Со многим соглашусь в Ваших постах, Светлана, возражу только вот в чём: строгое воспитание давало девице необходимую репутацию, без которой она не могла бы выйти замуж. И раньше люди в Бога верили, Которого сейчас отринули, и никого не боятся и не уважают - ни Бога, ни властей, ни родителей. А раньше так не было. А про то, что воровали - да, это всегда было. Просто сейчас воруют почти все. А если бы братья действительно лютовали, то я не верю, что совсем никто не вмешался бы. Потому что купцы своей репутацией тоже дорожили, иначе с ним никто не вёл бы бизнес.
№413 Eva-Lotta
А разве этот постулат нельзя применить к ведению бизнеса? По-моему, можно. И не все купцы жили обманом. Было много и меценатов, скажем.
Можно, только, к сожалению, очень мало людей по-умному ведёт свой бизнес. Чаще пытаются обмануть, найти обходные пути. Во всяком случае, братья из данного фильма уж точно без ума его делают.
А меценатство, к слову, тоже требует ума. Тут надо в искусстве или науке разбираться. Безусловно, можно вспомнить умных людей из купеческой среды, но опять же это не про братьев Анфисы и Раисы)))
А по поводу связи ума и богатства, оглянитесь вокруг? Много из тех людей, которые сейчас богаты, заработали это богатство своим умом? Или все-таки наглостью, нахрапистостью, бесстыдством и прямым преступлением? Я не говорю про всех огульно! Знаю многих очень достойных людей. НО! Прошли столетия, а изменений не заметно...
Кому, когда и в какие века помогало строгое воспитание?! Репутация? Когда тебе под тридцатник и у тебя, судя по всему кровь не водица, рано или поздно сделаешь попытку вырваться. Или сбежать с любовником (как Анфиса), или с берега в Волгу (как Катерина в "Грозе" того же Островского).Ни церковь, ни общественность никогда не стали бы вмешиваться в дела двух богатых братьев, чтобы кому-то там помочь! Это же купеческая среда, там женщина не человек, а такой же товар! Плакать в жилетку друзьям? Каким друзьям? Где у них друзья? Их продержали бы под замком до самой старости. И не надо строить иллюзий, что у кого-нибудь из окружения этой торгашеской семьи вмешался бы и помог сестрам.
А ведь братцы их пытались выдать замуж! Не помню дословно, но по-моему Раиса говорит:"Хоть бы замуж поскорее выйти!" На что Анфиса возражает: "За кого? За тех женихов, что нам братья сватают? Так уж лучше в петлю! Безкультурщина она и дома надоела!" Видно были "бизнес-проекты" у братовьев.
В смысле "рассуждать, сопоставляя данные опыта, мысли и делая из них выводы".
А разве этот постулат нельзя применить к ведению бизнеса? По-моему, можно. И не все купцы жили обманом. Было много и меценатов, скажем.
№412 Горный хрусталь
Например, были бы братья хоть чуточку умнее, то сообразили, что девиц лучше выдать замуж. Им бы самим жилось спокойнее, да и девицам лучше. И что жадность до добра никого не доводила. Да и жизнь одними только деньгами не ограничивается.
Им деньги нужны были. Потому что "С деньгами-то мы и без ума проживём". :))
№412 Горный хрусталь
А вот ум как раз необязателен. Тут достаточно побольше наглости и изворотливости.
Преуспевание - это значит "побольше наглости и изворотливости"?
В смысле "рассуждать, сопоставляя данные опыта, мысли и делая из них выводы".
Например, были бы братья хоть чуточку умнее, то сообразили, что девиц лучше выдать замуж. Им бы самим жилось спокойнее, да и девицам лучше. И что жадность до добра никого не доводила. Да и жизнь одними только деньгами не ограничивается.
При наличии ума. :)
А вот ум как раз необязателен. Тут достаточно побольше наглости и изворотливости.
№409 Eva-Lotta
Я не думаю, что дурак сможет быть успешным купцом - в этом деле ум нужен в первую очередь, равно как и хитрость, изворотливость, умение не прозевать выгоду и т. д.
Тем не менее дурак вполне может быть успешным купцом. Хитрость, изворотливость нужны, но они не имеют никакого отношения к уму. Ум - это умение человека мыслить, а не умение обмануть ближнего.
С "характером" можно в жизни много дров наломать именно по причине избытка этого самого "характера".
Можно. А можно и преуспеть. Это уж кому как повезёт.
А захотели бы замуж по-человечески - не убегали бы, а плакались бы в жилетку своим знакомым: дескать, братья тиранят, замуж выйти не дают, женихов гонят. Глядишь, городская общественность на "братовьёв" и надавила бы. :))
Скорее всего они это всё испробовали. Побег уже жест отчаяния.
№407 Горный хрусталь
Ну, братья тоже умом не блещут, но им почему-то отсутствие ума не мешает вести дела. Вообще в этом деле ум не главное, а иногда даже он мешает. Так что не исключено, что у Анфиски всё сложится нормально, характер есть, а вот это в купеческом деле как раз важно.
Что касаемо братьев, были бы они умнее, то умерили бы свою жадность и давно бы сестёр замуж выдали. Вся "бесстыжесть" Анфисы и Раисы оттого, что они уже давно созрели. Вышли девушки бы замуж, нарожали бы детишек и было бы им не до глупостей, а им приходится взаперти сидеть. Тут кто угодно на стенку полезет. Но братьям делится с сестрами не хотелось. Зажали их долю, да ещё плясать не дают. Остолопы, короче.
Я не думаю, что дурак сможет быть успешным купцом - в этом деле ум нужен в первую очередь, равно как и хитрость, изворотливость, умение не прозевать выгоду и т. д.
С "характером" можно в жизни много дров наломать именно по причине избытка этого самого "характера".
А зрелость девиц - не повод терять свою репутацию. Не сиротами же они выросли - в конце-концов, их, наверное, кто-то воспитывал, в церковь водил. А захотели бы замуж по-человечески - не убегали бы, а плакались бы в жилетку своим знакомым: дескать, братья тиранят, замуж выйти не дают, женихов гонят. Глядишь, городская общественность на "братовьёв" и надавила бы. :))
№ 407 Горный хрусталь
Что касаемо братьев, были бы они умнее, то умерили бы свою жадность и давно бы сестёр замуж выдали. Вся "бесстыжесть" Анфисы и Раисы оттого, что они уже давно созрели. Вышли девушки бы замуж, нарожали бы детишек и было бы им не до глупостей, а им приходится взаперти сидеть.
Да, в пьесе ясно говорится: братья не пускали сестёр замуж из-за жадности. Не хотели расставаться с их деньгами (доставшимся сёстрам от отца). А "девушкам" (вернее, девицам) было уже лет под 30 (так по пьесе). По тем временам - о-о-очень много)
№399 Вайра
Исключено. И Лукьян Лукьяныч, и Анфиска с Раиской прогуляют всё, до последней копейки. Для своего дела все они слишком глупы, девки "до мужчин уж больно бесстыжи, прям срам" и даже читать толком не умеют.
Ну, братья тоже умом не блещут, но им почему-то отсутствие ума не мешает вести дела. Вообще в этом деле ум не главное, а иногда даже он мешает. Так что не исключено, что у Анфиски всё сложится нормально, характер есть, а вот это в купеческом деле как раз важно.
Что касаемо братьев, были бы они умнее, то умерили бы свою жадность и давно бы сестёр замуж выдали. Вся "бесстыжесть" Анфисы и Раисы оттого, что они уже давно созрели. Вышли девушки бы замуж, нарожали бы детишек и было бы им не до глупостей, а им приходится взаперти сидеть. Тут кто угодно на стенку полезет. Но братьям делится с сестрами не хотелось. Зажали их долю, да ещё плясать не дают. Остолопы, короче.
№ 405 nord
Но в кф этого не видно,а снимали в Суздале.
Ну и что, что не видно и снимали в Суздале? Изображают-то Москву)
Я поеду в Китай-город))) Помните песенку из фильма?)
Да и Москва в те годы-не больше Казани или Нижнего (знаменитая ярмарка),или даже меньше,сонный город
В Нижнем населения было в 10 раз меньше, чем в Москве в те годы (в Москве - около 400 тысяч, а в Нижнем - около 40 тысяч).
А в Казани - около 60 тысяч.
Петербург тогда был столицей и население его было где-то на 100 тыс. больше, чем в Москве.
А Суздаль в ТЕ годы, которые описаны в фильме и пьесах Островского, имел население всего 6100 чел. Да и сейчас, в 2013 году, там проживает всего чуть больше 10 тыс человек. Но, значит, городок был похож на старинную купеческую Москву. Он вообще отлично сохранился. Не случайно там снимали более 60-ти фильмов.
Настя Л.,№404. Но в кф этого не видно,а снимали в Суздале. Да и Москва в те годы-не больше Казани или Нижнего (знаменитая ярмарка),или даже меньше,сонный город,а вот Санкт-Петербург-это да,это жизнь. И у Гиляровского та Москва тоже не очень знатный город
№ 403 nord
А конкурентами в купеческом деле у них будут Бальзаминов с супругой,город-то небольшой.
А ведь действие в Москве происходит. У Островского, по крайней мере)
Подзаголовок у пьес: Картины из московской жизни
Да и в фильме Белотелова говорит свахе:
- Я уж не знаю, об чем говорить. Нет ли по Москве разговору какого?
А вот и нет,погуляют немного Лукьян Лукьяныч с супругой,и возьмутся за ум. Купеческая-то хватка есть,офицерик уйдёт в отставку,братья,простив сестру,благославят их и помогут на ноги встать,а тут и дети пойдут. А конкурентами в купеческом деле у них будут Бальзаминов с супругой,город-то небольшой. И сестру замуж выгодно пристроят,ей тоже пора замуж.
отзывы
А разве этот постулат нельзя применить к ведению бизнеса? По-моему, можно. И не все купцы жили обманом. Было много и меценатов, скажем.
А меценатство, к слову, тоже требует ума. Тут надо в искусстве или науке разбираться. Безусловно, можно вспомнить умных людей из купеческой среды, но опять же это не про братьев Анфисы и Раисы)))
А ведь братцы их пытались выдать замуж! Не помню дословно, но по-моему Раиса говорит:"Хоть бы замуж поскорее выйти!" На что Анфиса возражает: "За кого? За тех женихов, что нам братья сватают? Так уж лучше в петлю! Безкультурщина она и дома надоела!" Видно были "бизнес-проекты" у братовьев.
В смысле "рассуждать, сопоставляя данные опыта, мысли и делая из них выводы".
А разве этот постулат нельзя применить к ведению бизнеса? По-моему, можно. И не все купцы жили обманом. Было много и меценатов, скажем.
Например, были бы братья хоть чуточку умнее, то сообразили, что девиц лучше выдать замуж. Им бы самим жилось спокойнее, да и девицам лучше. И что жадность до добра никого не доводила. Да и жизнь одними только деньгами не ограничивается.
Им деньги нужны были. Потому что "С деньгами-то мы и без ума проживём". :))
А вот ум как раз необязателен. Тут достаточно побольше наглости и изворотливости.
В каком смысле?
Например, были бы братья хоть чуточку умнее, то сообразили, что девиц лучше выдать замуж. Им бы самим жилось спокойнее, да и девицам лучше. И что жадность до добра никого не доводила. Да и жизнь одними только деньгами не ограничивается.
Ум - это умение человека мыслить, а не умение обмануть ближнего.
Можно. А можно и преуспеть. Это уж кому как повезёт.
Я не думаю, что дурак сможет быть успешным купцом - в этом деле ум нужен в первую очередь, равно как и хитрость, изворотливость, умение не прозевать выгоду и т. д.
Ну, братья тоже умом не блещут, но им почему-то отсутствие ума не мешает вести дела. Вообще в этом деле ум не главное, а иногда даже он мешает. Так что не исключено, что у Анфиски всё сложится нормально, характер есть, а вот это в купеческом деле как раз важно.
Что касаемо братьев, были бы они умнее, то умерили бы свою жадность и давно бы сестёр замуж выдали. Вся "бесстыжесть" Анфисы и Раисы оттого, что они уже давно созрели. Вышли девушки бы замуж, нарожали бы детишек и было бы им не до глупостей, а им приходится взаперти сидеть. Тут кто угодно на стенку полезет. Но братьям делится с сестрами не хотелось. Зажали их долю, да ещё плясать не дают. Остолопы, короче.
С "характером" можно в жизни много дров наломать именно по причине избытка этого самого "характера".
А зрелость девиц - не повод терять свою репутацию. Не сиротами же они выросли - в конце-концов, их, наверное, кто-то воспитывал, в церковь водил. А захотели бы замуж по-человечески - не убегали бы, а плакались бы в жилетку своим знакомым: дескать, братья тиранят, замуж выйти не дают, женихов гонят. Глядишь, городская общественность на "братовьёв" и надавила бы. :))
Что касаемо братьев, были бы они умнее, то умерили бы свою жадность и давно бы сестёр замуж выдали. Вся "бесстыжесть" Анфисы и Раисы оттого, что они уже давно созрели. Вышли девушки бы замуж, нарожали бы детишек и было бы им не до глупостей, а им приходится взаперти сидеть.
Исключено. И Лукьян Лукьяныч, и Анфиска с Раиской прогуляют всё, до последней копейки. Для своего дела все они слишком глупы, девки "до мужчин уж больно бесстыжи, прям срам" и даже читать толком не умеют.
Что касаемо братьев, были бы они умнее, то умерили бы свою жадность и давно бы сестёр замуж выдали. Вся "бесстыжесть" Анфисы и Раисы оттого, что они уже давно созрели. Вышли девушки бы замуж, нарожали бы детишек и было бы им не до глупостей, а им приходится взаперти сидеть. Тут кто угодно на стенку полезет. Но братьям делится с сестрами не хотелось. Зажали их долю, да ещё плясать не дают. Остолопы, короче.
Но в кф этого не видно,а снимали в Суздале.
Я поеду в Китай-город))) Помните песенку из фильма?)
А в Казани - около 60 тысяч.
Петербург тогда был столицей и население его было где-то на 100 тыс. больше, чем в Москве.
А Суздаль в ТЕ годы, которые описаны в фильме и пьесах Островского, имел население всего 6100 чел. Да и сейчас, в 2013 году, там проживает всего чуть больше 10 тыс человек. Но, значит, городок был похож на старинную купеческую Москву. Он вообще отлично сохранился. Не случайно там снимали более 60-ти фильмов.
А конкурентами в купеческом деле у них будут Бальзаминов с супругой,город-то небольшой.
Подзаголовок у пьес: Картины из московской жизни
Да и в фильме Белотелова говорит свахе:
- Я уж не знаю, об чем говорить. Нет ли по Москве разговору какого?