Кино-Театр.ру
МЕНЮ
Кино-Театр.ру
Кино-Театр.ру
Убедительная просьба подписываться благозвучными именами и отправлять содержательные сообщения, которые будет интересно читать другим посетителям.
Пожалуйста, соблюдайте правила нашего форума
  • запрещено обсуждение политики, классовых, религиозных и национальных вопросов;
  • запрещено обсуждение личной жизни публичных людей;
  • запрещено использование в сообщениях нецензурных слов, брани, выражений, оскорбительных для других посетителей;
  • запрещена публикация сообщений, содержащих ссылки на "пиратский" контент (фильмы, музыка и т.п.);
  • запрещено отправлять сообщения под разными именами с одного компьютера;
  • запрещено обсуждение действий модераторов;
  • запрещено повторять удаленные сообщения.

Войти через Facebook     Войти через Вконтакте     Войти через Mail.ru



Ж
К
П
З
цит
url
e-mail
спойлер


1 2 3 4 >

1443
Андрей Ляпчев (Омск)    18.12.2017 - 19:49
Задумался о финале романа...
А ведь Алексей Николаевич сказал именно то, что хотел...
Конечно - "государственный заказ". Но любой заказ может не совпадать, а может и совпадать с волей автора. В конкретном случае совпадение полное. Советская власть многое дала А.Н. Толстому, а неблагодарность - очень поганый порок. У Толстого такого порока не было.
Алексей Николаевич - убежденный государственник. К Махно его личное отношение вполне адекватно для государственника.
Разработка и осуществление плана ГОЭЛРО - действительно большое достижение Советской власти, достижение мирового уровня, которым государственного могут гордиться:
"К числу существующих в отношении плана ГОЭЛРО мифов относится и тот, что он якобы не представляет собой оригинальной разработки, а скалькирован с книги немецкого профессора политической экономии К. Баллода, изданной в Германии в 1898 году и именовавшейся "Государство будущего, производство и потребление в социалистическом государстве". С этой книгой отечественные электрификаторы были, разумеется, хорошо знакомы и при разработке плана ГОЭЛРО ею пользовались. Но, во-первых, сам этот материал - всего лишь кабинетный проект, в достаточной мере абстрактный, и вопрос о его реализации никогда не стоял и стоять не мог. Во-вторых, российские научные кадры от зарубежных ничуть не отставали, а в некоторых отношениях - в том числе в вопросе строительства экономики с опорой на энергетику - даже опережали их. А, в-третьих, и это самое главное, природа и сырьевые ресурсы России, ее территория, экономика, демография, национальный менталитет и даже денежная система столь уникальны, что исключают саму возможность полного заимствования и тем более копирования каких бы то ни было конкретных программ.
Поэтому можно смело утверждать, что как в теоретическом, так и в практическом аспекте план ГОЭЛРО оригинален и аналогов в мировой практике не имел. Напротив: его уникальность, привлекательность и практическая реальность стали причиной попыток копирования его ведущими странами мира. В период 1923-1931 годов появились программы электрификации США (разработчик Фран Баум), Германии (Оскар Миллер), Англии (так называемая комиссия Вейера), Франции (инженеры Велем, Дюваль, Лаванши, Мативэ и Моляр), а также Польши, Японии и т. д. Но все они закончились неудачей еще на стадии планирования и технико-экономических разработок".
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/ (Наука и жизнь, ПЛАН ГОЭЛРО. МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ)
У Толстого была возможность проконсультироваться у знающих людей...
А что касается массового террора... Что было, то было. Не нужно этого замалчивать, но не нужно и "потаенные мысли" приписывать Толстому.
Роман закончен в 1941 году и логично предположить, что его главные герои избежали репрессий. О "врагах народа" такие книги не публиковали.
1442
Т-татьян@   13.12.2017 - 20:51
№1441 Андрей Ляпчев
... Здравствуйте, уважаемая Татьяна.
[quote]Ясмотрел документальный фильм об Евгении Александровиче Шиловском. Очень интересный фильм, но не согласен, что Шиловский - прототип Рощина.
Рощин - герой и первой и второй части "Хождения по мукам". Но вторая часть - "Восемнадцатый год" - завершена в 1928 году. И там характер Рощина уже развернут и его будущее можно угадать. А зятем Алексея Николаевича Толстого Шиловский стал в 1936 году. В 20-е годы Шиловский и Толстой скорее всего не были знакомы...
Андрей
Благодарю за ответ.
Ваши аргументы, как всегда, убедительны.
Но дело в том, что мнение о Шиловском как прототипе Рощина настолько прочно укоренилось в интернете, что теперь трудно от этого отказаться. Но может быть, реальный Евгений Александрович Шиловский очень напомнил писателю своего героя.
Я пыталась найти в дневниках Е. С. Булгаковой упоминаний о Шиловском, и вот нашла:
1 февраля 1940 г.
(за 40 дней до смерти М. А. Булгакова)
Ужасно тяжелый день. "Ты можешь достать у Евгения револьвер?"

сообщение было отредактировано в 20:55
1441
Андрей Ляпчев (Омск)    13.12.2017 - 16:54
№1439 Т-татьян@
... Андрей
Извините за вмешательство. Просто прочитала тезис о правильном выборе. Не могу не согласиться с Вами. Но только Красная Армия заплатила очень большую цену за такой опыт.
И в этой связи, у меня возник к Вам вопрос как к специалисту по Булгакову. Ну и в связи с "Хождением по мукам".
Вы наверняка в курсе о Е. А. Шиловском, что он - прототип Вадима Рощина.
Вам не встречалась оценка именно Е. А. Шиловского пьесы Булгакова "Дни Турбиных"? В дневниках Елены Сергеевны она местами упоминает бывшего мужа, но речь шла не о творчестве писателя.
Здравствуйте, уважаемая Татьяна.
Ясмотрел документальный фильм об Евгении Александровиче Шиловском. Очень интересный фильм, но не согласен, что Шиловский - прототип Рощина.
Рощин - герой и первой и второй части "Хождения по мукам". Но вторая часть - "Восемнадцатый год" - завершена в 1928 году. И там характер Рощина уже развернут и его будущее можно угадать. А зятем Алексея Николаевича Толстого Шиловский стал в 1936 году. В 20-е годы Шиловский и Толстой скорее всего не были знакомы...
"Дни Турбиных" - одна из лучших пьес, шедших в московских театрах. Шиловский был культурным человеком, жил в Москве и наверняка смотрел "Дни Турбиных". Там нет ничего, что могло бы вызвать его отторжение. Так что оценка спектакля, - именно спектакля, а не пьесы, - наверняка была положительная... А что нигде не зафиксировано, так он был профессионалом своего дела и не считал, что его субъективные эстетические оценки заслуживают большого внимания. "Каждое ведомство должно заниматься своим делом". С этим Шиловский согласился бы... Я так думаю...
1440
Teymur   13.12.2017 - 05:20
Теймур , поскольку мы с Куприным земляки , то его биографию я знаю лучше вас
Наверное, мне следовало уточнить, что Куприн-таки вернулся, но вскорости умер, ничего более не написав.
Касаемо романа Мережковского и романа Алексея Толстого о Петре и Петровском времени , то они ( на мой взгляд ) очень разные
Никто не писал (я-то уж точно), что они "однаковые". Как раз - напротив. Роман Мережковского был адаптирован Толстым так, как ему представлялось единственно верным.
Петр Первый - Русский Прогрессор, стрижёт бороды, рвёт форты, топит вражеские эскадры, учится сам и заставляет других, полагает Западную модель единственно верной для России (и правильно, я считаю).
Мережковский пишет о страшной трагедии в русской истории, по сути - о новом Иване Грозном (который, к слову, тоже рубил окно в Европу).
Толстой пишет о западничестве Петра почти с восторгом, Мережковский - почти с ужасом.
Ничто за 100 лет не изменилось , однако в среде нашей творческой элиты
И что? Шаляпин - ГЕНИЙ МИРОВОГО МАСШТАБА. Русский. Что бы он там о тараканах и захолустной грязи (что, к слову - истинная правда) ни говорил - НЕ ЭТИМ наследием он велик. Обобщения (нмв) и вовсе неуместны.
От одних остаётся Величие их Таланта, от других - безымянные кульки с псевдопатриотической мочой.
сообщение было отредактировано в 05:31
1439
Т-татьян@   12.12.2017 - 20:36
№1438 Андрей Ляпчев
А если об истории говорить, то я с Вами в принципе согласен и в некоторых темах высказывался о том, что правильный выбор сделали офицеры, выбравшие службу в РККА. Тут факт абсолютный: защитила Россию, гитлеровскую Германию разбила и дошла до Берлина именно Красная армия.
Андрей
Извините за вмешательство. Просто прочитала тезис о правильном выборе. Не могу не согласиться с Вами. Но только Красная Армия заплатила очень большую цену за такой опыт.
И в этой связи, у меня возник к Вам вопрос как к специалисту по Булгакову. Ну и в связи с "Хождением по мукам".
Вы наверняка в курсе о Е. А. Шиловском, что он - прототип Вадима Рощина.
Вам не встречалась оценка именно Е. А. Шиловского пьесы Булгакова "Дни Турбиных"? В дневниках Елены Сергеевны она местами упоминает бывшего мужа, но речь шла не о творчестве писателя.
1438
Андрей Ляпчев (Омск)    11.12.2017 - 16:09
Жерар, но пример Вы привели именно литературный, более конкретно, драматургической. (И в этом плане не слишком удачный, о чем я и ответил Вам в теме "О литературе".)
А если об истории говорить, то я с Вами в принципе согласен и в некоторых темах высказывался о том, что правильный выбор сделали офицеры, выбравшие службу в РККА. Тут факт абсолютный: защитила Россию, гитлеровскую Германию разбила и дошла до Берлина именно Красная армия.
1437
Жерар (Москва)    11.12.2017 - 00:54
№ 1436 Андрей Ляпчев (Омск)
Мсье Жерар, здесь есть тема "О литературе",
Андрей, я Вас не понял! Я тут не о литературе, а о поступках людей попавших в сложнейшие условия существования, но принявшие на мой взгляд абсолютно правильное решение, не торгуясь с совестью.
1436
Андрей Ляпчев (Омск)    10.12.2017 - 09:13
Мсье Жерар, здесь есть тема "О литературе", там можно продолжить разговор о пьесе "Дни Турбиных".
1435
Жерар (Москва)    9.12.2017 - 20:42
Андрей Ляпчев (1432)
(Жерар) превратил либерала-антисоветчика венеролога в полковника, который, далее по догадке наверняка «стал бы военспецом в РККА».

В пьесе "Дни Турбиных" судьба полковника Турбина в догадках не нуждается: полковник Турбин «был убит петлюровцами»... Военспецем станет штабс-капитан Мышлаевский
Уважаемый Андрей, я так и знал, что только не напиши, что «если бы не был убит», то обязательно в тезисе увидят только это. Имеется ввиду, что полковник Турбин уже чётко принял решение не идти в Добровольческие любые армии, а честно служить своему народы, чем он может. А может он не многое (как полковник артиллерии). Единственный путь в военспецы. Дело в том, что очень большая часть либерального офицерства (не монархического). сроднившись с солдатами в окопах за несколько лет бездумного тупого сидения, прекрасно стали понимать, что такое новорождённые солдатские комитеты (как на тот момент уже существовавшая лучшая форма демократии, значительно более демократичная, чем существовавшие уже земские советы). То есть у прогрессивных офицеров уже было полное представление, что такое советы любых типов, то есть это истинно народная власть и по этому не было отторжения, хоть и избирали туда очень мало офицеров (в основном младших штаб-офицеров). 90% отказались идти на Дон, не веря кучке масонских генералов, а потом и к засланному к нам Морячку–Колчаку. Каледин (Атаман Дона) застрелился из-за того, что почти все офицеры Ростова!, в том числе казачьи отказались вместе с ним идти к Корнилову. Поэтому полковник Турбин остался в душе с народом, и нет никакого сомнения кем бы он стал в ближайшие год-два. Но пуля сделала своё дело.
И хоть пьеса специально написана для Сталина (был такой театрал), я считаю что выписанная позиция полковника Турбина более логична, чем решение либерала-венеролога в романе. Врачи вообще не эмигрировали из России, так они при любой власти востребованы и в почёте. Ну а про Мышлаевского в пьесе это видно сразу в момент его появления.
сообщение было отредактировано в 21:22
1434
Янн (Зеленоград)    4.12.2017 - 11:53
Касаемо романа Мережковского и романа Алексея Толстого о Петре и Петровском времени , то они ( на мой взгляд ) очень разные .
Мережковского читала сравнительно недавно - там в романе есть персонаж , мой предок . Искала следы , набрела на этот роман . То , что предок в храме против самого Петра попер - не удивилась . Есть такая дурь в нас до сих пор - не истребить никаким колесованием . Понятно , и по личным причинам Петр для меня лично теперь антихрист , хотя в юности читала Толстого и , конечно, энергия и кипучая деятельность царя завораживала .
1433
Янн (Зеленоград)    4.12.2017 - 11:36
№1430 Teymur
... А как же? Её и "Иностранку" (вкупе с "Юностью", "Студмеридианом", чем-то ещё - сейчас не помню) мои родители, светлая им память, денег не жалели - выписывали.... Помилуйте... Писать через почти тридцать лет после издания "Петра и Алексея" (изданного Мережковским в 1904-05 годах), писать, и где? В эммиграции? Отнюдь-с...
В СССР(?!) - с чего бы это? И Вас не смутил тот факт, что начав писать этот свой роман в начале 30-х, АНТ так и не сподобился его завершить? Разве, что "сенсация" в этом... Я знаю другого писателя, который примерно в то же время, завершив три тома, приступал к четвёртому, и застрял в нём почти на 10 лет. Как думаете (дубль два) - с чего бы это? Может, задержалась указивка какА?
Я повторяю - идентификация политического ТРЕНДА с тем или иным, мгм... "физическим лицом" представляется мне, скажем так, унизительной (для народов ВООБЩЕ, и особенно для народа, осуществившего Великую революцию и победившего в Гражданской войне, аналогов которой, можно сказать, что и не было). Толстой вернулся в СССР в 1923 году. Полагаю, что следует танцевать отсЕда. Толстой несомненно завершил бы роман о Петре примерно так же, как собирался и ЭйзенштАйн - обязательной ПОБЕДОЙ над врагом ВНЕШНИМ. Что касается остального... Не знаю-не знаю... ... Какая разница?... И он, и Горький прекрасным образом понимали, КУДА и к КОМУ они возвращаются. Как понимали и те, кто возвращаться не пожелал (Бунин, Куприн, тот же Мережковский и т.д.).
Собственно, я предполагал, что "Пётр Первый" был прежде всего СНЯТ - по высочайшему заказу. А написан он был именно, что по мережковскому клише - и исключительно для внутреннего советского употребления.
"Угадал каналья в точку!" (с)
Теймур , поскольку мы с Куприным земляки , то его биографию я знаю лучше вас .
Он с женой вернулся перед войной в Россию . Уже очень больным и старым . По сути , приехал умирать . И вскоре умер .
В Париже осталась его дочь , красавица актриса Ксения . Она вернулась в Союз в 56 году . Работала во МХАТе . Уже в 80 х она собрала все документы семьи и передала их для создания в Наровчате Пензенской области музея Куприна .
Поскольку раньше моя малая родина входила в Наровчатский уезд, то село , где я выросла , находится в 20 км от Наровчата и тоже стоит на реке Мокша . Говорят , в Париже Куприн все тосковал по этому пыльному Наровчату и по этой речке , чем вызывал страшное удивление у эмигрантов ... В общем , я неоднократно бывала с сыном в этом музее. И мне запомнился журнал дореволюционный ( Нива?) , где журналист Куприн брал интервью у приехавшей в Россиию звезды Федора Шаляпина .
Особенно врезался такой диалог :
" К. Федя , как ты можешь так долго жить без России ? Я бы там удавился от тоски ...
Ш. Шура , да как тут можно долго жить ? Номера грязные , белье нечистое, половые грубые и нерасторопные , клопы, тараканы !... Самовара не дождешься ... Нет , жить надо за границей - там и чисто , и культурно !...
За точность слов не ручаюсь, но " Федя и Шура " и смысл очень запомнились ...
Ничто за 100 лет не изменилось , однако в среде нашей творческой элиты .
сообщение было отредактировано в 11:43
1432
Андрей Ляпчев (Омск)    3.12.2017 - 12:13
№1431 рыжий кот рыжий кот
... А как мне определиться с лагерем?
Живаго я считаю просто нечитабельной книгой. Поэтому не могу высказать о ней других мнений - ее просто невозможно читать, даже такому терепеливому человеку, как я.
Но во что до вашего списка...
Он странный, не находите?
Среди политизированных и патологически бездарных книг, которые по мне не только не "великие", а просто макулатура - затесался "Мастер и Маргарита", которая отстаивает (вы не заметили?) идеи, даиметрально противоположные тем, которые обрисованы в "макулатурных" и псевдовеликих...
Противоречие вас не беспокоит?
Великолепно! Конгениально!
"А как мне определится с лагерем?"
А за что Вас в лагерь? Поживите на свободе, пока…
"Затесался "Мастер и Маргарита", которая отстаивает..."
Может, лучше так: "Затесались Мастер и Маргарита, которая отстаивает..."
Чего она отстаивает, об этом до сих пор спорят... Но книга талантливая.…
С "Доктором Живаго" согласен - очень нечитабельная книга. А вот Никита Сергеич, говорят, её таки прочитал на пенсии и удивлялся, за что он нападал на Пастернака...
"Тихий Дон" сильнее, чем "Мастер и Маргарита".
Анатолий Иванов, конечно, не великий писатель, но очень "читабельный".
Алексей Николаевич Толстой - писатель безусловно талантливый, а что касается "госзаказа", так ему было за что любить советскую власть. Власти он служил, скорее всего, искренне... Это его личный выбор...
№1425 Жерар
И на Толстого А. смотрю, только как на Художника, а не политприспособленца.
Ну в самом деле не высылать же назад "в Эфиопию" наше эфиопское фсё — из-за Сольери, татарина Годунова, Пугачёва и Попа с Балдой. Ну или записывать Булгакова в ВКП(б) за то, что он полностью перелапатил Белую Гвардию для пьесы (for STALIN), где превратил либерала-антисоветчика венеролога в полковника, который, далее по догадке наверняка стал бы военспецом в РККА.
В пьесе "Дни Турбиных" судьба полковника Турбина в догадках не нуждается: полковник Турбин был убит петлюровцами... Военспецем станет штабс-капитан Мышлаевский...
1431
рыжий кот рыжий кот   3.12.2017 - 10:27
№1425 Жерар
Тэймур. Спасибо за оценку моих дерзких взглядов на пошлость. Но с прискорбием должен признаться, что я из Вражеского для Вас лагеря.
По мне в списке самых великих романов 20-21 веков:
1. Тихий Дон
2. Вечный Зов
3. Хождение по мукам
4. Мастер+Марго
5. Мать
И никаких Живаг.
И на Толстого А. смотрю, только как на Художника, а не политприспособленца.
Ну в самом деле не высылать же назад "в Эфиопию" наше эфиопское фсё — из-за Сольери, татарина Годунова, Пугачёва и Попа с Балдой. Ну или записывать Булгакова в ВКП(б) за то, что он полностью перелапатил Белую Гвардию для пьесы (for STALIN), где превратил либерала-антисоветчика венеролога в полковника, который, далее по догадке наверняка стал бы военспецом в РККА.
А как мне определиться с лагерем?
Живаго я считаю просто нечитабельной книгой. Поэтому не могу высказать о ней других мнений - ее просто невозможно читать, даже такому терепеливому человеку, как я.
Но во что до вашего списка...
Он странный, не находите?
Среди политизированных и патологически бездарных книг, которые по мне не только не "великие", а просто макулатура - затесался "Мастер и Маргарита", которая отстаивает (вы не заметили?) идеи, даиметрально противоположные тем, которые обрисованы в "макулатурных" и псевдовеликих...
Противоречие вас не беспокоит?
1430
Teymur   2.12.2017 - 13:12
Наверное частями, ну как в Роман-Газете. Помните такой раритет?
А как же? Её и "Иностранку" (вкупе с "Юностью", "Студмеридианом", чем-то ещё - сейчас не помню) мои родители, светлая им память, денег не жалели - выписывали.
Толстой не стал подстраивать роман под Сталина — сенсация
Помилуйте... Писать через почти тридцать лет после издания "Петра и Алексея" (изданного Мережковским в 1904-05 годах), писать, и где? В эммиграции? Отнюдь-с...
В СССР(?!) - с чего бы это? И Вас не смутил тот факт, что начав писать этот свой роман в начале 30-х, АНТ так и не сподобился его завершить? Разве, что "сенсация" в этом... Я знаю другого писателя, который примерно в то же время, завершив три тома, приступал к четвёртому, и застрял в нём почти на 10 лет. Как думаете (дубль два) - с чего бы это? Может, задержалась указивка какА?
Я повторяю - идентификация политического ТРЕНДА с тем или иным, мгм... "физическим лицом" представляется мне, скажем так, унизительной (для народов ВООБЩЕ, и особенно для народа, осуществившего Великую революцию и победившего в Гражданской войне, аналогов которой, можно сказать, что и не было). Толстой вернулся в СССР в 1923 году. Полагаю, что следует танцевать отсЕда. Толстой несомненно завершил бы роман о Петре примерно так же, как собирался и ЭйзенштАйн - обязательной ПОБЕДОЙ над врагом ВНЕШНИМ. Что касается остального... Не знаю-не знаю...
Классически историки ставят рубеж отсчёта начала Диктатуры, как последний день 17-го съезда ВКП(б) 1934г и 1.12.1934г (Убийство Кирова)
Какая разница?
Я не отбеливаю Толстого А. — он элементарно просто не успел подстроится
И он, и Горький прекрасным образом понимали, КУДА и к КОМУ они возвращаются. Как понимали и те, кто возвращаться не пожелал (Бунин, Куприн, тот же Мережковский и т.д.).
Собственно, я предполагал, что "Пётр Первый" был прежде всего СНЯТ - по высочайшему заказу. А написан он был именно, что по мережковскому клише - и исключительно для внутреннего советского употребления.
"Угадал каналья в точку!" (с)
сообщение было отредактировано в 13:14
1429
Меламори (Ехо)    2.12.2017 - 06:06
Все-таки нужно сказать спасибо режиссеру за энто кино. Потому как где еще можно было бы почитать интереснейшую полемику зрителей о русских(советских) писателях и их взгляде ( и месте) в истории. Кстати фильм смотрю внимательно, но комментировать боюсь, т.к. приличные слова давно уже закончились. (А Золотой ключик мне и сейчас больше Пиноккио нравится).

1 2 3 4 >
Кино-Театр.ру Фейсбук
Кино-Театр.ру Вконтакте
Кино-Театр.ру Одноклассники
25 июня
Россия 1
30 июня
Россия 1
30 июня
Первый канал
«Игрушки для взрослых»
Ролики фильмов

«Игрушки для взрослых»

Лос-Анджелес — город денег, знаменитостей и взрослых развлечений, здесь куклы живут бок о бок с людьми. Внезапно по мегаполису прокатывается волна преступлений, связанных со звездами популярного телешоу.