№ 2171   Розалин  19.07.2019, 14:41
Разные мысли, чувства оставляет этот фильм, но равнодушным точно не оставит никого, мне кажется... У меня вообще надрыв какой - то после просмотра, особенно финальных серий, страшно стало, не по себе... Думается, насколько всё - таки жизнь коротка, уходят люди в небытие, в вечность, на смену им рождаются и живут новые люди. И время, показанное в фильме, оно и такое близкое одновременно, казалось бы вот руку протяни и и ты окажешься там, в 1917 году, и такое далёкое, необратимое. А что, пройдёт 100 лет и году в 2119 потомки наши будут уже про наше время смотреть, и для них это время будет таким же далёким. Может я сумбурно пишу, но так чувствую я этот фильм.

№ 2172   Соломинская  19.07.2019, 14:43

№2168 Александра и С.
№2160 Соломинская
Ваш "опус" о Сергее мне понравился. Про Матвея все же не убедил. Очень преданным Ленину выглядел он в этом сериале. И, как умный человек, не мог не видеть кучку людей вокруг своего кумира. Тем более, что на тот момент многие решения принимались коллегиально.
Вам спасибо, конечно, за труд. Это хорошо, что есть люди, которые так искренне стараются объяснять людям что хотели сказать или недосказали авторы в своем произведении. Но хочется всё же это видеть в самой работе, тем более, что Эта работа заслуживает серьезного внимания.
Спасибо Вам большое. Готовлюсь написать про Софью. Насчет Матвея. Я сейчас пишу урывками, поэтому возможно плохо получается донести мое понимание этого образа. Мне казалось, что Матвей самый понятный герой, и все его поступки логичны. "И, как умный человек, не мог не видеть кучку людей вокруг своего кумира. Тем более, что на тот момент многие решения принимались коллегиально." Конечно, народу вокруг Ильича было много. Но Матвей думал, что они все за светлое будущее, а оказалось нет. Реальным правителем стал Свердлов. Но Матвей уже познакомился с его головорезами, плюс история с Каплан. Потом слушок об убийстве Свердлова по заказу Ленина. Не того хотел Осипов, ой не того. Не о том он мечтал, не так представлял себе власть рабочих и крестьян, новую справедливость о которой он спорил с Лядовым в кабаке у самовара. Возможно, он вспомнил эмоциональные слова Лядова о будущем хаосе, и решил: "а может он был прав?!" Помните, как Осипов с жаром говорил о глистах присосавшихся к народу? Теперь он видит, тех же глистов при новой власти, а народу также худо.

№ 2173   Ола (Самара)  19.07.2019, 14:46

№2157 ows23
... Разделяю Ваше недоумение, причем не только в отношении Матвея. Такие метаморфозы и перемены на 180 градусов происходят со всеми тремя героями. Причем резко и за короткое время. Зрители конечно у себя в голове сами додумывают и объясняют каждый по-своему причины таких перемен. Но по-моему в сериале не мешало бы уделить больше времени и внимания главным героям в плане эволюции перемен их сознания. Разжёвывать не обязательно. Я понимаю, бюджет, ограничение во времени и количестве серий, желание охватить необъятное, показать самых разных политических деятелей и так и сяк во всей красе и некрасивости. Эффектные кадры, аллегории, отсылки к современности и т.д. и т.п. На героев мало остается. Порой только несколько слов закадрового текста чисто информативно. Может я одна так думаю, но ЛИЧНО мне не хватило более глубокого рассказа о переживаниях главных героев. Конечно ни в коем случае не скатываясь в банальную мелодраму, балансировать на грани.
вот именно, не хватило! какую-то дурацкую "Ведьму" на 16 серий раскатали, когда после первой серии уже тошно. А тут такая тема интересная, актёры и их проникновение в эпоху. все, вроде сложилось. Но концовка как-то ошарашила. Последние серии скомканы, такое впечатление, что делались впопыхах или изначально было больше, но фильм изрядно покрамсали. Для меня неубедительно. Не поверила ни одному из героев: ни в прозрение Софьи, хоть она и пытается его объяснить тем, что перестала любить только себя, ни в уход старшего Двинского в религию, ни самоубийство младшего брата, ни в сумасшествие Матвея. Кто в медицине разбирается, может травма головы вызвать слабоумие через столько лет? Явно не хватило времени, чтобы убедительно показать трансформацию героев.

№ 2174   ows23  19.07.2019, 14:48

№2162 афросиаб
... ... "Тухачевский", не выдержав угрызений совести, стреляется на месте своих "преступлений" в 1921 году. Еще бы самоубийство Троцкого сочинили! Ну скажите, с чего вдруг Матвею, высокопоставленному сотруднику питерского ЧК, подаваться назад к эсэрам и готовить покушение на Ленина? С чего вдруг Софье, добившейся всего, чего хотела, уходить от преуспевающего мужа к беглому чекисту-маргиналу и бежать в мятежный Кронштадт к разнузданной матросне? Где логика? ...

Вот и я о том же. Осипов вдруг опа и резко прозрел, что от Ленина всё зло и его надо убить. Он так долго был рядом с Лениным. ПотОм в чк, столько всего видел и сам совершил и до этого почему то не прозревал. В финале - юродивый (прям как в "Борисе Годунове"). А Софья вела богемный образ жизни при большевиках (её никто не принуждал к этому). Совершала себе маленькие и большие подлости (донесла на жену автора рукописи), никого не любила ( в т. ч. и того же Матвея). И вдруг опа, увидела его на улице и так полюбила (отсылка к "Мастеру и Маргарите" что ли), что пошла за ним на верную смерть. В финале превратилась в мадонну с 10-ю детьми и мученицу. А Сергей после братоубийства (как он считал) не застрелился. После новости о жуткой смерти матери у него только папироса в руке задрожала. Столько народа положил и опа дошлО наконец то.

№ 2175   Люция  19.07.2019, 14:48
Спасибо всем ответившим. Вы мне многое прояснили. Сцена допроса была действительно очень сильной. Она мне тоже показалась ключевой. Но допрос производился настолько злобно и убил он их настолько маниакально, что даже маски сделал, что я не увидела ,что он переменился, просто показалось, что крыша поехала, что с ним и случилось впроследствии.
А вообще то, как я написала ранее, что мне многое в сериале пронравилось, но тоже были и недостатки. В частности один из них:

№2157 ows23
... Разделяю Ваше недоумение, причем не только в отношении Матвея. Такие метаморфозы и перемены на 180 градусов происходят со всеми тремя героями. Причем резко и за короткое время. Зрители конечно у себя в голове сами додумывают и объясняют каждый по-своему причины таких перемен. Но по-моему в сериале не мешало бы уделить больше времени и внимания главным героям в плане эволюции перемен их сознания. Разжёвывать не обязательно. Я понимаю, бюджет, ограничение во времени и количестве серий, желание охватить необъятное, показать самых разных политических деятелей и так и сяк во всей красе и некрасивости. Эффектные кадры, аллегории, отсылки к современности и т.д. и т.п. На героев мало остается. Порой только несколько слов закадрового текста чисто информативно. Может я одна так думаю, но ЛИЧНО мне не хватило более глубокого рассказа о переживаниях главных героев. Конечно ни в коем случае не скатываясь в банальную мелодраму, балансировать на грани.

№ 2176   Анна Слепко  19.07.2019, 14:49
Во время просмотра сериала не могла отделаться от мысли, что это пропаганда. В старых, советских, фильмах мы видели "пламенных революционеров", мечтающих построить справедливый мир; здесь же, за редким исключением, революционеры - отъявленные циники, даже негодяи. Да, в поворотные моменты истории всплывают подобные личности, но их все-таки бывает меньшинство. Здесь же, наоборот, порядочные люди в меньшинстве. Как ни странно, понравилась трактовка образа Ленина: целеустремленный человек, не лишенный сомнений, даже его истерика понятна, тем более, что видела ее только жена. Удивление вызвало огромное количество исторических личностей или их прототипов. Из-за этого образы большинства из них абсолютно не прописаны. Что хотели авторы фильма сказать - я не поняла: тема есть, идея не просматривается.

№ 2177   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 14:53
Уважаемые зрители, а почему все решили, что Кирсанов пустил себе пулю в лоб? Не верю я, что такие способны на это.

№ 2178   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 14:57

№2164 Т-татьян@
... "Ленин - самый человечный человек " - в эпоху моего пионерского детства подразумевалось совсем другое. Что он с любым человеком мог поговорить, ну с тем же печником. В школе какую-то поэму изучали типа "Ленин и печник", в Горках с детишками фотографировался, они у него на коленях сидели..
А я наконец-то в сериале увидела Ленина живым человеком, а не придуманным лубочным героем. Который действительно задумывается о последствиях проезда по территории Германии и последующих обвинениях в том, что он «немецкий шпион». Меня всегда удивляло, как могло случиться, чтобы человек, проживший много лет за границей, вдруг приезжает в Россию после Февральской революции и становится лидером следующей революции. Он же в Разливе в шалаше прятался, как он мог руководить революцией? В сериале нет этих глупостей-штампов и становится яснее, кто на самом деле готовил Октябрьскую революцию.
Ну а хрестоматийный пример субботника и знаменитой фотографии Ленина с бревном, над которой в советские времена потешались кто мог и была придумана масса анекдотов. В сериале показан Ленин - нормальный человек, желчный и острый, который сам остро реагирует на любую фальшь, а не гений-провидец.

№ 2179   Соломинская  19.07.2019, 15:16

№2178 Лана07
... А я наконец-то в сериале увидела Ленина живым человеком, а не придуманным лубочным героем. Который действительно задумывается о последствиях проезда по территории Германии и последующих обвинениях в том, что он «немецкий шпион». Меня всегда удивляло, как могло случиться, чтобы человек, проживший много лет за границей, вдруг приезжает в Россию после Февральской революции и становится лидером следующей революции. Он же в Разливе в шалаше прятался, как он мог руководить революцией? В сериале нет этих глупостей-штампов и становится яснее, кто на самом деле готовил Октябрьскую революцию.
Ну а хрестоматийный пример субботника и знаменитой фотографии Ленина с бревном, над которой в советские времена потешались кто мог и была придумана масса анекдотов. В сериале показан Ленин - нормальный человек, желчный и острый, который сам остро реагирует на любую фальшь, а не гений-провидец.
Спасибо Вам

№ 2180   Соломинская  19.07.2019, 15:21

№2177 GoldFish0712
Уважаемые зрители, а почему все решили, что Кирсанов пустил себе пулю в лоб? Не верю я, что такие способны на это.
Если не пустил пулю в лоб, то его ждут репрессии 30-х годов и клеймо "троцкист". Хотя возможно он раньше определит "куда ветер дует" и переметнется к Сталину, предав Троцкого. Вообще Кирсанов очень эгоистичен, как мне показалось. Почему-то многие решили, что он пожалел Матвея и покончил с собой. Никого Сергей не жалел: ни родителей, ни брата, а уж тем более Матвея. Любил и жалел только себя.

№ 2181   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 15:25

№2180 Соломинская
... Если не пустил пулю в лоб, то его ждут репрессии 30-х годов и клеймо "троцкист". Хотя возможно он раньше определит "куда ветер дует" и переметнется к Сталину, предав Троцкого. Вообще Кирсанов очень эгоистичен, как мне показалось. Почему-то многие решили, что он пожалел Матвея и покончил с собой. Никого Сергей не жалел: ни родителей, ни брата, а уж тем более Матвея. Любил и жалел только себя.
Золотые слова.Самовлюбленный эгоцентрик до мозга костей. Такие не заканчивают жизнь самоубийством и не терзаются угрызениями совести.

№ 2182   Соломинская  19.07.2019, 15:30

№2174 ows23
...
Вот и я о том же. Осипов вдруг опа и резко прозрел, что от Ленина всё зло и его надо убить. Он так долго был рядом с Лениным. ПотОм в чк, столько всего видел и сам совершил и до этого почему то не прозревал. В финале - юродивый (прям как в "Борисе Годунове"). А Софья вела богемный образ жизни при большевиках (её никто не принуждал к этому). Совершала себе маленькие и большие подлости (донесла на жену автора рукописи), никого не любила ( в т. ч. и того же Матвея). И вдруг опа, увидела его на улице и так полюбила (отсылка к "Мастеру и Маргарите" что ли), что пошла за ним на верную смерть. В финале превратилась в мадонну с 10-ю детьми и мученицу. А Сергей после братоубийства (как он считал) не застрелился. После новости о жуткой смерти матери у него только папироса в руке задрожала. Столько народа положил и опа дошлО наконец то.
Осипов прозревал долго, потихоньку накапливалось, да и покушение готовил долго. Ведь бомбу не сделаешь на раз-два-три. Сергей убил себя именно потому что наконец дошло, доходило долго, накапливалось. Вдруг он увидел себя в образе Матвея, испугался. Вообщем я написала очень большой пост о Сергее ранее № 2133, там мои выкладки. ИМХО конечно

№ 2183   Т-татьян@  19.07.2019, 15:32
№2178 Лана07

Который действительно задумывается о последствиях проезда по территории Германии и последующих обвинениях в том, что он «немецкий шпион».
А разве это в кино было впервые показано, что Вас зацепило именно в этом фильме?
Не говоря о том, что тема "Деньги Парвуса сделали революции в России" звучала почти в каждом историческом батле о Революции с доказательствами и опроверженияни.
Я смотрела лет 10 назад фильм Дамиано Дамиани "Ленин. Поезд" (Италия, 1988). И в сериале "Демон революции" (Россия, 2017) это было показано более подробно.
Меня всегда удивляло, как могло случиться, чтобы человек, проживший много лет за границей, вдруг приезжает в Россию после Февральской революции и становится лидером следующей революции.
А меня не удивляло. Всё их хозяйство вела мать Надежды Елизавета Васильевна, а когда она умерла, то тяжело пришлось Надежде, она была к этому не приспособлена.
А связь с Россией у них была. Вы смотрели фильм "Ленин в Париже"? Там показано о школе для марксистов в Лонжюмо.
Я может быть много читала о жизни Ильича за границей, что мне это не показалось странным.
Он же в Разливе в шалаше прятался, как он мог руководить революцией? В сериале нет этих глупостей-штампов и становится яснее, кто на самом деле готовил Октябрьскую революцию.
В сериале очень много глупостей показано.
А когда Ленин писал "Сегодня рано, завтра будет поздно. Промедление смерти подобно".
А из Разлива он действительно руководил захватом власти.
О приступах истерики Ленина надо читать в мемуарах Крупской, а у ней нет об этом ничего.

№ 2184   Laris  19.07.2019, 15:35

№2177 GoldFish0712
Уважаемые зрители, а почему все решили, что Кирсанов пустил себе пулю в лоб? Не верю я, что такие способны на это.
Вот я тоже подумала, что приставить-то он себе приставил пистолет к виску, но ведь не обязательно, что застрелился. Аналогично тому, как показано было, что на Костю замах саблей был, а оказалось, что Костя выжил. Ну может и не верится, чтобы застрелился из-за Матвея. Но это могло быть последней каплей. Ведь еще до этого было такое, что он хотел улизнуть от подавления восстания в Орловской губернии. И как-то раз, сидя возле сарая с расстрелянными жителями деревни, где все были Дьяконовы, ему привиделось, что стреляет вот в этих расстрельщиков (если я правильно поняла). Все же были у него муки совести. И как кричал: "Ну не могу я так! Не могу!" Поэтому где-то все же верится. А все-все муки показать невозможно. Человек иной раз и сам не знает, почему сделал тот или иной выбор.

№ 2185   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 15:38

№2177 GoldFish0712
Уважаемые зрители, а почему все решили, что Кирсанов пустил себе пулю в лоб? Не верю я, что такие способны на это.
Кирсанов как офицер поступает единственно правильным образом. Как и тот офицер в Брест-Литовске. После расстрела крестьян, а теперь матросов Кронштадта у него нет другого выбора.

№ 2186   Laris  19.07.2019, 15:38

№2151 Луноход
переборщили с метафорами, забыв, что это кино, а не театр, и в искусстве самое главное - это чувство меры (с)
Да, с метафорами где-то перебор немного есть. Мне показалось неудачным, когда Троцкий, произнося какую-то свою очередную речь, слишком картинно раскидывал руки в стороны, как крылья, и после этого еще с него вылепили статуэтку с такими руками.

№ 2187   Trynyty  19.07.2019, 15:40

№2013 Лана07
... А кто именно вращает глазами? Ну кроме персонажа в «Маскараде»?
Софья в основном раздувает ноздри в пылу негодования после оскорблений в беспородности. Константин с улыбочкой даже бровью не ведёт, отдавая приказ о расстреле подростка. У Дмитрия вообще мягкий бархатистый балканский взгляд. У Матвея глаза по природе сами по себе круглые. Они при приступах только стекленеют.
Где у Матвея глаза круглые? Сходите что ли фото актера посмотрите, вот например https://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/ros/450606/foto/829498/ У него скорее миндалевидные глаза, другое дело, что он их иногда спецом таращит.

№ 2188   афросиаб  19.07.2019, 15:50
А я бы предложил такой финал. Титры: "Прошло 20 лет. Москва, Кремль, зима 1941 года". Кабинет Сталина. Иосиф Виссарионович, один прохаживаясь по кабинету после заседания Ставки, подходит к столу, достает из него вырезку из иностранной газеты за прошлый год с портретом Троцкого и сообщением об его убийстве. Задумчиво смотрит на портрет. Потом достает из потаенного уголка стола икону. Смотрит на нее. Камера крупным планом показывает икону. Это "Георгий Победоносец, поражающий змия", любимая икона молодого Джугашвили. Тень загадочной улыбки проходит по лицу вождя. Затем Сталин подходит к шкафу, достает старый фотоальбом, садится, рассматривает фото. Среди прочих, камера выхватывает портреты молодых Осипова и Кирсанова. Вождь вызывает секретаря. "Товарищ Поскребышев! А где сейчас эти? Осипов, Кирсанов?" - "Воюют, товарищ Сталин, искупают свою вину перед Родиной. Как Вы и распорядились. Прямо из лагерей достали, и сразу на фронт". - "Хорошо. Пусть воюют. У Вас что-то еще?" - "Да, товарищ Сталин! Поэтесса Софья Беккер из блокадного Ленинграда прислала свою новую патриотическую поэму, просит Вас высказать свое мнение" - "Оставьте, я прочту. А почему она до сих пор Беккер? Это звучит по-немецки. Посоветуйте, ей сменить фамилию на более русскую, например Двинская. - "Слушаюсь, товарищ Сталин! Да, обзор иностранной прессы. Некий Константин Кирсанов-Двинский напечатал в эмигрантской газете Нью-Йорка призыв ко всем белым офицерам поддержать свою Родину в борьбе с фашистской Германией" - "Хорошо. Оставьте". Поскребышев выходит. Сталин возвращается к альбому. Фотография Совнаркома и членов ВЦИК в альбоме крупным планом. 1918 год. Ленин, Свердлов, Троцкий, Сталин... Вождь смотрит на фото, проводит мундштуком трубки по лицам Свердлова и Троцкого, как бы перечеркивая их наискось. "А все таки хорошее было время!.." - вполголоса говорит он, и принимается задумчиво раскуривать трубку. ФИНАЛ

№ 2189   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 15:50

№2184 Laris
... Вот я тоже подумала, что приставить-то он себе приставил пистолет к виску, но ведь не обязательно, что застрелился. Аналогично тому, как показано было, что на Костю замах саблей был, а оказалось, что Костя выжил. Ну может и не верится, чтобы застрелился из-за Матвея. Но это могло быть последней каплей. Ведь еще до этого было такое, что он хотел улизнуть от подавления восстания в Орловской губернии. И как-то раз, сидя возле сарая с расстрелянными жителями деревни, где все были Дьяконовы, ему привиделось, что стреляет вот в этих расстрельщиков (если я правильно поняла). Все же были у него муки совести. И как кричал: "Ну не могу я так! Не могу!" Поэтому где-то все же верится. А все-все муки показать невозможно. Человек иной раз и сам не знает, почему сделал тот или иной выбор.
Речь не обо всех муках, а муках совести как таковых. Не верю я в то, что такой эгоцентрик, как Кирсанов, вообще мучался когда-либо из-за совершенных проступков или преступлений, потому что он их не совершает. "Я - лучший" и этим все сказано. Он всегда прав, он всегда поступает правильно. Линия с Дъяконовым в начале красной линией обозначила себялюбие и эгоизм Кирсанова. И не было никаких угрызений совести у него относительно нелепой смерти однокашника - это были лишь досада и неудобства от постоянного напоминания, что он, идеальный Кирсанов-Двинский, тоже может допустить ошибку.

№ 2190   Соломинская  19.07.2019, 15:54
Для меня самая страшная сцена в заключительных сериях не тонущая Софья и не стреляющий в себя Сергей. А когда двое детишек пришли в обворованную квартиру и увидели избитую и изнасилованную Лялю. Я никогда не видела жертв изнасилований, слышать-слышала, но видеть....страшно, и то я взрослая женщина. А какого это увидеть бедным деткам! Сильная сцена. Вообще тема детей в фильме стоит особенно ярко. Последние кадры и последний закадровый текст о спасшихся детях. В тяжелое время прошло их детство и еще более тяжелое время впереди. На крыше спаслись, а спустя 20 лет? Светлая память тому поколению. Спасибо кастингу и маленьким артистам.

№ 2191   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 15:55

№2185 Лана07
... Кирсанов как офицер поступает единственно правильным образом. Как и тот офицер в Брест-Литовске. После расстрела крестьян, а теперь матросов Кронштадта у него нет другого выбора.
Как офицер он должен был пойти против подавления мятежа. Да, расстреляли бы, но это был бы поступок. А это дуло у виска - всего лишь истерика и малодушие. Ничего от офицера в Кирсанове давным-давно уже не было.

№ 2192   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 15:58

№2190 Соломинская
Для меня самая страшная сцена в заключительных сериях не тонущая Софья и не стреляющий в себя Сергей. А когда двое детишек пришли в обворованную квартиру и увидели избитую и изнасилованную Лялю. Я никогда не видела жертв изнасилований, слышать-слышала, но видеть....страшно, и то я взрослая женщина. А какого это увидеть бедным деткам! Сильная сцена. Вообще тема детей в фильме стоит особенно ярко. Последние кадры и последний закадровый текст о спасшихся детях. В тяжелое время прошло их детство и еще более тяжелое время впереди. На крыше спаслись, а спустя 20 лет? Светлая память тому поколению. Спасибо кастингу и маленьким артистам.
Это поколение полегло в окопах в 41-м.

№ 2193   Соломинская  19.07.2019, 15:59

№2186 Laris
... Да, с метафорами перебор немного есть. Мне показалось неудачным, когда Троцкий, произнося какую-то свою очередную речь, слишком картинно раскидывал руки в стороны, как крылья, и после этого еще с него вылепили статуэтку с такими руками.
Мне показалось, он позировал художнику. Там, за занавеской был портретист, с которым договорился заранее об определенной позе

№ 2194   Laris  19.07.2019, 16:05

№2189 GoldFish0712
... Речь не обо всех муках, а муках совести как таковых. Не верю я в то, что такой эгоцентрик, как Кирсанов, вообще мучался когда-либо из-за совершенных проступков или преступлений, потому что он их не совершает. "Я - лучший" и этим все сказано. Он всегда прав, он всегда поступает правильно. Линия с Дъяконовым в начале красной линией обозначила себялюбие и эгоизм Кирсанова. И не было никаких угрызений совести у него относительно нелепой смерти однокашника - это были лишь досада и неудобства от постоянного напоминания, что он, идеальный Кирсанов-Двинский, тоже может допустить ошибку.
Согласна, можно и так трактовать, что это у него просто досада из-за напоминаний. В общем-то я тоже так поняла эти его "муки".

№ 2195   Т-татьян@  19.07.2019, 16:06

№2185 Лана07
... Кирсанов как офицер поступает единственно правильным образом. Как и тот офицер в Брест-Литовске. После расстрела крестьян, а теперь матросов Кронштадта у него нет другого выбора.
Офицер в Брест-Литовске, который застрелился? Это реальный случай был - генерал-майор Владимир Скалон.
А с Кирсановым - мне не верится, что всё так было, как показано в фильме.

№ 2196   афросиаб  19.07.2019, 16:08

№2191 GoldFish0712
... Как офицер он должен был пойти против подавления мятежа. Да, расстреляли бы, но это был бы поступок. А это дуло у виска - всего лишь истерика и малодушие. Ничего от офицера в Кирсанове давным-давно уже не было.
Как офицер, он должен был выполнить приказ, а не развозить сопли. Он и выполнил. А эту матросню надо было расстрелять гораздо раньше, еще в феврале 1917-го

№ 2197   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 16:11

№2183 Т-татьян@
№2178 Лана07
... А разве это в кино было впервые показано, что Вас зацепило именно в этом фильме?
Да, меня зацепило именно в этом фильме. Практически все герои зацепили, каждая судьба, неважно, имеют ли они под собой точные исторические прототипы или нет. Фильм страшный, и одновременно глубоко философский. Я считаю, это самый лучший фильм о революции.

ПС. «Демон революции» информативен, но и все. Он не бьет по голове, как «Крылья Империи».

№ 2198   Мария85  19.07.2019, 16:31
[quote]№2188 афросиаб
А я бы предложил такой финал. Титры: "Прошло 20 лет. Москва, Кремль, зима 1941 года".[quote]
Это не финал. Это заявка на второй сезон. Требую продолжения!

№ 2199   Зритель 2  19.07.2019, 16:38
Сделан фильм вполне качественно. Но всё время ощущение тенденциозности.
Кто-то уже говорил здесь, что верхушка большевиков - сплошь опереточные персонажи. Прохвосты, злодеи. Ленин, Троцкий, Свердлов (видимо, главный злодей), Каменев и проч.
Мы многое уже читали про "моральный облик" вождей революции, но здесь это имеет уже карикатурный облик.
Теперь по главным героям.
Героев много, но всё так обставлено, что посочувствовать, поболеть - не за кого. Опять всё тенденциозно: создателям (сценаристам, режиссёру) очень важно было "замазать" всех, хоть понемножку. Была чёткая задача: чтоб ни одного положительного героя не было!
И с задачей справились.
Вот фильм кончился, и возникает вопрос: а зачем это всё показали?
Историческую оценку того периода захотели немножко подкорректировать? Или какие-то необыкновенные истории показали?
Тенденциозность, искусственное нагнетание страстей и всё одной чёрной краской покрашено. Думаю, с историческими событиями надо немного более уважительно и серьёзно обходиться.

№ 2201   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 16:57

№1829 Люция
... Сцена с батюшкой интересная получилась. Слишком уж явный намёк про часы получился. Хотя конечно батюшка разумно ответил.
.
Священник из этой четверки прикованных - Гапон.
А промышленник - скорее всего Савва Морозов

№ 2202   Люция  19.07.2019, 17:10

№2201 Лана07
... Священник из этой четверки прикованных - Гапон.
А промышленник - скорее всего Савва Морозов
Гапон - нет. Он в 1906 году умер. И Морозов тоже раньше умер.

№ 2204   Т-татьян@  19.07.2019, 17:22

№2202 Люция
... Гапон - нет. Он в 1906 году умер. И Морозов тоже раньше умер.
А где в сериале показана Елена Дмитриевна Стасова? А в разделе "Актеры и роли" она представлена, верней актриса. Обилие исторических персон, чьи образы или не доведены были до конца или представлены вообще эпизодически + выдуманные персонажи, чьи образы тоже незавершенные.
Одно из двух надо - или все личности исторические должны быть представлены или минимум исторических, как в "Тихом Доне" + жизнь и борьба обычных людей.
Или как в "Докторе Живаго" (в нашем сериале), где минимум исторических личностей или их вообще нет. Я точно не помню, давно смотрела.

№ 2205   Алиса Р.  19.07.2019, 17:31

№2199 Зритель 2
Думаю, с историческими событиями надо немного более уважительно и серьёзно обходиться.

№ 2206   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 17:42

№2202 Люция
... Гапон - нет. Он в 1906 году умер. И Морозов тоже раньше умер.
А причём здесь даты смерти? Все эти люди -символы в этой сцене, все они внесли свой вклад в развал Российской Империи. Всех их Матвей взывает к ответу: «Что вы сделали с моей страной?»
Офицер может быть Рузским, например. А революционер -Бауманом.

Интересно было бы у режиссера узнать поподробнее замысел таких сцен.

№ 2207   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 17:51

№2196 афросиаб
... Как офицер, он должен был выполнить приказ, а не развозить сопли. Он и выполнил. А эту матросню надо было расстрелять гораздо раньше, еще в феврале 1917-го
Матросня в феврале 1917 года расстреляла кучу офицеров, в том числе несколько адмиралов. А спустя три года саму матросню расстреляли в Кронштадте, круг замкнулся.

№ 2208   Люция  19.07.2019, 17:58
Скорее всего это просто обобщенные образы людей, которые как Вы сказали, внесли свой вклад в развал Российской империи и впоследствии больше всего пострадали от большевиков, без привязки к конкретными именам

№2206 Лана07
... А причём здесь даты смерти? Все эти люди -символы в этой сцене, все они внесли свой вклад в развал Российской Империи. Всех их Матвей взывает к ответу: «Что вы сделали с моей страной?»
Офицер может быть Рузским, например. А революционер -Бауманом.

Интересно было бы у режиссера узнать поподробнее замысел таких сцен.

№ 2209   Соломинская  19.07.2019, 18:08
Софья никогда не была идейной. Революция, монархия - пустой звук. Этих рабочих-крестьян она в своей кондитерской не встречала. Была другая мечта: стать придворной поэтессой. Не получилось при царизме, зато получилось при большевиках. Обида на высокомерие графини осталась в душе. При чем не только к одной этой графини, но и ко всем титулованным особам, и вообще к богатым. Почему пошла к Красным? А с кем ей быть против Белых обидчиков? Она работала у Керенского и видела, что идеи Временного правительства барахлят, что оно недееспособно. А тут еще Матвей жарко шепчет, что скоро всё изменится, и какая прекрасная жизнь наступит тогда. А тут еще Свердлов басит тихим голосом, мол приходите к Ливинсон, она вам найдет работу литератором, ведь вы об этом мечтали. Сказать, что Софья совсем плохой человек наверное нельзя. Ведь во время бунта на улице (когда шла премьера Мейерхольда) она пыталась спасти человека от разбушевавшейся толпы, приютила Ксению. Думаю Софья просто плыла по течению. Богема, к которой очень стремилась - значит кокаин, потом Февральская революция - значит на работу к Керенскому, потом Октябрьская революция - значит к Красным. Думаю комиссаром на фронте была недолго, т к нам недолго это показывали. В имении Двинских дала себе волю (и языку и действиям), уж очень сильная обида была. Приспосабливалась к обстоятельствам, выживала. Она, как комиссар отвечает за боевой дух в отряде, а расстреляли командира, а еще каждого десятого ее бойца. Ах, как страшно....надо найти подходящие слова для Троцкого....надо показать приверженность к идеям этого-самого...."на фронте не бывает мужчин и женщин"....кажется ему понравилось....стихи надо читать громко, чтобы не было слышно бешеного стука сердца и стараться не смотреть в сторону убитого командира, и стараться не приседать от страха, когда сухие выстрелы убивают каждого десятого....Страшно....Страшно стать этим самым "десятым"....Нисколько не обвиняю Софью, потому что не знаю, чтобы я сама делала на ее месте. Хорошо быть хорошенькой, да еще и стихи-штампы строчить "революция" - "конституция", "борьба" - "пальба". Понравилась Троцкому, в живых оставил, да еще и перевел на другую работу. А там в Москве еще добавился ореол героя фронта, комиссара, знатного агитатора, да и муж Кирсанов не подкачал. Теперь она известный литератор и главный редактор журнала. Ей даже приносят рукописи на одобрение. Шикарная квартира, модная одежда, рестораны, любовники. Она действительно поверила в свою поэтическую гениальность. Муж не докучает и не ревнует. Жить бы да радоваться. Но тут подслушанный разговор коллег, оказывается подчиненные не считают ее гениальной. Ее опять обидели, а ведь она такая хорошая. Не верите? спросите у гостей на приеме в честь ее дня рождения. Матвей приехал в Москву, но не ищет с ней встреч. Муж приехал с фронта, но не "поздравил", еще хуже превратился в конченного алкоголика. Для чего она живет? Семьи нет, детей тоже. Ах да, есть работа. И тут жена Ширяева приносит рукопись, талантливо написано. Ну почему она так не может. Ей просто не везет. Но чтобы заткнуть рот коллегам и поддержать свой имидж литератора, надо присвоить авторство себе. Софья мучается. Искушение. И все-таки исправляет "автор - Софья Беккер, название "Дно"". Потом Софья мучается, бегает от стенки к стенке, но делает звонок другу в ЧК, итак донос на жену Ширяева состоялся, свидетель плагиата устранен. Но тут является сам автор, без ноги, но с авторством, ищет жену и рукопись. И самое главное, он напоминает ей о прежней встречи в театре. Она вспоминает то оцепенение, ту себя. Девочку-сироту, немку во враждебной среде, чудом избежавшей смерти от "шмыгалово", ту заботу, которую проявил Матвей; и Сергея, который ее бросил тогда; тот разбой на улице, когда она заступилась за незнакомого человека против разъяренной толпы. Эта маска, как маска смерти грозила пальцем: как бы говоря "не греши". Вон! Не видеть его, не слышать его, не знать его. Но она же одинока в этом мире, муж есть, но его нет. Ничего нет: любви, семьи, подруги, таланта. А так этого хочется, такого простого земного женского счастья. Но ведь она уже была счастлива с Матвеем, только не понимала этого. А ведь она его реально любила, сейчас можно признаться. И что сейчас делает Матвей? какая разница? с ним, только с ним, чем бы он не занимался. Разделить горе и радость. Готовит покушение на Ленина? а что Ленин и большевики сделали хорошего для нее, чего их жалеть? Может она несчастна именно из-за Красных. Кто еще об этом знает? Афина...надо ее быстрее услать подальше, в Париж. И стать наконец счастливой, как говорил Лядов (Софья там лично не присутствовала): для барышни важно иметь семью, а не фланировать по салонам. Получилось сумбурно, но Софья не конченный человек, запуталась и не к тому стремилась. Можно вспомнить Маргариту Булгакова. Тоже женщина из элиты, имея большую отдельную квартиру и прислугу Наташу, полюбила и сбежала к неизвестному мужчине, в подвал. Всё написанное в этом посте - это только мое мнение.

№ 2211   Dagmar24  19.07.2019, 18:46

№2152 Лана07
... «Тихий Дон» и «Хождение по мукам» гладкопричесанные романы, которые писались во времена Сталина. Меня всегда страшно коробила, например, бравурная концовка в «Хождениях», будто написанная совершенно другим человеком.
А ведь были еще написаны и «Доктор Живаго» и «Бег». В «Докторе Живаго» хватило одного лишь упоминания про расстрельный бронированный поезд Троцкого, чтобы роман запретили.
Знаете, "ХПМ" для меня не равен "Тихому Дону". "Красный граф" Толстой все же писатель второго эшелона в сравнении с Шолоховым и Булгаковым, как к ним не относись. И кто бы в реальности не написал "ТД", ага) При этом, я никогда не понимала восторга перед "Доктором Живаго". Пастернак - поэт гораздо сильнее себя - писателя. А Нобелевская премия, ему данная, на мой взгляд, в нехилой степени конъюнктура того момента, когда это все происходило. "Бег", "Белая гвардия" - книги как минимум не слабее. Меня с детства занимает вопрос, почему они прошли менее замеченными для мира?

№ 2212   Соломинская  19.07.2019, 18:48

№2210 Люция
... Браво! Вы так описываете характеры героев, зачитаешься.
Спасибо Вам. Я немного по ёрничала, пусть меня простят, для кого Софья - хороший персонаж.

№ 2214   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 19:05

№2209 Соломинская
Софья никогда не была идейной. Получилось сумбурно, но Софья не конченный человек, запуталась и не к тому стремилась. Можно вспомнить Маргариту Булгакова. Тоже женщина из элиты, имея большую отдельную квартиру и прислугу Наташу, полюбила и сбежала к неизвестному мужчине, в подвал. Всё написанное в этом посте - это только мое мнение.
Булгаковская Маргарита...Софе Беккер до нее крайне далеко. Недосягаемо. Это так называемое "просветление" в финале, как по мне, всего лишь предчувствие близкой смерти и безысходность, в которую она сама себя загнала. Уж она-то со своей способностью выживать в любой ситуации чувствовала, что теперь ей уже не выкарабкаться.
Софа - зеркальное отражение Кирсанова, оттого у обоих успешная карьера при новой власти. Эгоизм и самолюбование, возведенные в превосходную степень. Ради своих амбиций и в отместку за прошлые и нынешние обиды Софа ничего и никого не жалела. Зачем был нужен этот брак с Кирсановым? Доказать, что так должно было быть? Или в отместку старой графине за "падаль в кляре"? Или надоело быть переходящим флагом из постели в постель?
Нет уж, дочка булочника Софа совсем не булгаковская Маргарита, которая пошла на сделку с дьяволом ради любви.

№ 2215   ЕленаЮМ  19.07.2019, 19:25

№2214 GoldFish0712
... Булгаковская Маргарита...Софе Беккер до нее крайне далеко. Недосягаемо. Это так называемое "просветление" в финале, как по мне, всего лишь предчувствие близкой смерти и безысходность, в которую она сама себя загнала. Уж она-то со своей способностью выживать в любой ситуации чувствовала, что теперь ей уже не выкарабкаться.
Софа - зеркальное отражение Кирсанова, оттого у обоих успешная карьера при новой власти. Эгоизм и самолюбование, возведенные в превосходную степень. Ради своих амбиций и в отместку за прошлые обиды Софа ничего и никого не жалела. Зачем был нужен этот брак с Кирсановым? Доказать, что так должно было быть? Или в отместку старой графине за "падаль в кляре"? Или надоело быть переходящим флагом из постели в постель?
Нет уж, дочка булочника Софа совсем не булгаковская Маргарита, которая пошла на сделку с дьяволом ради любви.
Я бы ещё добавила.Софа совсем не чужой и не лишний человек для революции. И далеко не случайно там оказавшаяся. Поэтому , она так хорошо и устроилась . И для этой барышни семья никогда не была на первом месте. Она удачно оказалась на волне этой самой революции и получила, что хотела. Да и умерла, можно сказать, по стечению обстоятельств. Здоровья не хватило. А была бы здорова, могла бы и репрессии пережить. Совсем не факт, что её убили бы. У таких женщин большой запас хваткой живучести. И в этом плане они с Двинским- два сапога пара. И оба не должны были умереть в финале, во всяком случае такой смертью, какой их убили авторы.

№ 2216   Т-татьян@  19.07.2019, 19:36

№2152 Лана07
... «Тихий Дон» и «Хождение по мукам» гладкопричесанные романы, которые писались во времена Сталина.
"Тихий Дон" действительно писался во времена Сталина, но роман получился антисоветским по своей сути. Концовка романа никакой надежды не дала героям на счастливую жизнь. Вернулся Григорий к разбитому корыту, поэтому не все приняли последнюю экранизацию Урсуляка, тк Герасимов показал более оптимистический финал. Шолохов не был репрессирован, поэтому его считают сталинистом. А про него рассказывали земляки, что он считал Гражданскую войну незаконченной даже к 1980-м годам (умер он в 1984 году). Я это помню, что училась тогда ещё в школе и в нашем учебнике было написано, что "Шолохов-наш современник".

№ 2217   Илья из Тель Авива (Тель Авив)  19.07.2019, 19:39
Фильм мне понравился. Но мне кажется , что информация об этом телесериале сохранилась с времён до переделки телесериала. Например, в последних сериях этого телесериала действует некий чекист, прототипом которого явно был известный чекист Яков Агранов. Но в списке актёров, снявшихся в этом фильме, я не нашел ни этой роли, ни имени актёра, который эту роль сыграл.
Так кто эту роль всё-же сыграл ?

№ 2218   Т-татьян@  19.07.2019, 19:43

№2217 Илья из Тель Авива
Фильм мне понравился. Но мне кажется , что информация об этом телесериале сохранилась с времён до переделки телесериала. Например, в последних сериях этого телесериала действует некий чекист, прототипом которого явно был известный чекист Яков Агранов.
Это он и есть - Яков Агранов собственной персоной, который виновен в гибели Николая Гумилева. Расследование в журнале "Наш современник" или "Москва" читала. Известно, что с ним была одно время связана Лиля Брик.

№ 2219   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 19:57

№2215 ЕленаЮМ
... Я бы ещё добавила.Софа совсем не чужой и не лишний человек для революции. И далеко не случайно там оказавшаяся. Поэтому , она так хорошо и устроилась . И для этой барышни семья никогда не была на первом месте. Она удачно оказалась на волне этой самой революции и получила, что хотела. Да и умерла, можно сказать, по стечению обстоятельств. Здоровья не хватило. А была бы здорова, могла бы и репрессии пережить. Совсем не факт, что её убили бы. У таких женщин большой запас хваткой живучести. И в этом плане они с Двинским- два сапога пара. И оба не должны были умереть в финале, во всяком случае такой смертью, какой их убили авторы.
Соглашусь насчет неслучайности. Если Матвея в революцию привело стечение ряда обстоятельств, то у дочки булочника и сына графини - это осознанный выбор.
И все равно не верю я, что Кирсанов спустил курок.

№ 2220   Соломинская  19.07.2019, 20:12

№2214 GoldFish0712
... Булгаковская Маргарита...Софе Беккер до нее крайне далеко. Недосягаемо. Это так называемое "просветление" в финале, как по мне, всего лишь предчувствие близкой смерти и безысходность, в которую она сама себя загнала. Уж она-то со своей способностью выживать в любой ситуации чувствовала, что теперь ей уже не выкарабкаться.
Софа - зеркальное отражение Кирсанова, оттого у обоих успешная карьера при новой власти. Эгоизм и самолюбование, возведенные в превосходную степень. Ради своих амбиций и в отместку за прошлые и нынешние обиды Софа ничего и никого не жалела. Зачем был нужен этот брак с Кирсановым? Доказать, что так должно было быть? Или в отместку старой графине за "падаль в кляре"? Или надоело быть переходящим флагом из постели в постель?
Нет уж, дочка булочника Софа совсем не булгаковская Маргарита, которая пошла на сделку с дьяволом ради любви.
Соглашусь абсолютно. Кирсанов и Софья - близнецы-братья. А Маргариту я вспомнила, т к здесь кто-то писал, мол не верю, что успешная и богатая Софья, вдруг всё это поменяла на любовь Матвея и неизвестность (возможно нищета и лишения) в будущем. Абсолютно соглашусь, что булгаковская Маргарита продала душу дьяволу ради любви, мало таких женщин на свете. У меня этот поступок вызывает шок и трепет (ИМХО). Пример свеж в памяти, т к меньше месяца назад я схлеснулась в споре с одной дамой, которая утверждала, что Маргарита умалишенная шлюха, а заодно Наташа Ростова такая же, поэтому такую гадость читать нельзя, тем более преподавать такие романы в школе.

№ 2221   Лад@ (Донецк)  19.07.2019, 20:24

№2217 Илья из Тель Авива
Фильм мне понравился. Но мне кажется , что информация об этом телесериале сохранилась с времён до переделки телесериала. Например, в последних сериях этого телесериала действует некий чекист, прототипом которого явно был известный чекист Яков Агранов. Но в списке актёров, снявшихся в этом фильме, я не нашел ни этой роли, ни имени актёра, который эту роль сыграл.
Так кто эту роль всё-же сыграл ?
Якова сыграл актёр Игорь Мосюк. На странице "Актёры и роли" он есть, только не написано, кого он играет.

№ 2222   Лана07 (Питер)  19.07.2019, 20:27

№2218 Т-татьян@
... Это он и есть - Яков Агранов собственной персоной, который виновен в гибели Николая Гумилева. Расследование в журнале "Наш современник" или "Москва" читала. Известно, что с ним была одно время связана Лиля Брик.
Кошмарная финальная сцена Агранова и Афины. Сразу ассоциация с последующими расстрелами в 37. Все, в чем потом обвинят Сталина, уже пышным цветом цвело в 1921 году..
Агранов курировал творческую интеллигенцию и поэтов. Якобы «самоубийство» Маяковского -его рук дело.

№ 2223   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 20:29

№2220 Соломинская
... Соглашусь абсолютно. Кирсанов и Софья - близнецы-братья. А Маргариту я вспомнила, т к здесь кто-то писал, мол не верю, что успешная и богатая Софья, вдруг всё это поменяла на любовь Матвея и неизвестность (возможно нищета и лишения) в будущем. Абсолютно соглашусь, что булгаковская Маргарита продала душу дьяволу ради любви, мало таких женщин на свете. У меня этот поступок вызывает шок и трепет (ИМХО). Пример свеж в памяти, т к меньше месяца назад я схлеснулась в споре с одной дамой, которая утверждала, что Маргарита умалишенная шлюха, а заодно Наташа Ростова такая же, поэтому такую гадость читать нельзя, тем более преподавать такие романы в школе.
Насчет преподавания в школе соглашусь, но по другой причине ). Эти романы могут быть хоть как-то осмысленно прочитаны, когда за плечами мало-мальский жизненный опыт, который напрочь отсутствует в 16-17 лет.

№ 2224   Илья из Тель Авива (Тель Авив)  19.07.2019, 20:36

№2221 Лад@
... Якова сыграл актёр Игорь Мосюк. На странице "Актёры и роли" он есть, только не написано, кого он играет.
Спасибо !

№ 2225   кера  19.07.2019, 20:48
2151 Луноход
Вы фильм смотрели явно на Луне: перечисляете недостатки,которых в сериале нет.Набор каких-тофраз без конкретики. Давайте перечислим цифры в математике в другом порядке числового ряда, а потом будем доказывать, что цифра три должна стоять впереди цифры два потому что ЯЯЯЯЯ этого желаю.
Вот у Вас и о сериале такое мнение: набор фраз под цифрами, не более.
Свое мнение о сериале я уже высказывала, повторяться не буду. Может быть только за исключением одной фразы: фильм этот не под водочку с селедочкой и не под кофеек с бутербродиком.
Такое ощущение, что всем те,кто пишут отрицательные отзывы без аргументов смотрели сериал именно таким образом.
О чем можно говорить в таком случае?

№ 2226   Лад@ (Донецк)  19.07.2019, 20:53
Фильм понравился, некоторые серии особенно понравились: и своей идеей, и мастерским воплощением её на экране, зрелищностью и оригинальностью в подаче материала, и скрупулёзностью в деталях, и актёрскими работами - всё, буквально всё было интересно; это Кино, как верно заметила GoldFish0712, не фон для жующих , не для делающих свою какую-то домашнюю работу , это кино , требующее к себе особого , внимательного просмотра, каждое слово , взгляд героев очень важен. Я бы и дальше смотрела с удовольствием этот фильм. Под впечатлением после просмотра "Крыльев империи".

№ 2227   Dagmar24  19.07.2019, 20:53

№2213 Алиса Р.

Мой предположительный ответ на последний вопрос: может быть, потому что Булгаков меньше пострадал от режима?
Ну или вовремя умер)

№ 2228   Ольга22  19.07.2019, 21:09
Отличный сериал.Очень правдопадобный показ революции дело крававое.Копылов может зацепить за живое.

№ 2229   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 21:18

№2226 Лад@
Фильм понравился, некоторые серии особенно понравились: и своей идеей, и мастерским воплощением её на экране, зрелищностью и оригинальностью в подаче материала, и скрупулёзностью в деталях, и актёрскими работами - всё, буквально всё было интересно; это Кино, как верно заметила GoldFish0712, не фон для жующих , не для делающих свою какую-то домашнюю работу , это кино , требующее к себе особого , внимательного просмотра, каждое слово , взгляд героев очень важен. Я бы и дальше смотрела с удовольствием этот фильм. Под впечатлением после просмотра "Крыльев империи".
Хотелось бы узнать дальнейшую судьбу Ксении. Хотелось бы, чтобы ее вера в то, что все пережитое не напрасно, оправдалась. Ведь пройдя все пекло она единственная осталась верна себе и своим внутренним ценностям. Сестра милосердия.

№ 2230   Лад@ (Донецк)  19.07.2019, 21:34

№2229 GoldFish0712
... Хотелось бы узнать дальнейшую судьбу Ксении. Ведь пройдя все пекло она единственная осталась верна себе и своим внутренним ценностям. Сестра милосердия.
Хороших детей воспитала мама Ксении и её брата.
С. Двинский больше, наверное, мучился из-за того, что его сокурсник так хорошо относился к нему, он и не догадывался об этом, ах если б знал:-) , Дьяконов восхищался, уважал Сергея, о чём и писал в своих письмах маме и сестре (сестра аж влюбилась заочно) , а он (Сергей) не оказался таким хорошим в глазах других, каким считал и описывал его Дьяконов.
Фильм начался с дуэли на крыше, неоправданной гибелью Дьяконова - закончился спасением детей на крыше Ксенией Дьяконовой.

№ 2231   Жанна_1956 (Южный город)  19.07.2019, 21:38
А мне фильм не понравился. Отвратительные главные герои, мерзкая и развратная Софья и подлец предатель и алкоголик Двинский. Слишком много смакования преступлений большевиков. Это через чур для меня. Конечно, я не сомневаюсь, что много. крови было в революцию, но вот чтобы только одна сторона сплошные мерзавцы в это я не верю. Большевики все сволочи, а монархисты выходит белые и пушистые, благородные люди. Ни одного положительного персонажа я не увидела. Наверное, потому что не все видела, но и смотреть весь сериал желания не возникло. Фильму минус поставила. Лукьянчикова раздражала постоянно своим видом. Какая то у нее тяжелая челюсть. Понимаю, что поклонники сериала могут меня тапками закидать, но мне не понравилось совсем. Не разделяю восторгов.

№ 2232   Люция  19.07.2019, 21:45

№2230 Лад@
Фильм начался с дуэли на крыше, гибелью Дьяконова - закончился спасением детей на крыше Ксенией Дьяконовой.
Да, интересно подметили. Очень символично.

№ 2234   Зажигалочка (Лучший город Земли)  19.07.2019, 22:32
Две с лишним тысячи комментариев (и после этого кто-то будет утверждать, что "Крылья империи" никому не нужны?!) Но главное даже не это. По-хорошему удивлена (или не удивлена?), насколько глубокие размышления тут царят, насколько разные темы тут поднимаются и обсуждаются и насколько соскучился наш зритель по серьёзному кино, обратившему свой взор... даже не на нашу историю, а на людей, каждый из которых делает свой выбор в кровавой каше эпохи. Ведь времена меняются, а историю вершат всё те же лучшие или худшие человеческие качества - долг, совесть, трусость, подлость (дальнейший список мы все знаем)... Ох, какая своевременная картина!
ЗЫ. А вот что действительно удивляет (и радует), это то, что при таком широком охвате тем и при такой обширной зрительской разноголосице здесь нет ругани, которая обычно возникает при обсуждении исторических фильмов. Приятно читать всех (ну почти), даже тех, кто фильм не принял.
Может быть, это потому, что режиссёр, фильм и место действия - питерские? :-)

№ 2236   Лад@ (Донецк)  19.07.2019, 22:53

№2235 GoldFish0712
... Ну уж нет )). С Кирсановым итак все понятно, впереди чистка рядов Красной армии. А на мытарства Ксении с оравой чужих ребятишек совсем не хочется смотреть.
А как насчёт Хотелось бы узнать дальнейшую судьбу Ксении. Хотелось бы, чтобы ее вера в то, что все пережитое не напрасно, оправдалась. Ведь пройдя все пекло она единственная осталась верна себе и своим внутренним ценностям. Сестра милосердия.?

№ 2237   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 22:56

№2236 Лад@
... А как насчёт Хотелось бы узнать дальнейшую судьбу Ксении. Хотелось бы, чтобы ее вера в то, что все пережитое не напрасно, оправдалась. Ведь пройдя все пекло она единственная осталась верна себе и своим внутренним ценностям. Сестра милосердия.?
Так я про закадровый голос ))). То, что Ксении предстоит пройти еще не один круг ада, в этом я уверена. Таким людям, как она, всегда приходится тяжело в жизни, особенно, если они живут в лихолетье.

№ 2238   GoldFish0712 (СПб)  19.07.2019, 23:06

№2230 Лад@

Фильм начался с дуэли на крыше, неоправданной гибелью Дьяконова - закончился спасением детей на крыше Ксенией Дьяконовой.
Как и судьбы Осиповых закольцевались. Оба ведь, по факту, жертвы (и физически, и душевно) сильных мира сего...

№ 2240   Лад@ (Донецк)  19.07.2019, 23:11

№2238 GoldFish0712
... Как и судьбы Осиповых закольцевались. Оба ведь, по факту, жертвы (и физически, и душевно) сильных мира сего...
Матвей и пошёл в "революцию", чтобы искоренить таких, как Феофановы... и режиму, при котором такие уроды процветают, не ожидал, что не всё зло только от строя и таких Феофановых... поэтому и такая его реакция, его дальнейшие действия.

№ 2243   Лана07 (Питер)  20.07.2019, 01:00

№2220 Соломинская
... Соглашусь абсолютно. Кирсанов и Софья - близнецы-братья. А Маргариту я вспомнила, т к здесь кто-то писал, мол не верю, что успешная и богатая Софья, вдруг всё это поменяла на любовь Матвея и неизвестность (возможно нищета и лишения) в будущем. Абсолютно соглашусь, что булгаковская Маргарита продала душу дьяволу ради любви, мало таких женщин на свете. .
А я абсолютно не воспринимаю Софью как приспособленку. Наооборот, Софья очень яркая натура, ей нужно либо все, либо ничего. У неё обостренное чувство гордости, оскорбления графини оставили в ее душе глубокий шрам. А сколько переживаний она перенесла после смерти отца. Опустилась на дно, но смогла собраться с силами и выплыть на поверхность. Она из той же породы женщин, что и Скарлет из «Унесённые ветром». Очень темпераментная, очень целеустремленная и очень молодая. Ей всего 25 лет в 1921 году, а сколько ей пришлось пережить. Да, наделала ошибок, да, ее мечта стать поэтессой и стать хозяйкой литературного салона не принесли удовлетворения. И любовь к Сергею не принесла семейного счастья. Вроде бы она всего достигла в жизни, вроде бы на вершине, но что ее ждёт потом? Она вынуждена ходить на приемы, выслушивать двусмысленные комплименты от таких, как Агранов, которого она глубоко презирает. И тут ей попадается эта рукопись «Дни». Дьявол соблазна приписать себе авторство толкает ее на подлость. Но встреча с автором-калекой, который напоминает ей о том, какой она когда-то была, что-то переворачивает в ее душе. И она в очередной раз в жизни начинает все сначала...В финале мне так хотелось, чтобы Кирсанов успел ее спасти...Но Сергей не спаситель, он сам себя спасти не в состоянии. Спасителем как всегда оказывается Матвей. Только в этот раз он спасает детей...

№ 2244   GoldFish0712 (СПб)  20.07.2019, 01:12

№2243 Лана07
... А я абсолютно не воспринимаю Софью как приспособленку. Наооборот, Софья очень яркая натура, ей нужно либо все, либо ничего. У неё обостренное чувство гордости, оскорбление графини оставили в ее душе глубокий шрам. А сколько переживаний она перенесла после смерти отца. Опустилась на дно, но смогла собраться с силами и выплыть на поверхность. Она из той же породы женщин, что и Скарлет из «Унесённые ветром». Очень темпераментная, очень целеустремленная и очень молодая. Ей всего 25 лет в 1921 году, а сколько ей пришлось пережить. Да, наделала ошибок, да, ее цель стать поэтессой и быть хозяйкой литературного салона не принесли удовлетворения. И любовь к Сергею не принесла семейного счастья. Вроде бы она всего достигла в жизни, вроде бы на вершине, но что ее ждёт потом? Она вынуждена ходить на приемы, выслушивать двусмысленные комплименты от таких, как Агранов, которого она глубоко презирает. И тут ей попадается эта рукопись «Дни». Дьявол соблазна приписать себе авторство толкает ее на подлость. Но встреча с автором-калекой, который напоминает ей о том, какой она когда-то была, что-то переворачивает в ее душе. И она в очередной раз в жизни начинает все сначала...В финале мне так хотелось, чтобы Кирсанов успел ее спасти...Но Сергей не спаситель, он сам себя спасти не в состоянии. Спасителем как всегда оказывается Матвей. Только в этот раз он спасает детей...
Пожалуй, соглашусь, что похожа на Скарлетт - те же живучесть, как у кошки, беспринципность, способность переступить через любого ради достижения своей цели. Она не приспособленка, это точно, вгрызалась и выгрызала для себя лучшее с большим успехом. Но и чувства гордости у нее нет, есть гордыня, такая же непомерная, как и у старой графини и ее младшенького. Относительно Кирсанова - а была ли любовь? Как по мне - абсолютно нет.
Ну а Матвей, пусть и блаженный, напоследок все же сделал еще одно доброе дело. Иначе расстрелял бы Кирсанов со своими солдатами ребятишек и Ксению, ну или сжег дом, на худой конец.

№ 2249   Людмила Рымарь  20.07.2019, 07:56
Спасибо за интересный фильм "Крылья империи".Очень понравился образ Н.Гумилева.Интересно было потом прочесть о судьбе Тухачевского и Ларисы Рейснер.На мой взгляд,закономерный конец того,что сами они сделали.Очень правдивые слова сказал св.Иоанн Кроншдадский о состоянии до революционного общества и причин бед в последующем.Революция-зло.Только эволюция.

№ 2250   Галина Ляльковская  20.07.2019, 08:38
Интересно. Это как минимум. Фильм конечно может больше театрален, чем необходимо. Но..когда я думала что это перебор, как например в случае самоубийства генерала в Брест- литовске, интернет убеждал меня в обратном. Артисты тоже играют как в театре. И это для меня комплимент. Выдерживать крупным планом такие непростые сцены - это дорогого стоит! Мужские главные роли браво ! Поэтому и хочется пересмотреть. Немного расстроил финал, но ... Путь фильма к зрителю очень странный и непонятный...

№ 2255   Морис  20.07.2019, 09:41
Уже совершенно очевидно, что это фирменный стиль "режиссера" Копылова. Еще в "Ленинграде 46" он приносил историческую достоверность в угоду яркой картинке. Тоже самое было и в другом его сериале, "Счастливое завтра".
Не пойму как можно сравнивать Копылова с Урсуляком. Урсуляк думающий, очень точно чувствующий кино и жанр человек. Копылов обыкновенный ремесленник, все его сериалы построены на всевозможных штампах и приемах. Главное для него чтобы была яркая картинка, а артисты несли восхитительную пафосную чушь. И действительно после сериала задумываться. А что это было? В общем ничего своего Копылов в кино не принес. Все его сериалы напичканы цитатами. Где-то из "Крестного отца", где-то из "Бригады" и так далее. Как я уже писал, Копылову повезло что выстрелил "Ленинград 46", но в дальнейшем ничего интересного он сделать уже не смог и интерес к его работам падает, как и телерейтинги.
А по факту очередной показ "Крыльев империи" в прессе уже назвали самым громким провалом года. Вообще пресса выступила против этого сериала и совершенно по делу. Телерейтинги сериала которые и так были ниже плинтуса, опустились еще ниже. Наверное не стоило показывать этот сериал на всю страну, а просто выложить в интернет.

№2199 Зритель 2
Сделан фильм вполне качественно. Но всё время ощущение тенденциозности.
Вот фильм кончился, и возникает вопрос: а зачем это всё показали?
Историческую оценку того периода захотели немножко подкорректировать? Или какие-то необыкновенные истории показали?
Тенденциозность, искусственное нагнетание страстей и всё одной чёрной краской покрашено. Думаю, с историческими событиями надо немного более уважительно и серьёзно обходиться.

№ 2260   Dagmar24  20.07.2019, 10:42

№2255 Морис
Наверное не стоило показывать этот сериал на всю страну, а просто выложить в интернет.
...
Вот и мне так кажется.

№ 2261   Т-татьян@  20.07.2019, 10:44

№2255 Морис
Уже совершенно очевидно, что это фирменный стиль "режиссера" Копылова. Еще в "Ленинграде 46" он приносил историческую достоверность в угоду яркой картинке. Тоже самое было и в другом его сериале, "Счастливое завтра".
Не пойму как можно сравнивать Копылова с Урсуляком. Урсуляк думающий, очень точно чувствующий кино и жанр человек. Копылов обыкновенный ремесленник, все его сериалы построены на всевозможных штампах и приемах. Главное для него чтобы была яркая картинка, а артисты несли восхитительную пафосную чушь.
Я сравнивала стилистику постановки "Тихого Дона" и "Крыльев империи" и мне они показались в этом похожими. "Ленинград-46" мне не нравится, я даже не знала, что у "Л-46" и Крыльев" один режиссер.
В обоих сериалах много метафоричности, меня этим "Крылья" сначала привлекли, но только в "Тихом доне"
подобных сцен не так много и они все оправданы, напр. сон Григория про знамена, а в "Крыльях" - перебор.

№ 2271   Алиса Р.  20.07.2019, 12:09
Напоминаю один из разумных постов (уже 24 страницы назад), с которым мне трудно не согласиться.

№1902 Друг кино
Когда прекратили премьерный показ фильма, одна из его артисток была очень огорчена, тем, что оказывается "российскому зрителю не интересна история"... То, что по художественным произведениям историю изучать нельзя - общее место, но этот фильм нам ещё раз показывает, что и побудить к изучению прошлого может не каждое произведение. Кого-то может и отвратить...((
Писали о взгляде на историю режиссёра Копылова. Имеет право. Но взгляд-то надо обосновывать не по лжи! Его взгляд: 1) причина Февральской революции: царя предали дворяне и ушла красивая эпоха где были " лакеи, юнкера и ... хруст французской булки"; 2) Октябрьскую революцию делали, преимущественно, евреи-большевики с помощью британской разведки на деньги Великобритании и Германии; 3) характеристика эпохи - убийства, совершаемые большевиками, переходящие в красный террор после покушения на Ленина и убийства эсерами Урицкого. Причём, иначе Гражданскую войну с Белой гвардией в лице эскадрона Коко им было никак не выиграть.
Как это сделано? Всего двумя приёмами: первый - ложь методом умолчания не только множества фактов, но и целых исторических пластов и показываемой и предшествующей эпох; второй: введение вымышленных главных героев фильма в историю в качестве весьма заметных и влиятельных лиц, работающих вместе с реальными руководителями государства и политиками. Это даёт возможность показать зрителю:"Видите как оно было! Сами Серж, Матвей и Беккер подтверждают!"
Возникает вопрос:"Кто целевая аудитория?" Видимо, расчёт на доверчивого (наивного) зрителя, не знающего историю. Таким образом, его "просвещают".
Что именно умолчали перечислить, конечно, могу, но не буду лишать удовольствия других форумчан. Да, и слишком длинно получится для одного поста.

№ 2272   Т-татьян@  20.07.2019, 12:09

№2267 Илья из Тель Авива
Так вот, этот телесериал способствует большему пониманию той сложнейшей исторической эпохи , или служит дальнейшему мифотворчеству в истории России ?
На мой взгляд - в "Крыльях" больше мифотворчества. Эпоха (1913-21 года) показана самая сложная в истории Отечества, не считая если 1941-1945 годы, но что здесь нового?
Терроризм революционный. Было подробно показано в сериалах "Империя под ударом", "Столыпин" и др.
Ленин в Швейцарии. Тоже было в "Демоне революции" напр.
Пломбированный вагон Фильмы: "Ленин. Поезд", "Демон революции".
Жизнь богемы до 1917 года и после Множество различных фильмов: "Есенин", "Маяковский. Два дня".
Революционный террор, децимация. Великое множество фильмов, напр. сериал "Троцкий".
Антоновщина была показана и в советских фильмах - "Одиночество" (1964)
Кронштадтский мятеж - вот единственное, что не помню в других фильмах.
Запомнится фильм только по метафорическим сценам - сублимация (коллективное соитие), путешествие по реке Харон (когда Софья с мертвыми разговаривала) и др.

№ 2275   Лана07 (Питер)  20.07.2019, 13:19

№2261 Т-татьян@
... Я сравнивала стилистику постановки "Тихого Дона" и "Крыльев империи" и мне они показались в этом похожими. "Ленинград-46" мне не нравится, я даже не знала, что у "Л-46" и Крыльев" один режиссер.
В обоих сериалах много метафоричности, меня этим "Крылья" сначала привлекли, но только в "Тихом доне"
подобных сцен не так много и они все оправданы, напр. сон Григория про знамена, а в "Крыльях" - перебор.
Я извиняюсь, но «Тихий Дон» я не видела - боюсь смотреть после провальной «Анны Каренины».
Но причём здесь стиль и метафоричность? В «Анне Карениной» тоже полно метафоричности с чёрной тройкой лошадей, но результат в итоге кошмарный.
И дело не в красоте, в «Матильде» красоты было предостаточно, однако большей пошлости и глупости невозможно себе представить.
«Крылья Империи» самый интересный, на мой взгляд, фильм о революции. Сериал никого не оставляет равнодушным. После финальных сцен рыдаешь и сочувствуешь всем героям. Просто у Копылова это получилось

№ 2278   Лана07 (Питер)  20.07.2019, 13:55

Кронштадтский мятеж - вот единственное, что не помню в других фильмах.
Кронштадский мятеж поставил окончательную точку в революции. Не был это никакой мятеж, а вначале мирная попытка договориться с большевиками о прекращение политики «военного коммунизма». В результате Октябрьской революции большевики узурпировали власть, хотя на момент революции их партия была ничтожно мала и насчитывала максимум 25 тыс членов. Поэтому и развернулась потом страшная Гражданская война, так как поддержки у каждого сословия большевики не имели.

№ 2281   Т-татьян@  20.07.2019, 14:23

№2279 Илья из Тель Авива

Вернёмся к телесериалу. Он-----явно антисоветский и явно антироссийский. Жизнь в России ---СССР показана, как непрерывная цепь трагедий и несчастий. На Западе есть проблемы и проблемы немалые, но трагедий бывает не так уж много и не так уж часто. Думаю, что разница между трагедиями и проблемами очевидна. И я рад, что теперь в России наступила стабильность ( но на каком уровне жизни большенства населения ?) и я надеюсь, что эта стабильность будет в России продолжаться.
У меня немало бывших коллег, родственников живут в Израиле, одна подруга по этому сайту вообще уехала жить к дочери в США. На жизнь там никто из них не жалуется, я продолжу о сериале.
Такие штампы как "антисоветский", "антироссийский".
Но антироссийский - только если имеется в виду дореволюционная Россия, которая показана в сериале. Современная Россия там не показана, а когда мы говорим "антироссийский" применительно к кино, то имеем в виду Россию с 1991 года.
А "антисоветский" - это заезженный штамп, который можно применить к любому фильму о советском периоде после 1991 года. Почти в каждом фильме показаны сталинские репрессии (если о сталинском периоде фильм), террор и насилие (если о революции или Гражданской войне).

№ 2289   Зритель 2  20.07.2019, 16:25

№ 2279
Илья из Тель Авива
...Вернёмся к телесериалу. Он-----явно антисоветский и явно антироссийский. Жизнь в России ---СССР показана, как непрерывная цепь трагедий и несчастий.
Верно сказано.
Может, авторы этого специально не желали, но результат так и выглядит.
Как антироссйский фильм.
Чернуха. С карикатурным налетом.
Одни правители чего стоят.

№ 2290   Александра и С.  20.07.2019, 16:48

№2279 Илья из Тель Авива
... Понимаете ли какое дело... Одна дама из Канады при обсуждении в этой теме предложила некое возможное продолжение этого теллесериала, в котором Ксения выходит замуж за еврея---врача, рожает от неё дочь, мужа её растреливают при "Деле врачей" и сама она с дочерью едет в Израиль. Так что ужасного в таком развитии сюжета ? И почему, в таком случае, не ехать в Израиль ?

…...Как люди , родившиеся в СССР, живут теперь на Западе ? Да по-разному. Но большенство из них, думаю, принадлежит к среднему классу и немало чего могут себе позволить. Теперь так живут и в Израиле. Причём начало эмиграции у многих было весьма трудным с немалым числом проблем. И лишних денег ни у кого, простите, нет. Почему не сообщают подробностей о своей жизни своим российским знакомым, друзьям и родным... Во-первых, сведений о доходах посторонним людям принято не сообщать. .... А зачем мне это знать ? Я тоже пенсионер, и получаю 2 пенсии : свою и за свою покойную жену. Только заработанная мною пенсия---более 1000 евро. Кроме всего этого я ещё получаю пособие по старости от Национального страхования Израиля. Как все прекрасно понимают, среди людей немало завистников; людей, которые любят получать деньги на халяву ; людей, которые хотят свои проблемы решать за чужой счёт. И многие эмигранты не хотят становиться их жертвами. Но нежелание "делиться" с россиянами своими доходами совсем и не означает бедность эмигрантов. И устраиваются ведь в жизни по разному...
Вернёмся к телесериалу. Он-----явно антисоветский и явно антироссийский.

На мой взгляд, сериал "стОящий". Было что смотреть и о чем подумать по поводу прошлого и настоящего. Но отметиться, что он мне понравился, так и не могу, мешает пролетарское происхождение :)) А пролетариев в нем опустили, что называется, ниже плинтуса.

На данный момент меня удивляет воздействие этого "антисоветского" и антироссийского" сериала на Вас, уважаемый. С чего это Вы так воодушевились делиться с нами своими доходами? Парочкой постов до Вас Dagmar 24 ясным текстом написала: "Я очень прошу прощения, но, может, причина в том, что данная тема просто никому особенно не интересна? ) Устроились и слава богу." И я, собственно, такого же мнения. Зачем оно? А Вы, тем не менее, взялись нам выворачивать свое портмонэ, ещё и намекать на какую-то халяву, которой ждут от вас российские граждане? Может, и ждут какие-то ваши знакомые. Мы-то при чем?

Вы напомнили нам о даме, которая позволила себе описать дальнейшую судьбу Ксении. Да нет ничего ужасного в том, что Ксюша поехала бы в Израиль. Некоторые заинтересовались формальностями, а так - да хоть по всей карте мира. Не передергивайте, ужас не при чем, а осадочек остался от последних строк этого опуса. Неприятно, когда одни люди позволяют себе считать себя "нормальнее", чем другие. А тем более говорить неуважительно о странах, которые для кого-то остаются родиной. Кого бы это не касалось .

№ 2292   ЕленаЮМ  20.07.2019, 17:17
Сериал получился в высшей степени конъюнктурный(если не сказать-заказной). И он скорее не антироссийский, а антисоветский. Раньше за это высылали из страны, а сейчас наоборот- модно обелять белогвардейцев , попов, а заодно и весь царский режим (Николашу даже в святые возвели) и опускать по полной программе большевиков, пролетариев и Красную армию. С этой точки зрения очень забавно выглядят попытки оттоптаться на России наших бывших соотечественников. Как раньше были антисоветчиками, так и теперь всё никак не угомоняться. Даже на российский сайт не поленились притащиться.
Только вот авторы фильма не учли, что за событиями революции было ещё 70 лет советской власти и несколько поколений советских людей(детей), многие из которых ещё живы до сих пор и прекрасно знают, что при большевиках было плохо далеко не всем.А царский режим-это не только дворцы и дорогие усадьбы и богатые знатные дамы на балах в криолинах с красивыми молодыми офицерами.
Основной минус этого фильма(большой и жирный) - то, что он оставляет после себя очень неприятное гнетущее впечатление. Ну обосрали большевиков, революционеров, матросов и красноармейцев, а дальше то что? Куда девать последующие 70 лет, уже прожитые? Время, в которое родилось большинство ныне живущих граждан нашей страны? Или авторы хотели всех убедить, что вся страна была плохая и все жили плохо? Не получилось.
Плохие пропагандисты и плохая пропаганда.(у советских ещё учиться и учиться, как завещал великий дедушка Ленин-самый человечный человек).

№ 2293   АЛМ (Москва)  20.07.2019, 17:52
Наконец-то показали полностью, а то, когда в 2017 году прервали его показ, ходило много разных домыслов... Да, противоречиво, да не без изъянов, но в целом сериал очень неплох.

№ 2294   Зритель 2  20.07.2019, 18:00

№ 2292 ЕленаЮМ
Сериал получился в высшей степени конъюнктурный (если не сказать-заказной). И он скорее не антироссийский, а антисоветский.
...Основной минус этого фильма(большой и жирный) - то, что он оставляет после себя очень неприятное гнетущее впечатление. Ну обосрали большевиков, революционеров, матросов и красноармейцев, а дальше то что?
...Или авторы хотели всех убедить, что вся страна была плохая и все жили плохо? Не получилось.
...Плохие пропагандисты и плохая пропаганда.(
Те же ощущения.
Плохие пропагандисты. Белые нитки торчат.

№ 2295   Зажигалочка (Лучший город Земли)  20.07.2019, 20:02

№2275 Лана07
... Я извиняюсь, но «Тихий Дон» я не видела - боюсь смотреть после провальной «Анны Каренины».
Лана, дык они ж никаким боком. :-) Посмотрите, думаю, в любом случае не пожалеете.
№2255 Морис
В общем ничего своего Копылов в кино не принес.
Какая-то патологическая нeнaвиcть в постах этого Мориса. Пополам с упёртостью и бесконечным вывaливaнием непонятно с какого потолка взятых цифр и "аргументов". Сдаётся мне, это какой-нибудь цирюльник-массовочник, которого Копылов когда-то выставил с площадки за излишнюю бopзocть или, например, за неспособность вовремя двинуться с исходной, т.е. за профнепригодность. Вот и тешит теперь своё yязвлённoе caмoлюбие этот любитель лживoй статистики попытками мелкой мecти.

№ 2296   TeamDream  20.07.2019, 20:11
Лукьянчикова Ксения на редкость фантастически глубокая актриса!

№ 2297   Т-татьян@  20.07.2019, 20:16

№2292 ЕленаЮМ
Только вот авторы фильма не учли, что за событиями революции было ещё 70 лет советской власти и несколько поколений советских людей(детей), многие из которых ещё живы до сих пор и прекрасно знают, что при большевиках было плохо далеко не всем.А царский режим-это не только дворцы и дорогие усадьбы и богатые знатные дамы на балах в криолинах с красивыми молодыми офицерами.
Но согласитесь, что лично мы с Вами не застали времена Гражданской войны, когда люди не знали, чья власть завтра будет у них править в их городе, кто возьмет их город (село) - красные или белые, какие флаги вешать. Я тоже не верила в популярные сейчас сюжеты фильмов, когда люди теряли документы или скрывались, выдавали себя за других ("Ленинград-46", "Пепел"). Я сомневалась, а сегодня мне коллега рассказала про своего прадеда, которого везли в вагоне на поселение, он вышел покурить, поезд отошел, у него все документы остались в поезде. Он хотел догонять поезд, сообщить в милицию, но его остановили, сказали, что он же будет виновным признан. А у него на руках маленький ребенок был, его скрывали жена и другие родственники до 1950-х годов. Его сын вырос, пошел на фронт воевать в 1941 году, вернулся с орденами. Вот такая непростая была судьба.
К показу революционного момента я отношусь нормально, и революционный террор с обеих сторон был, и децимация, и расстрелы мирных людей, и подавление крестьянского восстания, тоже разговаривала сегодня с краеведом об Антоновщине - всё это было. Мне не нравится в сериале, что обилие исторических личностей (в разделе Актеры и роли столько их перечислено там), а показаны они или эпизодически или вообще для массовки.

№ 2300   GoldFish0712 (СПб)  20.07.2019, 20:57

№2295 Зажигалочка

... Какая-то патологическая нeнaвиcть в постах этого Мориса. Пополам с упёртостью и бесконечным вывaливaнием непонятно с какого потолка взятых цифр и "аргументов". Сдаётся мне, это какой-нибудь цирюльник-массовочник, которого Копылов когда-то выставил с площадки за излишнюю бopзocть или, например, за неспособность вовремя двинуться с исходной, т.е. за профнепригодность. Вот и тешит теперь своё yязвлённoе caмoлюбие этот любитель лживoй статистики попытками мелкой мecти.
Почему-то вспомнилась дочка немецкого булочника, пытающаяся резвиться в усадьбе. Платье дорогое и красивое надела, а сидит отвратительно ).

№ 2301   Лана07 (Питер)  20.07.2019, 21:04

№2296 TeamDream
Лукьянчикова Ксения на редкость фантастически глубокая актриса!
Согласна с вами. Благодаря невероятной пластичности Ксения выглядит органичной при всех изменениях судьбы героини - хорошенькая продавщица в кондитерской, романтичная барышня на крыле самолета, экзальтированная поэтесса в «Бродячей собаке», комиссарша в тужурке, светская львица в литературном салоне.

№ 2303   ЕленаЮМ  20.07.2019, 21:44

№2297 Т-татьян@
... Но согласитесь, что лично мы с Вами не застали времена Гражданской войны, когда люди не знали, чья власть завтра будет у них править в их городе, кто возьмет их город (село) - красные или белые, какие флаги вешать. Я тоже не верила в популярные сейчас сюжеты фильмов, когда люди теряли документы или скрывались, выдавали себя за других ("Ленинград-46", "Пепел"). Я сомневалась, а сегодня мне коллега рассказала про своего прадеда, которого везли в вагоне на поселение, он вышел покурить, поезд отошел, у него все документы остались в поезде. Он хотел догонять поезд, сообщить в милицию, но его остановили, сказали, что он же будет виновным признан. А у него на руках маленький ребенок был, его скрывали жена и другие родственники до 1950-х годов. Его сын вырос, пошел на фронт воевать в 1941 году, вернулся с орденами. Вот такая непростая была судьба.
К показу революционного момента я отношусь нормально, и революционный террор с обеих сторон был, и децимация, и расстрелы мирных людей, и подавление крестьянского восстания, тоже разговаривала сегодня с краеведом об Антоновщине - всё это было. Мне не нравится в сериале, что обилие исторических личностей (в разделе Актеры и роли столько их перечислено там), а показаны они или эпизодически или вообще для массовки.
Ну истории с заменой документов очень известные. Об этом рассказывали многие современники и очевидцы. Тогда не было такой информационной базы, как сейчас, тем более единой. Поэтому многие этим пользовались. И преступники и мошенники и многожёнцы. Приезжают в другой город и заявляют о потере паспорта. Выдают новый со слов без проверок. У меня так родственница замуж вышла за мужика, у которого в деревне жена с дитями осталась. Выяснили только тогда когда та его разыскивать стала. А он уже женат на другой и с чистым новым паспортом). Кстати, справить документы было проще чем сейчас. Так что этот дед вашей знакомой скорее всего просто сбежал от наказания и решил скрываться. Если бы заявил сразу, ничего бы ему не было кроме того,что отправили на то поселение , на которое везли.
Возвращаясь к нашим баранам)) В фильме главными персонажами были не вожди, а простые люди с их судьбами, поэтому и времени уделили соответственно. Меня больше возмутило не то, что мало показали исторических персонажей, а то как их показали. Карикатурные неврастеники не делают революций, не свергают власти и не создают новых государств. А красный террор тоже возник не на пустом месте. Все пролетарские вожди на своей шкуре испытали все "прелести" царской охранки и тюрем. Не говоря уже о простых крестьянах, рабочих, солдатах и матросах, которые тоже натерпелись достаточно от своих господ, которых нам теперь всё время втюхивают, как образец цивильности и благородства. Так что там все были хороши. Поэтому- это всё вопрос выбора. Кто то за красных, а кто то за белых. Святых не было ни среди тех, ни других. И если бы так хороша была царская Россия, буржуа не свергли бы в феврале 17 своего царя, а большевики не смогли бы в октябре устроить свою революцию и перетянуть на свою сторону народные массы, которые в большинстве своём при царе были нищими бесправными и необразованными.

№ 2304   GoldFish0712 (СПб)  20.07.2019, 21:46

№2302 Arina Vs
...
Мы рады за Вас, а так же за женщину из Канады. Только не понятно, к какому рукаву здесь пришили еврейскую эмиграцию? Ладно бы белую...
Если у Вас так все шоколадно и единственная опасность для Вас - "стать жертвой соотечественников", то какого беса Вы нам тут, на российском киносайте доказываете (а, скорее не нам (нам-то по барабану) себе доказываете "какой Вы молодец, что уехали"?) Это уже наводит на подозрения.

Если бы Ксения хотела эмигрировать, она бы ушла с белой армией. Я, кстати, после первых серий думала, что она, как сестра милосердия останется в армии и пройдет вместе с белыми "Ледяной поход" и "Галипольское стояние". Но историю белого движения здесь не показали. Авторам, видимо, было важнее показать нам анти-советский взгляд на большевиков (советский-то мы знаем), и убедить нас, что революция - это плохо.

Хотя, как мне кажется, революция при той ситуации - это было ни хорошо, и ни плохо - это было неизбежно.
Сейчас все любят кивать на бунинские "Окаянные дни", при этом делая вид, что повести "Деревня" в природе не существует. А ведь она была написана в предреволюционное время. И это, на мой взгляд, не столько художественное произведение, сколько документ, полностью дискредитирующий имперскую Россию. Да, 10% населения хрустели пресловутой французской булкой, а 90% жили просто в ужасающей нищете, когда, скажем, наличие в семье пары сапог было признаком солидного достатка. И большевики победили не потому, что представляли собой серьезную силу, а потому, что пообещали народу решение самых важных на тот момент проблем: окончание никому не нужной, бессмысленной войны и передачу земли крестьянству.
ППКС.

№ 2305   TeamDream  20.07.2019, 21:53

№2301 Лана07
... Согласна с вами. Благодаря невероятной пластичности Ксения выглядит органичной при всех изменениях судьбы героини - хорошенькая продавщица в кондитерской, романтичная барышня на крыле самолета, экзальтированная поэтесса в «Бродячей собаке», комиссарша в тужурке, светская львица в литературном салоне.
И дополню ваше сообщение последним: и побитая судьбой женщина переосмыслившая все свои деяния и нашедшая в конце концов свое счастье.

№ 2306   ЕленаЮМ  20.07.2019, 22:03
Я вообще не понимаю, почему возникла тема эмиграции Ксении в Израиль? Что ей делать в этом Израиле, который к тому же был создан после второй мировой, когда Ксения превратилась бы уже в старушку. Если бы она и захотела уехать, то поехала бы куда-нибудь в Европу или Штаты, но никак не в Израиль.

№ 2309   Зажигалочка (Лучший город Земли)  20.07.2019, 23:03

№2307 Arina Vs
...
Как говорил кинокритик Антон Долин, "не ходите в кино на актеров, ходите на режиссеров". При всем уважении к Шахназарову, на мой взгляд, режиссер он ведь весьма невысокого уровня, по крайней мере, до Урсуляка не дотягивает.
Урсуляковский "Тихий Дон" обычно сравнивают с экранизацией Герасимова. По художественному уровню они, на мой взгляд, равнозначны, но по идее разные. У Герасимова фильм "о становлении советской власти на Дону", а у Урсуляка - история о "потерянном рае" - казачьем Доне. История, именно как у Шолохова, рассказанная побежденными.
Плюсую, только добавлю. У Урсуляка красной нитью - с первого до последнего кадра - проходит тема предпосылок, недопустимости и страшных последствий гражданской войны.
ЗЫ
Этой же темой пронизаны и "Крылья империи".

№ 2310   Т-татьян@  20.07.2019, 23:09

№2302 Arina Vs
И, на мой взгляд, стоит поблагодарить авторов фильма за обращение к теме революции и гражданской войны (пусть и освещенной с довольно-таки спорной точки зрения). Обсуждение на этом сайте уже доказывает немалый интерес к этой теме.
У пользователей ресурса вообще повышенное внимание к фильмам историко-революционной тематики, независимо от их качества.
Когда впервые показывали "Доктор Живаго" (не американские две картины, а наш сериал), "Адмирал", меня на сайте ещё не было, да ИМХО и самого ресурса тоже. Не могу судить поэтому, зато обсуждали на работе, в семье, с друзьями. А вот когда впервые показали "Белую гвардию", я хорошо помню, и помню, какой шквал мнений здесь присутствовал. Помню обсуждение "Солнечного удара", для многих именно этот фильм стал откровением. Очень эмоционально его воспринимали и те, кому он понравился, и те, которые ненавидели и сам фильм и режиссера. "Тихий Дон", когда только по ТВ закончили показ последней серии, столько постов было именно о финале, что я даже не успевала все читать. Когда к 100-летию Революции вышли "Демон революции", "Троцкий" и "Хождение по мукам", - картина на этом ресурсе была аналогичная. И в эту линейку попали и первые 4 серии "Крыльев". Извините, совсем не заслуга авторской группы, что о фильме так много постов.
А у "знатоков кино", критикующих режиссерскую и актерскую работу и говорящих о низком художественном уровне фильма, хочется спросить - неужели они искренне надеялись, что им покажут сериальное кино, сделанное на уровне шедевра Феллини?
А кто вообще надеялся на уровень Феллини, это во-первых?
А во вторых - при всем уважении к великому итальянцу, он не мастер исторического кино.
Если уж такой гений, как С. Ф. Бондарчук во второй части "Красных колоколов" не сумел с исторической достоверностью осветить события 25 октября (не показал вообще роль Троцкого в дни Октября), то что тогда спрашивать с современных режиссеров.

№ 2314   Друг кино  21.07.2019, 00:19
Итак, сначала о революции. Последнее время и у широкой публики, и даже у учёных-политологов (см. беседу Валерия Соловья с Екатериной Шульман на YouTube) стало модно рассуждать о предпочтениях: кому-то нравится революцию, а кому-то эволюция. Полтора часа они рассуждали, не договорившись о терминах, что совсем не свойственно учёным. Тем более, надо было "просветить" полный зал и Интернет-аудиторию. Правда, неделю спустя В. Соловей исправился в разговоре с Борисом Кагарлицким. Но и там... Многие представляют революцию как "пиф-паф ой-ей-ей...".:-)
А, ведь, это давно известные понятия. Разговор о предпочтениях - беспредметный, потому что люди не выбирают. Эволюция и революция - два способа развития, дополняющие друг друга, а никак не исключающие. Процессы протекают объективно, то есть независимо от сознания человека.
Оба термина определяет наука философия. Революция - это скачок в развитии. Например, в живой природе - это появление нового вида животных или растений. Также и появление птиц на базе земноводных - это скачок в развитии, и появление гомо сапиенс и т. п. Общие законы развития определяет часть философии - диалектика (Аристотеля и - позднее - Гегеля). Применительно к развитию человеческого общества, помимо философии, определения даёт ещё и наука политология. Различается два вида революции в человеческом обществе. Политическая - это смена политического (в том числе государственного) строя, например, замена абсолютной монархии на парламентскую демократию. Социальная - это замена общественно-экономической формации на другую, более высокую. Например, рабовладельческого строя на феодальный, феодального на капиталистический. Да, новая формация вызревает в недрах старой, но факт замены - это скачок в развитии, то есть революция. Таким образом, отказ от революций был бы отказом от развития. Но развитие не остановить. Кроме развития, возможен и регресс, то есть возврат на предыдущий этап. Такая реставрация строя или общ.-эконом. формации - контрреволюция. Регресс возможен, но только временный.
Ни в коем случае не отрицая роль личности в истории, подчеркну, что нужные для этапа эволюции и революции личности и группы (в том числе полит. партии) появляются в ответ на требования времени, а точнее - на запросы общественного развития.
Естественно, бывает масса неудобств при любой революции не только социальной или политической, но и научной, научно-технической. Но люди делают ремонт дома, несмотря не неудобства. Важно понять, что революции неизбежны нравится это или нет потому что революция - одна из обязательных форм развития, а развитие не остановить.
Конечно, можно говорить об отличиях в воззрении на социальные революции Маркса с Энгельсом и дальнейших развивателей марксизма, напоминать о признаках революционной ситуации, выяснять цену разных вопросов, кто виноват, что могло бы быть в 1917 и 1991; является ли правильным определение в революции в учебниках политологии, утверждающее, как обязательный признак, что они осуществляются насильственно и массами; а также многом другом. Но это - не формат сообщения на кино-театральном сайте. Главное сказано.
P.S. Я бы не стал писать эти давно известные истины, если бы не прослушал с горестным изумлением первую из упомянутых бесед двух учёных.

№ 2315   Галина Ляльковская  21.07.2019, 00:32
Это не только у Урсуляка красной нитью проходит тема ужаса Гражданской. Это у Шолохова читать невозможно без слез.Я ребенком практически читала Тихий дон. И казалось, что не для меня книга.... Но останавливалась и просто плакала от безысходности. И это советские времена. А Белая гвардия .Бег. Нет там радости как там -70 лет советских достижений ( хотя и это жизнь тоже имела место ) Ну и недавняя экранизация Солнечный удар ( Окаянные дни). Кстати это была первая роль Биковича в русском кино.

№ 2316   Lenlena (Москва-New York)  21.07.2019, 00:50
Очень сильный сценарий. Как филигранно переплетены судьбы вымышленных героев с историческими личностями, как показан каток Истории, проехавшийся по большинству из них. Некоторые диалоги, сцены, братоубийство Гражданской войны на примере двух братьев -до слез. Браво к команде! И как жаль, что такая колоссальная работа была подпорчена снятием с премьерного показа и переделками.

№ 2317   TeamDream  21.07.2019, 00:58

№2316 Lenlena
Как филигранно переплетены судьбы вымышленных героев с историческими личностями

Герои не вымышлены, герои прототипы Ларисы Рейснер, маршала Тухачевского и Бориса Савинкова

№ 2318   Друг кино  21.07.2019, 01:31
О том как использовалась ложь методом умолчания в этом фильме и что именно умолчали буду писать отдельными постами. Сегодня по пункту №3 моего поста. По возможности, кратко.

№1902 Друг кино
...3) характеристика эпохи - убийства, совершаемые большевиками, переходящие в красный террор после покушения на Ленина и убийства эсерами Урицкого. Причём, иначе Гражданскую войну с Белой гвардией в лице эскадрона Коко им было никак не выиграть.
Как это сделано? Всего двумя приёмами: первый - ложь методом умолчания не только множества фактов, но и целых исторических пластов и показываемой и предшествующей эпох...
Что умолчали? "А ответ ужасно прост и ответ единственный..."(В. С. Высоцкий). Показано вне контекста эпохи! Зрителю, не знающему эпоху, а сейчас таких всё больше, таким образом, дают возможность судить о ней с позиций сегодняшнего дня и даже хуже, не включая мозг.((( Такого я ещё не видел... Война - действие двустороннее, "... а у нас, а здеся, а здеся, а у нас..." - красные действуют в одиночку! В одиночку реквизируют продовольствие и убивают. Зачем из фильма не видно. Три раза вскользь бросили слово "Антанта", показали эскадрон Коко в бою, "показали" Кронштадский мятеж. И всё. А что значит "Республика в кольце фронтов"? А что такое Антанта, чем занимались на территории России её силы и армии генералов и адмиралов Корнилова, Деникина, Колчака, Врангеля, казачьих атаманов Дутова и Семёнова, войско Петлюры, 30000 (тридцать тысяч) белочехов и прочие? Бесплатных армий не бывает. Они не реквизировали продовольствие у крестьян для своих войск? Где расстрелы, проводившиеся армией Колчака и Деникина?! Если не упомянута армия Деникина, то и нет информации о её финансировании и оснащении Великобританией. А кронштадский мятеж "показан" как народное восстание. А как быть с его белогвардейской сущностью и организацией группой британских разведчиков из "Интеллидженс сервис"? А какое значение имел Кронштадт для обороны Петрограда? Читайте здесь: http://militera.lib.ru/h/puhov_a/03.html
А где "заговор послов"? А кто проводил погромы?
Об этом и многом другом авторы не могли не умолчать, иначе как показать красных жестокими маньяками, их действия исключительными и не мотивированными, а их врагов - благородными Коко? Ну, нельзя же показать их зверства для того, чтобы загнать хама обратно в ярмо. Кто закажет такой фильм?
Кстати, этот приём не нов. Когда говорят о выселении (депортации) народов Северного Кавказа в Казахстан во время Второй мировой войны на территории СССР, не говорят о предшествовавшем этому выселении в ту же войну американских граждан японского происхождения со всех штатов в горные холодные районы на голодную смерть, хотя войны на территории США не было. Также не говорят о депортации черкесов (адыгов) царём с Черноморского побережья и замене их на христиан. Читайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2
А когда говорят об убийстве большевиками царской семьи, то нет комментариев, что это обычный для европейских и азиатских стран, включая Российскую империю, приём при замене правящей династии или революции. Цель его: сделать невозможным действия по восстановлению монархического дома на престоле со ссылкой на наследников трона. Кстати, это предотвращение гражданской войны с её ужасами. И, конечно, не только убийство семьи. Это не только судьюы королей Англии и Франции и их семей, Марии Стюарт и проч,, и проч. На российской земле это ослепление Василька Теребовльского, убийство царевича Дмитрия, царя Павла I,... А Пётр Великий что сделал с первой женой и Анной Монс? Ну, это мелочь по сравнению с уничтожением около трети населения ради цивилизационного прорыва в ходе его реформ.
Так что, умолчание - приём обычный. Без него пропаганда не всегда получается. А фильм-то пропагандистский.

№ 2319   Зажигалочка (Лучший город Земли)  21.07.2019, 01:41

№2310 Т-татьян@
... Извините, совсем не заслуга авторской группы, что о фильме так много постов.
О какой авторской группе идёт речь? Если имеется в виду съёмочная группа, то чья же это тогда заслуга, как не её? Даже если мы тут с вами (а не "авторская" группа) пишем эти многочисленные посты, то повод для этого не свалился с потолка.
№2317 TeamDream
Герои не вымышлены, герои прототипы Ларисы Рейснер, маршала Тухачевского и Бориса Савинкова
Не соглашусь. Это же не биографический фильм о судьбах конкретных людей. Прототип - это всего лишь отправная точка, а не полный слепок.
ЗЫ. Вот сейчас полным ходом идут съёмки о Вертинском. Вот это будет не вымышленный персонаж и не прототип, а реальный человек.
№2316 Lenlena
Браво к команде! И как жаль, что такая колоссальная работа была подпорчена снятием с премьерного показа и переделками.
+1000!

№ 2320   TeamDream  21.07.2019, 02:12

№2319 Зажигалочка
... Не соглашусь. Это же не биографический фильм о судьбах конкретных людей. Прототип - это всего лишь отправная точка, а не полный слепок.
Lenlena написала, что главные герои в принципе выдуманные персонажи. Я же имел ввиду, что герои слеплены по мотивам поступков конкретных людей, чьими прототипами они являются, пусть даже отдаленно, но герои наделены их качествами, да по-моему везде об этом было сказано.
ЗЫ. Вот сейчас полным ходом идут съёмки о Вертинском. Вот это будет не вымышленный персонаж и не прототип, а реальный человек.
Тогда скорее всего этот фильм будет ближе к автобиографическому

№ 2321   Laris  21.07.2019, 06:31

№2318 Друг кино
Так что, умолчание - приём обычный. Без него пропаганда не всегда получается. А фильм-то пропагандистский.
Правильно, 70 лет пропаганда умалчивала о реальной истории страны тех лет. А теперь маятник качнулся в обратную сторону. А фильм - взгляд его создателей на ту эпоху.
№2314 Друг кино Конечно, можно говорить об отличиях в воззрении на социальные революции Маркса с Энгельсом и дальнейших развивателей марксизма, ...выяснять цену разных вопросов, кто виноват, что могло бы быть в 1917 и 1991; является ли правильным определение в революции в учебниках политологии, утверждающее, как обязательный признак, что они осуществляются насильственно и массами; а также многом другом.
Так это и есть главный вопрос, остальное все и так известно. Уж научно-технические революции, понятное дело, происходят ненасильственно, без жертв, да и ради бога, пусть будут скачки в развитии, открытия в науке, пусть возникают новые жучки и бабочки, пусть летают люди в космос. А вот чтобы люди вдруг били друг друга, будто они не люди, а животные -- с этим как быть?
"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет". (с) Помнится, один "развиватель марксизма" утверждал, что с построением социализма классовая борьба будет усиливаться. И где теперь та "теория"...

№ 2322   Laris  21.07.2019, 06:56
Это как же надо было смотреть фильм, чтобы приклеить ярлык "антироссийский"? Это, наверное, смотрели пять минут от одной серии и четыре минуты -от другой? И не увидеть, что главный герой фильма (метафорический) - самолет "Россия", который выжил и пережил революции и войны. А речь генерала Кутепова (В. Кищенко) перед войском в Галлиполи, это где-то конец 12 серии... прекрасная всегда актуальная речь о сохранении российской армии.

№ 2323   Соломинская  21.07.2019, 07:25
Другу кино:
Об однобокости фильма, все форумчане уже отметили давно. Корнилова не показали вообще. Оборона Петрограда в 1919 г не показана. Был Белый террор, а его освещение ограничили расстрелом одного паренька 14-и лет. Зато во всей красе показали Красный Террор. Что несправедливо.
TeamDream:
Этих трех реальных исторических личностей озвучили вначале. Но лично я не увидела Рейснер, Савинкова, ну может был немного Тухачевский
Laris:
Речь Кутепова красива. Но Белая армия рассеялась по свету, таковы исторические реалии. Очень много белогвардейцев в Парагвае
Т-татьяна@
Роль Троцкого в революции была стерта и запрещена в Советское время совсем. Сергей Бондарчук не смог бы показать его в "Красных колоколах", как и другие режиссеры в других кинолентах. Помню в конце 70-х моя кузина Надя (экскурсовод по Питеру для интуристов) рассказала, что англичане ее засыпали вопросами о Троцком в революции. А она впервые услышала это имя, и пыталась объяснить, что все-таки Ленин. На что англичане утверждали, мол не Ленин, а Троцкий сделал революцию в октябре. Когда она рассказала мне, я тоже открыла рот: "а это кто?" Спросила у мамы, та ушла от ответа.
И еще: соглашусь (не помню кто написал), что фильм "антисоветский". Меня это коробит, но не мешает смотреть и восторгаться. Чей бы заказ не был, сериал получился серьезный, красочный, отличные актерские работы, интересная подача материала, заставляет думать и спорить. Такие интересные работы в нашем кинематографе редки, к сожалению.

№ 2324   Laris  21.07.2019, 07:38

№2323 Соломинская
Речь Кутепова красива. Но Белая армия рассеялась по свету, таковы исторические реалии. Очень много белогвардейцев в Парагвае.
Несмотря на то, что в то время Белая армия рассеялась по свету, но суть речи прозвучала и на будущее: "Пока есть армия, есть и Россия".

№ 2325   Соломинская  21.07.2019, 07:51

№2324 Laris
... Несмотря на то, что в то время Белая армия рассеялась по свету, но суть речи прозвучала и на будущее: "пока есть армия, есть и Россия".
В принципе: пока есть армия, есть любая страна этой армии. Государство - это власть, опирающаяся на силу. Не будет силы, не будет и власти. Но ведь было и так впоследствии: пока есть Красная Армия, есть и СССР. Так что ничего сверхнового Кутепов не сказал. Для меня. ИМХО

№ 2326   Laris  21.07.2019, 07:59

№2325 Соломинская
... В принципе: пока есть армия, есть любая страна этой армии. Государство - это власть, опирающаяся на силу. Не будет силы, не будет и власти. Но ведь было и так впоследствии: пока есть Красная Армия, есть и СССР. Так что ничего сверхнового Кутепов не сказал. Для меня. ИМХО
Ну, это так, соглашусь, нового в этом вроде бы и нет. Но в художественном фильме я вижу эту речь и вообще "Галлиполийское стояние" впервые (не знаю, может, где-то еще было отражено это "стояние", но я вижу впервые, вчера вот тут нашла док. фильм об этом). Поэтому для меня это вполне прозвучало, в том числе и как призыв, беречь то, что построено до нас.

№ 2327   Соломинская  21.07.2019, 08:04

№2326 Laris
... Ну, это так, соглашусь, нового в этом вроде бы и нет. Но в художественном фильме я вижу эту речь и вообще "Галлиполийское стояние" впервые (не знаю, может, где-то еще были отражено это "стояние", но я вижу впервые, вчера вот тут нашла док. фильм об этом). Поэтому для меня это вполне прозвучало, в том числе и как призыв, беречь то, что построено до нас.
Вы молодец! Вы хотя бы знали об этом "стоянии", а я так впервые слышала. Век живи, век учись.

№ 2328   Алиса Р.  21.07.2019, 08:14
Прежде всего, большое спасибо Другу кино за развёрнутые объяснения!

№2321 Laris
... Правильно, 70 лет пропаганда умалчивала о реальной истории страны тех лет.

Ну не до такой степени. Были периоды (в шестидесятых и восьмидесятых), когда мы видели более или менее стереокартину тех лет. Помните комиссаршу в исполнении Аллы Демидовой в «Служили два товарища»? Или жуткий момент в «Бумбараше», когда главный герой стреляет в героя Филиппенко, только что подружившись с ним («Я не в тебя стреляю, я во вредное нашему делу донесение стреляю!»). А фильм «Сорок первый», рвущий душу, где четко видишь мотивацию и белого офицера Говорухи-Отрока, и Марютки, и понимаешь, насколько иначе все могло бы быть. Ну и «Бег», и «Дни Турбиных» — с каким уважением показаны герои!
№2321 Laris
...пусть будут скачки в развитии, открытия в науке, пусть возникают новые жучки и бабочки, пусть летают люди в космос. А вот чтобы люди вдруг били друг друга, будто они не люди, а животные -- с этим как быть?
"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет". (с) Помнится, один "развиватель марксизма" утверждал, что с построением социализма классовая борьба будет усиливаться. И где теперь та "теория"...

№2314 Друг кино
Важно понять, что революции неизбежны нравится это или нет потому что революция - одна из обязательных форм развития, а развитие не остановить.

А Вы, Laris, пишете, как будто у людей есть выбор. Когда невозможность существовать по-старому уже достигает точки кипения и появляется сила, способная это кипение организовать, можно, типа, мирно собраться и порешать — может, ну его, давайте эволюционировать лучше? В такие моменты истории революцию, возможно, способны предотвратить действия властей. А какие действия властей наблюдали мы на протяжении истории, скажем, девятнадцатого века? Закручивание гаек и репрессии. Увеличение градуса возмущения в народе и создание реальных героев-мучеников-пламенных революционеров. Какая уж тут эволюция.

№ 2329   Laris  21.07.2019, 08:16

№2327 Соломинская
... Вы молодец! Вы хотя бы знали об этом "стоянии", а я так впервые слышала. Век живи, век учись.
Не, я тоже узнала об этом впервые из этого фильма, просто вот на днях после просмотра "Крыльев" стала интересоваться подробнее. Мне не стыдно признаться, что были такие дыры в моем знаниях истории, потому что нам так преподавали историю, а после я работала, и все было как-то некогда изучать в деталях, так что спасибо этому фильму. В сети есть информация об этом "Галлиполийском стоянии" (или еще называют "сидением"), это интересно, это войско тоже много перетерпело там в Турции.

№ 2331   Т-татьян@  21.07.2019, 08:54
№2323 Соломинская

Речь Кутепова красива. Но Белая армия рассеялась по свету, таковы исторические реалии. Очень много белогвардейцев в Парагвае
И в Тунисе остались. Об этом цикл романов "Весна в Карфагене" Вацлава Михальского. А живой свидетель Анастасия Ширинская дожила до получения российского паспорта. И её книга "Бизерта. Последняя стоянка" легла в основу "Весны в Карфагене".
И кто-нибудь смотрел турецкий сериал "Куртсеит и Шура" (или др. назв. "Куртсеит и Александра)? Тоже показана судьба офицера российской армии, крымского татарина, который оказался потом в Турции. Первые серии снимали в Санкт-Петербурге. Сериал снят по мотивам книги внучки Куртсеита - Нермин Безмен "Куртсеит и Александра".
Роль Троцкого в революции была стерта и запрещена в Советское время совсем. Сергей Бондарчук не смог бы показать его в "Красных колоколах", как и другие режиссеры в других кинолентах.
Я это знаю и не обвиняю Бондарчука. Но тогда что же получается - постоянно противопоставляется советское и постсоветское кино. Зайдите на советские ветки. Большинство любителей советского кино принципиально не смотрят современные фильмы о революции и Гражданской войне. А не только Троцкого исключили из истории. Я на сайте узнала, что из фильмов сталинской эпохи в хрущевские времена вырезали образ Сталина, напр. в фильме "Ленин в 1918 году". И в годы моего детства, по ТВ показывали именно обрезанный фильм "Ленин в 1918 году".
И замечательный советский фильм "Чичерин" с Леонидом Филатовым в главной роли. Но ведь тоже нет исторической достоверности и в этом фильме. Первым наркомом иностранных дел по фильму был Чичерин, а на самом деле Троцкий. И первую делегацию в Брест-Литовске возглавлял именно Троцкий.
И еще: соглашусь (не помню кто написал), что фильм "антисоветский". Меня это коробит, но не мешает смотреть и восторгаться. Чей бы заказ не был, сериал получился серьезный, красочный, отличные актерские работы, интересная подача материала, заставляет думать и спорить. Такие интересные работы в нашем кинематографе редки, к сожалению.
А меня уже давно не коробит. Здесь правильно провели черту. Советское представление об истории нашей страны - в советских фильмах, а анти-советское - в современных. "Антисоветчик" - страшный штамп для диссидентов, но и диссиденты тоже были разными - Зиновьев и Аксенов, по разными причинам у них возникли конфликты с правящей системой. А Виктор Некрасов вообще даже не выступал против системы, у него был конфликт со своими коллегами в Союзе писателей УССР.
И почему современные фильмы получили такое обидное клише - как "антисоветские". Потому что по прошествии 100 лет в них стараются осмыслить кровавые события Гражданской войны, для чего и включают рефлексирующего Ленина, или в сериале "Троцкий" была сцена, когда его жена Н. Седова спрашивает : Зачем вы заключаете этот похабный мир? Я не знаю, спрашивала ли она мужа об, но эта сцена больше для потомков, которые сейчас спорят о необходимости Брестского мира. И споры идут не от хорошей жизни, а о том факте, что Россия по итогам этого мира признана страной проигравшей Первую мировую войну и все наши победы, гибель военных - это не учитывалось долгие годы. И только благодаря личному авторитету нашего президента, Россия была приглашена на празднование 100-летия окончания войны.
И обидно бывает, когда звучат из бывших республик, что Союз был неправильно собран. Но а где и когда начинались войны - между Грузией и Абхазией, между Арменией и Азербайджаном за Карабах, между Донбассом и Украиной. И все это после распада СССР. Когда был Союз, мирились абхазы и грузины с жизнью в одной республике, а когда нет Союза, выяснилось, что у каждого народа - свои ориентиры. А правильно ли было сделано, что Абхазия в составе Грузии, Донбасс отдали Украине, а Карабах-Армении? Вот так вот. Все постсоветские конфликты - следствие распада Советского Союза.

№ 2332   Laris  21.07.2019, 09:02

№2328 Алиса Р.
А Вы, Laris, пишете, как будто у людей есть выбор. Когда невозможность существовать по-старому уже достигает точки кипения и появляется сила, способная это кипение организовать, можно, типа, мирно собраться и порешать — может, ну его, давайте эволюционировать лучше?
В общем-то, я в те годы (в 1917 году) не жила (естественно)), и от себя ничего сказать не могу, был ли выбор, не был ли, однако читая историка С. Мельгунова, поняла его так, что выбор мог быть по крайней мере, если бы не всякие теории, а он был свидетелем и участником тех событий. А также мне понравился фильм С. Колосова "Раскол" о расколе между меньшевиками и большевиками, которые по-разному видели пути развития (меньшевики - видели путь без террора). Также меня убедил, ну в подробностях не буду, так как не по теме уже. И что касается советских фильмов с симпатией к "белым", то тогда стали приветствовать точку зрения о том, какие молодцы "красные", победили таких сильных врагов.

№ 2334   Т-татьян@  21.07.2019, 09:54
О прототипах
С прототипами надо относиться очень осторожно.

№2317 TeamDream
Герои не вымышлены, герои прототипы Ларисы Рейснер, маршала Тухачевского и Бориса Савинкова
Если под Софьей понимать Ларису Рейснер и показывать, что многие поступки Софьи Беккер (присвоение себе чужой рукописи, сожжение имения Кирсановых-Двинских, омерзительная Софья в образе комиссарши) -эти тогда неблаговидные поступки бросают тень и на Ларису Рейснер, хотя она тоже не была святой. Последнюю свою поездку Лариса Рейснер совершила на Донбасс и написала книгу «Уголь, железо и живые люди» (1925). Умерла она не от того, что у неё в голове случились переоценки ценностей, а от брюшного тифа. И у Ларисы не было связи с Яковом Аграновым, я видела фотографии Лили Брик с Аграновым. И Лариса Рейснер была идейным человеком, не бросалась в разные стороны. Может быть, если бы она дожила до сталинских репрессий, то переосмысление тогда бы её осенило, но не в в 1921-1922 годах. А Лиля Брик благополучно прожила и советский период.
Не надо бросаться такими громкими именами и не указывать реальных прототипов.

№ 2335   Галина Ляльковская  21.07.2019, 10:14
Страшная вещь - необходимость революций. Россия 1913 года бешено развивающаяся промышленная страна. Искала своих предков ,каталась по Волге - огромное количество фабрик стоят до сих пор. Их добили только 90. И практически не разрушаются. Видела на одной четырехэтажную казарму рабочих на берегу Волги ( 5000 чел в 1913) сейчас там общежитие - малосемейка. Еще с детства помню фото бабушки - ровесницы века с семьей ( отец кустарь - чинил сапоги) - 1907- красивое фото, благочинная семья. В принципе буржуазии того периода не сильно царизм мешал. Строили и строили. Война конечно сделала свое дело. Но..революция удержалась именно в России. Почему ? Мне кажется еще и роль личностей в истории. Большевики не делали практически ошибок. Захватив власть по сути как мятежники. Они дальше себя вели как гениальные политики. Пока народ открыв рты ( любые сословия) не понимал реалии, именно они сбрасывали с поезда все что им мешало. Все что не сбросилось топили в крови. Просто повезло(((( - гениальные политики завоеаывали власть.Были ли такие случаи в историии - да. Масштабы правда 20 века покруче. Лично для меня - весь ужас в том , что в результате террора и сбрасывания с поезда, а также обрезания торчащих колосков, Россия потеряла огромный человеческий ресурс ( генофонд) образованных людей. Мама рассказывала, как училась в 41 в иваново в техникуме .... На оборудовании дореволюционного реального училища ! Но их преподаватели не знали как с этим работать )))) сама идея управления государством кухарками - в принципе жива до сих пор. Кто только не лезет во власть . И все - начиная с 1917 - это по сути временщики. Поэтому ведут себя так. И мы по отношению к ним ведем себя так. Именно революция перестроила кровью наши мозги. Общества равных возможностей никто не придумал. Да и СССР был обманкой. И прежде всего он не справился со своей экономикой. Сейчас на Западе тоже самое - НЕТ равных возможностей. Но ! Там нет временщиков. К власти приходят ( изображая демократию) образованные люди - цель которых властвовать долго ( не всегда надо путать конечно самих политиков и тех кто за ними ) . Именно такое построение общества, как национальная идея (если хотите )у них есть. Вот откуда их благоденствие ( плюс еще они не разрушали свои страны в революционном угаре, не разбрасывали накопленное золото по странам , а весь русский выдавленный человеческий ресурс ( хорошего качества ) использовали. ... Поэтому мы в хвосте экономик , а не потому что кто то конкретный плохой в правительстве. И его в очередной раз надо сбросить ))))) Я чего - про необходимость революционного развития ? Что именно РОССИИ , а уж после 100 лет можно подводить итоги , она принесла в развитии ? Где именно потеряли это развитие? Или гениальность прихода к власти еще не говорит о том , что ты именно будешь с этим делать ( в отличии от того же Петра великого - который абсолютно точно знал чего хотел )

№ 2338   Т-татьян@  21.07.2019, 11:29
Теперь о вопросе, который здесь многих волнует - как так получалось, что офицеры царской армии переходили на службу к красным.
Я сейчас пересмотрела док. фильм "Генерал Рощин, муж Маргариты" - о Евгении Шиловском, который является прототипом Рощина в "Хождении по мукам". Вопрос этот спорный, дело в том, что первые части романа А. Толстого вышли до встречи писателя с Шиловским, который потом, после развода с женой ( Е. С. Булгаковой) женится на его дочери.
Вот как раз на судьбе братьев Шиловских, а не Кирсановых-Двинских можно было построить интересный сериал. Были два брата, один из которых Михаил остался с белыми, а Евгений решил перейти на сторону красных. Карьеризм? Вряд ли. Военачальником никаким тогда ещё не был. Просто Евгений видел разложение старой армии, гнилую власть, тыловую коррупцию.
Другой известный советский военачальник - маршал Борис Шапошников - тоже из тех, кто перешел к красным. Он к 1917 году дослужился до полковника.
"Шапошников не оставил свидетельств о своем первоначальном восприятии революции. Мы можем только предполагать, что ревностный службист вряд ли радовался развалу армии. Но зато вполне очевидно, что он пользовался популярностью у солдат. Избежал распространенного в те дни солдатского самосуда, в декабре 1917 года был избран съездом делегатов солдатских комитетов на должность начальника Кавказской гренадерской дивизии. Иными словами, не оказался жертвой революции. И все-таки, видимо, колебался..."
"Сухие цифры свидетельствуют, что в Гражданскую войну из Красной армии дезертировала треть генштабистов, а несколько десятков тайно работали на белых10. Однако большинство "бывших" служили честно, именно с их помощью большевики смогли выстроить регулярную Красную армию"
(Журнал Родина. - 2016. - № 11)

№ 2339   Друг кино  21.07.2019, 11:41

№2321 Laris
... Правильно, 70 лет пропаганда умалчивала о реальной истории страны тех лет. А теперь маятник качнулся в обратную сторону. А фильм - взгляд его создателей на ту эпоху.
... Так это и есть главный вопрос, остальное все и так известно. Уж научно-технические революции, понятное дело, происходят ненасильственно, без жертв, да и ради бога, пусть будут скачки в развитии, открытия в науке, пусть возникают новые жучки и бабочки, пусть летают люди в космос. А вот чтобы люди вдруг били друг друга, будто они не люди, а животные -- с этим как быть?
"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет". (с) Помнится, один "развиватель марксизма" утверждал, что с построением социализма классовая борьба будет усиливаться. И где теперь та "теория"...
Если Вы этого хотите, то можно и это обсудить. Только кратко. Ленин писал о возможности мирной победы революции. И мы это увидели, например, в Португалии на выборах около полувека назад пришли к власти коммунисты. Питерский профессор Попов пишет, что после мирного прихода к власти, обязательно будет сопротивление старого правящего класса, на которое придётся ответить. А я допускаю возможность малого сопротивления, когда класс приготовился к отъезду за рубеж.
Вы написали о положении Сталина об усилении сопротивления буржуазии по мере строительства социализма. Оно нашло своё подтверждение в антисоциалистической политике в СССР, завершившейся контрреволюционным переворотом 1991 года. Оказалось неважным, что класс уничтожен. Есть потомки, есть "перерожденцы", типа А. Н. Яковлева. Так что, в этом Сталин оказался прав - это свершившийся факт.
Вопрос: если Вам так давно и всё хорошо известно о том, что такое революция, то зачем Вы писали о личных предпочтениях? Люди же не выбирают в ходе объективно-исторического процесса.

№ 2340   Друг кино  21.07.2019, 11:47

№2324 Laris
... Несмотря на то, что в то время Белая армия рассеялась по свету, но суть речи прозвучала и на будущее: "Пока есть армия, есть и Россия".
Весьма банальное утверждение, поскольку мало стран, не имеющих армии. Но главное: в каком составе и на какой площади будет Россия? Армия-то была всегда, но в 1917 году завершился первый этап распада Российской империи, а в 1991 г. - второй этап.

№ 2341   Галина Ляльковская  21.07.2019, 12:21
Новая молодежь из рабочих- крестьян приходили конечно. Но... Зачем для этого убивать старую. Науку создали в конце концов - особенно там где были субсидии. Но это как раз та область которая не терпит революций точно. То сколько было затрачено сил на воссоздание - могло быть затрачено на развитие. Давайте вместо отправления Ксении в Израиль- подумаем что бы было - если бы не было большевистского переворота ? Меня конечно впечатляет индустриализация Сталина - но еще больше впечатляет 1913. Намного. Да и сейчас занимаюсь такими технологиями - в которых резюме ( безнадежноотстали ). А фундаментальную что накопили в СССР - опять потеряли в 90 . Именно потому что завели в 80 экономику в полный тупик. Да и опять флагами машем ( как там - разруха она в голове))))
Что касается студентов 20-х из истории своей семьи знаю- тот класс что оказался рядом с низом ( лишение прав ) всеми силами заталкивал детей учиться. Знаю что бабушка из купеческой богатой семьи ,оказавшись в бедном доме в деревне - все свое носильное золото посдавала пополам - на хлеб и обучение детей. А один ее племянник - сменил фамилию что бы зачислили на рабфак. Но ... Именно они первые пошли в тюрьмы в 30 - е вместе со старенькими преподами. Даже за слова

№ 2342   Друг кино  21.07.2019, 12:24

№2335 Галина Ляльковская
Страшная вещь - необходимость революций.
- Да. И неизбежная смерть всех живых существ, и неизбежные болезни и войны тоже страшная вещь.
Россия 1913 года бешено развивающаяся промышленная страна.
- Да. Темпы развития были высокими. Это называется эффект низкой базы. Базы отсчёта. Невероятное отставание от передовых стран. Целые отрасли отсутствовали полностью. Авиастроение показано в этом фильме. Его почти нет, а то, что есть -на основе импортных комплектующих изделий. Ждали и ждали моторы из Англии. И сейчас также: промышленность, включая оборонную работает на импортных станках, а свои станки - из импортных комплектующих. Микроэлектроника отстаёт лет на 40.
Об СССР:
И прежде всего он не справился со своей экономикой.
- Так точно! Именно это и есть главная причина его распада и реставрации капитализма в России. Но в чём именно не справился. Ознакомьтесь с воззрениями генерального конструктора самолётов АН академика О. К. Антонова. В своей книге 1961 г. он назвал эту причину: противоречие между социалистическим способом производства и капиталистическими плановыми показателями. Он спрогнозировал будущий провал такой экономики и гибель социализма в СССР. Антонов предложил разработать народно-хозяйственные показатели плана. А в 80-х годах указал где они есть: в отечественной науке квалиметрии. И он был против обособления предприятий. Как и он, я - практик в экономике, поэтому разделяю этот взгляд. Это - критика экономики СССР слева. Но, к сожалению, принят был правый взгляд А. Н. Косыгина, а при Горбачёве и Рыжкове доведён до логического конца.
Или гениальность прихода к власти еще не говорит о том , что ты именно будешь с этим делать ( в отличии от того же Петра великого - который абсолютно точно знал чего хотел )
- Модернизационный проект Петра Великого сопровождался уничтожением от четверти до трети населения страны. Где фильмы против террора Петра?

№ 2343   ЕленаЮМ  21.07.2019, 12:25

№2337 Т-татьян@
... Согласна с этим. Именно в 1920-х годах стал широкий доступ для молодежи в вузы. И преподаватели были из старорежимных, которые не уехали. И была создана советская научная элита.
Добавлю сюда ещё всеобуч для широких слоёв неграмотного населения. Кто не хотел идти в институты всё равно учились хотя бы начальной грамоте и это грандиозная заслуга большевиков и советского правительства тех лет.

№ 2344   Друг кино  21.07.2019, 12:29

№2341 Галина Ляльковская
Новая молодежь из рабочих- крестьян приходили конечно. Но... Зачем для этого убивать старую. Науку создали в конце концов - особенно там где были субсидии.
Старую науку не убивали. Учёных и специалистов пригласили работать. Захотели не все. И в промвшленности, и в науке дореволюционной России не было целых отраслей, подотраслей и направлений - это причина того, что создавали с нуля.

№ 2345   ЕленаЮМ  21.07.2019, 12:34

№2322 Laris
Это как же надо было смотреть фильм, чтобы приклеить ярлык "антироссийский"? Это, наверное, смотрели пять минут от одной серии и четыре минуты -от другой? И не увидеть, что главный герой фильма (метафорический) - самолет "Россия", который выжил и пережил революции и войны. А речь генерала Кутепова (В. Кищенко) перед войском в Галлиполи, это где-то конец 12 серии... прекрасная всегда актуальная речь о сохранении российской армии.
О сохранении какой армии? Царской, белогвардейской? Генерал Кутепов не принял советскую власть и весь послереволюционный период вплоть до своего ареста занимался контрреволюционной деятельностью, направленной против советской России, новосозданного государства. А его армия была разбита и бежала заграницу вместе с ним. А у России была уже другая армия- Красная, рабочих и крестьян. И сохранять остатки белогвардейского движения совсем было не нужно. Так что пусть ещё скажут спасибо, кто успел вовремя удрать в европы.

№ 2348   Т-татьян@  21.07.2019, 13:23

№2344 Друг кино
... Старую науку не убивали. Учёных и специалистов пригласили работать. Захотели не все. И в промвшленности, и в науке дореволюционной России не было целых отраслей, подотраслей и направлений - это причина того, что создавали с нуля.
Я всё-таки соглашусь и с Вашими оппонентами. Известны случаи, когда "бывших" не принимали в вузы, они тогда меняли документы, якобы пролетарского происхождения. Процесс закономерный, так как до революции целые слои не имели возможность получить достойное образование. А в первые годы Советской власти начался обратный процесс.

№ 2350   Dagmar24  21.07.2019, 13:36

№2349 Евгений второй
... Одна из главных причин умалчивается - офицеры за 3-4 месяца 1917 года убедились, какие раздолбаи пришли к власти в феврале, офицеры видели, как дух свободы разваливает их армию. Поэтому они готовы были идти за большевиков, потому что видели в тех надежду на порядок.
А их семьи при таком "переходе", обычно брались в заложники. Ну, чтоб не передумали)

№ 2351   Друг кино  21.07.2019, 13:36

№2346 Соломинская
... Не по теме фильма. Извините, не поняла какие "капиталистические плановые показатели"? Вроде капитализм - рыночные показатели. Я не великий экономист, и может чего-то не знаю. Но эта фраз заинтересовала...
Да, не по теме фильма, но я просто ответил на замечание Галины о том, что СССР не справился с экономикой показом в чём это заключалось.
Отвечаю, сначала, расширенно. В СССР была плановая экономика на уровне страны, что отметили японцы в положительном качестве: у вас есть такая возможность. Это может быть только при социалистическом способе производства. При капитализме план может быть от работника и бригады до - максимум - корпорации. Уже на уровне консорциума нет плана, а только картельное соглашение. На уровне государства в кап. странах применяется - максимум - регулирование и целевое финансирование. В этом огромный минус, так как приводит к кризисам. В настоящее время впервые в истории кризисы перестали носить циклический характер, а страны ядра капитализма уже не могут жить за счёт стран его периферии. Это привело к уменьшению доходов правящих классов, поэтому стали уменьшать средний класс.
Теперь конкретный ответ. В СССР, в его плановой социалистической экономике, применялись плановые показатели капитализма: вал, себестоимость, прибыль, рентабельность. До конца пятидесятых это ещё было терпимо, но в последствии привело к крайне низкой эффективности экономики за счёт отсутствия стимулов к внедрению новинок для снижения трудоёмкости и энергоёмкости, повышения качества. Подробнее в этой статье: https://prometej.info/vzglyady-ok-antonova-na-ekonomiku-socializma/ Но, в части предложений Антонова, в ней только есть только о необходимости разработать новые плановые "народнохозяйственные" показатели. А в середине 80-х Олег Константинович опубликовал статью в центральной газете, в которой писал:"Единственный способ планирования при социализме - это квалиметрия". В статье нет об этом. Это одна из немногих с самого начала отечественных наук. Задав слово в Интернет-поиске найдёте немало. Кратко там есть система разработки показателей в виде коэффициентов, учитывающих качество, потребительские свойства продукции (товара). От себя добавлю, что к этому есть смысл добавлять систему стандартов предприятия на процедуры, предложенную начальником отдела НОТ "КАМАЗ" Раппопортом.
Заказчики и производители этого и других сериалов к 100 годовщине ВОСР, видимо, считают капитализм - вершиной развития человечества.:-) Но даже автор книги "Конец истории" Роберт Фукуяма отказался от своей концепции. Это в вузах РФ не преподают марксизм. А в университетах Нью-Йорка, Парижа и др. ещё как преподают и развивают.

№ 2352   Dagmar24  21.07.2019, 13:40

№2337 Т-татьян@
... Согласна с этим. Именно в 1920-х годах стал широкий доступ для молодежи в вузы. И преподаватели были из старорежимных, которые не уехали. И была создана советская научная элита.
Поправка: молодежи рабоче-крестьянского происхождения, остальным доступ в институты был вначале запрещен. А потом еще доооолго ограничен.

№ 2354   Друг кино  21.07.2019, 13:42

№2348 Т-татьян@
... Я всё-таки соглашусь и с Вашими оппонентами. Известны случаи, когда "бывших" не принимали в вузы, они тогда меняли документы, якобы пролетарского происхождения. Процесс закономерный, так как до революции целые слои не имели возможность получить достойное образование. А в первые годы Советской власти начался обратный процесс.
Это разные вещи. Я писал, что старую науку не убивали, на работу учёных и спецов брали. А Вы пишите, что представителей буржуазного класса и детей из семей священников не принимали в вузы. Это так. Но это не наука, а образование. Старались создать новую советскую интеллигенцию, преимущественно, из социально близких революции слоёв. Согласитесь, что это логично.

№ 2355   Друг кино  21.07.2019, 13:49

№2346 Соломинская
... Насчет Петра Великого. Мы все знаем, что он был жестокий правитель, палач его везде сопровождал, даже сына не пожалел: пытал, казнил. Помню, как-то читала книгу зарубежного автора, там упоминался некий русский царь Петр Безумный. Прочитала сноску, а оказывается так заграницей называли Петра Великого. Никогда не было эйфории на его счет.
Кто-то знает, а кто-то нет. Я писал о том, что в фильмах о петровском терроре ни слова никогда не было. То есть, самое страшное, что в России все модернизационные проекты связаны с массовым террором. Пока это так, увы. А есть историческая память у людей. Поэтому любому модернизатору и революционеру придётся доказывать, что он не верблюд.))

№ 2356   Евгений второй (Камчатка)  21.07.2019, 13:52

№2350 Dagmar24
... А их семьи при таком "переходе", обычно брались в заложники. Ну, чтоб не передумали)
Вы бы сначала изучили вопрос.
https://histrf.ru/lyuboznatelnim/history-delusions/b/trotskii-nie-bral-v-zalozhniki-siemi-ofitsierov-voienspietsov
Какие заложники в 1917, если нежелающих служить красным отпускали на свободу под честное слово?

№ 2359   Gata Marinera  21.07.2019, 14:46
Только вот авторы фильма не учли, что за событиями революции было ещё 70 лет советской власти и несколько поколений советских людей(детей), многие из которых ещё живы до сих пор и прекрасно знают, что при большевиках было плохо далеко не всем.А царский режим-это не только дворцы и дорогие усадьбы и богатые знатные дамы на балах в криолинах с красивыми молодыми офицерами.
Основной минус этого фильма(большой и жирный) - то, что он оставляет после себя очень неприятное гнетущее впечатление. Ну обосрали большевиков, революционеров, матросов и красноармейцев, а дальше то что? Куда девать последующие 70 лет, уже прожитые? Время, в которое родилось большинство ныне живущих граждан нашей страны? Или авторы хотели всех убедить, что вся страна была плохая и все жили плохо? Не получилось.

Фильм про конкретный временной отрезок (1913 - 1921 гг.). Последующие 70 лет в истории государства были и счастливыми, и созидательными, и трагичными, но разве это как-то оправдывает тех, кто своей деятельностью привел страну к братоубийственной гражданской войне? И речь здесь не только о большевиках...
И репрессии 30-х - это прямое следствие и продолжение постреволюционного террора, когда "победители", как пауки в банке, начали уничтожать уже друг друга в борьбе за власть. А то, по мнению некоторых, большевики думали только и исключительно о благе народа, а потом ни за что попали под "маховик ужасных сталинских репрессий"©.

№ 2360   Соломинская  21.07.2019, 14:59

№2347 Т-татьян@
... Я не экономист, но при капитализме (нормальном капитализме) тоже есть план
И рыночная экономика - тоже плановая.
Это понятно. На Западе, каждый бизнесмен имеет план, глупо заниматься бизнесом и не представлять куда двигаешься. Конечно, учитываются будущие контракты с поставщиками и покупателями, ищется рынок сбыть итд. Но что было капиталистического при Брежневе (или Хрущеве) в СССР не поняла.

№ 2361   Dagmar24  21.07.2019, 15:00

№2357 Алиса Р.
... А тогда интересно, как тот самый Тимофеев-Ресовский («Зубр») попал в МГУ, учитывая его дворянское происхождение со всех сторон?
Не со всех, а с одной. В остальном - даже и не знаю, как)

Вот вам сведения об его образовании из общедоступного источника:

1911—1913 — в Киевской I Императорской Александровской гимназии1914—1917 — в Московской Флёровской гимназии1916—1917 — в Московском свободном университете им. А. Л. Шанявского1917—1922 — в 1-м Московском государственном университете. Диплома об окончании университета не получил.

№ 2362   Соломинская  21.07.2019, 15:05

№2353 Евгений второй
... Да не Россия развивалась, а зарубежные инвесторы-проходимцы вкладывались в Россию, чтобы потом увезти больше, чем вложили. Коррупция и тупость властей в начале 20 века ( и конце 19 века) топила все ростки свободы, науки, предпринимательства. Зерно продавали за рубеж, а крестьяне голодали - это один из примеров то ли управленческого маразма, то ли подлости.
Как говорил в фильме Милюков: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО?

№ 2363   ЕленаЮМ  21.07.2019, 15:07

№2359 Gata Marinera
Фильм про конкретный временной отрезок (1913 - 1921 гг.). Последующие 70 лет в истории государства были и счастливыми, и созидательными, и трагичными, но разве это как-то оправдывает тех, кто своей деятельностью привел страну к братоубийственной гражданской войне? И речь здесь не только о большевиках...
И репрессии 30-х - это прямое следствие и продолжение постреволюционного террора, когда "победители", как пауки в банке, начали уничтожать уже друг друга в борьбе за власть. А то, по мнению некоторых, большевики думали только и исключительно о благе народа, а потом ни за что попали под "маховик ужасных сталинских репрессий"©.
Братоубийственная гражданская война в тех условиях была неизбежна. Слишком разные сословия, классовая вражда, не все захотели принять революцию и новую власть. А те, кто не захотел, не все сбежали заграницу. Поэтому и гражданская война.Одни не приняли новую власть и пошли убивать красных, а новая власть защищала свою революцию. К тому же оружия гуляло полно.

№ 2364   Dagmar24  21.07.2019, 15:11

№2356 Евгений второй
... Вы бы сначала изучили вопрос.
https://histrf.ru/lyuboznatelnim/history-delusions/b/trotskii-nie-bral-v-zalozhniki-siemi-ofitsie rov-voienspietsov
Какие заложники в 1917, если нежелающих служить красным отпускали на свободу под честное слово?
Так сами и же и прочтите. Внимательно. В том числе и моё сообщение. Там разве сказано что-нибудь о тех офицерах, которые не хотели служить Советам? А по сабжу - приказ был? Был! Случаи были? Были! А то, что не удавалось (к счастью, или, может, к сожалению - не знаю ваших чувств) исполнить его в полном объеме, так это логика того же порядка, что тот, кто убил одного человека, лучше, чем тот, кто убил 10)
Да и аргумент о том, что он носил декларативный характер, очевиден автору статьи, через много десятилетий. А для самих военспецов в гуще событий - отнюдь. Для любого нормального человека даже угроза в адрес его близких - уже повод сильно задуматься не о судьбах Отчизны, а о судьбах родных.

№ 2365   Gata Marinera  21.07.2019, 15:21
Да уж, даже столетие спустя после революции гражданская война в головах все еще продолжается... Кто-то за красных, кто-то за белых - это всего лишь вопрос выбора.
А может уже пора остановиться и подумать о том, к чему эта непримиримость приводит, чтобы не задаваться потом вопросом: "Что вы сделали со страной?".

№ 2366   Галина Ляльковская  21.07.2019, 15:25

№2353 Евгений второй
... Да не Россия развивалась, а зарубежные инвесторы-проходимцы вкладывались в Россию, чтобы потом увезти больше, чем вложили. Коррупция и тупость властей в начале 20 века ( и конце 19 века) топила все ростки свободы, науки, предпринимательства. Зерно продавали за рубеж, а крестьяне голодали - это один из примеров то ли управленческого маразма, то ли подлости.
Вот тут я батенька ) абсолютно не согласно. Купцы имелись свои и богатая своя промышленность.Деньги как раз за рубеж не текли ( как сейчас ) а вкладывались в инвестиции. Рубль был крепок и поддержен золотом. Именно бешеное хоть и запоздалое экономическое развитие позволило вкладывать в том числе и в авиа отрасль - это я уже к фильму из сша большой привет от сикорского) строились дома , магазины , как я уже писала фабрики. Их до сих пор трудно разрушить- строили надолго и для себя. Это сейчас капитал удержать не могут - свои выгоняютденьги зарубеж. Временщики. Да и по технологиям - страна третьего мира. Про каптализм - не могу рассуждать хоть и магистр по экономике по второму образованию. Но ! У Петра - есть цель и победа. У коммунистов СССР фиаско.

№ 2367   Gata Marinera  21.07.2019, 15:25

№2307 Arina Vs
...
Как говорил кинокритик Антон Долин, "не ходите в кино на актеров, ходите на режиссеров". При всем уважении к Шахназарову, на мой взгляд, режиссер он ведь весьма невысокого уровня, по крайней мере, до Урсуляка не дотягивает.
Урсуляковский "Тихий Дон" обычно сравнивают с экранизацией Герасимова. По художественному уровню они, на мой взгляд, равнозначны, но по идее разные. У Герасимова фильм "о становлении советской власти на Дону", а у Урсуляка - история о "потерянном рае" - казачьем Доне. История, именно как у Шолохова, рассказанная побежденными.

ППКС.

№ 2368   Друг кино  21.07.2019, 15:30

№2360 Соломинская
... Это понятно. На Западе, каждый бизнесмен имеет план, глупо заниматься бизнесом и не представлять куда двигаешься. Конечно, учитываются будущие контракты с поставщиками и покупателями, ищется рынок сбыть итд. Но что было капиталистического при Брежневе (или Хрущеве) в СССР не поняла.
Я очень конкретно и подробно ответил (см. ниже). Повторно: "В СССР, в его плановой социалистической экономике, применялись плановые показатели капитализма: вал, себестоимость, прибыль, рентабельность". А ещё я написал о внедрённый идее Косыгина. Это - хозрасчёт. А при Горбачёве и Рыжкове: две формы хозрасчёта: самоокупаемость и самофинансирование. Это всё капиталистические методы хозяйствования. С Хрущёва началась реставрация капитализма. Объективно это так, то есть не зависимо от того, что он хотел.

№ 2370   афросиаб  21.07.2019, 15:34

№1996 Мортон Бихаус
... Почитайте мемуары разных лиц и тех кто был на стороне красных и тех кто бежал в эмиграцию. Например, княжны Шаховской. О каких героях вы тут говорите. я не знаю, а вот то, что Красная армия была экипирована с ног до головы, это правда. Всё обмундирование (новейшее с иголочки, приготовленное для войск Николая 2 ) досталось Красной армии, а Белая воевала в обносках, без продовольствия, только на энтузиазме.
А вот с тем , что графиня была неприятной особой решительно не соглашусь. Она была дочь своего класса, с достоинством и встретила смерть, как подобает. Она . как тут писали морально раздавила Софью и та, взбесившись, подожгла дом.
Дура она была, а не "дочь своего класса"! Так и не смогла преодолеть сословных предрассудков. Софья подожгла картину, а не дом. Но графиня решила умереть "достойно" и не стала гасить пожар. Что ж, тоже своего рода Голгофа (не все же красным)! Туда ей и дорога. Я бы тоже поджог. А белых мне не жалко. Слабаки они! Ничего не сумели, все провалили. А слабаков никогда не жалко. Да и идеи у них никакой не было. Они воевали не ЗА что-то, а ПРОТИВ кого-то. Только ненависть к большевикам их и объединяла. Это был сброд, истинных монархистов (которых я уважаю) там было от силы процентов 20. Большинство лидеров белого движения или сами участвовали в заговоре против государя, или знали о нем и ничего не предпринимали, или не знали, но после свержения Николая спокойно подписались под "временными". Кстати, большинство героев Белого движения бросились "спасать Отечество" даже не после Октябрьской революции, и не после Брестского мира, а когда бы Вы думали? После Декретов о национализации промышленности и о земле, в декабре 1917 - январе 1918! Т.е. как только стали отнимать "кубышку", вот тут они и проснулись! А где они все были раньше, в феврале-июле 1917? Тогда Отечеству ничего не угрожало? Корнилов правда со товарищи в августе-сентябре поднялся, но и то, это случилось, когда начинающийся красный пожар уже был виден невооруженным глазом. Единственный кто вызывает у меня истинное уважение - это генерал граф Келлер, который сразу не поверил в добровольность отречения государя, и собирался поднять на его защиту свой конный корпус, но Алексеев с братией его тут же отстранили. Келлер погиб затем в Киеве от рук даже не красных, а петлюровцев. У красных тоже был сброд, но они его постепенно подчистили. А белые так и остались сбродом. Даже в эмиграции грызлись друг с другом. Победи они, скажем в 1918-1919 годах, скорее всего нас ожидала бы долгая борьба милитаристских клик между собой при поддержке и участии иностранных держав, как было в Китае в 1920-1930 годах. И не было бы никакого Учредительного Собрания, а если и было бы, ничего бы оно не решило, только разожгло бы страсти еще больше. Победил бы, в конце концов, самый зубастый. И все повторилось бы, только уже под "триколором". Или России вообще бы не стало. Так что случилось то, что случилось. И нечего жалеть. Оно и к лучшему наверно

№ 2372   Друг кино  21.07.2019, 15:37

№2358 Евгений второй
... Не вполне так. модернизация 30-х годов шла отдельно, а террор 1938 - это результат борьбы за власть - параллельный процесс. А при модернизации послевоенной какой террор? атомная промышленность, космос - где там террор?
После войны модернизации не было. Закончили перед войной. Атом, космос и прочая НТР - это уже в рамках модернизированной страны.
Разберитесь с причинами и целями Большого террора 37-38 и увидите связь с модернизацией. Но не это главное. Главное, что в народном сознании засело крепко: модернизация Петра и Сталина связаны с террором. Это большая психологическая проблема для любых будущих модернизаторов. Прямо с этапа борьбы за власть.

№ 2373   Друг кино  21.07.2019, 15:41

№2371 Соломинская
... Не соглашусь с Вашими Раппапортом и Антоновым. Я не экономист, повторюсь. Но мне кажется, благополучие народа не связанно с терминами (вал, рентабельность) или вновь придуманными терминами. Я считаю, что брежневская экономика просела к концу 80-х годов, т к все фабрики/заводы были национализированы. Скажу по-другому: основные ресурсы и заводы должны быть национализированы (государственные), плюс мелкий бизнес (частный) при Ленине: НЭП, при Сталине: артели. Мой дед работал краснодеревщиком в такой артели, делали шикарную резную мебель из настоящего дерева. Кому это мешало? Убрали. В социалистической Югославии, еще со времен Тито, был разрешен частный мелкий бизнес, и итальянцы ездили в Югославию прибарахлятся. Странно звучит сейчас. Примерно тоже самое сейчас в Китае. Да и Ленин, увидев ужасы военного коммунизма (хлеб стоил несколько миллионов рублей, жуткая инфляция ), написал "Шаг назад, два шага вперед", появился НЭП, и люди вздохнули с облегчением. В одном антикварном магазине увидела симпатичные дамские ботиночки, изнутри было написано "артель......" тех лет, у кого-то сохранились. А уж как назвать экономический термин "Вася" или "Петя", "знак качества" или "квалиметрия", народу все равно. Лишь бы джинсы были и жвачка (1991 год).
Насчет изучения марксизма. Это обязательно! тут соглашусь с Вами. Социализм и коммунизм, более продвинутые экономические строи, более передовые.
У меня нет задачи Вас обучать.

№ 2376   Gata Marinera  21.07.2019, 16:08
№ 2318Друг кино 21.07.2019 - 01:31
Когда говорят о выселении (депортации) народов Северного Кавказа в Казахстан во время Второй мировой войны на территории СССР, не говорят о предшествовавшем этому выселении в ту же войну американских граждан японского происхождения со всех штатов в горные холодные районы на голодную смерть, хотя войны на территории США не было. Также не говорят о депортации черкесов (адыгов) царём с Черноморского побережья и замене их на христиан.

Подробнее на Кино-Театр.РУ https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/127298/forum/f96/

Друг кино, сравнение некорректно. Депортация японских граждан в США во время второй мировой войны равнозначна депортации немцев Поволжья в СССР, так как США на тот момент были в состоянии войны с Японией, аналогично тому, что СССР был в состоянии войны с Германией. Но при чем здесь народы Северного Кавказа?
А депортация адыгов - это несколько другое, да и не все с ней однозначно.

№ 2378   Gata Marinera  21.07.2019, 16:34

№2322 Laris
Это как же надо было смотреть фильм, чтобы приклеить ярлык "антироссийский"? Это, наверное, смотрели пять минут от одной серии и четыре минуты -от другой? И не увидеть, что главный герой фильма (метафорический) - самолет "Россия", который выжил и пережил революции и войны. А речь генерала Кутепова (В. Кищенко) перед войском в Галлиполи, это где-то конец 12 серии... прекрасная всегда актуальная речь о сохранении российской армии.

Согласна.

№ 2379   Лана07 (Питер)  21.07.2019, 16:40

№2363 ЕленаЮМ
... Братоубийственная гражданская война в тех условиях была неизбежна. Слишком разные сословия, классовая вражда, не все захотели принять революцию и новую власть. А те, кто не захотел, не все сбежали заграницу. Поэтому и гражданская война.Одни не приняли новую власть и пошли убивать красных, а новая власть защищала свою революцию. К тому же оружия гуляло полно.
Октябрьский переворот был не чем иным как переворотом хунты. Я вам напомню, что ни в феврале, ни в октябре 1917 года за партией большевиков не было никакой значительной поддержки слоёв обществ. Солдат и крестьян большевики в итоге обманули, наобещав «мира-хлеба-земли». А после «похабного» Брестского мира от большевиков отвернулись практически все партии. На выборах в Учредительное собрание большевики собрали всего четверть голосов, большинство было за социал-демократами, правыми эсерами. После чего Ленин естественно объявил о роспуске Учредительного собрания. То есть, РКПБ обвиняя самодержавие в узурпировали власти сами пошли на ещё большее узурпирование власти, прекрасно сознавая, что не имеют поддержки у большинства населения. Что в итоге и вылилось в кровавую Гражданскую войну. Генералы Белой армии были частью кадеты, большей частью эсеры. Ни одна из этих партий не ставила целью уничтожения частной собственности, экспроприации заводов-фабрик и убийство крестьян-«кулаков», имеющих в хозяйстве одну корову. Самым дееспособным главой Белой армии был адмирал Колчак. Под его руководством белое движение начало объединяться и одерживать победы. Если бы не предательство французов и чехословацкого корпуса, может быть история России была бы другой.

№ 2380   Т-татьян@  21.07.2019, 16:59

№2354 Друг кино
... Это разные вещи. Я писал, что старую науку не убивали, на работу учёных и спецов брали. А Вы пишите, что представителей буржуазного класса и детей из семей священников не принимали в вузы. Это так. Но это не наука, а образование. Старались создать новую советскую интеллигенцию, преимущественно, из социально близких революции слоёв. Согласитесь, что это логично.
Сразу не нашлась, что ответить.
Но почему Вы противопоставляете науку и образование? Я не писала, что большевики старую науку погубили. Наоборот, сумели и план ГОЭЛРО воплотить, СевМорпуть открыть. Участник экспедиции на шхуне "Святой Анны" (прототип "Двух капитанов" В. Каверина) Альбанов в годы Гражданской войны хотел отправиться к самому Колчаку в Омск (они вместе раньше участвовали в экспедициях). И вроде бы ему удалось с ним встретиться и убедить Верховного Правителя, чтобы организовал поиски пропавших членов экспедиции. Но неизвестно, на этот счет ничего конкретного. А большевики сумели организовать освоение Арктики.
По теоретическим вопросам я с Вами не спорю. Историю КПСС нам преподавали плохо и было это в перестройку , но я сама помню некоторые труды Маркса (напр. "Манифест Коммунистической партии")и Ленина и отчетливо понимаю, что нынешние коммунисты (КПРФ), отказавшиеся от идей марксизма (верующими стали, отказались от классовой борьбы и тд.) предают и хоронят Идею. И я слушаю того самого М. Попова, взгляды которого Вы упоминали у гоблина,

№ 2381   Вервольф (Ярославль)  21.07.2019, 18:40
Если бы Кирсанов не застрелился, в 37 году ему бы точно каюк настал, а, может, еще и раньше. Тогда и вояк с более безупречной биографией, чем у него, к стенке ставили глазом не моргнув. Да к тому же, он протеже Троцкого... Вообще, судя по всему, его реальным прототипом явно отчасти послужил Тухачевский.

№ 2382   Balrog  21.07.2019, 21:28

№2381 Вервольф
Если бы Кирсанов не застрелился, в 37 году ему бы точно каюк настал, а, может, еще и раньше. Тогда и вояк с более безупречной биографией, чем у него, к стенке ставили глазом не моргнув. Да к тому же, он протеже Троцкого... Вообще, судя по всему, его реальным прототипом явно отчасти послужил Тухачевский.
До 1937 года ему бы не дожить,...еще по делу "Весна" бы кончили.

№ 2383   Nataliogni (Армавир)  21.07.2019, 21:41
Обалденное кино! Блестящая работа режиссера, актеров и всей команды. Как сюжет отлично ложится на наши дни. Проецируя на современную Россию, хочется спросить у определенной группы людей: "Что вам еще не хватает?!? Каких свобод вы еще хотите?!?" Вопросы риторические для нашего современного общества... Все эти вопросы как и многие другие затрагивает и раскрывает этот фильм. Сильный глубокий сериал, с философским подтекстом! Есть над чем задуматься и поразмышлять на досуге...

№ 2384   Воронова Оксана  21.07.2019, 23:26
Прекрасный фильм об истории нашей страны. Наконец- то показали объективно и красных, и белых, а не так как раньше:либо обеляя красных и очерняя белых, либо наоборот. И ведущую роль иностранных спецслужб, особенно английской, в произошедшем. И Сталина впервые, наконец - то не показали чудовищем, а наоборот, показали задатки будущего гениального руководителя, который вытащил страну из этого ужаса. Конечно, фильм не мог закончиться хорошо. Я плакала в конце.

№ 2385   Друг кино  21.07.2019, 23:57

№2376 Gata Marinera
№ 2318Друг кино 21.07.2019 - 01:31
Когда говорят о выселении (депортации) народов Северного Кавказа в Казахстан во время Второй мировой войны на территории СССР, не говорят о предшествовавшем этому выселении в ту же войну американских граждан японского происхождения со всех штатов в горные холодные районы на голодную смерть, хотя войны на территории США не было. Также не говорят о депортации черкесов (адыгов) царём с Черноморского побережья и замене их на христиан.

Подробнее на Кино-Театр.РУ //www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/127298/forum/f96/

Друг кино, сравнение некорректно. Депортация японских граждан в США во время второй мировой войны равнозначна депортации немцев Поволжья в СССР, так как США на тот момент были в состоянии войны с Японией, аналогично тому, что СССР был в состоянии войны с Германией. Но при чем здесь народы Северного Кавказа?
А депортация адыгов - это несколько другое, да и не все с ней однозначно.
Моё сравнение корректно, несмотря на Вашу правильную классификацию. Просто такое подробное дробление - в данном случае - не требуется. Достаточно одного общего признака: репрессии (в виде депортации) против целого народа. Как правило, дело не доходит даже до коллективной ответственности. Иначе встал бы вопрос: ответственность за что? Причём, разумеется, в сравнении с другими народами.

№ 2386   Друг кино  22.07.2019, 00:01

№2380 Т-татьян@
... Сразу не нашлась, что ответить.
Но почему Вы противопоставляете науку и образование?
Потому что это разные вещи и политика большевиков была по ним разной.
Я не писала, что большевики старую науку погубили. Наоборот, сумели и план ГОЭЛРО воплотить,
Писали не Вы.

№ 2387   Ден Ден (Ростов)  22.07.2019, 00:14
Сериал для разового просмотра, с сильно искаженными фактами, и отсутствием последовательности, а так же историческими несоответствиями. Листая ленту, рад что у меня много единомышленников ( конечно в разных вопросах), и что у народа в России еще осталось реальное мышление и не замылен взгляд разными сериалами. Спасибо конечно что сняли сериал (и все таки выпустили его в эфир) и напомнили о страшной поре в годы революции, и о нашем историческом наследии, но в целом претензий к сериалу много, и кто не имеет вопросов к сериалу, советую углубиться в историю или пролистать хотя бы данную ленту.

№ 2388   Евгений второй (Камчатка)  22.07.2019, 01:01

№2372 Друг кино
Главное, что в народном сознании засело крепко: модернизация Петра и Сталина связаны с террором.
Это благодаря таким, как Вы, "засело". Раз засело - значит можно и выселить. Может подключитесь к выселению мифа из массового сознания?

№ 2389   Евгений второй (Камчатка)  22.07.2019, 01:15

№2379 Лана07
... Октябрьский переворот был не чем иным как переворотом хунты. Я вам напомню, что ни в феврале, ни в октябре 1917 года за партией большевиков не было никакой значительной поддержки слоёв обществ. Солдат и крестьян большевики в итоге обманули, наобещав «мира-хлеба-земли». А после «похабного» Брестского мира от большевиков отвернулись практически все партии. На выборах в Учредительное собрание большевики собрали всего четверть голосов, большинство было за социал-демократами, правыми эсерами.
Октябрьский переворот был делом рук не большевиков, а коалиции их с эсерами и анархистами.
В Учредительное собрание большевики и эсеры получили 65 процентов голосов+13 процентов националистов, которые тоже поддержали переворот. Контрреволюционеры (кадеты либералы и даже+ меньшевики) набрали в совокупности менее 10 процентов.Народ поддержал революцию.
А разогнали собрание потому, что оно опоздало к власти - вся власть уже была у съезда Советов
( который тоже выбрал народ).

№ 2392   Морис  22.07.2019, 09:44
Шикарная рецензия. Горелов из "КП" как всегда на высоте. И надо отметить, что это он еще не сильно приложил сериал, его коллеги из других СМИ были менее сдержаны в оценках.
_________________
"Граф Сережа любит царя и девицу Соню, учится на офицера в училище царского имени, но случайно губит на дуэли сокурсника, сходит с ума, встречает Троцкого и становится красным маньяком. Рубит под Каховкой брата Костю, тоже графа, отчего тот идет в монастырь и горько звонит в колокол.
Девица Соня пишет стихи, любит Гумилева и папу-кондитера, но народное быдло убивает папу-кондитера, а Соня сходит с ума, пускается в блуд-разврат, встречает матроса и делается комиссаром флотского экипажа в галифе и кубанке.
Мастеровой Матвей бренчит на балалайке и любит сестру, которую растлевает кто-то из высших сановников, отчего Матвей сходит с ума, поступает в эсеровскую боевую дружину и хочет всех взорвать, оставаясь чистейшей души человеком.
Вокруг творят историю пьяные матросы, экзальтированные евреи, сифилитические коменданты и чокнутые дезертиры во главе с Лениным, который сам на себя не похож, много суетится, хочет всех расстрелять, всех расстреливает, а после заламывает руки, что Россия его проклянет, и Россия его проклинает. Светлую сторону бездны воплощают не сошедшие с ума дворяне, которые кладут крест, кушают пирожные папы-кондитера и со вкусом хамят простолюдинам, а Россию - дети и одноименный аэроплан (те самые крылья), который вот-вот бы взлетел, да то денег нет, то большевички палят по моторам, а он все равно рвется ввысь волею добрых людей и рано или поздно улетит в Финляндию.
Страсть авторов к царям, графьям, стихам и детям и попутная ненависть ко всем, кто хоть что-то в империи делает руками, достойны самого пристального внимания психиатров. Когда бомбист Матвей садит в подвале на цепь попа-расстригу, публициста-делягу, офицера, перешедшего к красным, и фабриканта, ставшего дворником, мажет их гипсом для посмертных масок и требует ответа, что они сделали с его Россией, - психовозка создателям картины требуется срочно. Впрочем, специалисты утверждают, что творчество отвлекает неуравновешенных личностей от необдуманных поступков - так что пусть творят. Все равно экранизировать их будет студия «Три икс», что всегда считалось маркером хард-порно, так что все по чесноку.
В космогонии этих лиц стоит разобраться отдельно, ибо в определенных кругах она популярна. Россия их, как и было сказано, стоит на дворянстве, позолоте царских лож, ростовых портретах императора и стихах Н. С. Гумилева про то, как сыплется золото с кружев розоватых брабантских манжет. Эту лепоту хранят от потрясений шпики, жандармы и полицейские провокаторы, которые со вкусом произносят слово «быдло», раздают зуботычины, секут смертных с коней нагайками и совершенно правильно делают. Авторский посыл «Россия катится в пропасть» в устах жандармского доносителя - новое слово в хронике революционных событий.
Плебеев, которых сечь, авторы знают мало (кроме того, что они пьют и пахнут), разумную энергию масс отрицают напрочь, поэтому революцией у них заняты братья по классу в результате множественных умственных расстройств. Считая восстание масс глобальным умопомешательством, они совершенно не озабочены сколько-нибудь ясными мотивировками, логическими цепочками и хоть немного стройными эгалитарными убеждениями, - поэтому все в сериале творится с бухты-барахты по дьявольскому наущению. Граф запил и брата рубанул. Мещанка отчаялась - и шасть в комиссары. Эсер Ленина встретил - и айда в большевики, а мог бы дальше на балалайке играть. Очень помогают нулевое знание реальных событий и полная неспособность отличить марксистов друг от друга и понять, кто из них чего хочет, кроме погубления аэроплана «Россия». Ленин у них клоун, Троцкий клоун, Карахан клоун, Мейерхольд клоун, Керенский клоун, один Сталин ничего, ибо смотрит зло и однажды перебьет всех клоунов, за что ему скрытое авторское спасибо.
Если б Акунин однажды встретил Гиппиус, они могли бы сообща написать такую напыщенную охранительскую галиматью, но Гиппиус никогда не встречалась с Акуниным, и галиматью пришлось писать режиссеру Копылову и его соавторам Евгении Кондратьевой, Владимиру Измайлову и Виктории Александровой. «Сценарий сериала о русской истории написали четыре человека с чисто русскими фамилиями», - оценила сеть горячие авторские чувства к революционным евсеям и их мировому евсейскому заговору.
Что ж, если чисто русские фамилии - это достоинство, то один плюс у сериала точно есть.

№ 2393   ЕленаЮМ  22.07.2019, 09:49

№2379 Лана07
... Октябрьский переворот был не чем иным как переворотом хунты. Я вам напомню, что ни в феврале, ни в октябре 1917 года за партией большевиков не было никакой значительной поддержки слоёв обществ. Солдат и крестьян большевики в итоге обманули, наобещав «мира-хлеба-земли». А после «похабного» Брестского мира от большевиков отвернулись практически все партии. На выборах в Учредительное собрание большевики собрали всего четверть голосов, большинство было за социал-демократами, правыми эсерами. После чего Ленин естественно объявил о роспуске Учредительного собрания. То есть, РКПБ обвиняя самодержавие в узурпировали власти сами пошли на ещё большее узурпирование власти, прекрасно сознавая, что не имеют поддержки у большинства населения. Что в итоге и вылилось в кровавую Гражданскую войну. Генералы Белой армии были частью кадеты, большей частью эсеры. Ни одна из этих партий не ставила целью уничтожения частной собственности, экспроприации заводов-фабрик и убийство крестьян-«кулаков», имеющих в хозяйстве одну корову. Самым дееспособным главой Белой армии был адмирал Колчак. Под его руководством белое движение начало объединяться и одерживать победы. Если бы не предательство французов и чехословацкого корпуса, может быть история России была бы другой.
Ой, ну какая хунта...)) Можно подумать, это Ленин с Троцким вдвоём бегали по всей империи и шашками махали))). Большевики пришли к власти в результате сложившейся революционной ситуации, которая полностью созрела к октябрю17 года. Когда всем надоевший царь был -таки свергнут собственным правящим классом- буржуазией, а временное правительство так и не смогло решить никаких задач по улучшению жизни народа и выхода из войны. Учредительное собрание изжило себя и ему на смену пришли Советы, которые большевики стали создавать по всей России.И поддержка народных масс была и запрос на революционные преобразования тоже был. Поэтому и удалось в кратчайшие сроки организовать и новую армию, которая добивала остатки белогвардейцев, создала собственные пограничные войска для охраны границы ,
и собственную ЧК для борьбы с контрой и местные Советы в каждом уезде. Была у них поддержка по всей России во всех губерниях. Поддерживали и идеологию и методы борьбы. Поэтому и получилось создать новое государство и защитить свою революцию.

№ 2394   ЕленаЮМ  22.07.2019, 09:49

№2391 Алиса Р.
Ох, насмеялась. Прелестная рецензия в КП («Граф на графа»): https://m.ural.kp.ru/daily/27005.5/4067206/
Да, классный стёб,хотя можно было и ещё пожёстче.))

№ 2395   Соломинская  22.07.2019, 10:03

№2391 Алиса Р.
Ох, насмеялась. Прелестная рецензия в КП («Граф на графа»): https://m.ural.kp.ru/daily/27005.5/4067206/
Прочитала рецензию. Стебно. Не согласна. Разве авторы фильма восхваляют большевиков? По-моему наоборот, чересчур показывают Красный Террор.
И что это за немки на русские фамилии и антисемитизм?
Может я что-то не поняла?

№ 2396   Алиса Р.  22.07.2019, 10:10

№2395 Соломинская
... Прочитала рецензию. Стебно. Не согласна. Разве авторы фильма восхваляют большевиков? По-моему наоборот, чересчур показывают Красный Террор.
И что это за немки на русские фамилии и антисемитизм?
Может я что-то не поняла?

А разве он пишет, что восхваляют? Вот цитата: «Очень помогают нулевое знание реальных событий и полная неспособность отличить марксистов друг от друга и понять, кто из них чего хочет, кроме погубления аэроплана «Россия». Ленин у них клоун, Троцкий клоун, Карахан клоун, Мейерхольд клоун, Керенский клоун, один Сталин ничего, ибо смотрит зло и однажды перебьет всех клоунов, за что ему скрытое авторское спасибо.» Согласно рецензии, авторы восхваляют «царей, графьев, стихи и детей». Про русские фамилии взято из комментариев на просторах сети. Учитывая, как в фильме представлены Троцкий и Свердлов (как чуть ли не главные чудовища), можно объяснить и намеки.

№ 2397   Зритель 2  22.07.2019, 10:12

№ 2392 Морис
Шикарная рецензия. Горелов из "КП" как всегда на высоте. И надо отметить, что это он еще не сильно приложил сериал, его коллеги из других СМИ были менее сдержаны в оценках.
Рецензия просто гениальная. Ею следовало бы начать политико-идеологическую дискуссию - про царизм вообще, исторические события тех лет и проч. И ею же закончить.
В любом случае автор рецензии убедительно показал, что выдумки авторов применительно к историческим событиям как минимум некорректны.
Но более точно всё же сказано в рецензии
психовозка создателям картины требуется срочно

№ 2398   Галина Ляльковская  22.07.2019, 10:17
В КП ( Граф на графа) решили посоревноваться в идиотизме с фильмов. В этой номинации г-н Горелов выиграл) Ну а реально, когда читала , хотела представить это "шасть " ( метания людей ) в его оболочке, переместить автора ( то ли господина, то ли товарища ) в эти милые времена. Под столом бы сидел ? или вот также "шастировал". Хорошо наверное дома , на диване - хрустеть не очень французской, но булкой)

№ 2399   ЕленаЮМ  22.07.2019, 10:50

№2395 Соломинская
... Прочитала рецензию. Стебно. Не согласна. Разве авторы фильма восхваляют большевиков? По-моему наоборот, чересчур показывают Красный Террор.
И что это за немки на русские фамилии и антисемитизм?
Может я что-то не поняла?
Да, вы не поняли. В рецензии автор высмеивает не восхваление большевиков, которого и близко не было в сериале, а наоборот- принижение большевиков, их нарочито показанную карикатурность,то, что авторы фильма попытались сделать из них клоунов, а из пролетариев- безмозглых несознательных быдляков, тем самым принизив и роль личности в истории и роль революционных народных масс.

№ 2400   ЕленаЮМ  22.07.2019, 10:52

№2398 Галина Ляльковская
В КП ( Граф на графа) решили посоревноваться в идиотизме с фильмов. В этой номинации г-н Горелов выиграл) Ну а реально, когда читала , хотела представить это "шасть " ( метания людей ) в его оболочке, переместить автора ( то ли господина, то ли товарища ) в эти милые времена. Под столом бы сидел ? или вот также "шастировал". Хорошо наверное дома , на диване - хрустеть не очень французской, но булкой)
Господину Горелову до идиотизма фильма ещё очень далеко. Он правильно подметил основные акценты этого фильма и правильно стебанулся над этим "творчеством".

№ 2401   Галина Ляльковская  22.07.2019, 11:26

№2400 ЕленаЮМ
... Господину Горелову до идиотизма фильма ещё очень далеко. Он правильно подметил основные акценты этого фильма и правильно стебанулся над этим "творчеством".
А я уже в Комсомолке написала и вам отвечу ) Кровавое месиво - достойное психушки - очень точное описание революции ! Лучше и не скажешь Ведь именно революция рождает абсолютный хаос в голове и жизни . Это безусловно комплимент фильму о революции. А вот упоминание об Акунине и Гиппиус - как авторов сценария - это тоже комплимент в глазах автора либо ....))))

№ 2402   Морис  22.07.2019, 12:06
Вот кстати еще одна любопытная рецензия. Автор - Егор Холмогоров.
_____________________
Показ Первым каналом внезапно и загадочно прерванного осенью 2017 года сериала «Крылья Империи» вызвал у зрительской аудитории противоречивые реакции. Прежде всего, многие обрадовались, что наконец-то узнают, чем закончится дело. Когда показ прервался на самом интересном месте – после Февральской революции и падения русской монархии, свергнутой заговорщиками, руководимыми английской интригой, – многие заподозрили, что сериал пал жертвой идеологической цензуры. В нём слишком хорошо и с нежностью была показана царская семья, слишком неприглядны и демоничны революционеры, слишком чётко проведена тема усилий «союзников» по свержению русской монархии, с тем чтобы лишить империю заслуженной ею победы в войне. Сожаления о судьбе сериала раздавались прежде всего со стороны правых. Напротив, либеральная публика дружно верещала о том, что сериал плохой и о его довременном закрытии жалеть нечего (вот такие вот ревнители свободы слова).
Однако за прошедшие без малого два года наше «окошко Овертона» ещё чуть сдвинулось вправо – и хоть в глухой летний сезон, но сериал был показан каналом полностью (чего многие не смотрящие телевизора просто не заметили и узнают о состоявшемся событии задним числом – по счастью, в эпоху торрентов это не трагедия). Зрители разделились – одни смотрели не отрываясь и с восторгом комментировали каждую новую серию, другие фырчали и называли показанное низкорейтинговой клюквой и дешёвым балаганом, который может нравиться кому-то только из-за идеологии, в то время как характеры и траектории судеб совершенно бессвязны и неправдоподобны. Составлялись целые каталоги ляпов этого сериала – сами по себе вполне справедливые.
И всё-таки, кто же прав – те, кто с замиранием сердца ждал каждую новую серию приключений Кирсанова-Двинского, Софьи и Матвея, или те, кто плевался, с какого-то момента уже даже не смотря?
Совершенно справедливо, что «Крылья Империи» – клюква и балаган. Как и абсолютно все российские сериалы. Никаких не клюквенных и не балаганных сериалов между наших меридианов просто не производится, – впрочем, по совести, и в остальном мире их не так много. Не будем брать какой-то совсем уж позор вроде недавних «Последних царей» Netflix, в которых не плюнул только ленивый. Но вспомним великолепный «Вавилон-Берлин», действие которого начинается на… советско-германской границе в 1929 году (не историкам поясню: таковой просто не было). Вспомним деградацию второго сезона Westworld. Вспомним зашкаливающее количество условностей даже в культовой «Игре престолов» (авторы не знают, как выглядят потёртые доспехи, не в курсе, что никто не зажигает свечей над бумагами, и ещё тысячи мелочей). По-настоящему художественно состоятельными за последние годы были некоторые серии «Электрических снов Филипа К. Дика», но как раз их мало кто смотрел.
Верно и то, что действие «Крыльев Империи» движется чрезвычайно абсурдно с точки зрения реалистического романа или «серьёзного кино» – с героями происходят всё время нелепые приключения, они натыкаются друг на друга, хотя разбросаны по огромному пространству, их жизненные решения абсолютно логически не мотивированы. Наш образованный зритель к этому не привык, он хочет логики и раскрытия персонажа (Но, спросим по совести, разве Наташа Ростова или Пьер Безухов раскрылись к концу четвёртого тома намного лучше, чем в начале первого? Нет? Тогда к чему вот это вот всё?).
Большинство же сериалов в большей или меньшей степени переводят сюжет и развитие героев в плоскость комикса и плутовского романа вроде «Молль Флендерс» или «Жиль Бласа», где нанизываются одно на другое ужасающие события, приключения и повороты, а герои принимают решения исходя не из «личности», а из «обстоятельств». Вот этой комиксно-плутовской традиции «Крылья Империи» соответствуют полностью – в каждой серии с героями происходят невероятные и вызывающие содрогание приключения, они оказываются в эпицентре исторических событий и рядом с великими историческими личностями, они в начале серии даже приблизительно не знают, где окажутся в конце, совершают ужасные дела и… живут с этим как ни в чём не бывало.
Питомец классической литературы XIX века чувствует себя с таким сюжетом некомфортно, но читателя романов XVII-XVIII веков или поклонника современных комиксов весь этот «жильблас» ничуть не смутит. Конечно, снять плутовской роман тоже можно по-разному. Великий Стэнли Кубрик создал великий фильм «Барри Линдон» по роману Уильяма Теккерея. Это, несомненно, шедевр кинематографа. И это невыносимо, нечеловечески скучно для обычного зрителя – не ценителя тонкостей материальной культуры XVIII века. Понятно, что для массового зрителя нужен как раз приключенческий комикс типа «Крыльев», пропитанный, однако, ясными историческими и политическими смыслами.
Удивительней, скорее, другое – то, что сценаристам проекта удалось создать целостную, увлекательную, при этом полностью вымышленную историю, не опирающуюся ни на биографии, ни на документы, ни на литературные произведения о революции и гражданской войне. Да, конечно, в жизни Софьи есть общие мотивы с жизнью Ларисы Рейснер, а в Двинском-Кирсанове можно разглядеть блики биографии маршала Тухачевского, но эта связь на деле минимальна. Придумать столь ладную эпически-приключенческую историю и свести в ней концы с концами на самом деле большая творческая удача.
Понятно, что создатели «Крыльев» во многом ориентировались на «Хождение по мукам» Алексея Толстого, и мы регулярно встречаем отблески и мотивы как самого романа, так и знаменитого сериала Василия Ордынского. Однако трилогия Толстого – невозможно лживая, особенно в своей заключительной части, заточенная под то, чтобы все герои в итоге пришли «к Ленину» слушать «План ГОЭЛРО» и дело большевизма морально восторжествовало бы. Отражать подлость революции и жестокость гражданской войны писатель мог лишь в крайне незначительной степени. И поэтому то, что в сериале, пусть и в комиксной форме, получилось «Хождение по мукам» наоборот – это творческая удача.
Да и просто за сценарием приятно следить. Хороший язык (вспоминаю, как в 2017 году в сделанное НТВ новое «Хождение по мукам» вставили фразу про «презентацию в ресторации» – ничего даже близкого в «Крыльях» нет). Изобретательность. Интересные диалоги. Нестандартные ходы. Умные мысли. Пропаганда по делу. Разговор между ставшим революционером Матвеем Осиповым и героическим провокатором охранки Лядовым о революции – настоящий политический шедевр. Как и сама фигура – «героический провокатор» – показывает, насколько нешаблонно думали сценаристы. Важную для сериала задачу удивлять ходом действия создатели «Крыльев Империи» выполнили и даже перевыполнили. Кто-то скажет, что им постоянно не хватает вкуса, чтобы проявить некоторую сдержанность. Но только давайте не будем путать вкус с пресностью, по части которой большинство наших сериальщиков перебарщивают.
Но главное, безусловно, идеология. И в самом деле, мало было в нашем кино и телевидении столь бескомпромиссно монархических и антибольшевистских проектов. Вся либеральная и левацкая риторика против монархии, старого режима, личности царя звучит только для того, чтобы сама же жизнь их опровергла. Россия предстаёт великой и прекрасной империей, разрушенной глупостью и изменой, направляемыми опытной и зловещей интригой. Ярко показаны и либеральное, и революционное беснование, и маниакальная «охота на Распутина», и беспомощность и ничтожество послефевральских властей России, и демоничность кровавых большевиков, пришедших им на смену.
Особенно показательно, что «Крылья Империи» не уклонились в популярные в правом дискурсе недавних десятилетий ереси сменовеховского «государственнического большевизанства», на котором выстроил свою трилогию Алексей Толстой. Мол, да, плохо, что разрушен монархический строй, плохо, что свергли царя, но в этот бардак могли внести порядок только большевики, а потому долг каждого порядочного монархиста и патриота не в том, чтобы идти к белым, а в том, чтобы всеми силами помогать красным крепить свою власть и державу.
Некоторые персонажи сериала, в частности главный герой Кирсанов-Двинский, придерживаются этой идеологии. Однако развитие сюжета наглядно показывает, куда она заводит. Служить приходится не «альтернативным государственникам», а банде кровавых палачей и убийц. Сама служба выражается во всё новых и новых преступлениях, многократно превосходящих не только действительные, но и самые масштабные мнимые «преступления царского режима», выступавшие в качестве повода для революции. Тут и отдача немцам трети России, и децимация красноармейцев, и невообразимые жестокости чекистского террора, и расправа над тамбовскими мужиками (почему-то тамбовское восстание переименовано было в орловское), и «зачистка» Кронштадта.
При этом, несмотря на отдельные не красящие сериал выпады в сторону белого движения – что создал его предавший царя Алексеев, что белый террор был столь же жестоким, как и красный (это – неправда, соотношение жертв красных и белых – 4:1, и белые никогда никого не убивали за социальное происхождение), – в итоге всё расставляет на свои места великолепный финал заключительной серии, разворачивающийся в лагере русских изгнанников на Галлиполи. Речь священника о том, что нужно молиться за тех, кто оказался в плену у бесов на родине, и речь генерала Кутепова перед галлиполийцами – под российским флагом, перед иконами походной церкви. Строй русских воинов в малиновых дроздовских фуражках слышит о том, что даже если сто лет понадобится на восстановление цветущей и свободной России, то и тогда она всё-таки восстановится.
Кстати, о бесах. Ещё один несомненный плюс «Крыльев Империи» – яркие образы главных разрушителей России. Два соученика одной гимназии – истеричный позёр Керенский и демонический филистёр Ленин. За театральной эффектностью первого скрывается ничтожество. За обывательским добродушием второго – одержимость фанатика, которая прорывается в его гневных психопатических монологах, когда через какое-то время перестаёшь вообще слышать человека Ульянова и остаётся только лишь демон Ленин.
«Крылья Империи» окажутся крайне полезным «комиксным» путеводителем по революционной эпохе и её событиям и фигурам, который притом показывает тех, кого редко можно увидеть в фильмах и сериалах. Тут и Николай Гумилёв, и английские заговорщики Джордж Бьюкенен и Сэмюэль Хор, и оклеветанная страдалица Анна Вырубова, и не ставший последним императором Михаил Александрович, и генерал Скалон, своим самоубийством единственный спасший честь русской армии на «переговорах» в Брест-Литовске, и мученик генерал Кутепов, который, появившись всего на пару минут, запоминается навсегда…
Кстати, и многие вымышленные персонажи, появляющиеся в сериале совсем ненадолго, – агент охранки Лядов, координатор революционеров Евгения Левинсон, полусумасшедший изготовитель посмертных масок, мелькающий время от времени матрос Фёдор, – тоже обрисованы на удивление ярко. Ну и отдельно стоит отметить линию «общежития» подруг Софьи, превратившегося одновременно в воровской притон и детский дом. Она мало связана с общим «историческим» нервом сериала – это простые люди, выживающие в голодном Петрограде, но как же она нечеловечески трогательна.
Я бы не взялся однозначно рекомендовать «Крылья Империи» всем и каждому. Тратить 12 часов времени в случае, если не выносишь фальшивой игры актёров, анахронизмов сюжета и ляпов в «заклёпках», а уж тем более – если полагаешь, что только «дедушка Ленин хороший был вождь», – не стоит.
Но если вы хотите именно в художественном проекте (есть ведь ещё документальные, вроде прекрасной «Подлинной истории русской революции») следить за динамичным сюжетом русской революции, слушать яркие и острые историософские диалоги, готовы испытать умиление от трогательного изображения любви царской семьи, восторг перед залом, как один человек поющим «Боже, царя храни!», сострадание к публично распятой клеветой царской фрейлине, боль красного террора и расправ над тамбовскими мужиками, светлую печаль перед мужественными страданиями галлиполийцев – этот фильм, несмотря на всю его комиксность, для вас.
И не забывайте, что значительную часть критики этот, именно этот сериал получает не за форму, небесспорную, но местами интересную, а за своё поистине революционное (точнее – контрреволюционное) содержание.

№ 2405   Т-татьян@  22.07.2019, 12:51
Из статьи Е. Холмогорова

и расправа над тамбовскими мужиками (почему-то тамбовское восстание переименовано было в орловское), и «зачистка» Кронштадта.
Значит не я одна это заметила. На самом деле вместо тамбовского восстания показали орловское.
Был также анализ первых 4-х серий историка Егора Яковлева на канале гоблина. Не знаю, будет ли он смотреть остальные 8 серий, чтобы проанализировать.

№ 2406   Александра и С.  22.07.2019, 13:05

№2314 Друг кино
Итак, сначала о революции.
№2318 Друг кино
О том как использовалась ложь методом умолчания в этом фильме и что именно умолчали буду писать отдельными постами. Сегодня по пункту №3 моего поста. По возможности, кратко.
... Что умолчали? "А ответ ужасно прост и ответ единственный..."(В. С. Высоцкий). Показано вне контекста эпохи! Зрителю, не знающему эпоху, а сейчас таких всё больше, таким образом, дают возможность судить о ней с позиций сегодняшнего дня и даже хуже, не включая мозг.((( Такого я ещё не видел... Война - действие двустороннее, "... а у нас, а здеся, а здеся, а у нас..." - красные действуют в одиночку! В одиночку реквизируют продовольствие и убивают. Зачем из фильма не видно. Три раза вскользь бросили слово "Антанта", показали эскадрон Коко в бою, "показали" Кронштадский мятеж. И всё. А что значит "Республика в кольце фронтов"? А что такое Антанта, чем занимались на территории России её силы и армии генералов и адмиралов Корнилова, Деникина, Колчака, Врангеля, казачьих атаманов Дутова и Семёнова, войско Петлюры, 30000 (тридцать тысяч) белочехов и прочие? Бесплатных армий не бывает.
А где "заговор послов"? А кто проводил погромы?
Об этом и многом другом авторы не могли не умолчать, иначе как показать красных жестокими маньяками, их действия исключительными и не мотивированными, а их врагов - благородными Коко? Ну, нельзя же показать их зверства для того, чтобы загнать хама обратно в ярмо. Кто закажет такой фильм?
... А фильм-то пропагандистский.
Спасибо большое, Друг кино!
Не зря дожидались :) Читать интересно, познавательно и прямо скажу приятно благодаря чёткому и ясному изложению мыслей. Пока отсутствовала, тож занимаясь гостями, вон сколько народу отписалось по Вашим комментариям! Спасибо еще раз!

№ 2407   Laris  22.07.2019, 14:22

Но если вы хотите именно в художественном проекте (есть ведь ещё документальные, вроде прекрасной «Подлинной истории русской революции») следить за динамичным сюжетом русской революции, слушать яркие и острые историософские диалоги, готовы испытать умиление от трогательного изображения любви царской семьи, восторг перед залом, как один человек поющим «Боже, царя храни!», сострадание к публично распятой клеветой царской фрейлине, боль красного террора и расправ над тамбовскими мужиками, светлую печаль перед мужественными страданиями галлиполийцев – этот фильм, несмотря на всю его комиксность, для вас. (Из рецензии.)
Именно так, спасибо Егору Холмогорову за рецензию, такую же яркую, как сам фильм! Хотя и выражается ирония по отношению к комиксности фильма, но – почему бы и нет в конце концов (почему бы и не комиксность)? Самая подходящая форма для данных событий и персонажей. Например, навеки запомнился прекрасный народный жест у Ильича, когда он буйствовал в машине по поводу крестьян, которые против него осмелились протест повернуть (я даже пересмотрела сцену, полюбоваться).))) Хотя вот прикованные в комнате мне как-то не очень, жутко как-то.. Хотя, может, оно и оправданно, как символ творившейся жути?
При этом, несмотря на отдельные не красящие сериал выпады в сторону белого движения – что создал его предавший царя Алексеев, что белый террор был столь же жестоким, как и красный (это – неправда, соотношение жертв красных и белых – 4:1, и белые никогда никого не убивали за социальное происхождение), – в итоге всё расставляет на свои места великолепный финал заключительной серии, разворачивающийся в лагере русских изгнанников на Галлиполи. (Из рецензии.)
Да. "Красный террор" это историческая гуманитарная катастрофа, а вот "белый террор" в это понятие не входит, потому что "белые... не убивали за социальное происхождение", правильно здесь в рецензии написано.

№ 2411   афросиаб  22.07.2019, 15:08

№2379 Лана07
... Октябрьский переворот был не чем иным как переворотом хунты. Я вам напомню, что ни в феврале, ни в октябре 1917 года за партией большевиков не было никакой значительной поддержки слоёв обществ. Солдат и крестьян большевики в итоге обманули, наобещав «мира-хлеба-земли». А после «похабного» Брестского мира от большевиков отвернулись практически все партии. На выборах в Учредительное собрание большевики собрали всего четверть голосов, большинство было за социал-демократами, правыми эсерами. После чего Ленин естественно объявил о роспуске Учредительного собрания. То есть, РКПБ обвиняя самодержавие в узурпировали власти сами пошли на ещё большее узурпирование власти, прекрасно сознавая, что не имеют поддержки у большинства населения. Что в итоге и вылилось в кровавую Гражданскую войну. Генералы Белой армии были частью кадеты, большей частью эсеры. Ни одна из этих партий не ставила целью уничтожения частной собственности, экспроприации заводов-фабрик и убийство крестьян-«кулаков», имеющих в хозяйстве одну корову. Самым дееспособным главой Белой армии был адмирал Колчак. Под его руководством белое движение начало объединяться и одерживать победы. Если бы не предательство французов и чехословацкого корпуса, может быть история России была бы другой.
Ой, да смешите меня! Потому и проиграли белые, что они не предлагали ничего нового, в общем-то сами не знали, чего хотели, кроме как свалить Ленина. Ну а уж про Колчака, "самого дееспособного главу Белой армии", - это Вы, мягко говоря, загнули! Этот недотепа в тылу у себя порядка навести не мог, где уж ему Россией править? Там у него и красные партизаны делали, что хотели, и зеленые. Семенов, Калмыков, Гамов и Унгерн вообще клали на его приказы с большим прибором. Японцам, тем более, он был не указ. Да и продержался-то он на коне от силы год. Вот и все на что хватило "адмираля". Занимался бы лучше полярными исследованиями и флотом, вот тут он был действительно силен. А политика и сухопутная война, стратегия явно были не его. Деникин и то больше барахтался. Насчет красных. Типа они не имели "народной поддержки"? А как же они тогда войну выиграли? Одной жестокостью? Но жестокостью войны не выигрывают, иначе во ВМВ победил бы Гитлер. Большевички победили потому, что оказались наиболее ДЕЕСПОСОБНЫМИ из всех сил, боровшихся за власть. И "предательство" французов и чехословаков тут не при чем (все у белых "предатели" виноваты!). Иностранцам на Россию плевать было, у них свои интересы были, не обязаны они были Колчака до последней капли крови защищать. И не надо жалеть о "другой истории России". Ничего бы веселого там тоже не было! Справился бы Колчак или Деникин с Гитлером, даже если бы они и удержались в Зимнем или Кремле? Ой, сумлеваюс