Дикая любовь (1993)

№327 Леонид Исаев
... Полную гарантию, как говорил Бендер, может дать только страховой полис. А Маша была не в той ситуации, чтобы выбирать. На одной стороне - попытка убийства и окончательно поломанная жизнь. На другой - человек, который на тот момент искренне любит и обладает гораздо более высоким статусом, чем среднестатистический обыватель. Насчет будущего Губана - тоже не все так однозначно. Мы знаем, сколько выходцев из "спортсменов-рекетсменов" становилось потом сильными мира сего. Быков, Михась, Голубев-Бармалей (прототип Антибиотика), Таранцев, Монастырский, ставший депутатом Госдумы. На Украине, думаю, тоже можно в верхах много подобных экземпляров найти)

№325 Помпей
... ... А где гарантия, что он будет её всегда любить беззаветно и преданно? ... Он её не постеснялся изнасиловать, а потом делает предложение)) Интересно, какая дура - (может дура захотела бы) - согласится?
... ... "В недостатке красавиц не заподозришь" это точно, как семечки для него, а эта красавица чё-та не поддаётся, а если бы поддалась, боюсь что стала бы уже не интересной. ... Что его могут где нить подстрелить или дать 25 лет - Велика вероятность, но то что в Раде он НЕ БУДЕТ сидеть - Это точно)) Он мелкая сошка, выходец из детдома, и около него всякая шушара такая же необразованная. Нет, только разбои, налёты и рекет, дальше не пустят. А хозяева жизни - Именно мажоры Максы, только более наглые, с вышестоящими родителями ...

№325 Помпей
... ... Так вы, уважаемый Леонид, сами же и даёте положительный ответ в этом же посте. Вот он, ниже;
... ... Смирились бы родители, ну, сыночка единственный, ... а если нет, то "сахарная косточка" снял бы отдельное жильё, и работал на какой нить кооператив програмистом, а дальше больше, свою артель открыл. Не пропали бы, а Раиса ему просто, искренно поверила, вот и вся история, а если бы не Сью, то всё могло быть по другому.

№312 Леонид Исаев
Выскажу парадоксальную мысль, но главный виновник случившегося - Раиса. В самом начале фильма не то что педагогу, а любому человеку с крупицей мозгов было ясно будущее молодой парочки. Когда на вопрос заведующей о мнении родителей насчет свадьбы Макс сказал, что не привык обсуждать с ними свою личную жизнь. А за чей счет этот расфуфыренный молокосос жить собирался, об этом Раиса подумала? И что ждет молодую семью при таком раскладе?

№312 Леонид Исаев
Макс - инфантильный мажор, живущий сиюминутными эмоциями. Тут многие писали, что Сьюзи для него - единственная возможность в люди выбиться, эдакий Клайд Грифитс начала девяностых. Но это далеко не так! Даже в то время его семья принадлежит к сливкам новорожденного капиталистического общества. Учится он не в рабоче-крестьянской школе спального района, а в элитном лицее. Дома у него стоит компьютер! Я прошу участников форума посмотреть на это глазами 1993 года. Тогда подобная машинка стоила несколько тысяч долларов, а средняя зарплата была долларов 50 в месяц. Это в Москве, в Киеве, возможно, еще меньше. Так что не пропал бы он без Сьюзи. Поступил бы в Киевский МГИМО или что там у них - и был бы всю жизнь с сахарной косточкой.

№312 Леонид Исаев
второй мужчина - это Губан. Подождите бросать в меня камни, говоря, что он - подонок, отморозок и прочее. Во-первых, он Машу искренне любит. По-своему, но любит - настолько, что делает ей предложение.

№312 Леонид Исаев
Его в недостатке красавиц и робости перед ними точно не заподозришь. Он - один из хозяев жизни того времени. Разъезжает на иномарке, возглавляет бандитскую группировку. Да, он может получить пулю или бомбу в машину. А может и заседать через 25 лет в Верховной Раде, либо совете директоров банка.

№312 Леонид Исаев
Фильм, конечно, потрясающий! Который лишний раз доказывает, что для удержания зрителей у экранов с первой до последней минуты нужны не голлливудские спецэффекты, а жизненный сюжет. Теперь несколько слов о героях.

Макс - инфантильный мажор, живущий сиюминутными эмоциями. Тут многие писали, что Сьюзи для него - единственная возможность в люди выбиться, эдакий Клайд Грифитс начала девяностых. Но это далеко не так! Даже в то время его семья принадлежит к сливкам новорожденного капиталистического общества. Учится он не в рабоче-крестьянской школе спального района, а в элитном лицее. Дома у него стоит компьютер! Я прошу участников форума посмотреть на это глазами 1993 года. Тогда подобная машинка стоила несколько тысяч долларов, а средняя зарплата была долларов 50 в месяц. Это в Москве, в Киеве, возможно, еще меньше. Так что не пропал бы он без Сьюзи. Поступил бы в Киевский МГИМО или что там у них - и был бы всю жизнь с сахарной косточкой.

Выскажу парадоксальную мысль, но главный виновник случившегося - Раиса. В самом начале фильма не то что педагогу, а любому человеку с крупицей мозгов было ясно будущее молодой парочки. Когда на вопрос заведующей о мнении родителей насчет свадьбы Макс сказал, что не привык обсуждать с ними свою личную жизнь. А за чей счет этот расфуфыренный молокосос жить собирался, об этом Раиса подумала? И что ждет молодую семью при таком раскладе? Маша попадает в жесточайший замес, оказавшись между молотом и наковальней. Живет с ненавидящей ее свекровью, попрекавшей куском хлеба! Самое то, с учетом ее диагноза и искалеченной психики. Да после подобного ответа Раиса должна была сказать Максу, что она поняла его позицию, далее чего лечь костьми, но положить конец подобным отношениям.

Исходя из стартовых жизненных условий, судьба к Маше весьма благосклонна. В отличие от ее подруг по детдому, чей потолок - валютная проститутка, жизнь дает ей сразу двух мужчин, которые показывают ей другую жизнь. Первый - Макс, для которого она оказалась соратницей по приятному коротанию времени. Видимо, Галя была права и он боялся строить отношения с девочками своего круга. Там и крутой папа мог осерчать (времена-то какие были), и девушка могла залететь с, опять же, последующими разборками с крутым папой. А тут всё просто. Переиначив старую поговорку: "Маша - шоколадку дал и наша". Плохо, что при этом он о другой поговорке забыл, об ответственности за тех, кого приручили. А второй мужчина - это Губан. Подождите бросать в меня камни, говоря, что он - подонок, отморозок и прочее. Во-первых, он Машу искренне любит. По-своему, но любит - настолько, что делает ей предложение. Его в недостатке красавиц и робости перед ними точно не заподозришь. Он - один из хозяев жизни того времени. Разъезжает на иномарке, возглавляет бандитскую группировку. Да, он может получить пулю или бомбу в машину. А может и заседать через 25 лет в Верховной Раде, либо совете директоров банка, как сделали многие из выживших королей девяностых. Будь психика Маши чуть покрепче, она бы получила достойную компенсацию вместо бросившего ее мажора.

По поводу намерений в аэропорту. Я более чем убежден, что стрелять Маша собиралась. Обратите внимание, сколько времени она убила на поездку к Губану и обыск его квартиры. А если бы его дома не оказалось или он к ее приходу был только что из душа? Зачем так рисковать? Время ведь очень сильно поджимало - это видно по тому, как Маша ловит машину в Борисполь. Кто-то хочет сказать, что это было сделано для того, чтобы просто попугать? Другой вопрос, что взяв Макса на мушку, надо было сделать дополнительное моральное усилие, чтобы нажать на курок, чему помогла сама жертва, бросившаяся на пистолет. Но Маша прекрасно знала, что без него ей в аэропорт ехать нет смысла. И, конечно же, Максим убит - выстрел в упор в область сердца шансов практически не оставляет. Скорая помощь не могла ждать, пока он умрет, его положили в машину, возможно, он еще был жив, как Тальков в аналогичной ситуации. Но результат, на мой взгляд, вполне определенный. Раису, на что я очень надеюсь, выкинут с работы, а вот Губана жалко, если милиция докопается, откуда у Маши оказался наган. С другой стороны, если ствол нигде не был засвечен и "пальцев" Губана на нем не было, то доказать его причастность к незаконному владению оружием будет весьма трудно.

№322 Архон
"Жизнь дала ей шанс"!? А вот мне кажется,что Макс = не такой уж и "шанс"! Макс ближе к циничной мертвечине,чем к любви. Безумие Маши,циничная рассчетливость Макса..И что в итоге победило? ХОЛОДНОЕ ЖЕЛЕЗО! Наган! И именно это продвигают авторы фильма!

№321 Леонид Исаев
...
У каждого человека есть кнопка, нажав на которую его превращают в зверя. Макс на эту кнопку нажал, да не один раз. С другой стороны, жизнь дала ей отличный шанс в лице Губана, поэтому нельзя говорить о том, что была к ней несправедлива.

№320 Архон
... Это звучит примерно как Welcome to Hell ))) "Добро пожаловать в ад")) "Это вы меня хотите затащить в АД? Да поздно уже, я в нем ЖИВУ,и оччень давно!"))) (Шутим)) Хотя частично и правда).Хотя,скорей = чистилище. Ну не бывает "сапёров-лириков"! Я убивал(пусть они были и террористами,убийцами,зверьё натуральное - а всё-таки "человеки"..Были..Хотя бы при рождении)..И поэтому мне,как и Понтию Пилату и Григорию Мелехову,даже во всех доспехах и с орденами - в рай не въехать!((( И главное,что я это всё прекрасно понимаю,и прощения не жду.
Мой смертный грех = Гнев (впрочем,как и у Маши в "Дикая любовь"),"Защита отечества","Присяга","Солдат","Обязанности командира" - это всё всуе (даже с формальным признанием своей правоты). Важна разница между страстью,инстинктами и моралью,моральным долгом.
К чему я веду,собссно:
Имеет ли Маша моральное право убивать? Мне кажется,что нет..Понять можно,простить - нельзя!

№318 Леонид Исаев
так что welcome)

№318 Леонид Исаев
...
Да, в "Американской трагедии" девушка - одуванчик, но у нее был козырь, который мог убить Клайда похлеще пистолета и она была готова его применить. И альтернативы по выходу в обеспеченную жизнь в лице Губана, пардон, Стюарта Финчли, к примеру, у нее не было. Да, подвело Макса то, что Маша его именно любила, а не считала средством по попаданию в мир богатства и комфорта. Иначе бы после его отлета кинулась на шею Губану и произошел бы хеппи-энд. Кстати, если понравилась "Американская трагедия", то рекомендую посмотреть отечественный сериал "Жизнь, которой не было". Это перенос "Американской трагедии" на российскую действительность. Там всего 16 серий - смотрятся на одном дыхании. Кстати, я здесь и в обсуждении этого фильма участвую, так что welcome)

№317 Архон
... Интересное сравнение с "Американская трагедия".Жестокий фильмец,просто до слёз..Там девушка = просто "одуванчик". И убита вообще ни за что,будучи "в залёте".
Но я бы все-таки сравнил "Дикая любовь" и "Бесприданница"("Жестокий романс").
Маша ведь пытается быть доброй,лояльной,но НИКАК не получается,как ни пытайся! Потому что детдом и суровая действительность(как ни сопротивляйся) превращают её в зверя,органически - в самку-животное,которая готова всех загрызть за своего самца. Ущербно? Да((( Правильно-ли? Не знаю((( Разумно-ли? - Есессно,нет. Маша МЕЧТАЕТ о любви,создавая у себя в голове "великолепные замки".А когда эти мечты и "замки" обрушиваются = начинает конструироваться жуткий АД! В котором она с тех пор и желает пребывать.. А убийство = всего лишь формальность...
Что она сказала в концовке(к Сьюзи)? "Да на,забирай!"(тело уже мертвого Макса).
И что ещё важно: Маша ведь НЕ сожалеет об убийстве! Она считает свой любовный эгоизм = самым верным,самым правильным. Маша - как маленький несчастный агрессивный зверёк в углу..Готова биться за последнюю корку хлеба(ещё с дет.дома). И результат - собссно,и есть результат.

№316 Леонид Исаев
...
Да, в первую половину фильма речь со стороны Макса еще может идти о банальном перетрахе. Но потом, когда нежная красотка Сьюзи стала вешаться ему на шею, зачем ему Марго? Тут нельзя не провести параллель между "Американской трагедией": там главный герой тоже оказался между двух девушек, между которыми огромная социальная пропасть. Но там Роберта имела против Клайда такой козырь, что он не мог ее не бояться, поэтому предпочел убить, но не послать на три веселых буквы. А Максу-то чего Машу бояться, если он - махровый циник? Помахал ручкой и до свиданья! Тем более после такого повода - признания в организации изнасилования! С фразой отца тоже не совсем согласен: как Макс может пользоваться Машей после появления в его жизни Сьюзи - если он, опять же, циник, а не трусливый в личном плане изнеженный мальчик? Что она может ему дать из того, что не может дать американка? Американка, по сравнению с Машей, не может дать только истерик на ровном месте - у нее другой характер.
По поводу Гали. Уж чем-чем, а "киской" торговать ей точно не придется. Вы обратили внимание, какой загородный дом у ее семьи? И это в начале девяностых! Ее папа что-то вроде Юлии Тимошенко. Дочерям таких хозяев жизни нет оснований пробиваться "сладким местом". Ей папа не то что американские футболки - пентхаус в США купит, если дочечке захочется) Нет, конечно, Галя в спутники жизни выберет человека со статусом, но он ей должен будет и лично нравиться - как Макс. Она не будет ложиться под кого угодно, лишь бы у него были миллионы. "Киской" всю молодость придется торговать подружкам Маши - там уже никуда не денешься.

№315 Архон
... Да пжаллста,"у мине ишшо есть")
У меня прямое ощущение,что вы пытаетесь все свалить на трудное время и недостаточность педагогики Раисы..
У меня другое мнение,и всё дело = в личностях..
Макс НЕ любит..Это еженедельный органический перетрах и сохранение своей циничной самооценки.Он просто пользуется девочкой "за шоколадку!..Ахх,как она плела своим подругам-проституткам: "А его родители - меня обожают.Чаем с тортом угощают".
Нет,не согласен! Вспомните,что говорил папа Макса: "Я не знаю,кого больше жалеть,несчастную Машу,которой ты пользуешься,или эту американскую дуру,которой ты пудришь мозги".Папа давно понял,ЧТО у него выросло((((
В подтверждение = Диалог Сьюзи и Макса:
- Ты никогда не говорил,любишь ли ты меня...
- Да люблю,конечно Только отстань.
В этом весь Макс,весь цинизм. И что делать этой несчастной влюбленной дуре? Отказываться от такого плейбойчика = организЬм сопротивляется..Там мозги давно ниже пояса ушли,за "чудесное спасение"...
Мне кажется,что основная теза фильма - кто,как и за что отвечает.
Маша - безумна в своей любви
Макс - циничен
Сьюзи = дура набитая,наивная.
Родителям(и тем и этим) = лишь бы всё спихнуть.
Раиса - ну,наверное,самый умный,но бессильный персонаж.
Галя = жестокая циничная тварь,уже с 16 лет знающая,"как надо жить" и своей,извините,"киской" торговать за красивые американские футболки.
Губан... Мне кажется,что это нормальный фон и определенная честность...Только вот в отличие от Макса - он ради любви свой цинизм переборол...Макс - нет. Губан если бы не любил - не гнал бы так в Борисполь,игнорируя гаишников...И это даже не из-за ствола свежеспёртного у него Машкой(как многим может показаться).Губан любит Машу по-настоящему.

№314 Леонид Исаев
...
Большое спасибо за комментарий! Не стоит забывать, что Макс заступался не только за Сьюзи, но и за Машу. Пусть не в подвале, где в грудь упирались "пика" и "ствол", но в те времена и на улице могли в два счета зарезать или искалечить - тем более, контингент нападавших был тот же самый. Разве будет циник так поступать, если конечно, точно не знает, что нуждающаяся в помощи девушка - дочь всесильного магната? Да и сами отношения с Машей. Зачем они цинику? Если только знать, что Раиса нашла в подвалах интерната дореволюционный клад, который отдаст как Машино приданое) Нет, если бы Макс был показан в фильме как закомплексованный увалень-толстячок, - компьютерный задрот, на которого девушки его круга смотрят только с сочувствием, тогда понятно. Маша - девочка весьма красивая, для нее он - Бог, почему бы и не воспользоваться? Но Макс-то в своем элитном колледже - не только интеллектуальный, но и секс-символ! И, наконец, циник не пойдет на конфронтацию с родителями ради того, чтобы жениться на девушке не только не своего круга, но и с диагностированными психическими отклонениями. Это чистой воды инфантилизм.
Циником Макс начинает становиться только после знакомства с Сьюзи. И то - только начинает. Потому что настоящий циник использовал бы по полной признание Маши в организации изнасилования - раз и навсегда разорвал отношения, послав ее куда подальше. И его бы тогда не смог упрекнуть никто - ни зрители, ни даже Раиса, которой он мог все это рассказать, добавив, что когда обещал жениться у него даже мыслей не было, что пассия может такое выкинуть. А он, как напуганный мальчик, пошел делать мифический звонок лишь бы удержать ту, которая ему на тот момент была абсолютно не нужна.
По поводу Раисы. Да, вы правы, воспитанниц у нее сотни, только вот относится она к ним, мягко скажем, по-разному. Она не может не понимать, что ее старшеклассницы практически тотально втянуты в занятие проституцией, а старшеклассники помогают сутенеру ими торговать. Но к Маше у нее совсем другое отношение. Попытайся Губан потащить ее на панель - она бы сделала все, чтобы сгноить того за решеткой. И не для красного словца она говорит Максу, что сейчас она еще может что-то сделать, если у него к Маше нет серьезных чувств. Она бы сделала. Как - это другой вопрос. Но после ответа нашего Ромео насчет отношения к мнению родителей, любому умному педагогу стало бы понятно, что у этих отношений нет будущего и их надо рвать. Если бы она попыталась это сделать и у нее не получилось - я бы ее понял. Но ее полностью устроило то, что сказал Макс по поводу семейной жизни - такое впечатление, что она не опытный педагог, а Машина ровесница.

№313 Архон
... Макс инфантильный? Да если б он был инфантилен - он не полез бы в подвал биться за Сьюзи! Да и то - не за неё,а просто для самоутверждения..Он ,повторюсь = циник чистой воды! Борзый циничный хлопец...Весьма рассчетливый.
Раиса виновата? А в чём? За сотней деток не уследишь! Сами-то сможете? Раиса ведь предупреждала Макса: "Обидишь мою девочку - разорву на куски!".А он ведь лгал,обещал! И что ей делать,как воспитателю? Либидо,страсть ведь не остановишь,хоть в подвал закрывай - все равно вырвется,именно "Дикая любовь"! "Пионерам" в 15-18 лет пытаться объяснять,что надо быть разумней в отношениях = бесполезно! Сочтут старым косным дураком,давно похоронившим свою страсть..