Сага о Форсайтах (1967)

Поэта-вероотступника звать Уилфрид Дезерт вообще-то, тот самый, с которым чуть было не согрешила Флёр в Современной комедии. А Джин третичный, служебный персонаж.

Чонита, она же Виситасьон, доброго времени суток!

Каюсь, Джорджа я плохо помню. Видимо, он меня не сильно впечатлил. Но - вероятно, вы правы. Часто так бывает - проходной персонаж вдруг сверкнет ярко и выпукло.

А я "Конец главы" вообще воспринимаю. как отдельную книгу, никак с "Сагой..." не связанную. Особенно меня впечатлила героиня с глазами тигрицы - Джин. Динни, конечно, очень мила, как и положено главгероине. Но любимой не стала.
Забавно, но в "Конце главы" у меня вообще какой-либо яркой симпатии нет, ни среди женских, ни среди мужских персонажей. Мне, скажем так, нравился сам Текст, История. А герои в данном случае были только узорами на великолепном покрывале.

Ах да, понравилась собака поэта-вероотступника. И ведь почти соединила метущихся влюбленных. Еще бы чуть-чуть...

Кому вам? Вопрос лично к Марии Валерьевне, или ко всем собеседникам? Что до меня, то персонаж совершенно незначительный. Я люблю Динни Черрел и Майкла Монта. Майкл герой моего романа и идеал. Динни просто сплошная прелесть.

Книгу я читала как-то странно, с конца, точнее, в такой последовательности: "Конец главы", потом собственно вторая половина "Саги" (не помню, почему; кажется, в библиотеке не было первого тома), а уже потом - и даже через сколько-то лет - первая часть. Поэтому Сомс для меня - симпатичный герой. В конце книги он симпатичный. Он, конечно, не подарок, но ему все равно сочувствуешь. Не буду развивать эту тему, здесь и без меня много о нем говорили, а у меня рабочий день через 20 минут заканчивается, и кто знает, когда еще я останусь один на один с интернетом. Я сочувствую Ирэн, я сочувствую Сомсу, но они оба мне более или менее безразличны. И еще Джолли мне не нравится.
В фильме молодой Джолион вначале раздражал, ну вот как-то не вязалась его внешность с образом бунтаря (он мне напоминал режиссера Якина), Сомс выглядел гораздо интереснее. После того, как Сомс обзавелся усами, а Джо - бородой, это несоответствие для меня как-то выровнялось.
Старый Джолион просто великолепен, больше нечего сказать.
Прекрасны Уинифред и Джун. На мой вкус, они обе гораздо интереснее Ирэн, в том числе и внешне.
Но, что неожиданно, меня просто пленил Джордж Форсайт. Казалось бы, незначительный персонаж с дурацкими шутками. Но в этой сцене, где он идет за Босини в тумане и слушает его бессвязную речь - мы вдруг видим (во всяком случае, я это так увидела) за плечом Босини умное, понимающее лицо. Батюшки, да ведь это же интересный человек! Может быть, недостаточно самостоятельный, чтобы бунтовать, и прикрывающийся шуточками и ударным бездельем. Во всяком случае, ему хватило ума кое-что скрыть от Дарти, прежде чем вернуться к привычным занятиям. А как вам показался Джордж?

№ 135 Мария Валерьевна, вы чудесно написали то, что я сама хотела бы написать, но не сумела выразить. Остается только добавить, что Сомс дает Ирэн не то, чего она пожелает, но то, что другие назовут всем, что она пожелает. В общем, для галочки. Чтобы она не могла и пожаловаться.
С другой стороны, отношение Ирэн к Сомсу - что-то вроде отношения профессора Преображенкого к Шарикову. Ему никогда не понять ее - и точка. Она и не дает ему шанса на это. (Правда, мы не видим развития их отношений после свадьбы).
Это многогранно несчастный брак.

Обе саги, а также американский фильм "Та самая Форсайт" (1949) хороши по-своему.

Ну уж нет... Версия 2002 года просто ужасна. Она рядом не стояла с этой. Ни в одну секунду не испытала скуки ни тогда, ни сейчас

фильм прекраный,
нынешние сериалы и рядом не стояли

Версия "Саги" 2002 более динамична.
Сама не ожидала, что совершенно не захватит старая "Сага о Форсайтах". Помню ещё лет двадцать назад, столько слышала восторгов об этом сериале от тех, кто смотрел ещё по ЦТ.
Всегда любила британские экранизации.

Ну, скучный - это для кого как по всем временам. Знаю молодую женщину, которая с наслаждением смотрит этот и подобные сериалы. А вот современное мыло терпеть не может. Всё зависит от воспитания, начитанности (которой, увы, нет в нынешние времена) и общего развития.

Я слышала подобные истории о "вымирающих улицах" от разных людей, которые помнят первый показ.
ИМХО, по нынешним временам, сериал немного скучный. И как изменилось зрительское восприятие. Опрашивала многих своих знакомых, которые восторженно мне рассказывали о "Саге". Они по-разным причинам не смотрели в настоящий показ по "Культуре".
И у меня особого желания не возникло. Смотрела только некоторые серии. Если ранее Ирен из этой версии мне нравилась и я её даже жалела (по сравнению с новой экранизацией), то в этот раз мне больше жаль Джун.

А что касается Ирэн... Она для меня давно уже не "чистейшей прелести чистейший образец", но и не отрицательная героиня.

Очень жизненный образ замкнутой, холодноватой, не очень умеющей общаться и строить отношения женщины. При этом - жаждущей любви. Она из породы "спящих красавиц", которых в мир близких человеческих отношений вводить нужно осторожно. ибо, чуть что не так - они замыкаются еще сильнее, прячутся в раковину, и неудачливому принцу больше ни за что не поверят. Как, собственно, и произошло с Сомсом.

"Не тронь - это не твое счастье." - вот что хочется мне сказать обоим. Не завоевывай насильно ту, которой явно неприятен. Тебя она только измучает, а кому-то даст радость. Ведь Ирэн-таки стала хорошей женой - и заботливой, и страстной. Но - Джоллиану.
Аннетт для Сомса, увы не вариант любви, но - возможность хорошего, прочного брака-сделки. Каждый понимает, чего ждет другой, и честно выполняет обязанности. Однако, откажись еще раньше Сомс от Ирэн, возможно, и любовь бы свою встретил. Не загадку, не "спящую красавицу", а теплую, милую, изначально настроенную на дом и мужа, девушку.

Относительно брака Ирэн и Сомса я уже высказывалась. Повторюсь.
В этом нелепом, абсурдном, ненужном браке виноваты оба. Сомс - в том, что упорно добивался. Ирэн - в том, что не выдержала, и согласилась. Но. На Сомса я возлагаю большую ответственность. Ибо он старше, умнее, и вообще, выступает активной стороной. "За что боролся, на то и напоролся."

Уважаемая Вадимовна! Вы верно говорите, правильно советуете. как быть хорошей женой, даже при отсутствии любви. Но ваш рецепт хорош, когда есть хотя бы симпатия и уважение. Или страх - бросит. А у Ирэн этого нет, раз. Два - она вообще притворятся неспособна. В принципе. Умела бы - никакой трагедии бы не было, даже влюбись она в Боссини. Смотрела бы на Сомса ласковой кошечкой, мурлыкала бы про шарфик, изображала бы восторг в постели... И супруг таял бы, как сливочное масло, ничего не подозревая о любовнике. Но это была бы не Ирэн. Ей откровенно не нужен этот брак. Ей откровенно неприятен Сомс. И она не видит смысла притворятся.
Беда в том, что эти супруги - полная загадка друг для друга. И оба противную сторону не жалеют, и не понимают. Разные ценности, разные точки отсчета. Я считаю, им вообще не нужно было жениться! "Осторожно, опасно для жизни!" А уж если совершили ошибку - расстаньтесь, пока еще совсем себе и другому жизнь не испоганили.

Вайра, здравствуйте! Конечно, я высказываю свое мнение - а чье же еще?:) Но, поверьте, я вовсе не пытаюсь кого-то переубедить, перетянуть на свою сторону. Развернутыми комментариями я пытаюсь точнее обрисовать свою позицию, и видение ситуации.

Я участвую с таких обсуждениях не ради установления истины - это невозможно. Обычно, все равно каждый остается при своем мнении. Но мне интересно, как другие люди видят героев. Иногда - чем больше взгляд отличается от моего - тем интереснее. Я словно перебираю очки с разными стеклами, примеряю, смотрю. "О,оказывается, это можно увидеть в розовом свете! А это - в сером..." В итоге, я возвращусь к своим "очкам", но буду представлять, как видят мир другие люди. Для меня это очень важно. Возможно, моя позиция так же интересна кому-то, даже с противоположными взглядами. Потому и пишу подробно. Вовсе не пытаясь поддеть, зацепить и обидеть.

Благодаря вам, и другим оппонентам, я впервые увидела Сомса через яркие и чистые стекла. Мой взгляд остается прежним - он блеклый, сероватый, сухой и эгоистичный человек. Но теперь я знаю, что в представление других людей живет иной Сомс - нежный, чуткий, ранимый. И мне он нравится. Только с тем Сомсом, которого вижу я, ничего общего не имеет.

О да! Ирен эгоистичный смысл облекала в более изысканные выражения, хотя он от этого не менялся.
Насколько я помню, М.Митчелл отмечала, что Скарлетт была Фрэнку хорошей женой, ласковой, заботливой,нежной когда нужно, и он был вполне доволен.(хотя в остальном я ее не оправдываю).От Ирен никто не требовал неземной любви к Сомсу. Быть приветливой, приласкать, улыбнуться, поворковать ни о чем, сказать - одень шарф,не простудись,-на это нужны огромные усилия? Флер, которой приклеили ярлык эгоистки, не любя Майкла, тем не менее дарила ему и тепло, и нежность.Но Ирен даже щеку не желала подставлять;-мы лишь видим как она не желает с ним разговаривать, выходит из комнаты, отвечает "да","нет", не желает заводить ребенка, а ведь могла бы родить и перенести на него нерастраченную любовь...А придти от любовника и заявить мужу "я была в раю"- как это отвратительно! Не любила мужа-ладно, но за что она его ненавидела?