Охота на гауляйтера (2012)

Да,вы давно уже обсуждаете не сериал,а именно его героев в настоящей жизни.Что о Мазаник,что о истории разведки я прочитала достаточно,когда еще не было интернета.Меня эта история заинтересовала еще в 16 -летнем возрасте,а сейчас мне за 50,и что смогла найти в то время читала и потом новые материалы и документальные фильмы смотрела.Кино-то конкретное,но оно художественное,поэтому вымысла там предостаточно.А я и не обсуждаю сериал, хотя в интернете его посмотрела,я говорю,про истинные поступки герое,прототипы которых показаны в сериале.А про дедушкины тетрадки,для меня они являются большим документом,те все ваши выше названные,так как человек писал для себя,а не для истории.

Марина Морская, вы вообще что обсуждаете, если сериал не смотрели? Дедушкины тетрадки? Ваш дедушка причастен именно к этой истории? Вам со своими мемуарами не сюда, здесь кино обсуждают. Причем конкретное, а не представление системы, глазами вашего дедушки или бабушки.

Я только не пойму,откуда вы берете свои рассуждения.Я вам еще раз повторяю,у меня дед был политработником,он 14 года рождения,вам это о чем то говорит?Он много записывал в свою тетрадку и когда умирал от рака просил ее уничтожить,но бабушка прочитала,а потом сожгла.В той тетрадке,которую она помнила всю оставшуюся жизнь,было много такого,что вам и не снилось.А вы берете свою информацию по книгам пребежчиков и предателей.Вы ставите на одну линейку героев,которые рисковали своей жизнью за родину и Елену Мазаник,которая грубо говоря махала юбкой перед гитлеровцами,и если бы не Мария Осипова,которая ей предложила участвовать в покушении,так бы и осталась немецкой подстилкой.Да еще точно так и не доказано,что она совершила акт возмездия,история называет еще имена.А откуда вы так много знаете из жизни нелегалов?Опять наслушались предателей и перебезчиков?И не надо меня в чем то обвинять,читайте историю,а вы даже не пролистали биографию Мазаник и Осиповой в интернете,там к стати и много других материалов,ознакомтесь,если вас действительно интересует этот период войны.

На 358. http://www.rg.ru/2005/05/13/razvedka.html

Нам, студентам, преподаватель рассказывала курьезный случай. произошедший в одном из районов нашего края. По случаю юбилея победы школьники подписали открытки и понесли старичкам. Один, получив, смущенно засмеялся и сказал:"Деточки, спасибо вам. Да только я ведь за немцев воевал". Оказалось ,после лагеря остался в уральской деревне, женился. Все уже и забыли, что дедушка отроду не Ваня, а Иоганн.

Из прошедших через заключение вспоминаются, пожалуй, Серебрянский и Быстролетов, только они пострадали в период МАССОВЫХ репрессий. Но и тот, и другой умерли от болезни, а не от пули.

На 358. КАКИЕ лагеря прошли разведчики-нелегалы? Вы "с дуба рухнули"? Да это элита разведки была, которая СОВСЕМ неплохо жила, уйдя в отставку. Мемуары какого перебежчика вы прочитали? Отписывались за свои подвиги они исключительно начальству, причем под грифом "Совершенно секретно". Их и награждали вместе с работниками других ведомств для соблюдения режима секретности. Найдите в сети и прочитайте письмо полковника ГБ К.П.Орловского Сталину. Там есть такие строчки:"Материально,благодаря т.Судоплатову, я живу хорошо, морально - плохо" (человек не мог жить без работы и просил отправить его колхоз восстанавливать). А Ким Филби, которому даже иностранные сигареты и виски доставали? ГБ своих не бросала, это только в романах Семенова семью Штирлица по приказу Сталина расстреляли.
А объяснения на Лубянке приходилось давать всем: они все-таки не самодеятельностью занимались, а работали под руководством ГБ и контрразведки.
Вы хотя бы серьезные книги какие-то почитали, а не измышления торгашей от истории. И насчет лагерей. Вы всерьез думаете, что туда сажали прямо ВСЕХ? Уверяю вас, это совсем не так. Даже бывшие военнопленные, вернувшиеся в СССР (именно их приводим всегда в пример), хоть и проходили через проверочные лагеря (как и во всем мире: дряни через эти лагеря старалось тоже много уйти). большей частью либо вернулись домой, либо были отправлены как трудармейцы (если не вышли из призывного возраста) хозяйство восстанавливать, а в этом случае они и зарплату получали, и семью могли привезти, только уехать года два не могли. Гражданские жили ничуть не лучше их, особенно в деревнях.

№357 О какой пропаганде вы говорите?У меня дед служил политработником,бабушка с другой стороны работала в партийных органах всю сознательную жизнь и все я знаю только по их воспоминаниям.Да в сталинские времена за любое письмо из-за границы затаскали бы по кабинетам.Это наши-то победители милостивы к побежденным?В каком страшном сне вам это приснилось?Прочитайте внимательно что-нибудь о истории внешней разведке.Только погибшие разведчики-нелегалы были героями,а вернувшиеся прошли все сталинские лагеря или до конца жизни отписывались за свои подвиги.Многих реабилитировали только в советское время,когда были открыты часть немецких архивов и часть архивов советской внешней разведки.Правда,Мазаник с Осиповой пришлось давать объяснения на Лубянке,но это ничто по сравнению с лагерями.Так что выводы делайте на основе реальных фактов,а не своих умозаключений.

На 356. Во-первых, ничем особенным Е.Г.Мазаник до войны себя не проявила, была простой работницей. Вы думаете, в разрушенном Минске было много квалифицированных работниц столовых? В резиденции гауляйтера и евреи работали. От большой любви к ним Кубе или от нехватки квалифицированных рук?
Попасть за письмо Анниты в лагеря было абсолютно невозможно. Вы уж совсем поддались пропаганде. Об этом письме в органах , несомненно, знали. Тут сыграла свою роль идеология:победители могут быть милостивы к побежденным. Вы знаете о том, что нередко пленные немцы оставались жить в СССР, семьи создавали, а потом уже об их прошлом и не вспоминали. А коллаборационистам и бандеровцам давали всего-то 5 лет на поселении. Страшное наказание! То-то сейчас и выползли, здоровехонькие.
А психическое расстройство (видимо,только в самом конце жизни, так как ее часто снимали в преклонном возрасте, а на съемке видим очень здравомыслящую и умную женщину) бывает ОЧЕНЬ часто: оглянитесь вокруг.

И в комендатуры и в другие места немца брали русских после очень тщательной проверки,в основном старались привозить свой персонал или брали полячек,но русских старались не брать.В казино и в строевой части Мазаник работала до Кубе и там тоже ее должны были проверять.Если строить предположения на том,что немцы готовили свое покушение на Кубе,им была нужна именно такая биография,чтобы потом свалить убийство на коммунистов.Но по воле случая (а таких не мало случалось на войне)партизаны готовили убийство Кубе.И вы думаете,немцы об этом не подозревали?Немецкая и французские разведки считались лучшими в мире,не думаю,что у них не было донесений от агентов,и они решили пустить на самотек,им даже было выгодно,что гауляйтера убили партизаны.Темная лошадка Елена Григорьевна Мазаник!Была ли она завербована СД или НКВД сказать однозначно трудно.Но точно можно сказать только одно,если бы ее не нашла Осипова для выполнения задания,работала она бы дальше на немцев и после войны ее расстреляли бы как пособницу окуппантов.А после войны.....Одни только письма жены Кубе Аниты,в которых она благодарит Елену,за то,что не убила ее и детей.Да за одно такое письмо можно было попасть в сталинские лагеря,но она благополучно избежала репрессий и со стороны немцев и наших.Вопрос очень интересный.А кого боялась дорогая Елена Григорьевна уже после войны,что довело ее до нервного расстройства?Много,много вопросов,на которые ответы получить довольно сложно.

На 354. А как в комендатуры и т.д. попадали многие другие? Да и в аппарат тоже (Красная капелла). Немцы с их орднунгом очень ценили профессионализм, а работа в столовой ЦК его подразумевает ,тем более Мазаник работала позже в казино.Муж считался погибшим. А в партию она вступила в 46.

Прочитала внимательно все коменты. Сериал не смотрела,так как до российского телезрителя он дойдет не скоро.Смотрела старый фильм "Часы остановились в полночь",в школе интересовалась историей партизанской войны на Украине,Белорусси,много читала литературы,смотрела документальный фильм о Елене Мазанник.Меня всегда удивлял один факт,о котором никто из вас даже не вспомнил - немцы всегда тщательно с немецкой аккуратностью проверяли людей,которых они брали на работу,а тем более русских.Как Елена Мазанник попала в личные прислуги гайляйтера при такой биографии.Она работала в столовой ЦК компартии Белоруссии,муж работал шофером в НКВД Белоруссии,а как известно беспартийные и не проверенные люди там не работали,а она в горничные к Кубе?Не смешите людей!У немцев с их ордунтком такого быть не могло,если только Мазанник не была 2-3 агентом. Часть архивов НКВД не открыта до сих пор,поэтому мы не можем ничего утверждать,но некоторые факты просто настораживают.

Боюсь, что этот фильм если и покажут у нас в России, то только приурочив к Дню Победы или 22 июня, при этом попытаются растворить в числе других фильмов на военную тематику. Так как считаю, что драма показанная в сериале, в нынешней политической ситуации крайне не выгодна партии власти, которая сегодня пытается внушить российским обывателям, что жить надо не общечеловеческими ценностями, а только ради государства, выполняя приказы руководителей без обсуждения и тем более не допуская их осуждения. При просмотре же фильма, я уверен, что симпатии многих зрителей больше будут на стороне простой и доброй "приспособленке" Галине Памазан, чем идейнопродвинутой и упёртой Марии Архиповой. Так что думаю до весны "Охоты на гауляйтера" россиянам не видать.

№ 351 Guest
Благодарю Вас за внимание ко мне и такой длинный подробный пост. Жаль, что Вы всё-таки не из съёмочной группы, тк. хорошо осведомлены о документальных источниках.
Предлагаю всё-таки завершить нашу дискуссию. Она ни к чему не приведёт, а многих на форуме моё присутствие раздражает.
.Вы правы, героическое прошлое у наших народов общее. Тогда вообще непонятно, почему фильм всё-таки не показывают в России. На российских каналах показывают много "мыла" (может быть и на "Интере" его не меньше), а на военную драму "Охота на гауляйтера" место в телевизионной сетке почему-то не находится.

Татьяна, Вы исходите из того, что лично Вам художественные отступления от истинных развитий событий не нравятся и Вы пытаетесь подтвердить свою правоту примерами, которые непосредственно к этой истории отношения не имеют. При этом отсутствие примеров применительно к этой теме Вы объясняете исключительно отсутствием живых свидетелей тех событий, точнее даже не их, а непосредственных исполнителей. Но забываете или умышленно умалчиваете, что в отличие от Ваших примеров, здесь не используются имена прототипов, а сразу говорится о том, что авторы представляют только одну из версий ликвидации и перестроили линии между персонажами. Этого никто не скрывал. «Мы не говорим, что у нас документальная история, нет конечно. Это военная драма. Конечно, она только основана на тех событиях, которые только послужили источником вдохновения для написания сценария. Многое мы добавили от себя для того, чтобы больше раскрыть характеры». Так же авторы не пытались воспользоваться давностью этого исторического события и этим избежать претензий или того хуже, судебных разбирательств, как Вы того, видимо, им желаете неведомо по какой личной причине. Сам сценарий, подготовка съемок и их начало – то есть вся организационная работа и съемочный план – были утверждены еще на тот момент, когда была жива Н.В.Троян. Это мы учитываем схожесть фамилий Осиповой и Архиповой, но на самом деле Троян по возрасту куда ближе была Архиповой. Поэтому я и говорю о собирательности этого образа. Наверняка же не исключалась и ее критика, а Вы тут пытаетесь выставить ее смерть счастливым совпадением для авторов, самой не противно от этого? И не исключена критика потомков реальных исполнителей убийства гауляйтера. И где же она? Будете опять ссылаться на самозванца на странице? Мне пока еще не надоело с Вами ходить повторно по одному и тому же кругу, поэтому повторюсь: оставьте на совести недалеких людей их суждение о реальных героях по персонажам. Это не Вы должны биться за повышение их культуры и требовать от создателей фильмов подстраиваться под самые ограниченные мировоззрения.
Могу не правильно интерпретировать фразу Телемана «пока те сообщения свидетелей говорят в пользу фильма», но меньше всего я тут вижу намек на рейтинги. А скорее вижу примеры совпадения фактического положения в Минске под документальной информациис представленным фильме, мои подробные сравнения были ниже. И как раз это говорило в пользу авторов.
Что касается вашего мнения о регионе показа и попытке связать это с количеством отзывов. Возможно это Вам сложно судить о рейтинге, но вообще-то не сложно судить об соотношении положительных отзывов к отрицательным. Первых больше. И в том числе на сторонних сайтах относительно кино-театра.РУ, который находится в зоне рунета. И то, что от российского показа количество зрителей увеличится ну скажем втрое (раз уж Украина совсем не малонаселенная страна), не должно разительно сказываться на отношении к фильму, поскольку героическое прошлое у наших народов одно. И разумеется ущемлять не стоит и Белоруссию, которая из-за практического отсутствия коммерциализации киноиндустрии и наличия сильного влияния на него государства, до сих пор создает прекрасные военные фильмы, и это ценится зрителями страны.