Противостояние (2024)

Простите, может быть и сумбурно получилось, прошу прощения, я все ваши посты предыдущие прочитала и со всеми мыслями согласна и про Кротова-абсолютное зло, и с оценкой новой версии, я не поняла честно говоря только одного, момент "перевода" Кротова в НКВД прямо из абвера и то, что Кротов продукт системы раннего социализма, я с этим не согласна. По поводу темы развала СССР, мне кажется лучше всего на данный момент это показано в "ГДР", вот именно так себе это и представляю, я имею в виду М. Горбачева и Р. Горбачеву. По поводу сотен миллионов людей, которых никто ни о чем не спрашивал, да, кроме личного выбора каждого есть ещё массовое сознание, которым можно управлять, за какие-то четыре года повернуть все вспять, изменить все представления в головах у людей. Очень интересная тема, конечно, эта конвергенция

На № 2059.
Договариваться с общественными элитами, вводить некие нормы гражданских свобод и прав самодержавию пришлось бы рано или поздно. Только в 1905 году и позднее не удалось бы нормально применить опыт 1860--х годов. Экономический кризис, неудачная война... Трон ведь удержался лишь постольку, поскольку бюрократия и армия этого захотели. А в феврале 17-го уже не хотел никто.
Что касается "доброго времени", выведенного в обоих "Противостояниях"... Брежнев и Косыгин, в принципе, верно сделали ставку на повышение благосостояния людей. Но, во-первых, всё кончилось торжеством коррупции и теневого бизнеса. Во-вторых, сытый и обеспеченный человек, как тогда выражались, "качает права" даже ретивее, чем голодный и нищий. А подобное, знаете ли, чревато...
В рязановском "Гараже" это хорошо показано. Или в "Противостоянии" Арановича — многие там не качают права ? В обсуждаемом сериале эта тенденция и то передана.

Наверняка никто и никогда так вопрос и не ставил. Ежу понятно что нужно и то и другое. А определить чему отдавалось предпочтение не составит труда сравнив совместные бюджеты МО, ГРУ, СВР КГБ и совместные бюджеты отделов пропаганды и подразделений КГБ и МВД занимавшихся протестантами, диссидентами и прочими инакомыслящими. Больше чем уверен что бюджет одного только министерства обороны покроет все остальные расходы как бык овцу. Вот Вам и ответ на этот риторический по сути вопрос.:))
Скорее наоборот- не смогло эффективно это недовольство подавить... И самодержавие и власть КПСС сгорели на том что не решились или не смогли применить насилие в полной мере, как того требовали обстоятельства. Большевики после 1917-го не побоялись крови и власть удержали. "Всякая власть лишь тогда чего- нибудь стоит, если она умеет защищаться", помните кто сказал? :) И правильно сказал. Не сумели защитить свою власть- слабаки, не достойны эту власть держать. Всё очень просто и мудро.
Подчинялся бы силе... Что приказали бы, то и делал. "Чикатилой" бы не стал.

На № 2053.
Ну, прагматичность мстительности не помеха. Как и уязвлённому самолюбию. Кротов ведь с юных лет был крайне самолюбив. А самым разным людям это жить помешало.
Кроме того... Советское государство за всю свою жизнь так и не разобралось, чем ему заниматься в первую голову. Подавлять "любое несанкционированное движение"(с) внутри страны или прежде всего обеспечивать безопасность страны во внешнем мире? Между прочим, самодержавие сгорело на той же политике: "всякое внутреннее недовольство подавлять"(с).
Ну а Кротов... Чем плохое орудие подавления? Просто попало в руки, которые сочло более сильными. А если бы подумало да наперёд всё просчитало... Действительно, лучше не думать, что бы он вытворял после 1945 года под началом Абакумова или Рюмина.

Добавлю, что деятельность нацистских специалистов по "чёрному пиару" у Арановича освещена. А здесь... Любопытно, почему замяли?

"Ну, Вы идёте по штампу"(с). Да ещё надергиваете из моих реплик абсолютно не связанные друг с другом смысловые реалии. (Непонятно, что это за поток сознания — разве что с целью выставить оппонента идиотом? При чём тут "Дети Арбата", я вот, например, искренне не пойму...)
Скажу одно: в "лихие 90-е" Кротовы как раз победили. Даром что не полностью. Только они уже занимались чистой уголовщиной. А к жизни людей относились так же. Но вопрос в том, почему они победили.
Беда поздней Советской власти заключалась не только в торжестве россыпи социальных эгоизмов, но и в любви к страусиным позам. Проблемы разрастались — их не только не решали, но и замалчивали. Семёнов и Аранович, кстати, у себя это хорошо показали (хотя бы выстраивая линию Киры Королёвой). А к этому приспосабливались уже новые поколения неприятных людей.
Скажу одно: если бы советский социализм не выродился в засилье приспособленцев, его могильщики никогда бы не сделали карьеру в рядах КПСС. А под ними ходили, в частности, Петровы и Евсеевы, нашедшие своих Кротовых. Всего-то навсего...

Более того, тему нацизма максимально облегчили... Аранович усиливал эту тему обилием кинохроники, а киноделы Эрнста выбросили всё, что наглядно подтверждало бы античеловеческую сущность нацизма. Например у Эрнста Кротова освобождают из тюрьмы просто для стукачества, для выявления неблагонадёжных в рядах защитников Бреслау от наступающей Красной армии, а в романе и в фильме Арановича ему поручают участие в пропагандистской акции, по типу той что нацики недавно в Буче организовали - расстрел немецких мирных жителей под видом бойцов Красной армии. Кротову доверили покарать представителей "высшей расы" и остаться при этом в живых... Случайно ли замяли такой важный эпизод? Думаю что нет...

Вот. Вот это правильно. Главная тема этого произведения - это человек. Обычный человек, который под влиянием обстоятельств (это война, угроза собственной жизни, хотя опять таки это был его выбор прямой угрозы не было, он мог пойти к своим, а пошел к немцам) изменился и утратил свою человеческую сущность. Он перепутал силу со слабостью, потому что все оказалось наоборот, он был силен физически, но оказался трусом, а трусость это самый страшный из человеческих пороков, как нам написали. В общем вечная тема выбора, человек ты или нет, морального выбора. И вот разбирает эту тему мастерски Аранович, почему, основной вопрос, где ошибка. И нет однозначного ответа в фильме, зрителя заставляют думать и проделывать эту работу, потому что каждый решает сам Кротов он или не Кротов. И в этом и гениальность исполнения Болтнева. А в новой экранизации да, там действительно, авторы не то, что пытаются подвести зрителя к тому, что Кротов маньяк, у него дескать детская психотравма, они даже навязывают зрителю эту мысль. А тема нацизма, ну это просто антураж, декорации, так совпало

Не вижу в Кротове никакой мстительности. И в случае с фрау Пикеданс и в случае с самородком им движет жадность. Точнее, высокопарно выражаясь, жажда наживы. Для него же "золотой телец"- главная и универсальная сила. А к силе он с детства относится с пиитетом. Я уже писал ранее- главные составляющие личности Кротова- полное отсутствие эмпатии, физическая сила и мораль которая почитает силу в любом смысле главным мерилом всего и вся. Силе он готов служить и преклоняться. Правде и справедливости в его критериях места нет. Отец сила- юный Кротов почитает отца и презирает мать. Учительница сила- Кротов стучит ей на товарищей. Партия сила - Кротов вступит в партию. (но сперва нужно в комсомол, иначе никак) Немцы сила- Кротов будет служить им. Ослабли, предаст и их. Кротов исключительно холоден и прагматичен, а не мстителен. Он и Козела к немцам притащил ради того только, чтобы побыстрее у немцев доверие заслужить, а не из мести. Только золото, как высшая сила, может вывести его из равновесия. Именно на нём он срывается и прокалывается. Как в случае с фрау Пикеданц, так и в случае с Мишаниным самородком. Ничего не может Кротов с собой поделать- золото сильнее всего...
Я написал "обычно" а не "непременно". Разумеется- я не претендую на универсальность своей формулы. Во первых огромная разница между "наседкой" в камере уголовной тюрьмы и разведчиком нелегалом. Хотя, по сути, они занимаются одним и тем же. Так же и мотивы для подобных занятий могут быть разные. Кто то это делает за деньги, или другие блага, кто то по идейным соображениям, а кто то может и из мести.
Я говорил лишь о тех кого принуждают этим заниматься. Вот принуждают обычно на слабости. Кротову его мораль не мешала этим заниматься, его никто не принуждал, но и идей у него нет никаких кроме как служить силе.
Однако интересы государства гораздо шире чем издевательства над инакомыслящими, или классовыми врагами. Нужно ещё и от внешних врагов защищаться и это поважнее будет. Внешний враг серьёзнее. Он и оснащен и вооружен лучше внутреннего. Потому мстительные недоумки ни в НКВД ни в КГБ преобладать не могли. Просто по законам естественного отбора. Другое дело когда правящий класс решит сам развалить своё государство. Ну, тут уж никакой инструмент (а силовые структуры это просто инструменты) не поможет, если им пользоваться перестают. Мы это проходили...
В Кротове вообще ничего от маньяка нет. Маньяк- это медицинская тема связанная в первую очередь с сексуальными расстройствами. Это психика. У Кротова больна мораль. Тут неизвестно чего больше воспитания или наследственности. Я думаю- наследственности, но и воспитание со счетов не сбрасываю. Мальчиши могут, к примеру, в одном детском доме воспитываться с пелёнок, но из одних получатся Кибальчиши, а из других Плохиши и ничего с этим не поделать. Причем проявится это именно в экстремальных условиях. В норме то все могут быть ровненькими (вот оно- воспитание), а случись беда... вот оно и попрёт.

Давно смолкли залпы орудий,
Над нами лишь солнечный свет.
На чём проверяются люди,
Если войны больше нет?
.......................................
В.С.Высоцкий

Да тут почти все в трауре по факту заливания зрительских мозгов новыми кино-трендами:

то руки по локоть в пузе ведмедя клишаногого, то разлетающиеся мозги арбузов, то вылетающие из орбит металлические глаза гл.героя...
Короче, сплошная анатомия
(кино-провала).

Да, да, я поняла уже вашу мысль, Восточный Берлин, УБН американское, Завтра была война, Дети Арбата, система растила приспособленцев, демократические ценности. Странно только почему Кротовы не победили? Все же были Кротовыми? Что случилось?

можно и так сказать, наверное, сценическая граница там проходила, витринная, побеги, обмены.
Там просто расстояния другие. Нет смысла. Сто километров влево, сто километров вправо, какая разница собственно? Дрезден был разрушен, Штетин отдали Польше, Эрфурт тоже был разрушен и был действительно близко к границе ФРГ. Аденауэр перенёс столицу ФРГ в маленький Бонн из личных соображений, потому что был бургомистром Кельна, и я думаю он был неправ. А в ГДР был прекрасный Берлин
Я не совсем понимаю о чем вы пишете, я не увидела никакой "холодной войны" в берлинских сценах Арановича. Да, поехал Бастлашвили в Берлин, столицу ГДР, ходит по Унтер ден Линден, стоит на фоне музейного острова, встречается с Паулем, вокруг немцы граждане ГДР, довольные причем)), обычная жизнь, церемония памяти жертв нацизма.

1) "Каратели" — это те, кто карает. В данном случае — врагов государства. А таковых назначают политики. После 1953 года партийная элита во главе с Хрущёвым делала всё, чтобы снять с себя ответственность за произвол. Хотя без её ведома и согласия чекисты никогда и ничего не делали.
2) Вообще "система растила" не предателей, а приспособленцев. Увидели эти последние силу в Советской власти — стали служить ей, да и скользкие услуги оказывать. Увидели такую же силу в... Словом... "Дайте ему другую ширму, он прикроется ею"(с). Идейные же люди зачастую слишком наивны, чтобы подобные типы их не запутали. Драму таких, как Козел, я вижу в этом. (Её, кстати, отобразил и Борис Васильев в повести "Завтра была война").
3) Кротов же вульгарно хотел подняться за чужой счёт. Разницы между Козелом и фрау Пикеданц для него в этом смысле не было. Сожрать по обстоятельствам он решил и того, и другую.

Если исходить из того, что НКВД-МГБ карательная организация, то, наверное, да. Я из этого не исхожу. Мне кажется, что в условиях, когда история переписывалась несколько раз за одно поколение, наративы менялись, а память стиралась у народа, как в фильме Мэн ин блэк, надо разбираться более углубленно. Ваш посыл "система ростила предателей" считаю вкорне неверным. А почему Козел не стал предателем? А почему Лебедев перевоспитался? А почему многие прошедшие репрессии и лагеря, в том числе известные артисты, не разочаровалась и продолжали служить общему делу? И не пытались никуда сбежать даже. Тут вопрос личного предательства, личной трусости, слабости человека, морального выбора. Как мальчиш кибальчиш и мальчиш плохие, не знаю. У Арановича это даже больше. Да, формально он снимал тему предательства Родины и Бисилашвили говорит в конце: "как они могли оторвать себя от народа и продолжать жить дальше?". Но показано шире, человек перестал быть человеком по сути, превратился в убийцу, в нечеловека, для которого ничего святого нет. И вопрос, что его заставило? Как там случилось?

1) Ну, фактически германо-германская граница проходила и по Берлинской стене.
2) Думаю, что высшие руководители ГДР были весьма упорными и рисковыми людьми. Другие в интересах безопасности как раз поместили бы столицу где-нибудь на востоке страны.
3) Атмосферу "холодной войны" в берлинских сценах Аранович передал скупо, но адекватно. Сейчас, положим, это недостижимо.