Союз спасения. Время гнева (2022)

Вы так и не ответили на мой вопрос, что бы случилось с Варшавским герцогством, если бы в войне победил Наполеон? И почему белые и пушистые поляки вместо того, чтобы бороться с Наполеоном, запретившим любую польскость в политической жизни, не боролись за свою суверенность, а вместе с Наполеоном полезли в Россию?

Простим их диких. Они же не дожили до сталинских пропагандистских императивов. И не знали, что французский язык, язык Бомарше и Мольера, это "язык врага". Кстати, на французском, вся знать Европы разговаривала.

Вы не ошиблись. Разговоры насчёт убийства царя велись ещё до восстания, да и во во время тоже.
Рылеев подбивал скорее покончить с Николаем, Каховский выстрелил, но не в царя, ( намеренно?), Муравьёв- Апостол и Бестужев- Рюмин "спалились" уже после восстания.
Густав этот, кстати, оказался ещё тем "перевёртышем". Мерзкий тип...
Кто знает, как сложилась бы судьба декабристов, если бы Николая убили тогда, на Сенатской площади?
И кто бы правил вместо него в таком случае? Константин отрёкся, а его дети были маленькими...
Можно сказать, что этим смутьянам в некотором смысле повезло, что Николай остался жить, и у власти.
При другом правителей казнённых могло быть не пятеро, а в разы больше.
И дети тех декабристов, которые родились в ссылке, могли и не появиться на свет.
Кстати, а каких детей пожалел Рылеев? Потомков Николая? Свою дочь? Или кого- то ещё?

Ну, причем здесь французский язык? И почему русские офицеры, победив Наполеона и французскую армию, должны говорить на языке врага? «Звезда пленительного счастья» была снята для совсем другого поколения, главный герой там блестящий кавалергард Анненков, от нечего делать влюбившийся в француженку-модистку. Не свершись восстания декабристов и не будь он сослан в Сибирь, лишенный всех своих чинов и титулов, забыл бы через месяц свою француженку. А так получился красивый миф.

Не пытаясь выставить один фильм лучше, один хуже. Потому что сови преимущества есть и у сериала, и у "Звезды". Просто мысливслух.
В "Звезде" звучит действительно много фарнцузской речи. Она там прям рекой льется. Даже не самый высокий офицерский чин в Петропаловке с Поиной Гебель разговаривает на чистом французском, не говоря уже об Алекснадре. В сериале этот прием решили опустить, видимо, чтобы лишний раз не обременять консультантов)

Кстати, чисто внешне и Милорадович и Александр в "Звезде" как-то больше соответствуют историческим прототипам. Сама смерть Милордовича показана как-то более художественно, что ли (потому одним планом сцена падающего грузного Домогарова трагизма моменту точно не добавляет). Там съемки не такие масштабные, но оператору все-таки удалось создать ощущение большого скопления войск и народа.

В "Звезде" есть Волконский (Стриженов).

Есть, пожалуй, для меня единственный большой минус в фильме 1975 года. Уж очень у Мотыля и Ливанова вышел истеричный Николай. Обычно истерики говорят о полном отсутствии внутренней уверенности.

Как- то символично непосредственно, во время и уже после свершившегося восстания на Сенатской площади все вокруг советовали Рылееву беречь горло.
Не от того, правда, но поберечь стоило. Кондратию советовали беречь горло от простуды, но не от петли.
А он, такой горячий и вспыльчивый, не смог его уберечь ни от того, ни от другого...
Каховский, на мой взгляд, имел все шансы избежать казни. Только после выстрела на глазах у Николая в его гвардейца эти шансы стремительно скатились ниже некуда...
У Рылеева, кстати, матушка не дожила к счастью до дня гибели единственного сына.
Подробности, ( если вдруг кому интересно), - в притче "Шестая завеса"...

Да там насчет детей не было иронии. Я привыкла, что если Вы пишите. то без домыслов.
У Колесникова великолепный отец, есть к чему стремиться, имхо. Я его увидела впервые в "Крыльях революции", мы там пересеклись немного в обсуждении.

Про двойное дно. Да. то скорее домыслы. Я не буду тут указкой бить, что так и было. Но для большинства обзорщиков это уже практически очевидный факт.

Плюс в интервью с режиссерами, Эрнстом и ко как мантра повторяется - главная идея фильма, что не нужно переворотов, что если есть проблемы, то нужно уметь договориться.

Интересные цитаты. Мысливслух
ЖЖ некий langobard
хз, у кого он спрашивал, если честно. Какие-то фокус-группы отчаянных констрайковцев)).

Обычно у меня никаких проблем с пониманием сарказма. По каким признакам надо было судить в данном случае? ) Откуда мне знать, что вы пишете серьезно, а что в порядке стеба? ) тут порой такую дичь на серьезный щщах заливают...)
Если вам ок цитата из википедии в качестве аргумента, то и про русификацию Польши, наверное, там читали. Это факты. А вы аргументируете сослагательным наклонением? Поляки, видно, не додумались ))

Ради интереса зашла на китайский Дубан, почитать, что там они строчат. Крайне любопытная вещь, в отношении не толкьо Союза, но и нашего ТВ и кино вообще.
Вообще, пустячок, но приятно, что наши сериалы и фильмы, удачные и не очень, стабильно смотрят за рубежом.

Это я не придумала. Это исторический факт, что дети у Трубецких родились только в Сибири. Честно я уже и не помню, где отбывал каторгу (на каких работах, в кандалах или без оных) Сергей Трубецкой. Как проходили свидания его с женой? О жизни декабристов в Сибири я читала очень давно. Если честно, сейчас у меня в голове больше "ГДР". Я не ожидала, что их будут показывать параллельно на разных каналах. Я сериальную версию "Союза Спасения" смотрела ещё на КИОНе, когда он вышел на этой платформе.
Может я чего-то не помню, но сцены (Пролог 1809 г.) с которой начинается киноверсия - прибытие Наполеона в военный пансион, где состоялась его дискуссия с Муравьевым-Апостолом о Свободе, Равенстве и Братстве - в сериальной версии - нет.
Мария
Я Ивана Колесникова впервые увидела в сериале "Институт благородных девиц" (ИБД) в 2010-2011 годах Сериал показывался в течении года на ТВ. Сериал этот прошел незаметно. Я не могла представить, что так прославится Иван Колесников. Сначала - Александр Белов (историю о трех секундах на ОИ -72 я знала с детства) в "Движении вверх", а потом сам император Николай Первый (для кого "Николай Палкин") в "Союзе Спасения".
Где-то Вы написала, что сериал получился "с двойным дном". Что Вы понимаете под двойным дном? Когда я смотрела "СП. Время Гнева", то обратила внимания, что очень много параллелей с современной реальностью - коррупция в армии, бунты в армии, майданы и др.

Кстати об институтах благородных девиц. Я читала роман Николая Задорнова (отец Михаила Задорнова) "Капитан Невельской" - об адмирале Невельском. А жена Невельского была воспитанница Смольного института. В книге рассказывается, что когда будущая жена Невельского приехала в Сибирь из Петербурга, она вообще не знала о декабристах. В программе ИБД по истории России о восстании декабристов вообще не рассказывалось.

Англичане просили помиловать 5 декабристов. Это было. Они такое сделали через герцога Веллингтона. Кто конкретно,не известно. Интересно,что сами англичане казнили 5 своих заговорщиков.

А что князь Болконский был тупым скотом, мечтая о своем Тулоне?
А всем сомневающимся в в пристрастиях Рылеева настоятельно рекомендую все-таки посмотреть сериал.
Во всяком случает документы ( Русский биографический словарь А. А. Половцова. Рылеев, Кондратий Феодорович. Дата обращения: 27 апреля 2022. Архивировано 22 октября 2021 года.) утверждают, что К.Ф. считал, что «в мире не существует хороших правительств, за исключением Америки» Да и должность правителя канцелярии Российско-американской кампании обязывала.

Вторя глава опубликована в 1826 году с пометкой писано в 1823 году.

Вы не понимаете сарказма? А чтобы было с Варшавским герцогством, если бы в войне победил Наполеон?
Вам подсказка историческая:
«Конституцию герцогства утвердил Наполеон 22 июля 1807 в Дрездене. Герцогом был назначен король Саксонии Фридрих Август I. Конституция утверждала также правительство, Государственный совет, двухпалатный парламент из палаты депутатов и сената и, кроме того, независимые суды. Употребление слов Польша, польский в политическом смысле не допускалось.»
1 мая 1808 года в стране был введён Кодекс Наполеона, в связи с чем появилась эпиграмма: «Княжество Варшавское, король саксонский, армия польская, монета прусская, кодекс французский».
И кстати. Вы в курсе почему вдруг закончилась дружба между Наполеоном и Александром Первым? Вот именно из-за Герцогства Варшавского, которое Александр потребовал от Наполеона упразднить..

расшифруйте ваш вопрос. Откуда взялось это "русские были виноваты"? Почему именно "виноваты"? Проложите логическую связь этого вопроса с желанием людей, живущих на территории, присоединенной к чужой империи, выйти из нее?
Вот прям последовательно, от "чего им было надо, смирно не сиделось" до вот этого.

Прямой ответ на свой вопрос "чего надо было" вы дали сами: "3 мая 1815 года Венский конгресс утвердил раздел Герцогства: большая территория бывшего Варшавского герцогства была передана России и образовала автономное Царство Польское". А они хотели назад. Ну и вот.
Их же не спрашивали, когда ломали их страну. Протектор пал - пострадал протекторат. Как тут не возбухнуть активным гражданам?