Да, скорее всего, Киса и ее отец не выжили в лагерях. Это подтверждает и название фильма и слова являвшейся ночью бабушки-умирать не страшно. Гораздо страшнее заключить сделку с собственной совестью.Но Киса и Николай Михайлович выбирают первый вариант...Никоненко-непривзойден! Без слез смотреть и слушать слова его героя нельзя!
№50 Геннадий Воланов
Почему это следователь, ведя расследование, не мог "как бы между прочим", предложить подследственному заниматься осведомительством?
Если о запрете этого есть докуметальное подтверждение, то хотелось бы его увидеть в виде интернет-ссылки.
Почитайте тогдашний УПК и другие документы (с них снят сейчас гриф секретности). Конкретной ссылки дать не могу, читал их в бумажном виде. Тогда чиновники имели обыкновение выполнять свои же распроряжения. Случаев принятия мер к нарушителям предостаточно.
Из фильма совершенно не явствует, что следователю принесли именно расстрельные списки.
Сейчас не очень хорошо помню фильм, но по-моему речь шла об исполнении приговоров о высшей мере.
Где в фильме следователь выставлен "оперработником и Особым совещанием (одного вместо трех)"(с)?!
Ведет следствие + вербует агентуру, значит уже в двух лицах - следователя и оперработника, а если еще и подписывает приговоры - вот и третье лицо - особого совещания.
Фильм из разряда - "чернухи и дряни побольше и на себя, на себя".
Доброй ночи! О маме и дедушке взрослые Люка и Вуся не говорят ничего. Только Люка говорит, что это то самое место на кладбище, что дедушка ей все хорошо объяснил, а она все запомнила. Да девочки, скорее всего, ничего не знают о судьбах их близких. Если это случилось в 1935 году (судя по аннотации к фильму), а женщина на кладбище говорит, что здесь с 1950 года только военных хоронят, то прошло уж всяко больше 15 лет. Дедушка был старый и больной человек. Боюсь, у него нет шансов выжить в лагерях. Киса - тоже девушка утонченная и хрупкая. Тоже могло случиться все, что угодно. Девочки либо получили, либо скоро получат справки о реабилитации своих близких и .... будут помнить. Что им ещё остается... Сейчас пересматриваю начало. И так жаль, что Ксения отдала теплые вещи с валенками. Пригодились бы.
А что стало с мамой и дедушкой? Мне никогда самые первые минуты фильма не удается увидеть, взрослые девушки ничего о них не говорят? Все же, хочется надеяться, что Люка и Вуся сохранят память о семье, передадут ее своим детям. Все-же начало фильма оптимистичное, девочки остались живы, выросли, они помнят всех членов своей семьи, ищут могилу бабушки. Значит, не порвется ниточка... Живы потомки русских интеллигентов! Недаром взрослая Вуся говорит:" Мы будем помнить все..."
Но у меня дед был осужден за халатность на полтора года и вышел досрочно на полгода раньше за хорошую работу.
Неужели при Сталине такие "мизерные" сроки давали? Я всегда думала, что отсчёт лет с 10 начинался и до бесконечности. У меня дед на 25 лет осуждён был, через 10 лет вышел уже при Хрущёве.
А Лев Кулиджанов здесь не при чем, он пострадавший и имеет право на этот фильм. Это его трагедия. И самое главное, он не грел на этом руки и не извлекал свою выгоду
Совершено с вами согласна. И кто бы что не говорил, репрессии были - это факт. Но факт и то, что муссируют эту тему с определёнными целями, а именно очернить всё советское прошлое. Но к данному фильму отношение это не имеет. Фильм очень проникновенный, тонкий. Хорошие актёрские работы. На мой взгляд, из всех сыгранных Кабо ролей - эта лучшая. А Глузский играть плохо просто не умеет.
№38 Олег Е.
Типично перестроечная идеологическая диверсия, в художественном отношении - пустышка, позор Кулиджанова, бывшего пламенного большевика ,.
№48 Александр42
Спасибо всем, напомнили про фильм, голосую За!
Такое впечатление, что пишут или дети тех кого репрессировали (как я) или дети тех, кто репрессировал.
Хотелось бы заступиться за такого художника как Лев Кулиджанов и за его фильм. Тема репрессий в фильмах будет еще долго горячей темой.
№50 Геннадий Воланов
Хотелось бы услышать конкретные ответы, без глобальных "информационных войн"! :)
Проблема в том, что вседа будут те, кто не пытается понять механизм сталинских репрессий, а пытается использовать их в своих узкокорыстных целях, грея на этом руки. Также и в кинематографе. Чтобы понять, надо учитывать все обстоятельства, но почему-то всех устраивает все свалить на одного человека, но так не бывает в истории.
В 1931 г. И. В. Сталин заявил: «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ... Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
И это сказано ровно за десять лет.Поразительно! История не знает сослагательного наклонения, но можно взвешивать на весах. История дает такую возможность. Недавно узнал, что говорил репрессированный Г. Зиновьев до того... и понял, какой масштаб репрессий был уготован, если бы к власти пришел Троцкистский блок, они и не скрывали оказывается своих намерений. И Сталин, на их фоне, просто бледно выглядел бы. Политики другого, либерального толка типа Николая Бухарина за 10 лет, нетрудно догадаться, привели бы страну в 41-м к полной катастрофе. Это тот же самый либерализм Михаила Горбачева. И нас тогда ждала бы участь Франции, поскольку диктатору мог сопротивляться только диктатор, да и срок в десять лет катастрофически мал....при той отсталости, в которой оказалась Россия после царизма и войн....В том случае только В.Ленин, который кстати добивался отстранения Сталина ( но он тогда и не знал о будущих планах Германии и все что будет дальше....), своим авторитетом мог всех объединить и пройти этот путь с минимальными потерями без 37-года. Сталин безусловно - Зло , но в тех сложившихся исторических условиях, это самое наименьшее зло. Но вешать все репрессии на одного Сталина - от лукавого. Недавно впервые по ТВ все-таки услышал причину, которая ближе к истине. Трагедия 37года, в массовом доносительстве друг на друга. Ведь классовая борьба никуда не делась, еще недавно была гражданская война. Сталин не мог контролировать весь репрессивный аппарат, да и тогда понятия были другие и не придуман еще механизм контроля. Но надо еще вспомнить, что он возник еще раньше в ответ на белый террор, а не сам по себе...Но мнительность Сталина на ближайшее окружение перенеслась на всю вертикаль, опять же из-за отсутствия механизма контроля. И видимо он все-таки понимал, отсюда и незавидная судьба и Ягоды, Ежова и их многочисленных исполнителей...но пострадали в основном естественно самые преданные делу, а потому и беззащитные. Революция пожирает своих детей...(с).Но механизм репрессий неожиданным образом вскрылся и стал понятен уже позже, в октябрьские дни 93-года и ярко продемонстрировал, что дело не в одном Сталине. До этого был печально известный съезд 86 года, когда те, кто уже начал клеймить позором сталинские репрессии почуяв, в какую сторону начал дуть ветер, сами начали раздувать огонь и греть на этой трагедии руки в своих собственных интересах. Но апофеозом были события октября 93 года. По московскому тогда каналу, поскольку все события там происходили, крутили кадры гражданского противостояния и ведущий обращался с призывом -" Если Вы кого-нибудь узнали на этих кадрах, просьба сообщить по телефонам... ", и приводились номера телефонов по которым можно " настучать ". Поскольку я сам был в той толпе гражданского противостояния и " засветился ", я сидел на чемодане и ждал, когда меня кто-нибудь опознает случайно по кадрам, сообщит.... Потому что до этого те, кто клеймил позором сталинские репрессии, кричали мне в лицо с экрана телевизора - " Раздавите гадину ". К тому времени уже сидели в Матросской тишине Варенников, Язов....а уж мне-то, рядовому, уже сам бог велел. И когда стало известно, что для героя Советского союза Руцкого окружение того президента требовало на полном серьезе смертную казнь, механизм репрессий стал ясен окончательно.
Недавно открыл для себя новое. В фильме " Судьба барабанщика " отец Сергея Баташова был осужден за халатность и отпущен досрочно за хорошую работу ( если не ошибаюсь, по книге так). Но у меня дед был осужден за халатность на полтора года и вышел досрочно на полгода раньше за хорошую работу. Могу только предположить, что нужна была срочно рабочая сила, вспоминая -" Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Оправдывает ли это Сталина, если это действительно было так? История на этот вопрос дает ответ. Но это те, кто был " осужден " по экономическим статьям. А по политическим, здесь народ должен разделить ответственность - " Наказаня без вины- не бывает " ( Жеглов ).
А Лев Кулиджанов здесь не при чем, он пострадавший и имеет право на этот фильм. Это его трагедия. И самое главное, он не грел на этом руки и не извлекал свою выгоду, даже более того, хорошо помню как и ему доставалось еще до этого своего фильма. И он мог присоединиться к той толпе, которая пинала и распяла страну, но по совести и чести он рассказал о наболевшем только тогда, когда уже не стало той страны, которая ушла в историю и для которой он много сделал.
И пока будут греть на этой теме руки те, кто извлекает на этом свою политическую выгоду, число сталинистов справедливо будет только увеличиваться.
Сергей 126
следователь даже в те времена был лишен права вербовать агентуру и не подписывал списки на расстрел.
Выставлять следователя оперработником и Особым совещанием (одного вместо трех) - это не киноляп, а фальсификация.
Полное ощущение, что Вы в те годы служили в НКВД и ТОЧНО знаете "как было на самом деле"!
Почему это следователь, ведя расследование, не мог "как бы между прочим", предложить подследственному заниматься осведомительством?
Если о запрете этого есть докуметальное подтверждение, то хотелось бы его увидеть в виде интернет-ссылки.
Из фильма совершенно не явствует, что следователю принесли именно расстрельные списки.
Которые, кстати, он отказался подписывать - это к Вашему же тезису о том, что в фильме, якобы, утверждается, что "советские - откровенные сволочи"(с).
Тот же Георгий Васильевич (Ю.Беляев), хоть и советский, но честный и порядочный человек.
Где в фильме следователь выставлен "оперработником и Особым совещанием (одного вместо трех)"(с)?!
Хотелось бы услышать конкретные ответы, без глобальных "информационных войн"! :)
Такое впечатление, что пишут или дети тех кого репрессировали (как я) или дети тех, кто репрессировал.
А что, были разве такие, кого репрессии никаким боком не коснулись?
Да и те, кто расстреливал, потом сами к стенке вставали. Ежов и Ягода - лучший тому пример. Так что тем из карателей, что пережили Сталина, просто повезло - Иосиф Виссарионович просто не успел и их тоже расстрелять - здоровьишко подвело.
П.С.: Кстати, в 1937-м процент оправдательных приговоров в уголовных делах был значительно выше, чем сейчас, при демократии и капитализме.
И что же в этом фильме 90% правды и 10% лжи (или наоборот)?
Где это в фильме утверждается, что: "все "бывшие" - замечательные люди, а советские - откровенные сволочи"?
Речь идёт об одной-единственной семье с трагической судьбой, а вы тут усмотрели и агитку, и фальсификацию, и информационную войну!
А про того, который умер 60 лет назад, в фильме, на всякий случай, и словом не упомянуто.
№45 Г.
Такие фильмы создавались целенаправленно, вот в чем беда. Сейчас это называется информационная война. Вам выдают только часть правды в нужном русле. 90% правда 10% ложь от, которой меняется вся реальная картина событий. Или 90% ложь а 10% правда - неважно цель достигнута...Единственное средство - думать своей головой. Меня например, настораживает когда человек 60-лет как умер, но почему-то до сих пор во всем виноват он один, даже в современных проблемах...Так не бывает.
Согласен на 100%.
В фильме утверждается, что все "бывшие" - замечательные люди, а советские - откровенные сволочи. Ранее было наоборот. Такой подход стал преобладающих у многих на рубеже 80-90-х годов прошлого века. Поэтому этот фильм и смахивает на агитку.
Выставлять следователя оперработником и Особым совещанием (одного вместо трех) - это не киноляп, а фальсификация. И именно в целях информационной войны
Такие фильмы создавались целенаправленно, вот в чем беда. Сейчас это называется информационная война. Вам выдают только часть правды в нужном русле. 90% правда 10% ложь от, которой меняется вся реальная картина событий. Или 90% ложь а 10% правда - неважно цель достигнута...Единственное средство - думать своей головой. Меня например, настораживает когда человек 60-лет как умер, но почему-то до сих пор во всем виноват он один, даже в современных проблемах...Так не бывает.
Спорить ни с кем не буду. Просто этот фильм в том числе и о моей семье. Ладно, мое мнение субъективное, но я тоже не поняла, каким образом художественный фильм мог разваливать страну. Можно не отвечать. Я постараюсь на этой ветке выступать поменьше, слишком близок мне этот фильм, легко могу "завестись".
отзывы
Почему это следователь, ведя расследование, не мог "как бы между прочим", предложить подследственному заниматься осведомительством?
Если о запрете этого есть докуметальное подтверждение, то хотелось бы его увидеть в виде интернет-ссылки.
Почитайте тогдашний УПК и другие документы (с них снят сейчас гриф секретности). Конкретной ссылки дать не могу, читал их в бумажном виде. Тогда чиновники имели обыкновение выполнять свои же распроряжения. Случаев принятия мер к нарушителям предостаточно.
Фильм из разряда - "чернухи и дряни побольше и на себя, на себя".
Типично перестроечная идеологическая диверсия, в художественном отношении - пустышка, позор Кулиджанова, бывшего пламенного большевика ,.
Спасибо всем, напомнили про фильм, голосую За!
Такое впечатление, что пишут или дети тех кого репрессировали (как я) или дети тех, кто репрессировал.
Хотелось бы услышать конкретные ответы, без глобальных "информационных войн"! :)
В 1931 г. И. В. Сталин заявил: «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ... Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
И это сказано ровно за десять лет.Поразительно! История не знает сослагательного наклонения, но можно взвешивать на весах. История дает такую возможность. Недавно узнал, что говорил репрессированный Г. Зиновьев до того... и понял, какой масштаб репрессий был уготован, если бы к власти пришел Троцкистский блок, они и не скрывали оказывается своих намерений. И Сталин, на их фоне, просто бледно выглядел бы. Политики другого, либерального толка типа Николая Бухарина за 10 лет, нетрудно догадаться, привели бы страну в 41-м к полной катастрофе. Это тот же самый либерализм Михаила Горбачева. И нас тогда ждала бы участь Франции, поскольку диктатору мог сопротивляться только диктатор, да и срок в десять лет катастрофически мал....при той отсталости, в которой оказалась Россия после царизма и войн....В том случае только В.Ленин, который кстати добивался отстранения Сталина ( но он тогда и не знал о будущих планах Германии и все что будет дальше....), своим авторитетом мог всех объединить и пройти этот путь с минимальными потерями без 37-года. Сталин безусловно - Зло , но в тех сложившихся исторических условиях, это самое наименьшее зло. Но вешать все репрессии на одного Сталина - от лукавого. Недавно впервые по ТВ все-таки услышал причину, которая ближе к истине. Трагедия 37года, в массовом доносительстве друг на друга. Ведь классовая борьба никуда не делась, еще недавно была гражданская война. Сталин не мог контролировать весь репрессивный аппарат, да и тогда понятия были другие и не придуман еще механизм контроля. Но надо еще вспомнить, что он возник еще раньше в ответ на белый террор, а не сам по себе...Но мнительность Сталина на ближайшее окружение перенеслась на всю вертикаль, опять же из-за отсутствия механизма контроля. И видимо он все-таки понимал, отсюда и незавидная судьба и Ягоды, Ежова и их многочисленных исполнителей...но пострадали в основном естественно самые преданные делу, а потому и беззащитные. Революция пожирает своих детей...(с).Но механизм репрессий неожиданным образом вскрылся и стал понятен уже позже, в октябрьские дни 93-года и ярко продемонстрировал, что дело не в одном Сталине. До этого был печально известный съезд 86 года, когда те, кто уже начал клеймить позором сталинские репрессии почуяв, в какую сторону начал дуть ветер, сами начали раздувать огонь и греть на этой трагедии руки в своих собственных интересах. Но апофеозом были события октября 93 года. По московскому тогда каналу, поскольку все события там происходили, крутили кадры гражданского противостояния и ведущий обращался с призывом -" Если Вы кого-нибудь узнали на этих кадрах, просьба сообщить по телефонам... ", и приводились номера телефонов по которым можно " настучать ". Поскольку я сам был в той толпе гражданского противостояния и " засветился ", я сидел на чемодане и ждал, когда меня кто-нибудь опознает случайно по кадрам, сообщит.... Потому что до этого те, кто клеймил позором сталинские репрессии, кричали мне в лицо с экрана телевизора - " Раздавите гадину ". К тому времени уже сидели в Матросской тишине Варенников, Язов....а уж мне-то, рядовому, уже сам бог велел. И когда стало известно, что для героя Советского союза Руцкого окружение того президента требовало на полном серьезе смертную казнь, механизм репрессий стал ясен окончательно.
Недавно открыл для себя новое. В фильме " Судьба барабанщика " отец Сергея Баташова был осужден за халатность и отпущен досрочно за хорошую работу ( если не ошибаюсь, по книге так). Но у меня дед был осужден за халатность на полтора года и вышел досрочно на полгода раньше за хорошую работу. Могу только предположить, что нужна была срочно рабочая сила, вспоминая -" Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Оправдывает ли это Сталина, если это действительно было так? История на этот вопрос дает ответ. Но это те, кто был " осужден " по экономическим статьям. А по политическим, здесь народ должен разделить ответственность - " Наказаня без вины- не бывает " ( Жеглов ).
А Лев Кулиджанов здесь не при чем, он пострадавший и имеет право на этот фильм. Это его трагедия. И самое главное, он не грел на этом руки и не извлекал свою выгоду, даже более того, хорошо помню как и ему доставалось еще до этого своего фильма. И он мог присоединиться к той толпе, которая пинала и распяла страну, но по совести и чести он рассказал о наболевшем только тогда, когда уже не стало той страны, которая ушла в историю и для которой он много сделал.
И пока будут греть на этой теме руки те, кто извлекает на этом свою политическую выгоду, число сталинистов справедливо будет только увеличиваться.
следователь даже в те времена был лишен права вербовать агентуру и не подписывал списки на расстрел.
Выставлять следователя оперработником и Особым совещанием (одного вместо трех) - это не киноляп, а фальсификация.
Почему это следователь, ведя расследование, не мог "как бы между прочим", предложить подследственному заниматься осведомительством?
Если о запрете этого есть докуметальное подтверждение, то хотелось бы его увидеть в виде интернет-ссылки.
Из фильма совершенно не явствует, что следователю принесли именно расстрельные списки.
Которые, кстати, он отказался подписывать - это к Вашему же тезису о том, что в фильме, якобы, утверждается, что "советские - откровенные сволочи"(с).
Тот же Георгий Васильевич (Ю.Беляев), хоть и советский, но честный и порядочный человек.
Где в фильме следователь выставлен "оперработником и Особым совещанием (одного вместо трех)"(с)?!
Хотелось бы услышать конкретные ответы, без глобальных "информационных войн"! :)
Да и те, кто расстреливал, потом сами к стенке вставали. Ежов и Ягода - лучший тому пример. Так что тем из карателей, что пережили Сталина, просто повезло - Иосиф Виссарионович просто не успел и их тоже расстрелять - здоровьишко подвело.
П.С.: Кстати, в 1937-м процент оправдательных приговоров в уголовных делах был значительно выше, чем сейчас, при демократии и капитализме.
Такое впечатление, что пишут или дети тех кого репрессировали (как я) или дети тех, кто репрессировал.
Где это в фильме утверждается, что: "все "бывшие" - замечательные люди, а советские - откровенные сволочи"?
Речь идёт об одной-единственной семье с трагической судьбой, а вы тут усмотрели и агитку, и фальсификацию, и информационную войну!
А про того, который умер 60 лет назад, в фильме, на всякий случай, и словом не упомянуто.
Такие фильмы создавались целенаправленно, вот в чем беда. Сейчас это называется информационная война. Вам выдают только часть правды в нужном русле. 90% правда 10% ложь от, которой меняется вся реальная картина событий. Или 90% ложь а 10% правда - неважно цель достигнута...Единственное средство - думать своей головой. Меня например, настораживает когда человек 60-лет как умер, но почему-то до сих пор во всем виноват он один, даже в современных проблемах...Так не бывает.
В фильме утверждается, что все "бывшие" - замечательные люди, а советские - откровенные сволочи. Ранее было наоборот. Такой подход стал преобладающих у многих на рубеже 80-90-х годов прошлого века. Поэтому этот фильм и смахивает на агитку.
Выставлять следователя оперработником и Особым совещанием (одного вместо трех) - это не киноляп, а фальсификация. И именно в целях информационной войны