№1380 Водяной
Ещё до работы с Берзиным, в 25-29гг. внедрялся в доверие к МИ6... Знал всю поднаготную сговора Чемберлена с Гитлером 1938г. Реально и без пафоса знал все детали англо-саксонской дипломатии на два фронта. Так что им это был - "клад информации" наоборот... "Умыли руки" вместе со Сталиным...
Зорге свободно говорил на английском, Вот его и надо было перекинуть в Германию для внедрения в сепаратные переговоры Даллеса-Шелленберга.
Вы знаете, где Шелленберг встретил окончание войны ? В Стокгольме на переговорах со шведским принцем Бернадоттом Я вручил свои верительные грамоты и объяснил цель своей миссии. После жарких дебатов было решено, учитывая развитие событий в Германии, обсудить весь вопрос с представителями союзных держав. Определенного ответа от них мы получить не смогли, пришлось удовлетвориться сообщением, что в Стокгольм собираются прислать специальных уполномоченных Эйзенхауэра. В заключение я уведомил командующего немецкими войсками в Норвегии генерал-полковника Беме о результатах переговоров и по поручению английского военного атташе в Стокгольме, Сутона Братта, довел до его сведения заявление держав о возможности прямой связи с Англией по коротковолновому радиопередатчику.
№1389 Teymur
... Он рисковал за свою историческую родину (Германию) не меньше. Коминтерновцы были лишены всех этих сусальностей - "любимая берёзка", "любимый буковый лес". Стран для них не существовало. Существовал весь мир.
Кстати - Домогаров почти передал это.
Ну, а Штирлиц - тот вспоминал берёзки, реки, тополя. Хотя когда оказался на Лубянке - вдруг остро почувствовал запах сухой кёльнской воды и ощутил себя в своём бабельсбергком лесу, у дома (запах прелых листьев, там... и так далее)
Ничего не изменилось бы.Первый Белорусский фронт уже раскочегаридся и делал своё дело,равно как другие фронты.Эйзенхауэр и Монтгомери делали своё.И армии они не развернули бы,это полный нонсенс.
№1392 Бурчалкин
... Ну был бы вариант от американцев " Спасибо за Арденны ! ")))
№1381 Teymur
... А... Ну, Вам (ТАМ) виднее :))) Вы, это... Держитесь, в общем. Левой стороны. Или правой... Лучше противоположной....
Да я уж и не знаю даже- куда от Вас деваться. Вы и в КПСС состояли, и баркашовские листовки распространяли (читай- нацистские), и как интернационалист себя заявляли, теперь вот за меньшинства смертельно разобиделись. А, уж как Ваши лекции по истории дяде Сэму бы понравились...
Потрясающая беспринципность! Просто- потрясающая! :)))
№1381 Teymur
...Что там могло быть такого сверхсекретного?.. Мюнхен-38 не содержал в себе ни торговых, ни военных...
Мюнхен-38 официально подтвердил функцию нацизма, как общеевропейскую доктрину противодействия коммунизму. Официальное начало 2-й Мировой войны. Одобрение трудов Гитлера и полное участие (Англии, Франции и Италии - как игроков; сошек помельче - как сателлитов) в новом разделе территорий и сфер влияния. Секретным тогда было всё - от повесток готовящихся Венских квази-арбитражей, до точных карт раздела и дат оккупации: собственно Гитлером - Судет, хортистами - Подкарпатской Руси, поляками - Цешина и т.д... Всё это готовилось спецслужбами; везде использовался шпионаж; подкармливались лояльные связке Чемберлен-Гитлер партии и лидеры намеченных к оккупации территориально-этнических образований... Детали были известны узкому кругу и, вероятно, не будут рассекречены никогда... Свидетели такого уровня, как Зорге - "сливались" при первой возможности...
№1383 АнаВарякинА
...
И что здесь противоречит ТРАГИЧЕСКОЙ фигуре Зорге, простите? Он и в фильме был элегантно одет, и женщины, уже восточные, его продолжали обожать. Ему, порой безоговорочно, внимали мужчины, причём сильные мира сего.
Конечно, оба немца, и посол Отт и варшавский палач Мейзингер внимательно слушали Зорге. Так как сами они японского языка не знали, японский менталитет плохо понимали. А тут нашёлся немец, блестящий аналитик, разбирался во всей этой азиатской кухне, имел собственные источники информации.
А немецкие женщины вообще от высокого, обходительного Зорге голову теряли. Представьте себе, как выглядела каланча Хельма по сравнению с мелкими японками.
А в чем трагизм Рихарда Зорге до его ареста? Почему в сериале Домогаров что называется «лимон съел»?
СлаваБогу, перед казнью священник рассказал Зорге, что части советской армии ведут успешные бои по освобождению территории СССР и продвигаются на Запад. Это придало Рыцарю разведки силы перед казнью, как и его вера и любовь к своей стране.
.
Чувствуется, что вы прочитали книгу Колесниковых «Рихард Зорге» :)
Я об этом только что писал.Ну,договорился бы Вольф с Даллесом,а что дальше?Даллес доложил бы Доновану,Донован Президенту....и что,можно было бы представить,что Рузвельт все перерешил?Равно как Трумэн.Что перерешили бы?Дальше возращается Вольф в Берлин,докладывает Гиммлеру,что,мол,все чудесно,с Даллесом договорился.И что?Непонятно.
№1390 Бурчалкин
... Теймур , это попахивает " восточным коварством " ))) У СССР не было союзников , не было договорённостей , не было обязательств перед кем либо ... в описываемое вами время . У американцев были . Вот в этом " маленькая " разница . Американцы обязаны были информировать и согласововать свои действия с СССР , тем более в таких действиях .
№1387 АнаВарякинА
...
Да Зорге, наверное, один из первых, кто может так называться, но страну нашу он любил, как свою вторую (далёкую) Родину, и рисковал он - за неё, а не только ради освобождения мира от заразы гитлеризма.
Он рисковал за свою историческую родину (Германию) не меньше. Коминтерновцы были лишены всех этих сусальностей - "любимая берёзка", "любимый буковый лес". Стран для них не существовало. Существовал весь мир.
Кстати - Домогаров почти передал это.
Ну, а Штирлиц - тот вспоминал берёзки, реки, тополя. Хотя когда оказался на Лубянке - вдруг остро почувствовал запах сухой кёльнской воды и ощутил себя в своём бабельсбергком лесу, у дома (запах прелых листьев, там... и так далее)
"Один на один". Верно.И странно,ранее на ум не приходило:советское посольство рядом,а его как-будто нет.Нереально,дамы и господа,мы в плену у официальной версии хрущёвского времени.Показывают секретнейшие (по факту) разговоры Сталина,Ворошилова (кстати,уже не наркома обороны,нарком уже Тимошенко,стало быть,и ГРУ подчиняется ему) и Берии (нарком до 1941).И ни звука в этих разговорах о посольстве,непонятно где находится шеф НКИД Молотов,он же Первый Зампредсовнаркома и второй человек в стране.И,заметим,шеф "Комитета информации", который стал фигурировать в последние десятилетия в "раскрытых" источниках.А знаете,что такое Комитет информации?Разведка!Пусть коллеги поправят,если не так.Если Молотов руководил НКИД и Комитетом информации,а его не звали на эти разговоры,то странно,получается,функционировала сталинская государственная машина.А может,посольство никогда и нигде не фигурирует не случайно?А то появились бы вопросы о том,чего Рамзай не сиганет в момент опасности через забор-и он дома уже!Никакая полиция не имеет права зайти!Штирлиц не мог,в Берлине посольства не было.Кстати,в Швейцарии было,но у Семенова отсутствует.Штирлиц с позволения Бормана явился в посольство и приказным тоном даёт поручения дипломату-советнику по партии.Принесите,мол,магнитофон,то,сё.Тот бегом выполняет.А своё посольство где?Не странно?Наверняка целый квартал,шикарный домина,десятки советских сотрудников-а по фильму впечатление,как будто Берн насквозь прогитлеровский.Хитрецы,что ли,все?В "ТАСС уполномочен заявить" сплошь и рядом дипломаты.
№1383 АнаВарякинА
...
И что здесь противоречит ТРАГИЧЕСКОЙ фигуре Зорге, простите? Он и в фильме был элегантно одет, и женщины, уже восточные, его продолжали обожать. Ему, порой безоговорочно, внимали мужчины, причём сильные мира сего.
Но в 41-м Зорге оказался один на один со своим провалом. Руководство Японии, которому Зорге сумел своей дэзой смешать их карты, и то три года ждало, чтобы обменять его на своих. А вот руководство страны, столицу которой ИМЕННО Зорге помог спасти от захвата - умыло руки, придумав себе версию о двойном агентстве Зорге.
И он сражался на этом невидимом фронте уже один. И муки принял один. СлаваБогу, перед казнью священник рассказал Зорге, что части советской армии ведут успешные бои по освобождению территории СССР и продвигаются на Запад. Это придало Рыцарю разведки силы перед казнью, как и его вера и любовь к своей стране.
.
№1385 Teymur
... Красная армия, Коминтерн, Советская Компартия. Никаких любимых "стран" в его последнем слове не было. И не могло быть - родился в РИ, переехал на жительство и воевал в ПМВ за ГИ, был в обеих партиях (ВКП-б и НСДАП), мать и жена - русские. Любови - немецко-японские. ЧЕЛОВЕК МИРА.
Да Зорге, наверное, один из первых, кто может так называться, но страну нашу он любил, как свою вторую (далёкую) Родину, и рисковал он - за неё, а не только ради освобождения мира от заразы гитлеризма.
Так они и договорились. О ГЛАВНОМ. Прекращение сопротивления немецких подразделений в Италии - а там сильная группировка стояла, что-то около полумиллиона.
И особенно договорились насчёт Уфици, чего-то там ещё.
Вольф не был канцлером Германии, а Даллес - президентом США. Если с Гитлером в дни мира Сталин заключал пакт о сотрудничестве, торговом и ВОЕННОМ в том числе, плюс секретные протоколы, то почему в дни войны англо-амеры не имели права обговаривать возможность быстрой сдачи фашистских подразделений, чтобы сохранить жизнь своим солдатам (англо-амерским)?
Красная армия, Коминтерн, Советская Компартия. Никаких любимых "стран" в его последнем слове не было. И не могло быть - родился в РИ, переехал на жительство и воевал в ПМВ за ГИ, был в обеих партиях (ВКП-б и НСДАП), мать и жена - русские. Любови - немецко-японские. ЧЕЛОВЕК МИРА.
И ещё момент:Штирлиц с "подопечным пастором Шлагом" раскрыли попытки американцев сепаратно договориться с гитлеровцами.Причём у Семёнова переговоры Вольфа с Даллесом шли "помимо" Гитлера,от имени Гиммлера.А во многих других источниках это подаётся не так:переговоры,пишут,проводились по поручению Гитлера.Это существенно.Менее сепаратными они от этого не стали бы,однако....ещё и конкретики нет.Вот договорился бы Вольф с Даллесом,и что?У Даллеса власти не было,он был представителем спецслужб в Европе,его начальником был генерал Донован.У которого тоже власти не было.Это первое.Второе.Были или не были переговоры 1942 со Стаменовым?Не менее драматическая ситуация.
№1353 Лана07
... Зорге - рыцарь печального образа? Это смешно, полный сюрр.. 6 сентября 1933 года океанский лайнер причалил к порту Йокогама из канадского Ванкувера, преодолев целый океан. С трапа, заметно прихрамывая, сошел крепкий плечистый мужчина с небольшим чемоданом. Мужчина был высок, строен, красив и одет со вкусом — всё изобличало в этом весьма галантном пассажире утончённого ценителя женской красоты. У трапа знакомые дамы глазами, как бы нехотя, прощались с истинным европейским джентльменом.
И что здесь противоречит ТРАГИЧЕСКОЙ фигуре Зорге, простите? Он и в фильме был элегантно одет, и женщины, уже восточные, его продолжали обожать. Ему, порой безоговорочно, внимали мужчины, причём сильные мира сего.
Но в 41-м Зорге оказался один на один со своим провалом. Руководство Японии, которому Зорге сумел своей дэзой смешать их карты, и то три года ждало, чтобы обменять его на своих. А вот руководство страны, столицу которой ИМЕННО Зорге помог спасти от захвата - умыло руки, придумав себе версию о двойном агентстве Зорге.
И он сражался на этом невидимом фронте уже один. И муки принял один. СлаваБогу, перед казнью священник рассказал Зорге, что части советской армии ведут успешные бои по освобождению территории СССР и продвигаются на Запад. Это придало Рыцарю разведки силы перед казнью, как и его вера и любовь к своей стране.
.
Понимаете,тема "полицаев и пособников" тоже не раскрывалась абсолютно.Ни в одном учебнике истории не найдёте.Только в художественной литературе,причём предельно неконкретно.
№1378 Николай Я.
... Напридумывали отчасти . Есть реальные судьбы - той же Анны Клаузен, той же Чеховой (участвовала в операции по устранению Гитлера, но ее отменили). Сын одной из любимых женщин Есенина , двоюродный брат Наташи Кочуевской , жил в 42-44 гг в Берлине , был на связи с Чеховой , потом вернулся домой , работал тренером по боксу .
Такое ощущение, что о тех , кто был репрессирован , мы знаем, а те , кто вернулся и потом тихо жил и работал - о тех мы не знаем , и не должны . Знаем про некоторых - Троян , Кузнецова , Дм. Медведева , Кента , Дору, Зорге ... По Разным причинам - кто - то потом за границей жил , писал об этом . Кто - то погиб , о них можно писать . О Варданянах узнали недавно , хотя они работали еще на Тегеран - 43.
Еще одна женщина из разведки - после задания стала детской писательницей Зоей Воскресенской. Мы ее в 60 е годы все читали , а то , что она разведчица - я недавно узнал .
Так что разные судьбы были . Знаете, мне больше всего запомнился один летчик , общался с ним в 79е. Он был даже не в плену , попал в окружение или приземлился за линией фронта, тосно уже не помню. Но он какое - то время был в фильтрационном лагере ( как и Клаузены , думаю. Хотя в Вики пишут о госпитале - хотя , может быть , это был госпиталь в таком лагере). И знаете , что он мне сказал , когда я его пожалел ? " правильно делали . Вы не знаете , какая мразь скрывалась и маскировалась под честных людей в то время . Полицаи , пособники , палачи... Не всех , жаль , выявили еще." Судя по Тоньке -пулеметчице и тех, кого сейчас находят в 95 лет - не всех .
отзывы
Ещё до работы с Берзиным, в 25-29гг. внедрялся в доверие к МИ6... Знал всю поднаготную сговора Чемберлена с Гитлером 1938г. Реально и без пафоса знал все детали англо-саксонской дипломатии на два фронта. Так что им это был - "клад информации" наоборот... "Умыли руки" вместе со Сталиным...
Вы знаете, где Шелленберг встретил окончание войны ? В Стокгольме на переговорах со шведским принцем Бернадоттом
Я вручил свои верительные грамоты и объяснил цель своей миссии. После жарких дебатов было решено, учитывая развитие событий в Германии, обсудить весь вопрос с представителями союзных держав. Определенного ответа от них мы получить не смогли, пришлось удовлетвориться сообщением, что в Стокгольм собираются прислать специальных уполномоченных Эйзенхауэра. В заключение я уведомил командующего немецкими войсками в Норвегии генерал-полковника Беме о результатах переговоров и по поручению английского военного атташе в Стокгольме, Сутона Братта, довел до его сведения заявление держав о возможности прямой связи с Англией по коротковолновому радиопередатчику.
... Он рисковал за свою историческую родину (Германию) не меньше. Коминтерновцы были лишены всех этих сусальностей - "любимая берёзка", "любимый буковый лес". Стран для них не существовало. Существовал весь мир.
Кстати - Домогаров почти передал это.
Ну, а Штирлиц - тот вспоминал берёзки, реки, тополя. Хотя когда оказался на Лубянке - вдруг остро почувствовал запах сухой кёльнской воды и ощутил себя в своём бабельсбергком лесу, у дома (запах прелых листьев, там... и так далее)
... Ну был бы вариант от американцев " Спасибо за Арденны ! ")))
... А... Ну, Вам (ТАМ) виднее :))) Вы, это... Держитесь, в общем. Левой стороны. Или правой... Лучше противоположной....
Потрясающая беспринципность! Просто- потрясающая! :)))
...Что там могло быть такого сверхсекретного?.. Мюнхен-38 не содержал в себе ни торговых, ни военных...
...
И что здесь противоречит ТРАГИЧЕСКОЙ фигуре Зорге, простите? Он и в фильме был элегантно одет, и женщины, уже восточные, его продолжали обожать. Ему, порой безоговорочно, внимали мужчины, причём сильные мира сего.
А немецкие женщины вообще от высокого, обходительного Зорге голову теряли. Представьте себе, как выглядела каланча Хельма по сравнению с мелкими японками.
А в чем трагизм Рихарда Зорге до его ареста? Почему в сериале Домогаров что называется «лимон съел»?
.
... Теймур , это попахивает " восточным коварством " ))) У СССР не было союзников , не было договорённостей , не было обязательств перед кем либо ... в описываемое вами время . У американцев были . Вот в этом " маленькая " разница . Американцы обязаны были информировать и согласововать свои действия с СССР , тем более в таких действиях .
...
Да Зорге, наверное, один из первых, кто может так называться, но страну нашу он любил, как свою вторую (далёкую) Родину, и рисковал он - за неё, а не только ради освобождения мира от заразы гитлеризма.
Кстати - Домогаров почти передал это.
Ну, а Штирлиц - тот вспоминал берёзки, реки, тополя. Хотя когда оказался на Лубянке - вдруг остро почувствовал запах сухой кёльнской воды и ощутил себя в своём бабельсбергком лесу, у дома (запах прелых листьев, там... и так далее)
...
И что здесь противоречит ТРАГИЧЕСКОЙ фигуре Зорге, простите? Он и в фильме был элегантно одет, и женщины, уже восточные, его продолжали обожать. Ему, порой безоговорочно, внимали мужчины, причём сильные мира сего.
Но в 41-м Зорге оказался один на один со своим провалом. Руководство Японии, которому Зорге сумел своей дэзой смешать их карты, и то три года ждало, чтобы обменять его на своих. А вот руководство страны, столицу которой ИМЕННО Зорге помог спасти от захвата - умыло руки, придумав себе версию о двойном агентстве Зорге.
И он сражался на этом невидимом фронте уже один. И муки принял один. СлаваБогу, перед казнью священник рассказал Зорге, что части советской армии ведут успешные бои по освобождению территории СССР и продвигаются на Запад. Это придало Рыцарю разведки силы перед казнью, как и его вера и любовь к своей стране.
.
... Красная армия, Коминтерн, Советская Компартия. Никаких любимых "стран" в его последнем слове не было. И не могло быть - родился в РИ, переехал на жительство и воевал в ПМВ за ГИ, был в обеих партиях (ВКП-б и НСДАП), мать и жена - русские. Любови - немецко-японские. ЧЕЛОВЕК МИРА.
И особенно договорились насчёт Уфици, чего-то там ещё.
Вольф не был канцлером Германии, а Даллес - президентом США. Если с Гитлером в дни мира Сталин заключал пакт о сотрудничестве, торговом и ВОЕННОМ в том числе, плюс секретные протоколы, то почему в дни войны англо-амеры не имели права обговаривать возможность быстрой сдачи фашистских подразделений, чтобы сохранить жизнь своим солдатам (англо-амерским)?
... Зорге - рыцарь печального образа? Это смешно, полный сюрр..
6 сентября 1933 года океанский лайнер причалил к порту Йокогама из канадского Ванкувера, преодолев целый океан. С трапа, заметно прихрамывая, сошел крепкий плечистый мужчина с небольшим чемоданом. Мужчина был высок, строен, красив и одет со вкусом — всё изобличало в этом весьма галантном пассажире утончённого ценителя женской красоты. У трапа знакомые дамы глазами, как бы нехотя, прощались с истинным европейским джентльменом.
Но в 41-м Зорге оказался один на один со своим провалом. Руководство Японии, которому Зорге сумел своей дэзой смешать их карты, и то три года ждало, чтобы обменять его на своих. А вот руководство страны, столицу которой ИМЕННО Зорге помог спасти от захвата - умыло руки, придумав себе версию о двойном агентстве Зорге.
И он сражался на этом невидимом фронте уже один. И муки принял один. СлаваБогу, перед казнью священник рассказал Зорге, что части советской армии ведут успешные бои по освобождению территории СССР и продвигаются на Запад. Это придало Рыцарю разведки силы перед казнью, как и его вера и любовь к своей стране.
.
... Напридумывали отчасти . Есть реальные судьбы - той же Анны Клаузен, той же Чеховой (участвовала в операции по устранению Гитлера, но ее отменили). Сын одной из любимых женщин Есенина , двоюродный брат Наташи Кочуевской , жил в 42-44 гг в Берлине , был на связи с Чеховой , потом вернулся домой , работал тренером по боксу .
Такое ощущение, что о тех , кто был репрессирован , мы знаем, а те , кто вернулся и потом тихо жил и работал - о тех мы не знаем , и не должны . Знаем про некоторых - Троян , Кузнецова , Дм. Медведева , Кента , Дору, Зорге ... По Разным причинам - кто - то потом за границей жил , писал об этом . Кто - то погиб , о них можно писать . О Варданянах узнали недавно , хотя они работали еще на Тегеран - 43.
Еще одна женщина из разведки - после задания стала детской писательницей Зоей Воскресенской. Мы ее в 60 е годы все читали , а то , что она разведчица - я недавно узнал .
Так что разные судьбы были . Знаете, мне больше всего запомнился один летчик , общался с ним в 79е. Он был даже не в плену , попал в окружение или приземлился за линией фронта, тосно уже не помню. Но он какое - то время был в фильтрационном лагере ( как и Клаузены , думаю. Хотя в Вики пишут о госпитале - хотя , может быть , это был госпиталь в таком лагере). И знаете , что он мне сказал , когда я его пожалел ? " правильно делали . Вы не знаете , какая мразь скрывалась и маскировалась под честных людей в то время . Полицаи , пособники , палачи... Не всех , жаль , выявили еще." Судя по Тоньке -пулеметчице и тех, кого сейчас находят в 95 лет - не всех .