№117 Вадимовна Восхищаюсь старой Англией, их светской жизнью, обедами, визитами, легкой болтовней женщин, чопорностью мужчин. В старой Англии жизнь была намного сложнее, особенно женщин. Существовало огромное количество правил, нарушая которые жешина становилась изгоем. В восхищении от Сомса Форсайта. Умный, надежный как скала, бесконечно добрый за внешней суровостью , опекающий всех многочисленных родственников. Как спокойно быть женой, или сестрой или дочерью такого - короче собственностью! Да-да, почему бы не быть собственностью, о которой прекрасно заботятся! Человек не вещь, чтобы быть чьей-то собственностью. Голсуорси протестовал против этого своим романом. Сомс "добрый, надежный" и т.д.совершил мерзкий поступок- насилие над женщиной, утверждая свое "право" собственника. А Ирен от всей души желаю в следующей жизни выйти замуж по любви..........за алкаша и тунеядца где-то в наши дни...изведать всю прелесть бесконечно скачущих лошадей и горящих изб...может, в уголках подсознания в ней тогда шевельнулось бы что-то вроде запоздалого раскаяния и благодарности..
Из благодарности не любят. И потом, за что благодарить? За насилие? Больше всего меня поражает в высказываниях, сходных с Вашим, неприязнь к Ирэн. В чем она виновата? Молоденькая девушка, неопытная, которую Сомс по пятам преследовал своими ухаживаниями, согласилась выйти за него замуж с условием, что если она поймет, что не смогла его полюбить, то Сомс ее отпустит. Где его хваленое благородство? Где верность данному слову? И еще. По-моему, Вы совершаете ошибку сравнивая время действия в романе и современность, перенося, возможно, личный опыт или просто наблюдения за жизнью конца ХХ -начала ХХI вв на жизнь людей из другой социальной группы в Англии конца XIX века. Меня не покидает ощущение о несопоставимой тяжести существования большого количества женщин в нашей стране по сравнению с жизнью героинь фильмов, поэтому многие женщины готовы на брак с нелюбимым человеком , который обеспечит ей относительно спокойное, материально обеспеченное существование. Но как же низко пали наши мужчины ( не все!), если женщинам даже Сомс кажется идеалом! По-моему, стоит задуматься мужчинам.
Спор о том, насколько хороша золотая клетка - вечен. Каждому свое. В жизни Ирэн были и крайне трудные и не слишком обеспеченные годы. Никакого сожаления она явно не испытывала, как и вины, и желания вернуться к мужу. Быть собственностью тоже тяжело. Я знаю это немного на личном опыте, пусть и не супружеском. Так вот, предпочту работать, бедствовать, самой решать вопросы жизни (пусть и не лучшим образом), но не являться чьей-то вещью, даже самой любимой, обожаемой и опекаемой.
Джоллион, кстати, тоже - и защищал Ирэн, и опекал, однако, она себя подавленной и задушенной его любовью не чувствовала. Потому что они все-таки были равны. Существовало взаимное уважение. Чего в первом браке не было.
Выбирая между Сомсом и алкашом, предпочту... одиночество. Если уж в возможности встретить вариант Джоллиона отказано:)
Я обожаю Голсуорси. С юности его читаю и перечитываю. Восхищаюсь старой Англией, их светской жизнью, обедами, визитами, легкой болтовней женщин, чопорностью мужчин. В восхищении от Сомса Форсайта. В фильме 1967 он еще лучше, хотя и в новом мне нравился. Умный, надежный как скала, бесконечно добрый за внешней суровостью , опекающий всех многочисленных родственников. Как спокойно быть женой, или сестрой или дочерью такого - короче собственностью! Да-да, почему бы не быть собственностью, о которой прекрасно заботятся! А Ирен от всей души желаю в следующей жизни выйти замуж по любви..........за алкаша и тунеядца где-то в наши дни...изведать всю прелесть бесконечно скачущих лошадей и горящих изб...может, в уголках подсознания в ней тогда шевельнулось бы что-то вроде запоздалого раскаяния и благодарности..
Катина бабушка, я вас поняла:) К Сомсу у меня другое отношение, но чувства ваши мне близки. Сама могу долго, с цитатами и доказательствами, доказывать окружающим доброту, душевность и чуткость Шерлока Холмса. И тоже, мало кто готов прислушаться:(
Для начала, это меня обвинили в глупости, см. 108. Мария Валерьевна, на что же обижаться? Вы подробно написали, как думаете. У меня совсем другое мнение. Я Сомса очень люблю, впрочем, как и обоих Джолионов, и Майкла. И пытаюсь не поверхностно о героях судить . В Ирен нет живой жизни. Она, как сошедшая с картины, например, Идалия Полетика. Также холодна, красива, изыскана, но всего лишь нарисована. Одни капризы. Исследователи творчества Голсуорси пишут, что вначале автор хотел противопоставить мир гармонии и красоты (Ирен и Босини) миру наживы (Сомс, дяди Форсайты), но потом герои вышли из повиновения и зажили своей жизнью. Потом Голсуорси, как и Митчел, полюбили сами своих отрицательных героев и наделили их своими чертами характера.
А ребёнка Сомс любил бы любого. Неужели не видно сквозь маску чудовища нежного сердца?
№112 Катина бабушка
"Бессмысленно доказывать в данном случае". Какая глупость.
Вы направо и налево обвиняете всех в глупости. А может стоит на себя оглянуться? А то получается прямо по Куприну: вся рота не в ногу, один поручик в ногу. И позвольте на прощанье дать Вам совет:спорить надо аргументированно, а если уж не получается, то хотя бы уважать собеседников.
Катина бабушка, здравствуйте. Я и роман читала, и фильм смотрела. И, разумеется, Сомс - один из главных героев. Не главнее Джоллиона, Ирэн и других. Я понимаю, именно этот персонаж ближе всех вам. Имеете полное право. Но не стоит однозначно из-за этого записывать Сомса в солисты, а других героев отодвигать на подтанцовку. Для автора они все были нужны и важны, как фигуры в шахматах. Как краски для будущей картины. И Сомс - такой, какой есть, не только в результате генов и воспитания. Но и взаимодействия с другими персонажами. Вам, судя по всему, особенно импонирует Сомс-отец, его отношение к Флер (прошу прощения, если ошибаюсь). Но - стал бы он таким отцом, не будь в его жизни не утоленной, несчастной, отчаянной любви к Ирэн? Женись он сразу на практичной умненькой Аннетт, которая отлично исполняет условия брачного договора, его потребность любить, возможно, так и не проснулась бы. И никаких особых чувств Флер бы у него не вызвала. Ну, только если опять - "мое!". А еще - "на кой "торговому дому Домби и сын", простите, Форсайт, - девочка?" :)
Сомса, как булыжник, обтесало море несчастного брака с Ирэн. В результате этих страданий он меняется. И его любвоь к дочери, в итоге очищается даже от всемогущего чувства собственности. Но это - только одна из линий романа.
Не сердитесь на меня, я как будто ничем вас не оскорбила и не обидела. Приятно встретить человека, который так близко к сердцу принимает книгу, и ее события. Но - другим людям могут нравится иные герои и персонажи. И все будут правы. Доказать что-то невозможно, особенно по принципу "сам дурак". Но ведь можно хотя бы из любопытства взглянуть на роман под иным углом зрения. А кто-то посмотрит под вашим. И впервые увидит Сомса таким, каким его всегда воспринимали вы - добрым, любящим и щедрым.
отзывы
Восхищаюсь старой Англией, их светской жизнью, обедами, визитами, легкой болтовней женщин, чопорностью мужчин. В старой Англии жизнь была намного сложнее, особенно женщин. Существовало огромное количество правил, нарушая которые жешина становилась изгоем. В восхищении от Сомса Форсайта. Умный, надежный как скала, бесконечно добрый за внешней суровостью , опекающий всех многочисленных родственников. Как спокойно быть женой, или сестрой или дочерью такого - короче собственностью! Да-да, почему бы не быть собственностью, о которой прекрасно заботятся! Человек не вещь, чтобы быть чьей-то собственностью. Голсуорси протестовал против этого своим романом. Сомс "добрый, надежный" и т.д.совершил мерзкий поступок- насилие над женщиной, утверждая свое "право" собственника. А Ирен от всей души желаю в следующей жизни выйти замуж по любви..........за алкаша и тунеядца где-то в наши дни...изведать всю прелесть бесконечно скачущих лошадей и горящих изб...может, в уголках подсознания в ней тогда шевельнулось бы что-то вроде запоздалого раскаяния и благодарности..
Джоллион, кстати, тоже - и защищал Ирэн, и опекал, однако, она себя подавленной и задушенной его любовью не чувствовала. Потому что они все-таки были равны. Существовало взаимное уважение. Чего в первом браке не было.
Выбирая между Сомсом и алкашом, предпочту... одиночество. Если уж в возможности встретить вариант Джоллиона отказано:)
А ребёнка Сомс любил бы любого. Неужели не видно сквозь маску чудовища нежного сердца?
"Бессмысленно доказывать в данном случае". Какая глупость.
Сомса, как булыжник, обтесало море несчастного брака с Ирэн. В результате этих страданий он меняется. И его любвоь к дочери, в итоге очищается даже от всемогущего чувства собственности. Но это - только одна из линий романа.
Не сердитесь на меня, я как будто ничем вас не оскорбила и не обидела. Приятно встретить человека, который так близко к сердцу принимает книгу, и ее события. Но - другим людям могут нравится иные герои и персонажи. И все будут правы. Доказать что-то невозможно, особенно по принципу "сам дурак". Но ведь можно хотя бы из любопытства взглянуть на роман под иным углом зрения. А кто-то посмотрит под вашим. И впервые увидит Сомса таким, каким его всегда воспринимали вы - добрым, любящим и щедрым.
"Это роман о Сомсе Форсайте" - Какая тупость.
это роман о семье