Спутник телезрителя
Дна нет: «Чёрное море» — клаустрофобическая драма с цветомузыкой
В ночь с 11 на 12 мая, 02:15, Кино ТВ
6 комментариев
6 комментариев
3 комментария
4 комментария
10 комментариев
3 комментария
6 комментариев
9 комментариев
16 комментариев
отзывы
Но в любой катастрофе обязательно появляются люди, берущие на себя ответственность,
руководствующиеся интересами не только личными.
... От лица какой группы рассуждает автор процитированного фрагмента?
Насколько я понимаю, это мужчина?
Если речь идет о группе евреев, занимавшихся спасением соплеменников, то наивно было бы предполагать, что в воюющей стране большинство остальных жителей проникнутся чужими интересами сильнее,
чем своими собственными
Большинство - да.
Но в любой катастрофе обязательно появляются люди, берущие на себя ответственность,
руководствующиеся интересами не только личными.
Такие и движут человечество вперёд.
«Гораздо больше людей сдавшихся, чем побежденных.»
«Моя жизнь. Мои достижения.»Генри Форд
Сам фрагмент интересен взглядом изнутри, <...>
Фелис была участницей подпольной группы, которая занималась спасением евреев из Берлина.
Если речь идет о группе евреев, занимавшихся спасением соплеменников, то наивно было бы предполагать, что в воюющей стране большинство остальных жителей проникнутся чужими интересами сильнее, чем своими собственными.
Великая Отечественная - я всю жизнь соприкасаюсь с ней в тех или иных проявлениях.
Но это был взгляд только с нашей стороны.
Узнать подробности жизни столицы врага было познавательно - откуда это взялось? Зародилось.
«Позднее я часто спрашивал себя,
почему мы так долго и абсолютно пассивно наблюдали,
как еженедельно больше тысячи человек отбывали в товарных вагонах в неизвестном направлении;
и почему мы так цеплялись за жизнь, невзирая на тяжёлую работу и постоянные издевательства.
Ведь не одномоментно это происходило, года с 1937го...
На страницах романа прочёл много нового.
Фелис была участницей подпольной группы, которая занималась спасением евреев из Берлина.
... Вот видите, напрасно вы отрекались от "борцов" - они сами себя объявляют таковыми! ))
Правда, приведенная цитата - это, скорее, "прелюдия" к концепции, а не сама концепция. В интервью Кавани пятилетней давности, из которого взята история синьоры из Милана, я тоже не уловил четкой концепции исследования фашизма или нацизма. Возможно, Кавани привлекала тема притягательности зла, облаченная в "одежды эпохи", но сами социальные, политические, исторические истоки нацизма ею не затрагиваются, как не отображаются и реальные формы его воплощения на уровне государства и бытования в "обывательской" среде.
Ну да, в своем фильме она не занималась исследованием экономических и социальных причин зарождения нацизма в Германии.
Ее привлекает иной угол взгляда на нарыв, и даже не хирургический , а психоаналитический.Она считает, что во время войны нацистская Гармания монополизировала садомазохистские возможности своих граждан и использовала их.
Антифашизм бойцов и подпольщиков и антифашизм послевоенных режиссеров, разумеется, будет отличаться в любом случае, как отличается их "оружие", но тут еще нужно подобрать и верные критерии отбора фильмов-исследований и их авторов. Для меня не только Кавани, но и Висконти с Роммом не являются безусловными фигурами в таком ряду, так как первый экстраполировал вечные сюжеты на случайную эпоху, а второй создал едкий и иногда остроумный публицистический памфлет, но никак не глубокое исследование.
По поводу инаковости понимания. Мне стоит переформулировать. Я сделаю это, но немного позже))
Нигде не было написано, что это только часть, но слишком резко обрывается...
«Ещё в самом начале их взаимной симпатии Фелис начала называть Лили Эме.
«Эме, или здоровый человеческий рассудок» —
так называется пьеса Хайнца Кубира, которую Ольга Чехова(!) подарила Фелис в январе 1940 года
«на память о пьесе, которая доставила так много радости многим людям и мне».
Премьера этой простоватой комедии, действие которой разыгрывается сразу после Французской революции, состоялась в Бременском театре 30 апреля 1938 года.
Эме предстает в ней молодой дамой, «за нелогичностью которой кроется трезвый рассудок».
Лили нравится это имя.
Эме, возлюбленная,
да она хочет быть ею, всегда и безгранично...»
«Моя Эме!
Я люблю тебя так сильно, что ничего не могу написать...
И если ты однажды скажешь, что я должна найти для тебя мужчину,
или что ты хочешь выйти замуж, то тебя отлупит по все правилам
твой верный, мужественный, благородный, дикий
Ягуар»
«Так впервые Фелис называет себя Ягуаром.»
Зритель советский, коим являюсь я, антифашизм понимает иначе. Наши отцы и деды воевали с этим фашизмом и погибали. Но чуткий зритель услышит режиссера и, возможно, постарается понять эту ее концепцию.
Принимать или на принимать фильм Кавани - дело зрителя.
Правда, приведенная цитата - это, скорее, "прелюдия" к концепции, а не сама концепция. В интервью Кавани пятилетней давности, из которого взята история синьоры из Милана, я тоже не уловил четкой концепции исследования фашизма или нацизма. Возможно, Кавани привлекала тема притягательности зла, облаченная в "одежды эпохи", но сами социальные, политические, исторические истоки нацизма ею не затрагиваются, как не отображаются и реальные формы его воплощения на уровне государства и бытования в "обывательской" среде.
Что касается нашей памяти о войне, то боролись-то наши деды с пусть и с фашизмом, но в лице вражеской армии! Насколько была для них важна идеология этой армии, мне судить трудно - одно дело пропаганда, а другое - военные будни. Поэтому ваша фраза об инаковости понимания антифашизма для меня несколько повисает в воздухе - без соответствующих примеров. Не считая фильм Кавани антифашистским в полном смысле слова, я не могу признать таковыми и фильмы о войне, и даже фильмы о партизанском движении или антифашистском подполье, так как они всего лишь повествуют о событиях с той или иной долей пристрастности, но не исследуют сам феномен.
Антифашизм бойцов и подпольщиков и антифашизм послевоенных режиссеров, разумеется, будет отличаться в любом случае, как отличается их "оружие", но тут еще нужно подобрать и верные критерии отбора фильмов-исследований и их авторов. Для меня не только Кавани, но и Висконти с Роммом не являются безусловными фигурами в таком ряду, так как первый экстраполировал вечные сюжеты на случайную эпоху, а второй создал едкий и иногда остроумный публицистический памфлет, но никак не глубокое исследование.
... «Во время войны мужчины оказываются редким товаром, и это, вероятно, выход из положения.» ))
... Фелисия жила в Берлине нелегально, так что у
«Женщины с
четырьмя детьми и фюрером на стене...» и мужем-нацистом её искали бы в последнюю очередь.
Муж служил недалеко, и частенько наведывался.
И как бы ему объяснили проживание постороннего мужчины в его квартире? ))
... Насколько я понял, роман и фильм основаны на реальной истории - поздно что-то менять ))
... Нет, извините, я старался быть точным, ведь "посыл" и ассоциации (а также аллюзии)- это совсем не одно и то же. Посыл идет от автора с его ведома и намерения и, в отличие от ассоциаций, только считывается зрителем - никак иначе! Если в фильме Кавани, на ваш взгляд, антифашистский посыл присутствует, значит, она к нему причастна самым прямым и непосредственным образом и находится в "лагере борцов" )) ....
Принимать или на принимать фильм Кавани - дело зрителя.
Но почему не сделать её любовь мужчиной? ))))))
Ведь на нормальной любовной истории можно было бы все смыслы построить ))
... Насколько я понял, роман и фильм основаны на реальной истории - поздно что-то менять ))
«Женщины с
четырьмя детьми и фюрером на стене...» и мужем-нацистом её искали бы в последнюю очередь.
Муж служил недалеко, и частенько наведывался.
И как бы ему объяснили проживание постороннего мужчины в его квартире? ))
... Теоретически, да, неважно. Но почему не сделать ее любовь мужчиной? )))))) Ведь на нормальной любовной истории можно было бы все смыслы построить ))
Я пишу ясно: антифашистский посыл. . Где написано о "борцах" с чем-то или кем-то"? Странно, обычно вы точны. ))
В итальянской кинокритике часто используется слово "impegno", есть и целая категория фильмов с явным и определенным авторским посылом (чаще всего социальным или этическим) - "i film impegnativi" (в противовес фильмам развлекательным). Безусловно, Кавани режиссер вполне "идейный", просто у нас возникло некоторое разногласие относительно трактовки этих идей и природы интереса к теме нацизма ))
Я совсем не хочу думать, что для обнаружения "посыла" достаточно просто реквизита. В принципе похожая история мучительной страсти между жертвой и мучителем могла произойти и с феодалом и крестьянкой, и с чекистом и гимназисткой, и с хиппи-наркоманом и его недалекой приятельницей, и с представителем карательной психиатрии и студенткой-диссиденткой. Будем ли мы считывать "антифеодальный", "контрреволюционный", "реднековский" или "антисоветский" посыл всякий раз, когда меняются декорации для мизансцен? ))
... Там, на мой взгляд, ключевая сцена, когда Лили,
на дух не переносившая евреев, узнаёт, что её любовь относится именно к этому народу.
И уже не столь важно, какого она пола...
... Поскольку вы причислили фильм к антинацистским, он должен затрагивать и исследовать не частные случаи, а какие-то значимые явления того периода. Что похожая история имела место, рассказывала и сама Кавани, общавшаяся с некоей "синьорой из Милана", выжившей в Освенциме благодаря такой вот "темной страсти".
... Разумеется, только в таких случаях можно с несколько большей оглядкой причислять авторов к "борцам" с чем-то или кем-то - иначе впоследствии может выясниться совсем иная их мотивация ))
Я пишу ясно: антифашистский посыл. . Где написано о "борцах" с чем-то или кем-то"? Странно, обычно вы точны. )) Многие посылы и ассоциации можно разглядеть в картинке послевоенной Европы, которая должна жить, помня о своем прошлом. И в отношениях этих двоих. По крайней мере мужчины и женщины.
Кроме того, Дирк Богард и Шарлотта Рэмплинг - очень сильный актерский дуэт и не впечатлить не может.
В комменте 11 вы мне ответили, что фильм не смотрели. )) Только поэтому))
...
А это уже тонкости восприятия индивидума. Вот нетрадиционка в данном фильме для многих является базисом для построения тезы о всеобщем праве на счастье.
А мне это не представляется интересным и заслуживающим быть основной темой фильма
на дух не переносившая евреев, узнаёт, что её любовь относится именно к этому народу.
И уже не столь важно, какого она пола...