Я не видела фильм целиком, только урывками, поэтому не поняла, зачем она тащила с такой натугой врага, а не своего раненого красноармейца. Неважно, итальянец он или немец, он прибыл в Россию убивать и, возможно, убивал. Для чего спасать убийцу своего народа? Это неправдоподобно. Не могло быть во время войны такое милосердие к врагу. Это после Победы подкармливали военнопленных, хотя это тоже не совсем нормально.
№118 Vil
Если бы и не расстреляли, то отправили в лагеря. А девушку спасшую его точно бы посадили. Не своего же спасала, врага. Итальянцы вроде вели себя по отношению к мирному населению более-менее нормально. Хотя ещё неизвестно, что лучше, расстрел или лагерь. Очень много военнопленных умерло именно в советских лагерях. Да и кто бы пустил Джованну - иностранку сюда в СССР, вот так просто, разъезжать по стране без какого-либо сопровождения. Конечно, это не правдоподобно. Но надо сказать, что фильм отличается некоторым реализмом. Увидеть Софи Лорен на фоне местной грязи (в эпизоде когда она шла за новой женой Антонио) это надо было постараться ))) Советская цензура наверное скрежетала зубами и слёзно умоляла переснять эту сцену где-то в более цивильном месте.
Могло быть и не так трагично. К итальянцам наши относились снисходительно. Я смотрела документальный фильм про маршала Тимошенко. Его невестка путешествовала по Италии и в одном из городов (где-то на севере) наткнулась на памятник своему свекру и ресторан его имени. Оказывается, его подразделение (забыла, какое), захватила итальянцев и как раз в этих же местах - Украина-Ростовская область. Они были полностью подавлены, были почти все с отморожением. Так вот, он распорядился всех отпустить на родину. С тех пор они его чтут. Итальянцы, хоть и формально воевали на стороне Германии, но идей поголовно никто не разделял. Мало того, есть свидетельства о столкновениях между итальянскими военными и немецкими и об оказании итальянцами помощи гражданскому населению.
№114 Марыся
Безусловно, такая история не могла случиться в принципе. Антонио, скорее всего расстреляли бы. А Маша оказалась бы в лагере в лучшем случае. Да и приезд жены Антонио.... В те годы итальянка свободно разгуливающая в СССР, где ей вздумается? И это всё в сталинские годы? Но тем не менее.... Прекрасная музыка и слёзы от игры Софи Лорен.
Если бы и не расстреляли, то отправили в лагеря. А девушку спасшую его точно бы посадили. Не своего же спасала, врага. Итальянцы вроде вели себя по отношению к мирному населению более-менее нормально. Хотя ещё неизвестно, что лучше, расстрел или лагерь. Очень много военнопленных умерло именно в советских лагерях. Да и кто бы пустил Джованну - иностранку сюда в СССР, вот так просто, разъезжать по стране без какого-либо сопровождения. Конечно, это не правдоподобно. Но надо сказать, что фильм отличается некоторым реализмом. Увидеть Софи Лорен на фоне местной грязи (в эпизоде когда она шла за новой женой Антонио) это надо было постараться ))) Советская цензура наверное скрежетала зубами и слёзно умоляла переснять эту сцену где-то в более цивильном месте.
№79 Фриценятка
... И наткнулись на несколько деревень, где жили абсолютно смуглые мужики - вели себя , как местные деревенские жители, умело пили самогон. смачно ругались матом по-русски. Оказалось, что это потомки тех итальянцев, которые когда-то жили в тех местах по хатам. Армейцы не знали что с ними делать, ну а местные крестьянки разобрали их по домам. Так и жили до конца войны.
В тех местах испанская Голубая дивизия воевала. Тоже, большей частью, смуглые брюнеты. :)
№114 Марыся
Безусловно, такая история не могла случиться в принципе. Антонио, скорее всего расстреляли бы. А Маша оказалась бы в лагере в лучшем случае. ...
Расстреливали итальянских военнопленных, изобличенных в расправах над мирным населением и нашими пленными. Большинство же работали на заводах, стройках и др. объектах народного хозяйства. Их труд оплачивался по расценкам советских рабочих. В каждом лагере были ларьки, где пленные могли покупать дополнительные продукты и предметы ширпотреба.
Отрывок из статьи Александра Усовского "Итальянские военнопленные в Беларуси — какую память они оставили о себе":
"...Со мной вместе на первом курсе истфака БГУ училась Людмила Виченце. Eе дедушкой был Флавиано Виченце, капрал дивизии „Сфорцеска“, доставленный в лагерь в июле сорок пятого и в сентябре этого же года сочетавшийся законным браком с поварихой лагеря для интернированных лиц.
Дедушка был далеко не единственным итальянцем, решившим сменить небо Неаполя на слякоть белорусского межсезонья — ВСЕ ПЯТНАДЦАТЬ РАБОТНИЦ ЛАГЕРЯ нашли себе в нем мужей!
Причем женщина-врач для этого бросила белорусского мужа…
Посему фамилии Виченце, Розетта и Мороскини для этого белорусского местечка отнюдь не чужеродны…":)
№106 Фриценятка
Библиограф Татьяна , уже дважды Вы вспомнили "Восток-Запад". Помню эту картину, смотрел в первые дни выхода на экраны. Все мы жили в СССР и знаем что такое пропагандисиское кино, нас пичкали этим частенько. Фильм "Восток -Запад", на мой взгляд, очередной пропагандистский шедевр , но наоборот. Помните злобные немецкие лица в "Она защищает Родину" или "Секретарь райкома" ? Эти жуткие лица теперь в этом новом фильме у советских людей - злобные и отвратительные. Другими словами - добиваем СССР и всё, что с ним связано, выплескиваем всё хорошее, вместе с ребенком, а Катрин Денев нам в помощь. Выплеснули ВСЁ! А с чем остались? Извините., что так резко, но это всё, что я мог бы сказать о фильме "Восток-Запад"
Безусловно, такая история не могла случиться в принципе. Антонио, скорее всего расстреляли бы. А Маша оказалась бы в лагере в лучшем случае. Да и приезд жены Антонио.... В те годы итальянка свободно разгуливающая в СССР, где ей вздумается? И это всё в сталинские годы? Но тем не менее.... Прекрасная музыка и слёзы от игры Софи Лорен.
Прекрасна работа оператора, и музыка проникновенна. Но от фильма ждала большего. Все же такой легендарный режиссер. Мне фильм напомнил латиноамериканский сериал в сжатом виде.
№111 Надя Милейко.
.
Если из тысячи фактов, тысячи одинаково печальных и трагических случаев выбивается один с относительно благополучным исходим, но всё же тем страшным фактам противоречащий, то можно ли этот факт, этот случай, рассматривать как типичный и характерный для данной исторической ситуации?
Думаю, нет.
.
Согласна. Если же фильм об этом единственном случае, по реальным событиям, то об этом так и говорится, с предоставлением информации о прототипе, и тогда это не обобщение, как получилось в "Подсолнухах".
.
Если из тысячи фактов, тысячи одинаково печальных и трагических случаев выбивается один с относительно благополучным исходим, но всё же тем страшным фактам противоречащий, то можно ли этот факт, этот случай, рассматривать как типичный и характерный для данной исторической ситуации?
Думаю, нет.
Это лишь то исключение, которое подтверждает правило, т. е. правдивость трагических и безнадёжных исходов.
Таким образом история, изложенная в "Подсолнухах" , напрочь лжива и не соответствует исторической правде.
И ни какие "как если бы" здесь не работают. Они работают в фантастических историях, в отвлечённо-любовных, а когда привязаны к конкретным историческим реалиям, то ложь бьёт по глазам и хорошую игру артистов обесценивает.
.
Библиограф Татьяна , уже дважды Вы вспомнили "Восток-Запад". Помню эту картину, смотрел в первые дни выхода на экраны. Все мы жили в СССР и знаем что такое пропагандисиское кино, нас пичкали этим частенько. Фильм "Восток -Запад", на мой взгляд, очередной пропагандистский шедевр , но наоборот. Помните злобные немецкие лица в "Она защищает Родину" или "Секретарь райкома" ? Эти жуткие лица теперь в этом новом фильме у советских людей - злобные и отвратительные. Другими словами - добиваем СССР и всё, что с ним связано, выплескиваем всё хорошее, вместе с ребенком, а Катрин Денев нам в помощь. Выплеснули ВСЁ! А с чем остались? Извините., что так резко, но это всё, что я мог бы сказать о фильме "Восток-Запад"
Семья одной моей приятельницы не имела возможности связаться с одним родственником, который после первой мировой войны остался в Венгрии. У него там образовалась новая семья. А мои знакомые даже не могли с ними связаться. Это о Венгрии, в то время социалистической стране. А что говорить об Италии?
Посмотрите всё-таки фильм "Восток-Запад" (или "Запад-Восток, не помню точно) с К. Денёв и О. Меньшиковым.
Это не просто родственник. Это мать. Он даже (по фильму) не пытался. И его мать, в отличие от венгерского родственника, жила по старому адресу, никуда не переезжала, так что ее можно было найти.
Спасибо, постараюсь посмотреть.
отзывы
Если бы и не расстреляли, то отправили в лагеря. А девушку спасшую его точно бы посадили. Не своего же спасала, врага. Итальянцы вроде вели себя по отношению к мирному населению более-менее нормально. Хотя ещё неизвестно, что лучше, расстрел или лагерь. Очень много военнопленных умерло именно в советских лагерях. Да и кто бы пустил Джованну - иностранку сюда в СССР, вот так просто, разъезжать по стране без какого-либо сопровождения. Конечно, это не правдоподобно. Но надо сказать, что фильм отличается некоторым реализмом. Увидеть Софи Лорен на фоне местной грязи (в эпизоде когда она шла за новой женой Антонио) это надо было постараться ))) Советская цензура наверное скрежетала зубами и слёзно умоляла переснять эту сцену где-то в более цивильном месте.
Могло быть и не так трагично. К итальянцам наши относились снисходительно. Я смотрела документальный фильм про маршала Тимошенко. Его невестка путешествовала по Италии и в одном из городов (где-то на севере) наткнулась на памятник своему свекру и ресторан его имени. Оказывается, его подразделение (забыла, какое), захватила итальянцев и как раз в этих же местах - Украина-Ростовская область. Они были полностью подавлены, были почти все с отморожением. Так вот, он распорядился всех отпустить на родину. С тех пор они его чтут. Итальянцы, хоть и формально воевали на стороне Германии, но идей поголовно никто не разделял. Мало того, есть свидетельства о столкновениях между итальянскими военными и немецкими и об оказании итальянцами помощи гражданскому населению.
В какие ещё "сталинские годы"? Действие происходит в середине 60-х. Неужели не видно?
ЗЫ. Поразился количеству зрителей, посмотревших фильм. Ничего себе - больше 41 миллиона. Не слабо.
Безусловно, такая история не могла случиться в принципе. Антонио, скорее всего расстреляли бы. А Маша оказалась бы в лагере в лучшем случае. Да и приезд жены Антонио.... В те годы итальянка свободно разгуливающая в СССР, где ей вздумается? И это всё в сталинские годы? Но тем не менее.... Прекрасная музыка и слёзы от игры Софи Лорен.
... И наткнулись на несколько деревень, где жили абсолютно смуглые мужики - вели себя , как местные деревенские жители, умело пили самогон. смачно ругались матом по-русски. Оказалось, что это потомки тех итальянцев, которые когда-то жили в тех местах по хатам. Армейцы не знали что с ними делать, ну а местные крестьянки разобрали их по домам. Так и жили до конца войны.
Безусловно, такая история не могла случиться в принципе. Антонио, скорее всего расстреляли бы. А Маша оказалась бы в лагере в лучшем случае. ...
Отрывок из статьи Александра Усовского "Итальянские военнопленные в Беларуси — какую память они оставили о себе":
"...Со мной вместе на первом курсе истфака БГУ училась Людмила Виченце. Eе дедушкой был Флавиано Виченце, капрал дивизии „Сфорцеска“, доставленный в лагерь в июле сорок пятого и в сентябре этого же года сочетавшийся законным браком с поварихой лагеря для интернированных лиц.
Дедушка был далеко не единственным итальянцем, решившим сменить небо Неаполя на слякоть белорусского межсезонья — ВСЕ ПЯТНАДЦАТЬ РАБОТНИЦ ЛАГЕРЯ нашли себе в нем мужей!
Причем женщина-врач для этого бросила белорусского мужа…
Посему фамилии Виченце, Розетта и Мороскини для этого белорусского местечка отнюдь не чужеродны…":)
Библиограф Татьяна , уже дважды Вы вспомнили "Восток-Запад". Помню эту картину, смотрел в первые дни выхода на экраны. Все мы жили в СССР и знаем что такое пропагандисиское кино, нас пичкали этим частенько. Фильм "Восток -Запад", на мой взгляд, очередной пропагандистский шедевр , но наоборот. Помните злобные немецкие лица в "Она защищает Родину" или "Секретарь райкома" ? Эти жуткие лица теперь в этом новом фильме у советских людей - злобные и отвратительные. Другими словами - добиваем СССР и всё, что с ним связано, выплескиваем всё хорошее, вместе с ребенком, а Катрин Денев нам в помощь. Выплеснули ВСЁ! А с чем остались? Извините., что так резко, но это всё, что я мог бы сказать о фильме "Восток-Запад"
.
Если из тысячи фактов, тысячи одинаково печальных и трагических случаев выбивается один с относительно благополучным исходим, но всё же тем страшным фактам противоречащий, то можно ли этот факт, этот случай, рассматривать как типичный и характерный для данной исторической ситуации?
Думаю, нет.
.
Если из тысячи фактов, тысячи одинаково печальных и трагических случаев выбивается один с относительно благополучным исходим, но всё же тем страшным фактам противоречащий, то можно ли этот факт, этот случай, рассматривать как типичный и характерный для данной исторической ситуации?
Думаю, нет.
Это лишь то исключение, которое подтверждает правило, т. е. правдивость трагических и безнадёжных исходов.
Таким образом история, изложенная в "Подсолнухах" , напрочь лжива и не соответствует исторической правде.
И ни какие "как если бы" здесь не работают. Они работают в фантастических историях, в отвлечённо-любовных, а когда привязаны к конкретным историческим реалиям, то ложь бьёт по глазам и хорошую игру артистов обесценивает.
.
Семья одной моей приятельницы не имела возможности связаться с одним родственником, который после первой мировой войны остался в Венгрии. У него там образовалась новая семья. А мои знакомые даже не могли с ними связаться. Это о Венгрии, в то время социалистической стране. А что говорить об Италии?
Посмотрите всё-таки фильм "Восток-Запад" (или "Запад-Восток, не помню точно) с К. Денёв и О. Меньшиковым.
Спасибо, постараюсь посмотреть.