Клуб любителей ретро-фильмов

Я узнаю его, когда увижу, но не могу описать словами - так сказал о нуаре Сидни Поллак.

Нуарное ощущение))

"

"Тротуары Лондона (Переулок св. Мартина)", британская мелодрама 1938 года, в главных ролях Чарльз Лаутон и Вивьен Ли. Бедный уличный артист Чарли Саггерз и юная бродяжка и воровка Либби. Чарли берёт Либби в свою труппу, фактически спасая от тюрьмы или панели. Он любит ей и мечтает жениться, но Либби не нужны его чувства. Она рвётся на большую сцену, зачем ей нищий неудачник? У неё появляется богатый покровитель Прентисс, который помогает Либби устроиться в театр. У Либби появляются замашки и амбиции примадонны. Но нельзя сказать, что она совсем плохая. Узнав, что Чарли бедствует, сидел в тюрьме за драку с полицейскими, искренне пытается ему помочь и предлагает работу у себя в театре. Но Чарли отказывается, потому что в блистающем мире Либби ему нет места. Чарли возвращается на лондонские тротуары и продолжает выступать там вместе со старыми друзьями. Это его сцена и его мир. Если бы фильм был голливудским, а не английским, то на первый план могла выйти Либби, и получилась бы очередная история Золушки. Но Чарльз Лаутон своей игрой поднял фильм до уровня трагикомедии. В его герое есть что-то от героев Чаплина.

Мне кажется, что советские остросюжетные фильмы не могли быть нуарными по определению.
Не могла в советских детективных фильмах присутствовать атмосфера пессимизма, недоверия, разочарования и цинизма.
Правоохранительная система иная : где те частные сыщики, погрязшие в драках и в скотче и виски ?
В социальном отношении этот вид киноискусства не был органичен для нашего кино.

Но черты нуара, а позднее неонуара можно усмотреть. Особенно в экранизациях западных авторов.
Вот как, например, в "Ошибке Тома Вендиса".

Вспомнила, был фильм или телеспектакль по Драйзеру "Западня".
М.б. там было что-то от нуара..

Помню у меня от "Торпедносцев" хоть и не чб, осталось нуарное ощущение, не нуар, но вспомнилось)

Татьяна,
Я даже и не знала об этом фильме с М.Монро.
Посмотрю с интересом.

Нуарные впечатления - совсем не означает, что фильм - нуар. Сама помню, с какой тревогой смотрела "Противостояние", особенно в кульминационные моменты.
Тогда любые экранизации детективов - это нуар, в том числе "Убийство в Восточном экспрессе".

Тамара
Я вот вспомнила сейчас про другой. менее известный фильм с Монро - "Можно входить без стука" (1952). Он более подходит к нуару. Там все признаки - в том числе черно-белая стилистика, тревожные, порой страшные сцены, но там нет тревожной музыки. На сайте жанр фильма указан как психологический триллер, но он более нуарный. И ни в одном списке нуаров, которые мне попадались, фильма нет.
Я фильм сейчас посмотрела. У меня есть подруга, которая собирала фильмы и книги про М. Монро и я ей покупала диски (она сама плохо ходит, у ней ДЦП). Она мне про этот фильм давно говорила, что очень страшный.

Черты и законы, может быть, и есть, но нуарного впечатления лично у меня не возникает. Отчасти психологический, камерный детектив с импортной музыкой, временами говорливый. :)

Нуарное впечатление - это "Противостояние" и "Десять негритят", вот так мне кажется.

Привет! Мне кажется, что в " Ошибке Тони Вендиса" есть все черты нуара. Роковая женщина, частный детектив, наёмный убийца, полицейские. Очень тёмная квартира, жалюзи. Постоянно напряжённая обстановка. Ну по крайней мере авторы следовали законам жанра.

Я видела этот фильм по Тв. Запоминающийся.) Голливудские фильмы в этом жанре периода 70-ых годов очень достойные.
В фильме также снимался Форд.
Но вот опять с определением жанра разночтения : его показывали как психологический триллер.
Но можно рассматривать и как фильм неонуара.
В общем, важно, чтобы фильм производил впечатление))

Неонуар
Шел у нас в рамках внеконкурсной программы Московского фестиваля
"Разговор" - Ф.Ф.Коппола, в главной роли Дж.Хэкман
Изумительный фильм, может не для дам, уж слишком мрачно все...

Да, совершенно верно, как раз тогда, когда голливудский нуар шел ко дну, в Японии этот жанр/стиль только возникал. Причем японский молодой кинематограф брал все возможное от классического нуара и быстро набирал обороты. И был более ироничен и откровенен.
А почему "Ниагара" не кажется нуарным фильмом? Вроде бы криминальная основа, femme fatale, расчетливая коварная блондинка.. Все работает в координатах нуара. Цвет, причем прекрасные краски, -альтернатива темному нуару,

Спасибо за подборку! С Новым годом.

Про "Ниагару" тоже бы никогда не подумала, что это нуар)

В некоторых странах, как в Японии, например (с Латинской Америкой мало знакомо, думаю ам было что-то подобное) интерес к классической версии жанра возник именно в 60-е. Правда иногда там присутствует очень пародоксальный иронический подтекст. Переведенных фильмов не так много, видела "Ржавый нож", "Рожденный умирать", "Я жду", очень близко к классической стилистике нуара.

Решила как-то, пусть примитивно, но обобщить свое понимание фильмов-нуар.
Нуар это жанр и стилистика одновременно.

У жанра и стилистики фильмов нуара существуют характерные черты. В поисковиках найти все это легко. Повторять не имеет смысла.
Некоторые авторы с юмором отмечают, что если играет Х.Богарт , если имеется роковая женщина
и если в фильме Гг стреляет в женщину, - это точно нуар))

Существует альтернатива классическому нуару, т.н. нуар -солей:
"Ниагара," "На ярком солнце" и др.
К концу 50-х популярность фильмов нуар падает.

Однако , в 70-х появляются фильмы, относящиеся к нео-нуар, напр. "Китайский квартал", "Долгое прощание".

Далее, в 80-е наступает эпоха постнуара , появляются ремейки старых нуар-фильмов: напр, "Почтальон звонит дважды".
В 90-е традиции фильмов нуар продолжают фильмы "Секреты Лос Анжелеса", "Семь","Подозрительные лица"..
В настоящее время - ?

№ 121 hanae_mori (Москва)
.. Саспенс, конечно. В общем и целом. Но может есть нуар-фильмы. Я не всё видела.[/quote]

Добрый вечер, Лена!

А вот сейчас начинается, на мой взгляд , самое сложное: определение жанра, стилистики и метода :))
Кмк "Ошибка Тони Вендиса" - детектив. А вот еще один ремейк -"Идеальное убийство" с М. Дугласом и Г.Пэлтроу - возможно триллер ?
В общем, у всех членов нашего клуба будут расхождения в определениях, но , главное, чтобы фильм зацепил.:)

Мария Бардина
Список классических фильмов в жанре "нуар", в том числе и современные есть.
Нуар
Что меня здесь удивило, что "Ниагара" с М. Монро тоже относится к нуару.
Не все фильмы Хичкока относятся к нуару.
Рекомендую также
"Леди в поезде" (США, 1945)
"Красный дом" (США, 1947)
"Столкновение в ночи" (США, 1952)
"Человек в плаще"(США, 1951)
"Не её мужчина" (США, 1950)