Иванов Геннадий (Архангельск)20.09.2017 - 18:46:37
Не правильно что -то происходит : 1. Роман написал сатирик Булгаков ( не сломленный человек имперской закалки)
2. Читают роман люди переделанные , люди нового типа , невиданные атеисты
3. Вывод сам напрашивается - понимать не будут : )))
№ 295
Teymur20.09.2017 - 18:10:22
"К вопросу об источниках романа Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита" - Соколов Б. - спасибо, я пропустил, обязательно почитаю
№ 294
Teymur20.09.2017 - 18:07:16
,а один в Мардокянах,о чём не жалею
Надо же... :)))
Да, схем отчуждения производственных грОшей было не то, чтобы очень уж много, ну, на озвучках (и Вы правы - всегда с паспортами, это как сейчас повсюду вёены требуют), на исходящем реквизите, на бензинчике-керосинчике и так далее...
Когда-то моя покойная, ныне (увы) мама, проработавшая почти 40 лет директором картины, сделала отчёт по съёмкам (1990 год, "Семь дней после убийства", в Сети есть, здесь, кстати, тоже) и поехала сдавать его в Москву (киностудия "Азерфильм" эту снимала картину в копродакшне с АСК Рустама Ибрагимовича, который располагался в Москве). В части прочего, девочкам из бухгалтерии была предоставлена гигантская, набитая бумагами, папка - транспортные расходы в количестве 20 или 30 тысяч рублей, сейчас не помню. Путевые листы, бензо- и прочие справки, в общем - всё честь по чести, никакой ОБХСС не придерётся.
Девочки странно переглянувшись, вытащили ОДИН листик (в это же время на АСК-е снимал Астрахан - кажется, что-то там про Сталина в Африке) стандартного формата А1, где было начертано следующее - "На картине такой-то было потрачено 50 тысяч рублей - на транспортные расходы". Подпись, вернее, три - директор, бухгалтер, режиссёр-постановщий.
сообщение было отредактировано в 18:08
№ 293
Белогорец. (Золотой глобус)20.09.2017 - 16:32:07
№289 Teymur
... Для этого-то талант и нужОн. :)) Впрочем, сейчас важнее распил... Скажем, в советское время средняя смета кинофильмов составляла около 600-800 тысяч рублей (я беру в расчёт уже 70-80-е годы). У режиссёра, оператора, художника, автора сценария, звукорежиссёра, второго режиссёра и директора (композиторы шли отдельной строкой) были фиксированные гонорары, в зависимости от категории, которая присваивалась фильму. Категорий этих было, если память не изменяет, четыре. Высшая, первая, вторая и самая тухлая - третья. По получении последней ,"счастливчикам"( постановочной группе) уже ничего не платили, прокатывали на 16-ти миллиметровых "Украинах" в военных частях и утопающих в песках домах культуры (кино было необходимо везде, и приносило денег немногим меньше водки). В таких условиях не побалуешь.
Сейчас же всё несколько иначе - вот они и куролесят. Со сметами и прочим.
Скажу как это делалось в Белогоске.Прям как Бабель написал.По роду службы у меня так получалось,что я три летних месяца был дома.Один раз правда два,а один в Мардокянах,о чём не жалею.В связи с избытком свободного времени и тем,что мама работала в кино,а также хобби-фотография всегда крутился на площадке и знакомился с группой.Вот директор говорит мне-"Найди четырёх плотников и шесть паспортов."Я -вуаля.Плотники по договору делают декорации.директор оформляет договор по шести паспортам,одну зарплату целиком берёт себе,вторую даёт мне.И так все съёмки.После Хуакино, я возвратился с карманом набитым рублями.Сейчас картина другая,инвестора как то обдирают.
№ 292
Андрей Ляпчев (Омск)20.09.2017 - 16:27:07
№291 Teymur
... Именно так. Драйва нет. В романе он есть. Но 5 миллионов баксов - сумма внушительная. Вот г-н политик и пострадал за скверну свою. Снял Воланд его знает, что.
Ну ладно, Вы испытываете личную неприязнь к Бортко, но тут специально тема открыта о "не фильме", что подразумевает "о романе, без экранизаций"...
5 миллионов, 5 миллионов... А между прочим бюджет экранизации Юрия Кары - 15 миллионов, долларов, что ровно в три раза больше, чем у Бортко...
И никто из зрителей не догадается, что у Кары в три раза больше баксов на фильм ушло...
№ 291
Teymur20.09.2017 - 16:19:14
№290 Иванов Геннадий
... Так я правильно понял претензию к Бортко ? Сатира МиМ ! Сатира ! И нет чтобы куролесить с фильмом , так они куролесят с финансами :)))
Именно так. Драйва нет. В романе он есть. Но 5 миллионов баксов - сумма внушительная. Вот г-н политик и пострадал за скверну свою. Снял Воланд его знает, что. Впрочем, пострадал, конечно, условно.
сообщение было отредактировано в 16:21
№ 290
Иванов Геннадий (Архангельск)20.09.2017 - 15:18:20
№289 Teymur
... Для этого-то талант и нужОн. :)) Впрочем, сейчас важнее распил... Скажем, в советское время средняя смета кинофильмов составляла около 600-800 тысяч рублей (я беру в расчёт уже 70-80-е годы). У режиссёра, оператора, художника, автора сценария, звукорежиссёра, второго режиссёра и директора (композиторы шли отдельной строкой) были фиксированные гонорары, в зависимости от категории, которая присваивалась фильму. Категорий этих было, если память не изменяет, четыре. Высшая, первая, вторая и самая тухлая - третья. По получении последней ,"счастливчикам"( постановочной группе) уже ничего не платили, прокатывали на 16-ти миллиметровых "Украинах" в военных частях и утопающих в песках домах культуры (кино было необходимо везде, и приносило денег немногим меньше водки). В таких условиях не побалуешь.
Сейчас же всё несколько иначе - вот они и куролесят. Со сметами и прочим.
Так я правильно понял претензию к Бортко ? Сатира МиМ ! Сатира ! И нет чтобы куролесить с фильмом , так они куролесят с финансами :)))
сообщение было отредактировано в 15:19
№ 289
Teymur20.09.2017 - 14:29:47
№287 Иванов Геннадий
... Не знаю что сказать . Смотрят же фильм ? Впечатление безрадостное от него , вот как -то так . А сколько фееричных эмоций от инженера Рейна ! И скажите как заставить смеяться зрителя над похождениями Воланда , этого безумного фокусника !?
Для этого-то талант и нужОн. :)) Впрочем, сейчас важнее распил... Скажем, в советское время средняя смета кинофильмов составляла около 600-800 тысяч рублей (я беру в расчёт уже 70-80-е годы). У режиссёра, оператора, художника, автора сценария, звукорежиссёра, второго режиссёра и директора (композиторы шли отдельной строкой) были фиксированные гонорары, в зависимости от категории, которая присваивалась фильму. Категорий этих было, если память не изменяет, четыре. Высшая, первая, вторая и самая тухлая - третья. По получении последней ,"счастливчикам"( постановочной группе) уже ничего не платили, прокатывали на 16-ти миллиметровых "Украинах" в военных частях и утопающих в песках домах культуры (кино было необходимо везде, и приносило денег немногим меньше водки). В таких условиях не побалуешь.
Сейчас же всё несколько иначе - вот они и куролесят. Со сметами и прочим.
сообщение было отредактировано в 14:38
№ 287
Иванов Геннадий (Архангельск)20.09.2017 - 14:18:58
№286 Teymur
Геннадий, всё просто. "Сон инженера Рейна" на момент выхода на экраны ИВМП, можно сказать, никто не читал, большинство уж точно, да и пьеска, между нами говоря, плОхонькая. Фильм же получился. С "Мастером" всё с точностью наоборот. Роман, при том, окончательным шедевром и он не является, не оставил равнодушным абсолютное большинство прочитавших, и потому снятое многим же не нравится.
Не знаю что сказать . Смотрят же фильм ? Впечатление безрадостное от него , вот как -то так . А сколько фееричных эмоций от инженера Рейна ! И скажите как заставить смеяться зрителя над похождениями Воланда , этого безумного фокусника !?
сообщение было отредактировано в 14:22
№ 286
Teymur20.09.2017 - 13:25:45
Геннадий, всё просто. "Сон инженера Рейна" на момент выхода на экраны ИВМП, можно сказать, никто не читал, большинство уж точно, да и пьеска, между нами говоря, плОхонькая. Фильм же получился. С "Мастером" всё с точностью наоборот. Роман, при том, что окончательным шедевром и он не является, не оставил равнодушным абсолютное большинство его прочитавших, и потому снятое многим же не нравится.
сообщение было отредактировано в 14:17
№ 285
Иванов Геннадий (Архангельск)20.09.2017 - 08:32:18
Прошу всех вспомнить , как эмоционально - увлеченно , каждый из вас переживает вновь и вновь , ставшие крылатыми фразы из " Ивана Васильевича " : ... Живьем брать демонов! / Какого Бориса-царя? Бориску? Бориску на царство?! / Магнитофон импортный, пиджак замшевый... ...портсигар, золотой, отечественный... ничего же нет. / Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака — не брал.
Вот так как этот фильм никто и не вспоминает . И абсолютно все неравнодушны к наивной радости и удовольствия от просмотра . Ну ведь действительно очень смешно . А что -же МиМ ? Так вы в нем копаетесь , идею ищите и не находите вот в чем дело ! И что вы помните из романа ? Никогда ничего не проси у тех кто сильнее , сами придут и все дадут ? Тогда ваша иждивенческая суть налицо ! О каком юморе еще можно говорить ! Вам ( оппонирую к тем кто называет ботом) вот так как в МиМ прожить , на халяву . Труд там точно не восхваляется
сообщение было отредактировано в 08:34
№ 284
Teymur20.09.2017 - 00:52:45
Находясь в Берлине, в 1930-ом Набоков написал "Сказку" (о посетившем город чёрте)
Верно, ув. Лариса! Просто ТОТ чёрт был не наш. А ВОЛАНД НАШ. :)))
№ 283
Teymur20.09.2017 - 00:51:26
Белогорцу - моё почтение и благодарность за развитие темы!
Да, Дмитрий Львович дал три образа - литературный, по-моему - библейский, и какой-то ещё, исторический кажется. Итак
Воланд (литературный, придуманный Булгаковым), он же Сталин, он же Пилат.
Мастер, он же - сам Булгаков, он же - Иешуа. Нет, сейчас уточню - кажется я ошибаюсь, ниже уточню.
Да, "Пирамида" Л.Леонова - прибытие в СССР Ангела и его встреча со Сталиным. Признаюсь честно - читается неплохо, но там настолько много текста, что ни в мобильнике, ни в нём же, но в аудиоверсии, дальше первой книги (а их три) у меня не пошло.
"Старик Хоттабыч" Лагина - в Москве находят джинна (вообще-то, в переизданном варианте дело происходит уже в 50-е, но написано действительно в 1938 году. Несколько погрешил ув. Дмитрий Львович (а на моё замечание в своей передаче не отреагировал) против истины - Хоттабыч ни в каком цирке работать не остался, он записался на курсы радиосвязистов-полярников.
"Мастер и Маргарита" Булгакова - прибытие Воланда (оппонента леоновского Ангела).
"Да-с, ты зло, ты нужное зло, но береги нас, и тогда мы дадим тебе моральную санкцию на твоё зло".
"Береги художника, сын сапожника! Помянут его - помянут и тебя!"
А, значит так - три слоя.
Бытовой-сатирический, мистический-метафизический, исторический-библейский.
Сталин. Воланд. Пилат.
Булгаков. Мастер. Иешуа.
Бездомный. Отсутствует (отброшен). Левий Матвей.
Там Быков утверждает об эволюции Бездомного из бытового в мистический, а Левий перепрыгивает на крышу дома Пашкова.
Ну, и так далее.
Лекция неплоха, особенно для того времени.
сообщение было отредактировано в 00:57
№ 282
larisssa20.09.2017 - 00:30:37
№281 Белогорец.
В одно и тоже время были написаны три произведения о песещении Москвы нечистой силой-"Пирамида" Леонида Леонова,"Старик Хоттабыч" Лазаря Лагина и наше обсуждаемое.
Находясь в Берлине, в 1930-ом Набоков написал "Сказку" (о посетившем город чёрте)
Видите, вон там через улицу переходит господин в
черепаховых очках. Пускай на него наскочит трамвай.
№ 281
Белогорец. (Золотой глобус)20.09.2017 - 00:05:48
Я спросил у ясеня,
Где моя любимая.
Ясень не ответил мне
Качая головой.
.......................
В.Киршон.
Все признают прототипом МАССОЛИТа РАПП. А руководил РАПППом автор этих стихов-Киршон.Однажды,давно в новогоднюю ночь устав от бесконечных Басковых,Задорновых,Винокуров,Галкиных и иже с ними стал щёлкать по всем каналам и попал на "Открытый урок" Дмитрия Быкова по литературе.Он видит прямую аналогию между гибелью Берлиоза и расстрелом В.Киршона.Сразу оговорюсь,что я полностью не разделяю позицию Быкова.Он во первых считает роман слабым.Во вторых он считает,что это роман послание для власти по типу "Жатвы."В третьих он счтитает,что Воланд,это Сталин.Жестокий,но справедливый руководитель,наводящий порядок.Елена Сергеевна Булгакова после растрела Киршона и Авербаха написала в лневнике-"Есть Бог."А смысл послания-наведи порядок,но не трогай художников и они тебе отслужат,отработают.Повторю,лично я не согласен ни с чем.Единственно,что меня позабавило у него то,что он нашёл забавную закономерность.В одно и тоже время были написаны три произведения о песещении Москвы нечистой силой-"Пирамида" Леонида Леонова,"Старик Хоттабыч" Лазаря Лагина и наше обсуждаемое.Быков "открыл",что в романе действи происходит на трёх уровнях-бытовом,библейском и мистическом.Но задолго до Быкова эти уровни в 1987 году описал Соколов Б.В. в работе "К вопросу об источниках романа Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита."Он же отметил триадность героев,которым на каждом уровне соответсвовал свой персонаж.А именно 1)Пилат-Воланнд_Стравинский,2) Каифа-Берлиоз-"иностранец" в Торгсине, 3) Иуда-Майгель-Могарыч, 4) Афраний-Коровьев-помошник Стравинского, Банга-Бегемот-Тузбубен, 5) Низа-Гела-Наташа, 6) Крысобой-Азазелло-Арчибальд Арчибальдович, Левий Матвей-Бездомный-Рюхин.Иешуа и Мастер составляют диаду и уникальная Маргарита монаду.
9 комментариев
обсуждение
2. Читают роман люди переделанные , люди нового типа , невиданные атеисты
3. Вывод сам напрашивается - понимать не будут : )))
Да, схем отчуждения производственных грОшей было не то, чтобы очень уж много, ну, на озвучках (и Вы правы - всегда с паспортами, это как сейчас повсюду вёены требуют), на исходящем реквизите, на бензинчике-керосинчике и так далее...
Когда-то моя покойная, ныне (увы) мама, проработавшая почти 40 лет директором картины, сделала отчёт по съёмкам (1990 год, "Семь дней после убийства", в Сети есть, здесь, кстати, тоже) и поехала сдавать его в Москву (киностудия "Азерфильм" эту снимала картину в копродакшне с АСК Рустама Ибрагимовича, который располагался в Москве). В части прочего, девочкам из бухгалтерии была предоставлена гигантская, набитая бумагами, папка - транспортные расходы в количестве 20 или 30 тысяч рублей, сейчас не помню. Путевые листы, бензо- и прочие справки, в общем - всё честь по чести, никакой ОБХСС не придерётся.
Девочки странно переглянувшись, вытащили ОДИН листик (в это же время на АСК-е снимал Астрахан - кажется, что-то там про Сталина в Африке) стандартного формата А1, где было начертано следующее - "На картине такой-то было потрачено 50 тысяч рублей - на транспортные расходы". Подпись, вернее, три - директор, бухгалтер, режиссёр-постановщий.
... Для этого-то талант и нужОн. :)) Впрочем, сейчас важнее распил... Скажем, в советское время средняя смета кинофильмов составляла около 600-800 тысяч рублей (я беру в расчёт уже 70-80-е годы). У режиссёра, оператора, художника, автора сценария, звукорежиссёра, второго режиссёра и директора (композиторы шли отдельной строкой) были фиксированные гонорары, в зависимости от категории, которая присваивалась фильму. Категорий этих было, если память не изменяет, четыре. Высшая, первая, вторая и самая тухлая - третья. По получении последней ,"счастливчикам"( постановочной группе) уже ничего не платили, прокатывали на 16-ти миллиметровых "Украинах" в военных частях и утопающих в песках домах культуры (кино было необходимо везде, и приносило денег немногим меньше водки). В таких условиях не побалуешь.
Сейчас же всё несколько иначе - вот они и куролесят. Со сметами и прочим.
... Именно так. Драйва нет. В романе он есть. Но 5 миллионов баксов - сумма внушительная. Вот г-н политик и пострадал за скверну свою. Снял Воланд его знает, что.
5 миллионов, 5 миллионов... А между прочим бюджет экранизации Юрия Кары - 15 миллионов, долларов, что ровно в три раза больше, чем у Бортко...
И никто из зрителей не догадается, что у Кары в три раза больше баксов на фильм ушло...
... Так я правильно понял претензию к Бортко ? Сатира МиМ ! Сатира ! И нет чтобы куролесить с фильмом , так они куролесят с финансами :)))
... Для этого-то талант и нужОн. :)) Впрочем, сейчас важнее распил... Скажем, в советское время средняя смета кинофильмов составляла около 600-800 тысяч рублей (я беру в расчёт уже 70-80-е годы). У режиссёра, оператора, художника, автора сценария, звукорежиссёра, второго режиссёра и директора (композиторы шли отдельной строкой) были фиксированные гонорары, в зависимости от категории, которая присваивалась фильму. Категорий этих было, если память не изменяет, четыре. Высшая, первая, вторая и самая тухлая - третья. По получении последней ,"счастливчикам"( постановочной группе) уже ничего не платили, прокатывали на 16-ти миллиметровых "Украинах" в военных частях и утопающих в песках домах культуры (кино было необходимо везде, и приносило денег немногим меньше водки). В таких условиях не побалуешь.
Сейчас же всё несколько иначе - вот они и куролесят. Со сметами и прочим.
... Не знаю что сказать . Смотрят же фильм ? Впечатление безрадостное от него , вот как -то так . А сколько фееричных эмоций от инженера Рейна ! И скажите как заставить смеяться зрителя над похождениями Воланда , этого безумного фокусника !?
Сейчас же всё несколько иначе - вот они и куролесят. Со сметами и прочим.
Геннадий, всё просто. "Сон инженера Рейна" на момент выхода на экраны ИВМП, можно сказать, никто не читал, большинство уж точно, да и пьеска, между нами говоря, плОхонькая. Фильм же получился. С "Мастером" всё с точностью наоборот. Роман, при том, окончательным шедевром и он не является, не оставил равнодушным абсолютное большинство прочитавших, и потому снятое многим же не нравится.
Вот так как этот фильм никто и не вспоминает . И абсолютно все неравнодушны к наивной радости и удовольствия от просмотра . Ну ведь действительно очень смешно . А что -же МиМ ? Так вы в нем копаетесь , идею ищите и не находите вот в чем дело ! И что вы помните из романа ? Никогда ничего не проси у тех кто сильнее , сами придут и все дадут ? Тогда ваша иждивенческая суть налицо ! О каком юморе еще можно говорить ! Вам ( оппонирую к тем кто называет ботом) вот так как в МиМ прожить , на халяву . Труд там точно не восхваляется
Да, Дмитрий Львович дал три образа - литературный, по-моему - библейский, и какой-то ещё, исторический кажется. Итак
Воланд (литературный, придуманный Булгаковым), он же Сталин, он же Пилат.
Мастер, он же - сам Булгаков, он же - Иешуа. Нет, сейчас уточню - кажется я ошибаюсь, ниже уточню.
Да, "Пирамида" Л.Леонова - прибытие в СССР Ангела и его встреча со Сталиным. Признаюсь честно - читается неплохо, но там настолько много текста, что ни в мобильнике, ни в нём же, но в аудиоверсии, дальше первой книги (а их три) у меня не пошло.
"Старик Хоттабыч" Лагина - в Москве находят джинна (вообще-то, в переизданном варианте дело происходит уже в 50-е, но написано действительно в 1938 году. Несколько погрешил ув. Дмитрий Львович (а на моё замечание в своей передаче не отреагировал) против истины - Хоттабыч ни в каком цирке работать не остался, он записался на курсы радиосвязистов-полярников.
"Мастер и Маргарита" Булгакова - прибытие Воланда (оппонента леоновского Ангела).
"Да-с, ты зло, ты нужное зло, но береги нас, и тогда мы дадим тебе моральную санкцию на твоё зло".
"Береги художника, сын сапожника! Помянут его - помянут и тебя!"
А, значит так - три слоя.
Бытовой-сатирический, мистический-метафизический, исторический-библейский.
Сталин. Воланд. Пилат.
Булгаков. Мастер. Иешуа.
Бездомный. Отсутствует (отброшен). Левий Матвей.
Там Быков утверждает об эволюции Бездомного из бытового в мистический, а Левий перепрыгивает на крышу дома Пашкова.
Ну, и так далее.
Лекция неплоха, особенно для того времени.
В одно и тоже время были написаны три произведения о песещении Москвы нечистой силой-"Пирамида" Леонида Леонова,"Старик Хоттабыч" Лазаря Лагина и наше обсуждаемое.
Сказка, 1930
в которой есть такая милая цитата:
Видите, вон там через улицу переходит господин в
черепаховых очках. Пускай на него наскочит трамвай.
Где моя любимая.
Ясень не ответил мне
Качая головой.
.......................
В.Киршон.
Все признают прототипом МАССОЛИТа РАПП. А руководил РАПППом автор этих стихов-Киршон.Однажды,давно в новогоднюю ночь устав от бесконечных Басковых,Задорновых,Винокуров,Галкиных и иже с ними стал щёлкать по всем каналам и попал на "Открытый урок" Дмитрия Быкова по литературе.Он видит прямую аналогию между гибелью Берлиоза и расстрелом В.Киршона.Сразу оговорюсь,что я полностью не разделяю позицию Быкова.Он во первых считает роман слабым.Во вторых он считает,что это роман послание для власти по типу "Жатвы."В третьих он счтитает,что Воланд,это Сталин.Жестокий,но справедливый руководитель,наводящий порядок.Елена Сергеевна Булгакова после растрела Киршона и Авербаха написала в лневнике-"Есть Бог."А смысл послания-наведи порядок,но не трогай художников и они тебе отслужат,отработают.Повторю,лично я не согласен ни с чем.Единственно,что меня позабавило у него то,что он нашёл забавную закономерность.В одно и тоже время были написаны три произведения о песещении Москвы нечистой силой-"Пирамида" Леонида Леонова,"Старик Хоттабыч" Лазаря Лагина и наше обсуждаемое.Быков "открыл",что в романе действи происходит на трёх уровнях-бытовом,библейском и мистическом.Но задолго до Быкова эти уровни в 1987 году описал Соколов Б.В. в работе "К вопросу об источниках романа Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита."Он же отметил триадность героев,которым на каждом уровне соответсвовал свой персонаж.А именно 1)Пилат-Воланнд_Стравинский,2) Каифа-Берлиоз-"иностранец" в Торгсине, 3) Иуда-Майгель-Могарыч, 4) Афраний-Коровьев-помошник Стравинского, Банга-Бегемот-Тузбубен, 5) Низа-Гела-Наташа, 6) Крысобой-Азазелло-Арчибальд Арчибальдович, Левий Матвей-Бездомный-Рюхин.Иешуа и Мастер составляют диаду и уникальная Маргарита монаду.