№885 Водяной
Вероятность же того, что летом 1943-го боевой офицер РККА - тавричанин напоёт "эскизом" песню галицких сечевиков (всего то 20-25 лет назад убиваших тавричан в кровавой бойне) равна Абсолютному нулю...
Вы явно смотрите с высоты сегодняшних акцентов. К началу 70-х еще были живы ветераны 1-й мировой. Вы вспомните хоть один случай, когда их чествовали? И я не вспомню. Мало того, по телевизору крутили тогда фильмы, где на фронтах той войны солдаты братаются, занимаются саботажем и дезертируют (дабы землю делить). Тогда был не тот тренд. Не будем забывать, что известная партия заняла в той войне позицию пораженчества, а отсюда и историческая оценка той войны, как преступной, империалистической с обеих сторон, где трудовой народ погибал во имя обогащения правящих классов и т.д. Так что противопоставления стрельцов тавричанам тогда просто БЫТЬ НЕ МОГЛО.
№892 Водяной
... "Опера" одна и та же... Напевную, тягучую аранжировали под марш и всех делов... Таких примеров - ого-го сколько...
Очевидно, Вы не читали моего позавчерашнего поста, который модератор стёр, пардон, «почистил» заодно с перепалкой, которую устроили здесь форумчане))).
Была, таки, была другая песня с (почти) такой же первой строфой, и именно напевная и раздольная, песня т.н. «Черноморских казаков», известная ещё в 19 веке.
1. Ой, у лузи, лузи, червона калына,
То ж нэ калына — молода дивчина.
2. Ой, калыну витэр в зэмлю нахыляе,
А дивчинонька гиркы слезы пролывае.
3. Вьянэ, сохнэ в лузи бэз сонця калына,
От так и бэз доли марние дивчина.
В пользу того, что Титаренко напевает именно ее, говорит не только музыкальный размер, но и то, что в казачей песне «у лузі» повторяется, а в стрельцовском марше исполняется один раз, но при этом строфа заканчивается словом «похилилася». Титаренко, как известно, спел первую строфу так, как у казаков
№891 Юрій 1962 (Винница)
№882 Водяной, мне вот подумалось, что вы немного напутали с песней. Сечевые стрельцы пели скорее маршевую песню про "калину, що похилилася", а у Титаренко - напевная тягучая "Калина". Это явно из разных опер.
"Опера" одна и та же... Напевную, тягучую аранжировали под марш и всех делов... Таких примеров - ого-го сколько...
№882 Водяной, мне вот подумалось, что вы немного напутали с песней. Сечевые стрельцы пели скорее маршевую песню про "калину, що похилилася", а у Титаренко - напевная тягучая "Калина". Это явно из разных опер.
№881 Эфрата
Я и то подумала,что это наверняка известный украинский певец,правда,вспомнился известнейший Дмитрий Гнатюк...Да и в аккомпанементе слышна,по-моему,бандура,которой у "поющей эскадрильи" не было,как известно..
У Гнатюка и Кондратюка несколько разные голоса. У Кондратюка - жесткий, «драматический» баритон, у Гнатюка - более бархатный. Гнатюк больше специализировался на оперных ариях, Кондратюк - на народных песнях.
Насчёт бандуры не уверен. Все таки это очень сложный для игры инструмент с более чем 50-ю струнами, и играют на нем в основном женщины. Откуда такому взяться во Второй Эскадрильи? Даже для очень художественного фильма - это перебор)))
№888 Водяной
... Совершенно верно. И тем более не корректно было бы для офицера Великой Советской Армии,..
Стоп. Кто главный герой? что это за личность? Не формально, а реально.
1) Это украинец до мозга костей (вспомните первый эпизод про украинское небо).
2) Это большой любитель музыки ("Музыка вечна").
3) Это боец, ненавидящий врага (эпизод про "любовь, которая созидает").
Он далеко не коммунист (хотя в партию вступает) и, как ни странно, НЕ советский человек.
№887 Евгений Гейндрих
... стрельцы сделали её своим гимном, слегка изменив текст...
...На театрах Первой мировой стрельцам пришлось встречаться в бою с выходцами из восточной Украины, и в этом трагедия украинского народа...
Совершенно верно. И тем более не корректно было бы для офицера Великой Советской Армии, в августе 43-го, в предверии избавления Украины от новой трагедии, "эскизить" гимн сечевиков - фактических прародителей "Нахтигаля", впоследствии УПА... (А то на фронте никто не был знаком с этой публикой?... Все, тогда в 43-м, пребывали в поле дипломатической полит-корректности 70-х?...)
При этом, лично к Быкову и к фильму - претензий никаких. Речь, исключительно, о достоверности факта. Довженковцы подавали материал о единстве народов СССР настолько слащаво и с перебором, что сейчас кроме как двуличием не назовёшь...
№882 Водяной
... Без сомнения, песня потрясающая и фильм великолепный... А вот в "эскизе к вокалу" уважаемый Леонид Быков переборщил. Песня "Ой у лузі, лузі.. червона калина..." к таврическим степям - никаким боком. Это песня Січових стрільців - воинского формирования Австро-Венгерской Монархии, собранного из галичан, и воевавшего в 1-ю Мировую, естественно, против тавричан...
Ну время было такое, фильм декларирует дружбу всех народов СССР, которая на поверку, увы, оказалась пропагандным "пшиком"...
Позвольте с вами не согласиться, уважаемый Водяной. Песня »Червона калина» написана ни січовими стрільцями, ни для них. Эту песню написал Украинский музыкальный и театральный деятель Чарнецкий для своего спектакля, взяв за основу украинскую народную песню. Впоследствии стрельцы сделали её своим гимном, слегка изменив текст.
Добровольческий легион «Українскі Січові Стрільці» был создан не Австро-Венгерскими властями, а Украинскою Головною Радою. Венские власти относились к этому формированию весьма настороженно, зная лишь относительную лояльность украинцев. Стрельцы участвовали в боевых действиях в составе австро-венгерской армии, но отстаивали при этом не интересы Габсбургов, а свои собственные, пытаясь с ее помощью решить т.н. Украинский вопрос. На театрах Первой мировой стрельцам, безусловно, пришлось встречаться в бою с выходцами из восточной Украины, и в этом трагедия украинского народа, что воюя в формированиях разных стран, брат частенько шёл против брата. В любом случае, Ваше утверждение о том,что «галичане воевали против тавричан», мне кажется некорректным. Кроме того существует иная версия(и её активно поднимают в интернете) о том что была и другая песня с одинаковой первой строкой («Ой, у лузі червона калина»), песня Черноморских казаков, известная как минимум с конца 19-го века, и якобы именно её напевает капитан Титаренко. Зная скрупулёзность Леонида Фёдоровича Быкова в подборе музыкального материала, мне эта версия кажется наиболее достоверной
№884 Юрій 1962 (Винница)
Народные песни такая уж штуковина - их пели все ...чрезвычайно мощное воспитательное значение по тем временам.
Без сомнения, в 1973, на момент выхода фильма, эти песни пели все. Ибо все жили в мире и уважении к ценностям друг друга. В этом и была главная ценность СССР.
Вероятность же того, что летом 1943-го боевой офицер РККА - тавричанин напоёт "эскизом" песню галицких сечевиков (всего то 20-25 лет назад убиваших тавричан в кровавой бойне) равна Абсолютному нулю...
№882 Водяной
А вот в "эскизе к вокалу" уважаемый Леонид Быков переборщил. Песня "Ой у лузі, лузі.. червона калина..." к таврическим степям - никаким боком. Это песня Січових стрільців - воинского формирования Австро-Венгерской Монархии, собранного из галичан, и воевавшего в 1-ю Мировую, естественно, против тавричан...
.
Народные песни такая уж штуковина - их пели все.
Что касается фильма, то Л.Быков, пожалуй, смог просто попасть в самую точку, разнообразно сочетая трагическое с лирическим и даже комедийным (комическим). Такие фильмы и раньше получались - Хозяйство Семибаба тому хороший пример. Но со временем этот жанр постепенно отошел. А Быков смог его так замечательно возродить. Конечно, многие моменты даже сейчас легко поддаются критике. И в особенности .... отдельные моменты с самим Л.Быковым.
Но тогда, помнится, мы ходили на этот фильм по нескольку раз подряд за 10 копеек на дообеденный сеанс. Фильм нас захватывал. Он имел чрезвычайно мощное воспитательное значение по тем временам.
№880 Евгений Гейндрих
... песню « Ніч яка місячна» за Талашко исполняет выдающийся Украинский певец Николай Кондратюк... Потрясающая по своей мелодичности песня в великолепном исполнении, и очень удачно легла в канву. К сожалению, в фильме звучит лишь ее небольшая часть...
Без сомнения, песня потрясающая и фильм великолепный... А вот в "эскизе к вокалу" уважаемый Леонид Быков переборщил. Песня "Ой у лузі, лузі.. червона калина..." к таврическим степям - никаким боком. Это песня Січових стрільців - воинского формирования Австро-Венгерской Монархии, собранного из галичан, и воевавшего в 1-ю Мировую, естественно, против тавричан...
Ну время было такое, фильм декларирует дружбу всех народов СССР, которая на поверку, увы, оказалась пропагандным "пшиком"...
Уважаемый Евгений,спасибо за отзыв и информацию!Я и то подумала,что это наверняка известный украинский певец,правда,вспомнился известнейший Дмитрий Гнатюк...Да и в аккомпанементе слышна,по-моему,бандура,которой у "поющей эскадрильи" не было,как известно..
Относительно обаяния и превосходной игры Владимира Талашко - о да!Запомнилось,как в начале исполнения он как-то растерянно оглядывается на слушателей,словно предчувствуя,что не придется ему больше петь,что гибель близка..А потом этот горящий самолет..."Ребята,будем ЖИТЬ!"
Да,умели снимать и играть!
№877 Эфрата
Добрый вечер!
Обожаемый фильм,не постареет и еще через 50-т лет!Вот любопытно - кто поет украинскую песню в фильме,сам Владимир Талашко,играющий Сергея Скворцова,или какой-то певец-профессионал?Уж очень исполнение хорошее!Кстати,роль Скворцова - на мой взгляд,одна из лучших работ замечательного актера.Всегда сами собой наворачиваются слезы в эпизоде гибели Скворцова...Не пришлось ему стать солистом академического театра,не сбылась мечта...Как жаль...
Всех уважаемых форумчан с праздником Победы!
Эфрата, песню « Ніч яка місячна» за Талашко исполняет выдающийся Украинский певец Николай Кондратюк (об этом есть информация в Википедии), что ничуть не умаляет обаяния и драматического таланта актёра, исполнявшего роль. Потрясающая по своей мелодичности песня в великолепном исполнении, и очень удачно легла в канву. К сожалению, в фильме звучит лишь ее небольшая часть. Полный текст песни включает 6 строф, хотя наиболее часто исполняется концертный вариант в 4 строфы (1, 2, 5-ая и 6-ая). В фильме звучат лишь первая строфа и третья (или 5-ая канонического варианта), причём без последней строчки («Сам на руках однесу»). После повтора третей строчки песня обрывается, и камера показывает уже самолёт Скворцова, идущий на «огеннный таран»
Да нет, не все. Просто мешковатое обмундирование в сочетании с толстым грубым бельем, особенно, зимние комбинезоны, создают объем. Та же Евгения Жигуленко тоненькая даже в зимнем комбинезоне. Меня всегда удивляло другое, как девушки-оружейницы могли подвешивать за день до 7 тонн бомб. Судя по фото, богатырш там не было, да и самой природой не годится женский организм для такой работы.
№878 Ден Джамп
...Зоя актрисы Матешко очень правдоподобна,а вот Маша тогдашней Женечки Симоновой ,хоть и киногенична и красива - но кажется очень хрупкой для авиатора.
Глядя на фото летчиц - истребителей различных эскадрилий и авиаполков в Великой Отечественной -видно,что они в основном девушки довольно крепкого телосложения ,да и до войны они в основном занимались в аэроклубах...
отзывы
Вероятность же того, что летом 1943-го боевой офицер РККА - тавричанин напоёт "эскизом" песню галицких сечевиков (всего то 20-25 лет назад убиваших тавричан в кровавой бойне) равна Абсолютному нулю...
... "Опера" одна и та же... Напевную, тягучую аранжировали под марш и всех делов... Таких примеров - ого-го сколько...
Была, таки, была другая песня с (почти) такой же первой строфой, и именно напевная и раздольная, песня т.н. «Черноморских казаков», известная ещё в 19 веке.
1. Ой, у лузи, лузи, червона калына,
То ж нэ калына — молода дивчина.
2. Ой, калыну витэр в зэмлю нахыляе,
А дивчинонька гиркы слезы пролывае.
3. Вьянэ, сохнэ в лузи бэз сонця калына,
От так и бэз доли марние дивчина.
В пользу того, что Титаренко напевает именно ее, говорит не только музыкальный размер, но и то, что в казачей песне «у лузі» повторяется, а в стрельцовском марше исполняется один раз, но при этом строфа заканчивается словом «похилилася». Титаренко, как известно, спел первую строфу так, как у казаков
№882 Водяной, мне вот подумалось, что вы немного напутали с песней. Сечевые стрельцы пели скорее маршевую песню про "калину, що похилилася", а у Титаренко - напевная тягучая "Калина". Это явно из разных опер.
Я и то подумала,что это наверняка известный украинский певец,правда,вспомнился известнейший Дмитрий Гнатюк...Да и в аккомпанементе слышна,по-моему,бандура,которой у "поющей эскадрильи" не было,как известно..
Насчёт бандуры не уверен. Все таки это очень сложный для игры инструмент с более чем 50-ю струнами, и играют на нем в основном женщины. Откуда такому взяться во Второй Эскадрильи? Даже для очень художественного фильма - это перебор)))
... Совершенно верно. И тем более не корректно было бы для офицера Великой Советской Армии,..
1) Это украинец до мозга костей (вспомните первый эпизод про украинское небо).
2) Это большой любитель музыки ("Музыка вечна").
3) Это боец, ненавидящий врага (эпизод про "любовь, которая созидает").
Он далеко не коммунист (хотя в партию вступает) и, как ни странно, НЕ советский человек.
... стрельцы сделали её своим гимном, слегка изменив текст...
...На театрах Первой мировой стрельцам пришлось встречаться в бою с выходцами из восточной Украины, и в этом трагедия украинского народа...
При этом, лично к Быкову и к фильму - претензий никаких. Речь, исключительно, о достоверности факта. Довженковцы подавали материал о единстве народов СССР настолько слащаво и с перебором, что сейчас кроме как двуличием не назовёшь...
... Без сомнения, песня потрясающая и фильм великолепный... А вот в "эскизе к вокалу" уважаемый Леонид Быков переборщил. Песня "Ой у лузі, лузі.. червона калина..." к таврическим степям - никаким боком. Это песня Січових стрільців - воинского формирования Австро-Венгерской Монархии, собранного из галичан, и воевавшего в 1-ю Мировую, естественно, против тавричан...
Ну время было такое, фильм декларирует дружбу всех народов СССР, которая на поверку, увы, оказалась пропагандным "пшиком"...
Добровольческий легион «Українскі Січові Стрільці» был создан не Австро-Венгерскими властями, а Украинскою Головною Радою. Венские власти относились к этому формированию весьма настороженно, зная лишь относительную лояльность украинцев. Стрельцы участвовали в боевых действиях в составе австро-венгерской армии, но отстаивали при этом не интересы Габсбургов, а свои собственные, пытаясь с ее помощью решить т.н. Украинский вопрос. На театрах Первой мировой стрельцам, безусловно, пришлось встречаться в бою с выходцами из восточной Украины, и в этом трагедия украинского народа, что воюя в формированиях разных стран, брат частенько шёл против брата. В любом случае, Ваше утверждение о том,что «галичане воевали против тавричан», мне кажется некорректным. Кроме того существует иная версия(и её активно поднимают в интернете) о том что была и другая песня с одинаковой первой строкой («Ой, у лузі червона калина»), песня Черноморских казаков, известная как минимум с конца 19-го века, и якобы именно её напевает капитан Титаренко. Зная скрупулёзность Леонида Фёдоровича Быкова в подборе музыкального материала, мне эта версия кажется наиболее достоверной
Народные песни такая уж штуковина - их пели все ...чрезвычайно мощное воспитательное значение по тем временам.
Вероятность же того, что летом 1943-го боевой офицер РККА - тавричанин напоёт "эскизом" песню галицких сечевиков (всего то 20-25 лет назад убиваших тавричан в кровавой бойне) равна Абсолютному нулю...
А вот в "эскизе к вокалу" уважаемый Леонид Быков переборщил. Песня "Ой у лузі, лузі.. червона калина..." к таврическим степям - никаким боком. Это песня Січових стрільців - воинского формирования Австро-Венгерской Монархии, собранного из галичан, и воевавшего в 1-ю Мировую, естественно, против тавричан...
.
Что касается фильма, то Л.Быков, пожалуй, смог просто попасть в самую точку, разнообразно сочетая трагическое с лирическим и даже комедийным (комическим). Такие фильмы и раньше получались - Хозяйство Семибаба тому хороший пример. Но со временем этот жанр постепенно отошел. А Быков смог его так замечательно возродить. Конечно, многие моменты даже сейчас легко поддаются критике. И в особенности .... отдельные моменты с самим Л.Быковым.
Но тогда, помнится, мы ходили на этот фильм по нескольку раз подряд за 10 копеек на дообеденный сеанс. Фильм нас захватывал. Он имел чрезвычайно мощное воспитательное значение по тем временам.
... песню « Ніч яка місячна» за Талашко исполняет выдающийся Украинский певец Николай Кондратюк... Потрясающая по своей мелодичности песня в великолепном исполнении, и очень удачно легла в канву. К сожалению, в фильме звучит лишь ее небольшая часть...
Ну время было такое, фильм декларирует дружбу всех народов СССР, которая на поверку, увы, оказалась пропагандным "пшиком"...
Относительно обаяния и превосходной игры Владимира Талашко - о да!Запомнилось,как в начале исполнения он как-то растерянно оглядывается на слушателей,словно предчувствуя,что не придется ему больше петь,что гибель близка..А потом этот горящий самолет..."Ребята,будем ЖИТЬ!"
Да,умели снимать и играть!
Добрый вечер!
Обожаемый фильм,не постареет и еще через 50-т лет!Вот любопытно - кто поет украинскую песню в фильме,сам Владимир Талашко,играющий Сергея Скворцова,или какой-то певец-профессионал?Уж очень исполнение хорошее!Кстати,роль Скворцова - на мой взгляд,одна из лучших работ замечательного актера.Всегда сами собой наворачиваются слезы в эпизоде гибели Скворцова...Не пришлось ему стать солистом академического театра,не сбылась мечта...Как жаль...
Всех уважаемых форумчан с праздником Победы!
...Зоя актрисы Матешко очень правдоподобна,а вот Маша тогдашней Женечки Симоновой ,хоть и киногенична и красива - но кажется очень хрупкой для авиатора.
Глядя на фото летчиц - истребителей различных эскадрилий и авиаполков в Великой Отечественной -видно,что они в основном девушки довольно крепкого телосложения ,да и до войны они в основном занимались в аэроклубах...