Чтец (2008)

МАГ.
/а как же - "лучше поздно, чем никогда"))))/

Это смотря что "поздно", и отчего "никогда" :-).

selpet

"Думаю, лучше бы он ничего не предлагал и не взращивал в душе её иллюзии."
В этом, думаю, и была его ошибкой.

Другими словами - "не делай добра, не будет зла")))
а как же - "лучше поздно, чем никогда"))))

Жизнь - тяжёлая штука...

A.V.G.
догоняя убегающего...

Знак "равно" там обязателен! "Влип" можно в кавычки, но сути не меняет.

МАГ.
Возможно, Вы правы и он ей ничего не должен…
Но думаю, что она это сделала намерено, предвосхищая развитие событий.
Может быть, ему более не следовало напоминать о себе?
Ту помощь, которую он предложил, настойчиво говорила ей о прошедшем и тем, кем она является в глазах его.
Думаю, лучше бы он ничего не предлагал и не взращивал в душе её иллюзии.
Искупался бы в реке, смыл с себя воспоминания и пустился бы в новую жизнь, где уже для неё не нашлось бы места.

Я опять пишу, как случайная прохожая...;)))
просто нет времени..
Буду краткой..
Мог, Selpet!
Похоже на то..
Согласна Selpet..
Знак равенства я бы здесь не ставила..
Спасибо, за Вашу интересную беседу..;) Пока

"...А вот когда настал его черёд..."
Почему это настал его черёд? Вы помните, кто из них первым порвал отношения? Вы помните, как он пошёл купаться в реку после этого? Как вы думаете, какая мысль его чуть не победила в реке?
Я очень сомневаюсь вообще, что он ей что-тобыл должен...
Она о нём забыла и не вспоминала до того момента, пока ей принесли магнитофон с записями.

"Ей предстояло учиться делать всё впервые. И жить, и общаться, и находить себя в незнакомом обществе."
Но ведь он и не отказался её помочь! Но не более.

МАГ, доброго дня!
Известная фраза Лиса гласит: «Ты всегда в ответе за тех, кого приручил».
Вот только меру и глубину этого «ответа» каждый определяет для себя сам. Иногда он подгоняется под удобство существования с современным течением жизни, так чтобы и совесть была чиста, и приручаемый не в обиде.
Когда ему было нужно тепло, она сумела подарить ему ожидаемое.
А вот когда настал его черёд АДАПТИРОВАТЬ её в Жизнь, после многолетнего отсутствия в ней, он малодушно спасовал.
Ведь ему надо было лишь мягко осуществить её приземление в общественную среду.
Ей предстояло учиться делать всё впервые. И жить, и общаться, и находить себя в незнакомом обществе.
И те первые шаги, которые мы осуществляем под руководством, он предоставил ей делать самостоятельно – без него. Но это было уже сверх её сил. Петля казалась избавлением.
Но ведь он мог быть чуть мягче к своему прошлому?
Мог попытаться понять её нынешнее состояние?
Почему же не стал?
Или всё же намерено показал дистанцию…
Похоже, что именно он явился последним человеком, подписавшим ей смертный приговор.
В том и заключена трагедия одиночества этой женщины, так неуклюже растоптанной Временем, в котором ей выпало жить.
«На какой плантации Время сотрёт тебя в порошок?»

Кстати.
Робин-не-гуд призывает нас высказать мнение о фильме Вуди Аллена - «Викки, Кристина, Барселона».

Самое главное не потерять самого себя в рутине жизни и найти в ней то что действительно приносит удовольствие! Зачем работать годами на дядю СЭМА и ждать повышений в его конторке, откладывая часть зарплаты на черный день... Суть жизни намного проще, - нужно и жить как тебе нравится и стараться не зависить от окружающих ничем! Ибо человек живущий свободно - счастлив! Для него нет тех НАЧАЛЬНИКОВ которые угробляют его физическое и психическое здоровье и как результат - он счастлив! Много фильмов про это уже было снято наших и голивудских, и все они лишь об одном - СВОБОДА человека первостепенное благо. Я работал во многих компаниях и фирмах, от простых до серьезных, но во всех этих конторах ты просто механизм приносящий денежку, не более этого... Так не лучше ли создать такую организацию, при которой человек мог бы выбрать такую работу которая ему нравится и выбрать не потому что она финансово выгодна или просто престижна, а потому что она ему нравится! Прям коммунистический лозунг получился.... Вопрос к аудитории будет только один: как вы думаете насколько это реально и в каком фильме отражено наиболее наглядно? просьба оставить ссылки на то где можно посмотреть...

selpet

"…не находите ли Вы в том его путешествии некоторый поиск ниточек оправдания своему поступку…"
Нет, я не нахожу. Тогда, на суде, когда он неожиданно услышал её имя, его пронзила мысль: "Кто!? Ханна! Моя Ханна нацистка!? Ну и влип я!" (влип = влюбился, или где-то рядом)
Его терзали сомнения, может всё это ошибка, но допросы и её показания только усугубляли дело. Да, вроде не такая уж и вина на ней, но где эти весы, которые правильно рассудят? Вот он и не смог к ней в камеру зайти, вот он и попутешествовал (вот уж столкнулся с проблемой! Ни "экскурсия", ни "путешествие" к концлагерю никак не подходят… ужасное слово это концлагерь) в местах где работала Ханна. После этого она перестала быть для него лишь "его женщиной".

"… Он не отыскал в себе достаточно чувств для прощения…"
Он искал! Но не нашёл. Он не смог принять её прошлое.
" Он был слаб." Знаете, а вот если бы он был силён, возможно, он бы вычеркнул её сразу и навсегда!

" Но стоило этой Любви приблизиться на расстоянии вытянутой руки… как он обжёгся от прикосновения с ней… и одёрнул руку!"
А любви уже не было… Были воспоминания, приятные воспоминания и жалость. Плюс, я уже писал, у него так сложились обстоятельства (разлад в семье). Он тоже стал одинок и остался с вопросом – для кого (чего) он живёт. Кто возле него самый близкий человек остался. Потому в фильме и приведены встречи с его дочерью. Он в поисках.
С её стороны была любовь к нему? Сомневаюсь. Здесь что-то другое, другое чувство. Она жила последние годы (с тех пор, как стала записи получать) с мыслю о том, что кто-то заботится о ней, она стала кому-то нужна.
" Он не пустил её в Будущее!"
Да! В своё будущее он её не пустил, но он приложил максимум своих усилий (даже через что-то переступил) для того, чтобы она вернулась к нормальной жизни. Лично я думаю, что он считал это своим долгом перед ней. Ну а далее - он строил свои с ней взаимоотношения, она надеялась на другие. Её надежда не оправдалась. Другого она не захотела…

Действительно, довольно интересная беседа получилась.

A.V.G., приветствую Вас!
Дискуссия, или вернее, обмен мнениями, действительно интересны и, возможно, важны.
МАГ, согласен с Вами, что ему необходимы были знания о нацистах и с этим он ездил в концлагерь.
Однако, не находите ли Вы в том его путешествии некоторый поиск ниточек оправдания своему поступку, который, и он это осознавал, был не вполне порядочным. Ведь по отношению к нему, Ханна была лишь женщиной и только. Имел ли он право её судить? На мой взгляд, нет.
Он не смог победить себя, свою устоявшуюся структуру мировоззрения.
Он не отыскал в себе достаточно чувств для прощения, потому как был слишком мелок в океане ощущений и разумен в море знаний. Он проиграл эту женщину и погубил свои воспоминания молодости.
Думаю, что это было не «шефство», но заглаживания вины своей.
Он не имел право её жалеть, потому как она была сильнее его и именно он нуждался в её понимании и сочувствии.
Он был слаб.
И любил он её на расстоянии, как Иван Карамазов «человека». Но стоило этой Любви приблизиться на расстоянии вытянутой руки… как он обжёгся от прикосновения с ней… и одёрнул руку!

/ужасное прошлое не исправить/
Верно!
Однако, как бы оно не было ужасно – без него не создать будущего!
И он его не создал…
Он не пустил её в Будущее!
Он оставил болтаться её в петле Прошлого… не осознавая, что и душа его всегда будет развеваться вместе с ней.
Так и зависнут они в бесконечном пространстве памяти, не принадлежащей им.

selpet
"Он не протянул."

Как вы думаете, почему он ездил в те года на экскурсию в концлагерь?
Именно "там" он эту руку от неё оттянул. Он понял, что такое нацисты.

" Мы можем осуждать, но может и понять человека. Для первого не нужны чувства.
Для второго могут быть излишне знания."
Здорово, согласен полностью.
Потому он и взял над ней "шефство" (плюс личные проблемы в семье). Но его жалость (а может и долг) закончилась после её выхода из тюрьмы, ужасное прошлое не исправить.


"Мы можем осуждать, но может и понять человека."

Понять - это не значит не осуждать. Я понял - но в итоге осуждаю (или оправдываю) какой-либо поступок. Хотя соглашусь: осудить не разобравшись - легче всего.

.
Согласна Selpet c Вами!
И соглашусь с Магом "как поступать в том или ином моменте - подсказывает твоё воспитание, понятие честного поступка."
Тоже согласна!
У меня пока все..Будет время еще напишу!;)
Очень интересная тема и дискуссия..;)

МАГ.
/ Легче всего сказать, что человек заблудился./
Нет. Легче всего осудить человека.

Истина и Правда – понятия совершенно разные.
И если одна объективна, то вторая не лишена субъективности.
Да и основываться на воспитании, и особенно суждении о нём третьего лица, есть занятие неблагодарное и туманное.
Повторюсь, что каждый человек может заблудиться в джунглях жизни, но не всякий может принять на себя вину чужую!
И вопрос заключён лишь в реакции общества на деяние.
Но для неё было важно, как отреагирует тот единственный близкий для неё человек. Протянет ли он ей руку…
Он не протянул.
Жизнь закончилась.
Трагедия осталась.
Теперь она переместилась в его судьбу, и будет преследовать его всю его жизнь.

И ещё.
Я говорю лишь с позиции художественного вымысла и не обсуждаю конкретную судьбу нациста или человека работающего на нацистов.
Жизнь поместила человека в обстоятельства.
Как он из них выбрался – мы знаем. Он втиснулся в петлю избавления от одиночества и жизни.
Мы можем осуждать, но может и понять человека.
Для первого не нужны чувства.
Для второго могут быть излишне знания.

selpet
"Я хочу увидеть в ней Женщину и Человека, заблудшего и растерявшегося."
Легче всего сказать, что человек заблудился. А ведь она не голодала! Она работала на Сименсе, а потом добровольно пошла в СС.

"А вот «правда» столь многолика, что приобретает способность хамелеона повсеместно, в зависимости от разных обстоятельств и причин, в т.ч. и политических." Ну, да... Правда у каждого своя - любят говорить многие... Это всё тюремные отмазки.
Никогда не соглашусь. Это я уже проходил. Порядочный поступок - один, всё остальное ошибка или инсинуации. А как поступать в том или ином моменте - подсказывает твоё воспитание, понятие честного поступка.

Она ведь не мучила людей. Она их охраняла.
Впрочем, я не собираюсь её ни судить, ни оправдывать.
Я лишь пытаюсь понять зависимость судьбы человека от выпавшего на его долю временного отрезка пути. Что человек пред Временем?
Вы полагаете, что она была идеологическим последователем нацизма?
Следовательно, пошла работать не потому что там случились рабочие места, но по убеждению?
Я хочу увидеть в ней Женщину и Человека, заблудшего и растерявшегося. Кто ей поможет? Как выяснилось – никто. И в этом её окончательная трагедия.

/ Правда всегда одна/
Думаю, что тут Вы заблуждаетесь.
Истина, скорее всего, имеет окраску однородности и то с некоторой примесью.
А вот «правда» столь многолика, что приобретает способность хамелеона повсеместно, в зависимости от разных обстоятельств и причин, в т.ч. и политических.

selpet
С позиции того времени - пусть будет так, пусть она не знала что такое СС (но я очень сомневаюсь)
С позиции Майкла - он не был свидетелем военных преступлений. Пусть он её предал
С позиции той девочки, которая выжила и уехалав Америку - ? никакого сочувсвия, она была свидетелем концлагерей.
С моей позиции - я слишком много почитал зверства фашистов в концлагерях.

" А если бы победила Германия? То кто бы её судил? А возможно и наградили бы за усердие…"
Правда всегда одна. Какая правда у победившей нацистов?

Вы не забыли где служила Ханна? То, что она не писала отчёт - это далеко не оправдывает ещё ёё...
Почитайте...

http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=60&id=1 79&Itemid=89