Женя, Женечка и "катюша" (1967)

К посту # 501. Уважаемый Вадим. Не могу и хочу с вами спорить: все, о чем Вы пишете, так же очевидно и для меня. Единственное, это не Вы один считаете фильм "Женя, Женечка и катюша" героикой-романтической трагикомедией. Мне вообще трудно представить, как еще этот фильм можно охарактеризовать. Именно эта комедийная составляющая определяет иронический тон некоторых моих комментариев на этой страничке (на страничках не менее обожаемых мной "ХПБ" и "На войне как на войне" я бы этого себе не позволил, хотя и там есть забавные эпизоды, ибо на войне и вправду как на войне - всему есть место, и горю, и смеху). Но этот иронический тон никак не отменяет, и ничуть не умаляет значения того факта, что Колышкины такие же Герои той войны, как и Соболевские и Малешкины, потому что "грубая их работа" подарила нам, поколению их внуков, " возможность беспошлинно видеть восход". С приближающемся Вас Днем Победы. Полагаю, для Вас этот "праздник со слезами на глазах" не менее святой, чем для меня.

№ 506 вадим (бывший критик-2),

Конечно, сразу после убийства Зигфрида, Колышкин находился "в ступоре", в шоке от всего произошедшего. Но время лечит всё... И, может быть, "Арбат и конфетки", с течением времени вновь зажгут "жизненный огонь" в его душе... Или же просто останутся, как воспоминания о тех днях...

Уважаемые Евгений Гейндрих и Кристобаль!
Замечательный фильм тем и замечателен, что никогда не дает однозначного ответа. И насколько- бы не был Женя Колышкин прототипом Булата Окуджавы, он является конкретным героем конкретного фильма, действующий по законам этой кино-реальности.
Убив Зигфрида, Женя, как мне кажется, многое "убил" и в себе (да тот же "Арбат" и конфетки, понимаемые как наивный, но дорогой, юношеский романтизм) , став еще одной из миллионов "жертв" той страшной войны. Не в этом ли один из многих смысловых посылов этой картины?
Еще раз, - Вы правы, Евгений, когда ранее заметили, что мы не знаем, каким будет новый Колышкин. Зато каким человеком стал, и навсегда останется, Булат Шавлович Окуджава - мы знаем точно.

№ 504 Евгений Гейндрих (Чикаго)

Согласен с этим. Абрат для Жени - частица его детства, и это, видимо, останется в нём навсегда...

Вадим, не совсем понял, в каком смысле Женя "убил в себе Арбат"? Булата Шалвовича военное лихо не заставило изменить трогательного отношения к Арбату, как к призванию, религии и отечеству, которое "никогда до конца не пройти", а почему Женю должно? "Солнце, май, Арбат, любовь - выше нет карьеры" - строчка из песни в фильме, и главный герой по моему остается верен этому девизу несмотря ни на что... Ну а мама - она по-моему всегда мама, ну не с конфетами в посылке, пусть она будет просто мама, о которой нужно заботиться.

Кристобаль (№502)
Ваше, как и мое, мнения двойственны, - что считать "победой", и что "проигрышем" Колышкина?
Он окончательно "убил" в себе Арбат, маму с конфетками в посылке, но до последнего видел в Женечке свою героиню "мушкетерской" эпохи.
Да, никогда "душа" Колышкина не будет свободна, но и в область "Дъявола" она не попадет никогда

№ 496 вадим (бывший критик-2),

Женя победил в этом бою, уничтожил врага. Но он проиграл в том отношении, что душа его отныне уже не будет прежней... И этому причиной не только потеря близкого человека...

Уважаемый Евгений Гейндрих!
К Вашему посту № 497. Да нет, мы пишем, как мне кажется, об одном и том же, только акценты делаем на разные составляющие. Меня в данном случае менее всего интересовала специфика того или иного рода войск. И Малешкин, и Колышкин волею судеб могли стать кем-угодно на той войне . Мало кто из тысяч героев-подводников, к примеру, - от акустиков до мотористов - хоть раз видел врага "в лицо", даже трупы уничтоженных ими-же врагов они вряд-ли видели. Их ровесники - Женя Соболевский и Веня Гуревич стали экипажем пикирующего бомбардировщика, а летчики, как известно, всегда считались "элитой" Вооруженных сил, да и на скорости в "четыреста верст в час" тоже едва-ли подробно разглядишь результаты своей "работы".
А вот "взросление на войне вчерашних мальчишек" - через совершение Поступка, для каждого разного, для кого-то первого, но и последнего в его короткой жизни, но всегда с самой "большой буквы" - это и есть для меня основное в этих (и, по счастью, многих других) выдающихся картинах. Быть может, именно это и имел в виду Владимир Мотыль, на которого Вы, в частности, ссылаетесь.
P.S. И конечно, - говорил, и буду повторять, - необходимо всегда учитывать жанр, выбираемый авторами, смысловую и нравственную точность его соответствия материалу. Для меня "Женя, Женечка и "катюша" - героико-романтическая трагикомедия.

Ага, и при этом немцы как-то успели нафоткаться на фоне захваченных целеньких "Катюш ".
Правда, не всегда.

№ 498 Олег_Россия 27.04.2013 09:31
Серьезен ли я, не так уж и важно. гораздо важнее серьёзность военных историков:
а также одного из авторов фильма Владимира Мотыля:
Кстати последняя цитата на этом форуме уже приводилась

Вы это серьезно?
Они что, сидели в бункерах и нажимал пусковые кнопки?
Их не бомбили, они никогда не попадали под артобстрелы? И вообще перелетали через места боевых действий?

А вот здесь, Вадим, мы (я и Вы) немного о разных вещах пишем: специфика тех или иных частей или родов войск и взросление на войне вчерашних мальчишек. Видели ли Колышкины (а заодно с ними Зыряновы, Косых, Ромадины) трупы на войне? Да, наверное, видели. Видели ли они также, как Малешкины, Домешеки, Щербаки, расстрелянных из ствола ТВОЕЙ самоходки врагов, намотанные на гусеницы ТВОЕЙ самоходки кишки? Думаю, вряд ли. Что там несут залпы твоей "Катюши", стоя возле гашетки, не разглядишь.
А Саня Малешкин просто начальства боится - характер у него такой. Да и станешь тут бояться, когда комбат тебя все время "достает", да еще (в нарушение устава!) в присутствии всего экипажа. Но за гранатой лезет сам. А ведь мог бы того же Щербака отправить. Стало быть, как минимум, не трус, хотя и молокосос, не обстрелянный. Так ведь и Женя Колышкин в какой-то степени начальства побаивается: вон как шапку у фрицев ищет. Плевать, что немецкий особист мог пару раз прикончить. Главное, что товарищ Гвардии лейтенант скажет, если Колышкин от почтарей возвратится без уставного головного убора со звездочкой? Вот когда уже фактор "Cherchez la femme" вмешался, тут уж, понятное дело, и сам черт (полковник Караваев) не страшен.

Уважаемые Евгений Гейндрих (№ 494) и Кристобаль (№ 495)!
А зачем откладывать в долгий ящик, давайте и рассмотрим. Тем более, у нас же есть прекрасный пример - выдающийся, на мой взгляд фильм, "На войне, как на войне, по-годово ровесник "Жени..." (1967, 1968). И тип героя очень близкий.
И рядовой Женя Колышкин, и младший лейтенант Саня (Александр) Малешкин по-разному проходят через эту страшную войну. У Колышкина за спиной (в прямом смысле) фашистский истребитель, едва его не уничтоживший, за ним по-глупости уничтоженный склад вражеских боеприпасов (вот всем-бы так по-глупости!, а потом и правительственная награда!), пребывание во "вражеском" плену, завершившееся сдачей в наш плен целого немецкого подразделения и при этом "посыланием" "ажно-самого"!, героический штурм "оплота обороны" в неназванном немецком городке... Колышкин, конечно-же, видел бесчисленные и обезображенные трупы не только по картинками...
А Саша Мелешкин! Даже рацию боится "гонять", чтобы Щербак, не дай Бог, не пожаловался начальству. Боится взводного за то, что могут снять с машины, боится замполита за "распитие с экипажем"... Он видит сгоревшие "Тигры" и наши "Т-34-ки" из люка самоходки, видит лежащие у дороги трупы. Но даже при этом, его мучает, мне кажется, одна мысль -"скорей бы!". А потом была атака, где уже не присутствует "чистый разум", а все подчинено простой команде "вперед!".
Оба героя - Женя Колышкин и Саня Мелешкин по-своему, сразились, наконец, с врагом лицу лицом, и каждый из них победил в этом бою. Каждый из них потерял близких, ставших близкими, людей.
Разная цена, или "не очень"?

№ 494 Евгений Гейндрих (Чикаго)

Согласен. В этом аспекте образ Жени Колышкина почему-то редко рассматривается... А он ведь не был "брутальным" воином, ужас войны до поры до времени не смог выжечь его душу...

Вадим, моё восприятие фильма во многом совпадает с Вашим. Но Вы, возможно, не желая того, интересную тему затронули. Все таки, странная немного война была у этих т.н. "гвардейских минометчиков". Вроде, имели дело с адской машиной мощнейшей убойной силы, значение которой в исходе Великой Отечественной войны трудно переоценить. А в реальных схватках практически не участвовали, потери имели минимальные, о своих успехах узнавали в основном из отчётов, лужи крови, разодранные в клочья тела воочию не видели, и первого человека по настоящему, в открытом противостоянии (напрямую об этом нигде не сказано, но, скорее всего, это именно так) Колышкин убил лишь в самом конце войны, а это и для брутального казака Григория Мелехова было потрясение, а что говорить про утонченного московского интеллигента?
Я это все к тому, что случись Жене служить в пехоте, в мотострелковых или танковых частях, он бы расстался со всяческими иллюзиями в первом же бою. А здесь для этого понадобилось потерять очень близкого человека, и самому убить пускай не близкого, но знакомого, к которому до этого лично не испытывал никакой ненависти.