№10 Антон РАКИТИН
какой-то мелкий мещанин в полночь, в коридоре панибратски говорит совершенно незнакомому Полковнику царской армии, едущему вместе с женой : "А мы вот сейчас с господином полковником пойдём в ресторан и хлопнем там по рюмочке коньяка! "
Он говорит: "Мы сейчас с молодым человеком пойдем в ресторан..." И совершенно правильно делает, принимая полковника за ряженого. Такое обращение к настоящему полковнику абсолютно немыслимо со стороны не только мещанина, но и монарха.
№11 Jedi
Ну, может какой-нибудь молодой поручик и пошел бы, но чтобы - полковник, вряд ли...
Так он и есть поручик - по возрасту. Актеру Олегу Буданкову было на момент съемок 27 лет. Зачем на него нацепили погоны полковника, ведомо только режиссеру фильма и костюмерам.
№15 Антон РАКИТИН
Полковников в 1902 году было ведь совсем немного: полковник - это была весьма значительная величина, очень почтенная фигура: как известно, император Николай II знал всех полковых командиров Российской армии не только по фамилии, но даже и по имени-отчеству...
Уважаемый Антон, а сколько конкретно было полковников в 1902 году?
Что касается выражения "как известно" - почему-то так часто говорят о фактах малоизвестных, а иногда и сомнительных...
№ 15Антон РАКИТИН (Екатеринодар)
Личную биографическую историю в качестве доказательств не стоит использовать, я уже писала об этом. Тем более, что единичный пример, приведенный вами, не является типичным для почтовых служащих в России. У Чехова на этот случай есть примеры. Относительно знания Николаем Вторым имен всех полковников русской армии, полагаю, что это красивая легенда. Во всех случаях перед общением императора с любым офицером ему докладывались данные о нем или он сам себя называл, например, когда Николай шел вдоль строя и останавливался перед кем-нибудь, привлекшим его внимание. Но за ним все равно шла свита и среди них был командир той части, которая была выстроена перед царем, и он всегда мог дать дополнительные сведения царю. Допускаю, что Николай мог знать имена гвардейских полковников. Это больше похоже на реальность. Что касается эпизода в фильме, то скорее полковник или генерал мог пригласить кондуктора выпить, если ему так захотелось, но не наоборот.
Уважаемый нвч , Вы правильно рассуждаете в целом о военном сословии: офицеры гвардии в узком кругу вели себя весьма вольно.
Но, мы обсуждаем очень конкретный частный случай из фильма: эпизод , в котором царский полковник(а ведь это уже без пяти минут Генерал), в полночь с готовностью бежит пьянствовать с каким-то незнакомым мещанином по первому же оклику... Подобное амикошонство было просто недопустимым.
Это исторически неграмотный эпизод, что особо подчёркнуто и в рецензии на этот довольно слабый фильм. В 1902 году даже начальник уездного почтамта не оставил бы свою супругу одну в купе и не пошёл бы в полночь пьянствовать с каким-то совершенно посторонним человеком, которого он никогда раньше в глаза не видел. Поведенческие нормы тогда были совсем иные, нежели 100 лет спустя.
Мой прадед был до революции всего лишь начальником скромного почтового отделения в кубанской станице: из поколения в поколение в нашей семье передавали рассказы о его исключительной культуре, безупречном вкусе в одежде; у него была домашняя библиотека в 2,5 тысячи томов, он выписывал и читал многие лучшие литературные журналы России, прекрасно играл на аккордеоне и скрипке.
Полковников в 1902 году было ведь совсем немного: полковник - это была весьма значительная величина, очень почтенная фигура: как известно, император Николай II знал всех полковых командиров Российской армии не только по фамилии, но даже и по имени-отчеству...
Для № 13Антон РАКИТИН (Екатеринодар)
Существовала разница между полковниками гвардии и армейскими.
Прописанные правила и их реальное воплощение существенно отличались. Офицеры, служившие в Петербурге и офицеры из провинциальных гарнизонов отличались довольно заметно. Но и в среде гвардейских офицеров нередко случались поступки, далеко не красившие гвардию: шумные кутежи, гулянье с цыганами, которые зачастую посещались вместе с любовницами и т.п.
Примеры из частной жизни лейб-гвардейцев великих князей не служат украшением поведения офицеров.
То, что гвардейские офицеры были намного образованнее армейских, сомнению не подлежит. И офицер из числа эмигрантов, о котором вы упоминаете, наверное, был таким (или стал к концу жизни, многое поняв). Мне не хочется приводить примеры из личной жизни, тем более, что это все равно прозвучит недоказательно, раз на форуме мы общаемся под никами, но поверьте, что я знаю о белых офицерах немало и и высокого мнения о них. Но также знаю и то, что определенная часть из них вполне могла повести себя сходным образом с полковником из фильма. У Лермонтова, Л.Толстого, Куприна немало ярких примеров офицеров, отличающихся подлинным благородством, как и примеров противоположных.
№12 нвч по-прежнему
... Вы слишком идеализируете офицеров царской армии. Полковники во времена Бунина далеко не все были дворяне. Да и дворяне были разные. Вспомните классику.
Вы правы в том, что во времена Бунина далеко не все полковники были дворяне. К началу 20-го века в офицерском корпусе было довольно много разночинцев, сыновей инженеров и техников, телеграфистов, земских служащих.
Слишком идеализировать офицеров царской армии я не могу по той простой причине, что в течение 28 лет систематически изучаю историю офицерского сословия РИ: изучил многие сотни биографий и личных дел. Люди всегда в чём-то несовершенны, идеальных не бывает. Но, к офицерам традиционно предъявлялись очень высокие моральные требования и большинство военных старались им соответствовать. За нарушение этих норм просто подвергали остракизму: низкий поступок, совершенный офицером, ставил жирный крест на его карьере. Много говорил на эту тему в 1990-1993 гг, когда чудом успел пообщаться в Париже и в Ницце с последними офицерами царского времени. Общая культура у всех этих людей была на очень высоком уровне. Последний офицер императорской армии царского производства поручик Александр Кондратович скончался в 1999 году. Касательно полковника: не мог царский полковник, выпускник элитнейшей академии Генерального штаба, оставить свою супругу в купе и пойти пьянствовать ночью по приглашению какого-то совершенно незнакомого мелкого сморчка, который к тому же объявил это приглашение на ходу на бегу в узком коридоре вагона. Такое было невозможным в 1902 году. Это просто нелепая ошибка сценариста и режиссёра, сделанная от незнания темы. Статус полковника налагал очень высокие неписаные обязательства: например, при посещении Мариинской императорской оперы полковники должны были покупать для себя и для своих супруг только лучшие места в партере с 5-ого по 10 ряд. Сидеть на других местах полковникам и их жёнам считалось неподобающим для звания полковника.
№10 Антон РАКИТИН
Персонажи фильма(якобы дворяне 1902 года) ведут себя в поезде, как советские торгаши, едущие на юга покутить на ворованные в системе общепита деньги...
Особенно улыбнуло, когда в одном из эпизодов в поезде какой-то мелкий мещанин в полночь, в коридоре панибратски говорит совершенно незнакомому Полковнику царской армии, едущему вместе с женой : "А мы вот сейчас с господином полковником пойдём в ресторан и хлопнем там по рюмочке коньяка! " И полковник, оставляя супругу, послушно тащится пить в полночь с каким-то старым сморчком-мещанином. В реальности 1902 года эта мелюзга не посмела бы даже и близко подойти к офицеру с таким предложением. В те времена даже кондуктор поезда посчитал бы ниже своего достоинства пьянствовать с незнакомым пассажиром...
Вы слишком идеализируете офицеров царской армии. Полковники во времена Бунина далеко не все были дворяне. Да и дворяне были разные. Вспомните классику.
№10 Антон РАКИТИН
Персонажи фильма(якобы дворяне 1902 года) ведут себя в поезде, как советские торгаши, едущие на юга покутить на ворованные в системе общепита деньги...
Особенно улыбнуло, когда в одном из эпизодов в поезде какой-то мелкий мещанин в полночь, в коридоре панибратски говорит совершенно незнакомому Полковнику царской армии, едущему вместе с женой : "А мы вот сейчас с господином полковником пойдём в ресторан и хлопнем там по рюмочке коньяка! " И полковник, оставляя супругу, послушно тащится пить в полночь с каким-то старым сморчком-мещанином. В реальности 1902 года эта мелюзга не посмела бы даже и близко подойти к офицеру с таким предложением. В те времена даже кондуктор поезда посчитал бы ниже своего достоинства пьянствовать с незнакомым пассажиром...
Ну, может какой-нибудь молодой поручик и пошел бы, но чтобы - полковник, вряд ли...
Персонажи фильма(якобы дворяне 1902 года) ведут себя в поезде, как советские торгаши, едущие на юга покутить на ворованные в системе общепита деньги...
Особенно улыбнуло, когда в одном из эпизодов в поезде какой-то мелкий мещанин в полночь, в коридоре панибратски говорит совершенно незнакомому Полковнику царской армии, едущему вместе с женой : "А мы вот сейчас с господином полковником пойдём в ресторан и хлопнем там по рюмочке коньяка! " И полковник, оставляя супругу, послушно тащится пить в полночь с каким-то старым сморчком-мещанином. В реальности 1902 года эта мелюзга не посмела бы даже и близко подойти к офицеру с таким предложением. В те времена даже кондуктор поезда посчитал бы ниже своего достоинства пьянствовать с незнакомым пассажиром...
Жаль, не видел этого фильма тогда. А сейчас уже поздно. В юности, конечно, зачитывался "тОмными аллеями". И фильмы такие были интересны. Но всему свое время.
Фильм явно не удался, разврат да, а романтическая любовь нет, да и ностальгические бунинские "слюни" тоже. Рано видно замахнулся режиссер на нобелевского лауреата.
№ 6 серёжа сёмин,
Я тоже давно ищу этот фильм, но безрезультатно..
Фильм в свободном доступе.
Полностью согласна с автором рецензии
Хуже получилось с эпизодами, обрамляющими драматическую историю дачного романа. Решенные в грубо натуралистическом ключе, сыгранные с форсированной театральностью, они напоминают чуть ли не актерский капустник. Ни на секунду не возникает ощущения, что персонажи, едущие в спальном вагоне, могут иметь хоть какое-то отношение к элите русского общества начала ХХ века...
Лучше не скажешь
Как и "Поездка в Висбаден", поставленная Е.Герасимовым по мотивам тургеневских "Вешних вод", "Темные аллеи" - еще одна попытка российских кинематографистов уйти от "бытовухи" и "чернухи" в изысканный мир любовной страсти, навеянный литературной классикой.
От чернухи не удалось уйти.
Фильм "Несрочная вечна" (1989), в основу которого тоже положен рассказ Бунина "Руся" мне больше понравился.
№3 Дымок
да,сладенько жили тогда богатенькие,а разврат в котором они плавали тогда был ничуть не меньше того что сегодня твориться.верное название-ТЁМНЫЕ аллеи.
Разврат античен, то есть, вечен...Ему предавались не только богатенькие, но и обычные граждане...
да,сладенько жили тогда богатенькие,а разврат в котором они плавали тогда был ничуть не меньше того что сегодня твориться.верное название-ТЁМНЫЕ аллеи.
отзывы
какой-то мелкий мещанин в полночь, в коридоре панибратски говорит совершенно незнакомому Полковнику царской армии, едущему вместе с женой : "А мы вот сейчас с господином полковником пойдём в ресторан и хлопнем там по рюмочке коньяка! "
Ну, может какой-нибудь молодой поручик и пошел бы, но чтобы - полковник, вряд ли...
Полковников в 1902 году было ведь совсем немного: полковник - это была весьма значительная величина, очень почтенная фигура: как известно, император Николай II знал всех полковых командиров Российской армии не только по фамилии, но даже и по имени-отчеству...
Что касается выражения "как известно" - почему-то так часто говорят о фактах малоизвестных, а иногда и сомнительных...
Личную биографическую историю в качестве доказательств не стоит использовать, я уже писала об этом. Тем более, что единичный пример, приведенный вами, не является типичным для почтовых служащих в России. У Чехова на этот случай есть примеры. Относительно знания Николаем Вторым имен всех полковников русской армии, полагаю, что это красивая легенда. Во всех случаях перед общением императора с любым офицером ему докладывались данные о нем или он сам себя называл, например, когда Николай шел вдоль строя и останавливался перед кем-нибудь, привлекшим его внимание. Но за ним все равно шла свита и среди них был командир той части, которая была выстроена перед царем, и он всегда мог дать дополнительные сведения царю. Допускаю, что Николай мог знать имена гвардейских полковников. Это больше похоже на реальность. Что касается эпизода в фильме, то скорее полковник или генерал мог пригласить кондуктора выпить, если ему так захотелось, но не наоборот.
Но, мы обсуждаем очень конкретный частный случай из фильма: эпизод , в котором царский полковник(а ведь это уже без пяти минут Генерал), в полночь с готовностью бежит пьянствовать с каким-то незнакомым мещанином по первому же оклику... Подобное амикошонство было просто недопустимым.
Это исторически неграмотный эпизод, что особо подчёркнуто и в рецензии на этот довольно слабый фильм. В 1902 году даже начальник уездного почтамта не оставил бы свою супругу одну в купе и не пошёл бы в полночь пьянствовать с каким-то совершенно посторонним человеком, которого он никогда раньше в глаза не видел. Поведенческие нормы тогда были совсем иные, нежели 100 лет спустя.
Мой прадед был до революции всего лишь начальником скромного почтового отделения в кубанской станице: из поколения в поколение в нашей семье передавали рассказы о его исключительной культуре, безупречном вкусе в одежде; у него была домашняя библиотека в 2,5 тысячи томов, он выписывал и читал многие лучшие литературные журналы России, прекрасно играл на аккордеоне и скрипке.
Полковников в 1902 году было ведь совсем немного: полковник - это была весьма значительная величина, очень почтенная фигура: как известно, император Николай II знал всех полковых командиров Российской армии не только по фамилии, но даже и по имени-отчеству...
Существовала разница между полковниками гвардии и армейскими.
Прописанные правила и их реальное воплощение существенно отличались. Офицеры, служившие в Петербурге и офицеры из провинциальных гарнизонов отличались довольно заметно. Но и в среде гвардейских офицеров нередко случались поступки, далеко не красившие гвардию: шумные кутежи, гулянье с цыганами, которые зачастую посещались вместе с любовницами и т.п.
Примеры из частной жизни лейб-гвардейцев великих князей не служат украшением поведения офицеров.
То, что гвардейские офицеры были намного образованнее армейских, сомнению не подлежит. И офицер из числа эмигрантов, о котором вы упоминаете, наверное, был таким (или стал к концу жизни, многое поняв). Мне не хочется приводить примеры из личной жизни, тем более, что это все равно прозвучит недоказательно, раз на форуме мы общаемся под никами, но поверьте, что я знаю о белых офицерах немало и и высокого мнения о них. Но также знаю и то, что определенная часть из них вполне могла повести себя сходным образом с полковником из фильма. У Лермонтова, Л.Толстого, Куприна немало ярких примеров офицеров, отличающихся подлинным благородством, как и примеров противоположных.
... Вы слишком идеализируете офицеров царской армии. Полковники во времена Бунина далеко не все были дворяне. Да и дворяне были разные. Вспомните классику.
Слишком идеализировать офицеров царской армии я не могу по той простой причине, что в течение 28 лет систематически изучаю историю офицерского сословия РИ: изучил многие сотни биографий и личных дел. Люди всегда в чём-то несовершенны, идеальных не бывает. Но, к офицерам традиционно предъявлялись очень высокие моральные требования и большинство военных старались им соответствовать. За нарушение этих норм просто подвергали остракизму: низкий поступок, совершенный офицером, ставил жирный крест на его карьере. Много говорил на эту тему в 1990-1993 гг, когда чудом успел пообщаться в Париже и в Ницце с последними офицерами царского времени. Общая культура у всех этих людей была на очень высоком уровне. Последний офицер императорской армии царского производства поручик Александр Кондратович скончался в 1999 году. Касательно полковника: не мог царский полковник, выпускник элитнейшей академии Генерального штаба, оставить свою супругу в купе и пойти пьянствовать ночью по приглашению какого-то совершенно незнакомого мелкого сморчка, который к тому же объявил это приглашение на ходу на бегу в узком коридоре вагона. Такое было невозможным в 1902 году. Это просто нелепая ошибка сценариста и режиссёра, сделанная от незнания темы. Статус полковника налагал очень высокие неписаные обязательства: например, при посещении Мариинской императорской оперы полковники должны были покупать для себя и для своих супруг только лучшие места в партере с 5-ого по 10 ряд. Сидеть на других местах полковникам и их жёнам считалось неподобающим для звания полковника.
Персонажи фильма(якобы дворяне 1902 года) ведут себя в поезде, как советские торгаши, едущие на юга покутить на ворованные в системе общепита деньги...
Особенно улыбнуло, когда в одном из эпизодов в поезде какой-то мелкий мещанин в полночь, в коридоре панибратски говорит совершенно незнакомому Полковнику царской армии, едущему вместе с женой : "А мы вот сейчас с господином полковником пойдём в ресторан и хлопнем там по рюмочке коньяка! " И полковник, оставляя супругу, послушно тащится пить в полночь с каким-то старым сморчком-мещанином. В реальности 1902 года эта мелюзга не посмела бы даже и близко подойти к офицеру с таким предложением. В те времена даже кондуктор поезда посчитал бы ниже своего достоинства пьянствовать с незнакомым пассажиром...
Персонажи фильма(якобы дворяне 1902 года) ведут себя в поезде, как советские торгаши, едущие на юга покутить на ворованные в системе общепита деньги...
Особенно улыбнуло, когда в одном из эпизодов в поезде какой-то мелкий мещанин в полночь, в коридоре панибратски говорит совершенно незнакомому Полковнику царской армии, едущему вместе с женой : "А мы вот сейчас с господином полковником пойдём в ресторан и хлопнем там по рюмочке коньяка! " И полковник, оставляя супругу, послушно тащится пить в полночь с каким-то старым сморчком-мещанином. В реальности 1902 года эта мелюзга не посмела бы даже и близко подойти к офицеру с таким предложением. В те времена даже кондуктор поезда посчитал бы ниже своего достоинства пьянствовать с незнакомым пассажиром...
Особенно улыбнуло, когда в одном из эпизодов в поезде какой-то мелкий мещанин в полночь, в коридоре панибратски говорит совершенно незнакомому Полковнику царской армии, едущему вместе с женой : "А мы вот сейчас с господином полковником пойдём в ресторан и хлопнем там по рюмочке коньяка! " И полковник, оставляя супругу, послушно тащится пить в полночь с каким-то старым сморчком-мещанином. В реальности 1902 года эта мелюзга не посмела бы даже и близко подойти к офицеру с таким предложением. В те времена даже кондуктор поезда посчитал бы ниже своего достоинства пьянствовать с незнакомым пассажиром...
Я тоже давно ищу этот фильм, но безрезультатно..
Полностью согласна с автором рецензии
Фильм "Несрочная вечна" (1989), в основу которого тоже положен рассказ Бунина "Руся" мне больше понравился.
да,сладенько жили тогда богатенькие,а разврат в котором они плавали тогда был ничуть не меньше того что сегодня твориться.верное название-ТЁМНЫЕ аллеи.