Завтра была война (1987)

Пройдите да сами ознакомьтесь. Это небольшая переписка за вчерашний день. Про восстановление от разрухи я говорил. Говорил, что если бы были на самом деле такие ужасы по репрессиям как сказывают троцкисты (это слово не употреблял) и как он себе представляет, то никак бы не восстановили в кратчайшие сроки страну послу двух разрушительных войн и индустриализацию бы не произвели. Да и рост населения не наблюдался бы в таких условиях.
А по ним мы ничего толком и не знаем. Например, некто Полторанин утверждает в своей книге, что до 37 года троцкисты подвергали репрессиям отнюдь не кулаков, а простых трудящихся. Он исследовал это на примере своих однофамильцев Полтораниных. Мне запомнился репрессированный кузнец с образованием 4 класса. В книге картина подробнее представлена, но читал я её лет 15 назад и не помню тех подробностей. Общий смысл такой, что троцкисты старались грести всех подряд и в основном безвинных. На основании анонимных доносов более всего. Так что стресс у всех слоев должен был быть, по идее. Тут в фильме такое и представлено.

Pierre Dhalle «Кюхля» (1925), «Смерть Вазир-Мухтара» (1928) и «Пушкин» Юрия Тынянова (1932–1943), «Цусима» Алексея Новикова-Прибоя (1920-1940), «Пётр Первый» А.Толстого (роман публиковался в журнале «Новый мир» с перерывами с 1929 по 1945 год), «Севастопольская страда» Сергея Сергеева-Ценского (первая публикация романа в журнале «Октябрь» за 1937–1939 годы). И это естественно далеко не всё. Как-то мало всё это походит на стирание памяти об исторической России :-). И я знаю, как они жили. Мой дедушка родился ещё до революции, и он мне кое-что рассказывал об их житье-бытье в то время. Рассказывал, что у детей в их деревне не было обуви, и они от снега до снега бегали босиком. И на всю деревню, а древня была достаточно большая, был всего один человек грамотный, который мог с горем пополам читать и мог подпись поставить, а остальные все жители деревни были безграмотные. А при советской власти мой дедушка получил образование, закончил техникум, и он всегда горой стоял за советскую власть, за Ленина, за Сталина. Не выдумывайте. Если вы ненавидите Советский Союз, это ещё не значит, что я ненавижу Российскую империю. С огромным уважением отношусь к её достижениям, но сам принцип построения общества на социальной несправедливости считаю порочным. Советские солдаты размахивали красным флагом, когда водружали его над Рейхстагом.
Вообще-то, СССР просуществовал 70 лет - три поколения (вы знаете мою теорию трёх поколений). Предыдущая капиталистическая Россия продержалась тоже три поколения, хотя если считать по годам, то меньше, чем 70 лет. "Давайте не будем переходить грань светского разговора". Или хотите вести беседу в стиле "сaм дурaк"? Так зачем же болтать с умным видом про какие-то доли в сегментах? :-) Не надо лукавить.

"Воплощение", начавшее с отрицания исторической России и стирания памяти о ней. Когда поняли, что на обломках ничего прочного и устойчивого не создать, спохватились, да было поздно.
Наши дедушки и бабушки родились, а их предки жили в той самой России, которую вы почему-то так ненавидите, размахивая красным флагом на всех ветках форума.
Настолько лучшее, что развалилось в два-три года.
В подобных утверждениях и становится очевидной опасность левацкой идеологии, даже если ее выразителем являются безобидные в своей нелепости форумные персонажи.
Их и не может быть в принципе - жаль, что вы этого понять неспособны.
Еще раз: приплетаете его сюда именно вы, а я всего лишь подчеркнул в своем комментарии, что ни с кем здесь не собирался бороться.

Pierre Dhalle И что с того? Моих бабушек и дедушек тоже уже нет на свете, но это не мешает мне их любить и хранить о них память в своём сердце.СССР - это одно из воплощений России. Причём лучшее из её воплощений. Обойдусь без ваших советов.
Жертвы всегда есть и будут. И будет гораздо больше жертв, если одни люди будут пaразитировать на других. Шуткуете? Не слишком удачная тема для шуток. Как и следовало ожидать, статистических данных у вас нет. Так и нечего тут приплетать Бориса Нежданова. Имейте смелость отвечать сами за свои голословные утверждения.

Советского Союза больше нет - пора бы это уже заметить и не заниматься некрофилией.
Родившись и прожив довольно продолжительное время в СССР, я всегда считал своей родиной Россию, что и вам советую сделать, не пытаясь воскрешать умершую утопию, - слишком большими жертвами чреваты такие попытки.
А я и не приглашал вас к такому обсуждению ))

Pierre Dhalle С теми, кто любит свою Родину - Советский Союз. Бориса Нежданова и его сообщения я с вами обсуждать не собираюсь. Прочитали уже после того, как обозвали политическим памфлетом. Вот, о чём я и говорю, вы упрекаете эту брошюру в политической ангажированности лишь на том основании, что приведённые там цифры не соответствуют благостной картине, нарисованной вашим воображением. Неправда, вы якобы что-то где-то сами посчитали и выдали следующую цифру: 1 врач на 11 тысяч населения. При этом сами не понимаете, насколько картина даже исходя из ваших подсчётов плачевна.

Мой предыдущий ответ нельзя воспринимать всерьез, как и сам ваш вопрос, поскольку никакой статистикой невозможно определить меру прегрешений любого человека в их совокупности.
Однако один вывод можно сделать уверенно: если во главу угла ставятся классовые интересы и соображения революционной справедливости в их "классовом изводе", то индивидуальная вина не важна для самих судей и палачей - жертвы террора и репрессий (известные нам "щепки") страдают по факту самой принадлежности к "виновному" сословию или классу.

Борьбу с кем? Я отреагировал на пост Бориса Нежданова, не споря с ним, а соглашаясь ))
Во-первых, брошюру Канеля я читал.
Во-вторых, я отметил, что она написана в стилистике памфлета, а не объявлял ее политическим памфлетом. Что автор сам придерживаося радикальных политических взглядов и эта политизированность чувствуется в брошюре, отрицать бессмысленно.
А я вам привел цифры отчетов (по Уральской области, но не только по ней), с которыми утверждения Канеля (наполовину голословные, поскольку точные названия участков им не названы) никак не сочетаются.

Pierre Dhalle Идеологическую борьбу начинаете вы, а не я. Не надо с больной головы на здоровую. Ну, да, я привела данные о состоянии медицины в Российской империи из медицинской брошюры 1912 года. Название брошюры: "Что такое фельдшеризм?" Автор: В.Я. Канель - доктор медицины, земский врач, врач-терапевт и ординатор московской Староекатерининской больницы, автор работ по санитарии, гигиене, охране труда и уходу за больными. Вы, даже не читая этой брошюры, объявили её политическим памфлетом, что было особенно смешно, учитывая содержание этой брошюры. Там обсуждались чисто внутримедицинские проблемы. Видимо, в те годы внутри врачебного сообщества шла дискуссия на тему: нужны фельдшеры или нет. Автор с цифрами в руках доказывал, что в ввиду катастрофического недостатка врачей фельдшеры не просто нужны, а они необходимы. Поэтому к политике его брошюра не имела никакого отношения.

[quote]№1492 Борис Нежданов
№ 1491 СанЖорыч (Екатеринбург). Сочетание репрессий с умелой и всепроникающей пропагандой позволило большевикам долго продержаться у власти в малообразованной крестьянской стране, из которой нечеловеческими усилиями сделали индустриальную. [/quot]
Такое впечатление, что вы лично не желаете думать. Репрессии и пропаганда могут позволить задержаться у власти, но сделать из якобы малообразованной крестьянской страны индустриальную державу никак не получится. Можно построить завод, но где взять специалистов, которые смогут на нём работать? Сравните периоды, они ведь разные: 1 с окончания Гражданской войны по 1953, 2 1953-1982, 3 1991 по настоящее время. Пропаганда и репрессии во все периоды были, но какие разные результаты. С чего бы?

К сожалению, вы статистику воспринять не в состоянии - вас сразу уводит в сторону идеологической борьбы.
Пример с состоянием врачебно-медицинской части в Уральской области меня в этом убедил окончательно ))

В первом издании повести говорится, что Люберецкого подозревали в экономическом преступлении. "А то, что Люберецкий этот – ворюга! Он миллион растратил. Миллион, представляешь?" Не знаю, может, по мнению здесь присутствующих, за растрату миллиона полагается ордена давать. Но как бы там ни было, в итоге Люберецкого выпустили. Сыграло тут роль заступничество товарища Поляковой или Люберецкий был не виноват - повесть, насколько помню, ответа не даёт.

№ 1491 СанЖорыч (Екатеринбург). Сочетание репрессий с умелой и всепроникающей пропагандой позволило большевикам долго продержаться у власти в малообразованной крестьянской стране, из которой нечеловеческими усилиями сделали индустриальную. Но общество, основанное на изначально утопических идеях, не может существовать вечно. Поток разоблачительной перестроечной публицистики тут ни при чём.
Как говорят в народе, "дурацкое дело нехитрое", отсюда демографический рост в самых отсталых и бедных развивающихся странах.

С чего вы так склонны считать? Верите потоку "сведений" о том времени, что хлынул во время перестройки?
Сами подумайте, разве возможно было бы силами запуганного репрессиями населения восстановить в кратчайшие сроки совершенно разрушенную страну сначала после 1 мировой, а затем и после ВОВ? А непрерывный рост населения разве был бы возможен в таких условиях?

Pierre Dhalle И какова же была эта доля? Статистику в студию по всем сегментам!