Гамлет (1964)

Извините, Тея и ваш собеседник, что вмешиваюсь в разговор.

Несколько лет назад были в Дании и наш гид выдала такую информацию, что могила того, кто стал прообразом принца Гамлета, находится около местечка Ослев на датском полуострове Ютландия, то есть довольно далеко от Хельсингэра, через два пролива – Большой и Малый Бельт. Могила отмечена плитой, на которой возвышается огромный валун. На нем выбита надпись о том, что там покоится Амлед, избранный на общем тинге (собрании) королем ютландцев.. Она не включена в туристические маршруты.

Andrew,

На безрыбье и рак - рыба :)

В этом смысле я с Вами вполне согласна.

Мне кажется, что именно личность и повлияла. На всякий случай повторяю: о Баратынском есть прекрасный роман Д.Голубкова "Недуг бытия". Не хрестоматийная биография, попытка понять его личность.

Оценка Бродского меня не удивляет. Он очень ценил Дж. Донна, в чьей лирике своеобразно развиваются гамлетовские мотивы Шекспира, а Баратынский, в свою очередь, во многом сходен с Донном по мировосприятию.

Тея, добрый вечер!
Насколько я понял из Вашей ссылки, датчане все-таки "упустили" точное место захоронения и тот курган датируется бронзовым веком.
Я не имел ввиду заимствование, просто общее содержание а ещё больше - дух его поэзии. Обличителей общества, как Вы правильно написали, среди поэтов всегда хватало. А вот дух, мировосприятие - это особое.
Да, но Александр Сергеевич воспринял это как гамлетовское. Впрочем, возможно на эту оценку повлияла и личность Баратынского, они были знакомы.
Среди потомков, его особенно оценили Ахматова и Бродский. Последний, вообще считал его лучшим русским поэтом, но это уже его личное. Хотя не скрою, даже такой неквалифицированный читатель как я, чувствовал, что это особое явление. Пушкин тоже выделил его в том смысле, что "он у нас один мыслит" (фразу цитирую неточно).

Andrew, ксательно Баратынского. Я согласна с Вами, что его можно считать поэтом "гамлетовским" по духу. В некоторых моментах он, на мой взгляд, предвосхищает Блока. Недаром считал, что его по достоинству оценят потомки.
Насколько я знаю, Баратынский владел итальянским, французским и немецким, но не английским, поэтому, вероятно, читал Шекспира в переводах.
Не уверена, однако, что его стихотворения, процитировнные Вами, свидетельствуют о прямых заимствованиях из "Гамлета".
Противопоставления поэта обществу лжи встречаются в европейской литературе в разных вариантах ещё с эпохи Возрождения, см. например, сонет "Вавилон" Лопе де Вега (есть в русском переводе). Романтики эту тему ещё больше углубили и заострили.
А сам сюжет беседы с черепом - это фольклор Юга Европы. И здесь мы выходим уже на фабулу "Дон Жуана". :)))

Andrew,

Сие науке не известно. Мне кажется, что она могла бы помочь Гамлету, если бы стала его женой, но судьба (автор) распорядилась иначе.

Тея, хочу немного, в связи с известным обсуждением написать о Баратынском. По-моему (да и не только по-моему) он один из самых "гамлетовских" русских поэтов (может быть наряду с Блоком и Пастернаком).
Например:

С самим собой из-за угла
Гляжу на свет и, видя в свете
Свободу глупости и зла,
Добра и разума прижимку,
Насильем сверженный закон,
Я слабым сердцем возмущен

А теперь сравните:

А то кто снес бы униженья века,
Неправду угнетателя, вельмож
Заносчивость, отринутое чувство,
Нескорый суд и более всего
Насмешки недостойных над достойным

Также, недвусмысленные ассоциации вызвало в свое время
и стихотворение "Череп" (отрывок):

Живи живой, спокойно тлей мертвец!
Всесильного ничтожное созданье,
О человек! уверься, наконец,
Не для тебя ни мудрость, ни всезнанье!

Александр Сергеевич отметил это в своём послании Дельвигу (1827):

Прими ж сей череп, Дельвиг, он
Принадлежит тебе по праву.
Обделай ты его, барон,
В благопристойную оправу.
Или как Гамлет-Баратынский
Над ним задумчиво мечтай:
О жизни мертвый проповедник,
Вином ли полный, иль пустой,
Для мудреца, как собеседник,
Он стоит головы живой.

Как видите, Пушкин прямо назвал его Гамлетом (не без иронии, наверное).
P.S. Нашел колоритное высказывание А. Фета (не удержался от цитаты): "Я того мнения, что поэт не может избрать лучшей гимнастики против перевода такого силача, как Шекспир, и такой бездны, как Гамлет". В этом есть даже что-то ленинское - "гимнастика для ума":)

Тея, добрый вечер!
Кстати, а что с местом гибели реального Гамлета, датские историки, археологи что-нибудь исследовали?
Два часа уже неплохо. У нас на работе женщина была в Дании не так давно, она сказала, что в Кронборг вообще не пускают.
Что же Шекспир хотел сказать её именем(или ничего не хотел)? Об Офелии автор статьи "Датский принц на русской равнине. Заметки на полях" А. Демахин написал(к вопросу о том, почему Офелия в русской поэзии популярней Джульетты):
"Может быть, потому что Джульетта - в действии, в страстном осуществлении любви, в то время как Офелия со своими песнями - в слове, в рождении слова. И посвящения Офелии, и поэзия от ее лица, и стихотворения, написанные под впечатлением игры актрис, исполнявших эту роль, - тончайшие и нежнейшие, в высшей степени тихие и светлые."
Тея, в следующем посте у меня отдельная небольшая тема.
:

Чуть не забыла! Есть мнение, что "Офелия" по--гречески означает: "помощь" или "помощница". Мужская форма того же имени :"Офелос".

Andrew, здравствуйте! Спасибо за информацию о "могиле Гамлета" в Дании. Насколько я поняла, она расположена не в самом Эльсиноре, а неподалёку, в парковой зоне за чьим-то поместьем. Туристические ресурсы информируют, что это не подлинная могила настоящего принца, а, так сказать, "объект показа" для привлечения посетителей. Причём открыт он всего на пару часов в день.

Об Офелии.

Я знаю, как пишется то имя, которое я нашла (см. мой предыдущее сообщение), но не уверена, что при размещении поста все значки отобразятся здесь.

Тея, ещё раз, добрый вечер.
По Офелии я когда-то "шерстил" сеть и находил, в основном - какие-то общие характеристики имени - величественная и т.д. Как, по-гречески, пишется её имя я вроде не нашел. Где-то написали, что корень имени в греческом слове "офелос", но что оно значит не расшифровали. На каком-то сайте (где рекомендуют какие давать имена), возможно для прикола, написали, что Офелия лучше всего сочетается с отчествами Исааковна или Ибрагимовна. Ещё, вроде в Википедии читал, что какой-то итальянец, до Шекспира, использовал это имя в своих стихах.
Кстати, кроме дома на Бейкер-стрит, камеры Дантеса в замке Иф, существует, кажется, и могила Гамлета в Эльсиноре, Вы не слышали?

Хочу ненадолго возвратиться к вопросу имён персонажей. Нашла интересный момент. Имя "Офелия" у Шекспира вроде как не "говорящее", но исследователи упоминают, что оно греческого происхождения. Мне попалась информация о мифологическом персонаже, няньке Афины, которая была воплощением "духа старины" в смысле простоты, наивности, доброты. Звали её АфЕлейя. Звучит, во всяком случае, похоже.

Andrew, добрый вечер!

Ну с этим я не стану спорить. Гамлет Высоцкого, при всём уважении, мне тоже не близок. Но замечание его, тем не менее, считаю верным. И именно поэтому я сказала, что Смоктуновский здесь почётный доктор. И даже академик, пожалуй.

Мне кажется, что определения "подходит-не подходит для Гамлета" существенно сужают перспективы. Роль такова, что допускает самые разные варианты исполнения, при условии, что актёр проник в суть. А определение "Гамлет-неврастеник" бытовало, скорее, в литературоведении 19 ст. Сейчас, как его только, бедного, не толкуют! :)))

А в плане мифов... мне очень понравилось мнение испанского писателя М.де Унамуно, что ещё неизвестно, кто реальнее, Шекспир или созданный им Гамлет. :)))

Тея
Не совсем согласен я с Высоцким. Хорошо сыграть Гамлета - тогда действительно, актерская жизнь прожита не зря. А у Высоцкого, я считаю, не получилось, потому что по свой актерской сути он не Гамлет. Например, его лучшие киногерои - Брусенцов и Жеглов, очень далеки от Гамлета. Они очень далеки от его мира, его оценок окружающего мира, его философии, а иногда и самобичевания, да и просто, от его характера. И Гамлет у Высоцкого получился похожим на них, только это не подходит для Гамлета. Хотя, в тоже время, я считаю, что распространенное литературоведами мнение, что Гамлет - это вечно сомневающийся неврастеник, является мифом. Гамлет в неофициальной иерархии является ролью № 1 для актеров, но я думаю, что есть роли не менее сложные. Просто Гамлет, как и любая другая роль, требует соответствия. Не каждому актеру дано его сыграть просто потому, что не у каждого оно (соответствие) есть(как внутреннее так и внешнее). Высоцкому куда больше соответствует Макбет, вот здесь у него могло что-то получится.
А вообще, актеров, которые по их психологическим и внешним данным подходят Гамлету, было очень мало. У нас, кроме Смоктуновского, пожалуй был только Даль. За рубежом, как ни странно, пожалуй только Аль Пачино (хотя он и итальянец по внешности).

Тея.
В связи с Гамлетом в джинсах вспомнил передачу "Линия жизни." с Золотухиным. Он рассказал как после спектакля они с Высоцким поднимались по лестнице в свои гримерные (или гримерную). Наверху стоял Смоктуновский. Сначала он с лучезарной улыбкой мягким интеллигентным голосом сказал Золотухину: "Валерочка, Вы сегодня играли просто безобразно...". Дальше, поднимавшемуся за Золотухиным Высоцкому с той же улыбкой и голосом сказал: "Володенька, гитарный Гамлет, гитарный Свидригайлов, шалуны...".

Andrew,



Золотые слова.

Что касается сериала, он замечательный, но могу сказать, что мне самой местами трудненько воспринимать его на слух. Речь, насколько я понимаю, намеренно архаическая. И это плюс: странно было бы слышать в устах персонажей 16 ст. слова и речевые обороты 20 века.

А у Ю.Кары, как мне кажется, получился пресловутый "Гамлет в джинсах", а не по-настоящему новаторское прочтение. Что нового добавил "как-бы-готический" макияж? Штампов многовато. Актёрских в том числе, тот же Сухоруков в своём репертуаре.