Последний богатырь (2017)

А в сказке "На златом крыльце сидели" Кощей вообще какое-то детсадовское хулиганье. Образ больше комичный, чем грозный.

Получается, в русских сказках однозначно положительный герой - Иванушка-дурачок или Иван-царевич)))))

А как туда перейти? Что-то не нашёл такого раздела.

Жаль, что в инет/общении плоховато с передачей эмоций : фраза "на единственное святое покусились..." была скорее ироничной :))
А вообще, на форуме затронуты о-о-чень серьезные вопросы : и значение сказки в формировании у детей представлений о Добре и Зле, и слОм архетипов, и нравственная "пластичность" персонажей фольклора , и проблемы изменения детских представлений о сказочных персонажах по мере взросления...
Имхо или надо углубляться в проблему, что достаточно сложно не профессионалу, или ...да уж оставить каждому его детские воспоминаний и все :))

Эх, сколько диссертаций и научных трудов написано по проблеме "загадочной русской души ", и сколько еще напишут ... Но подозреваю, что выводов однозначны и бесспорных не будет : слишком субъективная информация :((
И что ? В смысле - не тронет проходящего ?
Да с чего, если Вы не враг Руси ? Хотя, повторю : там, где речь идет о субъективном восприятии, общий знаменатель искать сложновато.

Ненене, НЕ забыла, поэтому, прощаясь с форумчанами на страничке, написала " ВСЕМ СПАСИБО ", и Ирине, естественно :))
Сама пока только читаю и смотрю : слишком много наводок на другие фильмы /сказки /былины ( Dr.Grey, сэнкс !). К сожалению, пока так и не вижу альтернативного образа "героя-патриота-защитника Руси", хотя это странно.

Злодеем и "предателем" (за деньги, например) он может и не стал бы, но опять-таки я повторю свой пример - когда я читал былины, то богатыри мне внушали даже больший страх, чем тот же Калин-царь или Идолище. Единым щитом они уже не стояли. Пару раз в былинах было дело, когда Добрыня с Ильёй Муромцем чуть не порешили друг друга, и оба признались, что уничтожили бы оппонента. Я это к тому, что если бы я, например, захотел дружбы с каким-нибудь индийским раджой, то Добрыня или Илья Муромец сочли бы меня изменником и четвертовали бы. Тарас Бульба - герой того же пошива.

Поэтому как-то не хочется верить, что богатыри - это единственное воплощение русской души. "Русского" в них, скорее, только то, что они готовы кромсать чужеземцев.

Я вот с удивлением обнаружил, что в передаче 1996 года "Лукоморье" в героях (сказочных персонажах) больше человеческого и русского, чем во всех былинных богатырях.

Для меня Хрюн и Степан из "Тушите свет" (Шеф и Коллега из "Академии собственных Ашибок" тоже) более "национально-русские герои", чем Добрыня, Иванушка и.т.д. и.т.п. Может, звучит дико, но это так.

Хрюн - точно простой русский человек, который не особо верит чиновникам и власти, но не теряет чувства оптимизма, умеет быть изобретательным и смотреть на происходящее под тем углом, который ему показывает жизнь, а не так, как "говорят". У него есть свое мнение, он любит свою страну, но умеет сразу уяснить себе "соль" ситуации. При этом может еще показать ироничность происходящего. Именно про таких героев уже покойный Михаил Задорнов (Царстие Небесное) и говорил: "Этот народ не победить". Хрюн, ко всему прочему, обладает "здравым пофигизмом" - ему не наплевать на ситуацию в его родной стране, но он точно знает, чего он сделать не может.


Степан Капуста тоже чисто русский персонаж, хотя немного другого пошива. С одной стороны, он как бы классический интеллигент, который очень верит в то, что если каждый будет действовать "по правилам", то порядок (как у Конфуция) сам собой материализуется. Он много знает, и очень грамотный, но часто сталкивается с тем, что в законах пишут одно, а гарантии, что закон "сработает" нет никакой. Он также трезво смотрит на жизнь (без иллюзий), но он скорее напоминает разочаровавшегося советского ученого, попавшего в 90-е. При этом даже в плохой ситуации верит в лучшее, и что оно (лучшее) рано или поздно "возобладает". :)

В общем, в этих двух героях (хоть они современные и мультяшные) - РУССКИЙ ДУХ. Мне было бы интересно, если бы они оба стали президентами РФ ну или, хотя бы могли как-то повлиять на ситуацию в стране, то как бы у них это получилось.

Их часто ругают, мол "агенты Госдепа", высмеивают "русскую идею". На самом деле они-то и воплощают русский характер - без прикрас, не без изъянов, зато очень живые герои, как будто настоящие люди.

Я считаю, что есть и другие подобные примеры помимо Богатырей, которые жили сотни лет назад и их ценности соответствовали реалиям их времени. Но вот с Хрюном и Степаном я хотел бы лично познакомиться и пообщаться, а вот с Добрыней не рискнул бы.

Из таких необычных фильмов-сказок мне еще запомнился фильм "Там на неведомых дорожках". И, кстати, хотя фильм этот чуть более "современный" (что ли), где пионер попадает в сказку, но Баба Яга там оказывается скорее помощницей героя, а вот настоящей злодейком (помимо Кощея) является Лихо Одноглазое - исконно славянская врагиня, которая действительно излучала опасность. Кощей там был злым, но вышел каким-то шаблонным. Лихо - настоящая тёмная звезда этого фильма. А Баб Яга еще и родственницей мальчика оказалась. Кикимора, кстати, там тоже вполне себе безобидная. Соседа Яги по лесу.

В "После дождичка в четверг" Кощей был злым, но очень неоднозначным, он ставил перед Иванами (и собой) глубинные вопросы. И даже когда Иваны припёрли его к стенке, с требованиями отпустить царевну Милолику, Кощей как бы "взял их на понт" в предмете свободы воли - мол, неужели вы не верите, что я, Кощей, не могу поступить иначе, чем вы ожидаете? Иваны - нет! Кощей: "А я вот возьму и отпущу Милолику, что вы тогда скажете"? Жар-птица твердила, что это все уловка, ложь, вранье. Но Кощей и ей загадку загадал - по твоему, мол, это в принципе невозможно что ли? А вот если я не вру? Вот захочу - и отдам вам Милолику. А вы мне - яйцо. Так честнее.

Ну, правда, он сам же и взял подержать свое яйцо, да невзначай об пол его и разбей. Сам себя "скамикадзил". :( Только вот не пожалел его никто. У меня даже послевкусие неприятное осталось - угробили Кощеюшку. А если бы он реально отпустил бы всех четверых?

Да вот как-то не вдохнвляет меня это святое-то. Я когда в школе читал Былины - был в шоке. Что Добрыня, что Илья заботились, скорее, о том, чтобы порубать "чужеземцев", а часто (под горячку) и друг другу отвешивали. Часто их мотивы были странные - Святогор увидел огромный гроб, и с другим богатырём они стали гадать - а для кого он? Каждый в него залез. Зачем? Выяснилось, что гроб был для Святогора, в котором огромный исполинский витязь и помер.

То же самое, что Тарас Бульба с казаками - их "русскость" меряется разве что тем, как и кто может "побить турка". Я могу понять это в периоды, когда Россия и Турция воевали, но трагедия в том, что Бульба, Добрыня и.т.д. и.т.п. продвигают идею, что "турка надо бить за то, что он турок", и всё. В общем, часто они заботятся только о том, чтобы "силушку богатырскую потешить".

В данном контексте мне гораздо интереснее личность того же Соловья разбойника. Оказалось, он был реальной исторической личностью, и звали его именно так - "Соловей", потому что он был мордвином, а у этого народа до принятия христианства было принято давать людям имена птиц. Причем в летописях Соловей упоминается даже не сам, а вместе с другим монархом - "Скворцом".

Я не считаю этих "богатырей" святыми, потому что будь они такими, то в былинах говорилось бы, как они привели того же Скворца в христианство.


Если же брать богатырей как национальных героев, значит, герои эти должны воплощать собой настоящий русский характер, особые черты, присущие русским, что-то, в чем русский человек может узнать себя, родственника, соседа, какие-то особенности мировосприятия. Ничего этого я не увидел в былинах. Время, конечно, было другое, было это сотни лет назад, когда каждый норовил "если тебя не съесть, то на тебя сесть". Проблема в том, что и богатыри (и Тарас Бульба) также "шкубались" между собой, т.е. по сути не сильно-то отличались от Скворца, Соловья, Бабы Яги.

Я вот лично не знаю, кого бы я больше испугался встретить ночью - Добрыню, Лешего или Кощея. Вернее, я с удивлением обнаружил, что душа в пятки у меня бы ушла скорее от Добрыни. Потому что Кощей над златом чахнет, сторожит золото. А Добрыне не по нраву придешься - он точно рёбра пересчитает.

Я немного не о том говорил. Я, скорее, имел ввиду, что сами эти богатыри в последних частях франшизы пекутся только о том, чтобы "силушку богатырскую потешить", т.е. ни с какой новой стороны не открываются, не извлекают уроков из происходящих с ними ситуаций. Короче - они остаются на том же уровне, что и были.

И засчет этого у богатырей (из "Мельницы") уже пошла, скорее, дурная слава - во всех комментах пишут: "Ну что, опять богатыри очередные"?

Первые 3 фильма, ну, плюс еще "Шамаханская царица" - были как-то поинтереснее, у богатырей возникали конфликты, разногласия.

А в пятом и шестом фильмах интереснее были скорее ЗЛОДЕИ, они как бы живее получились.

В пятом фильме (мультике) было интереснее смотреть, каким образом Баба Яга и Колыван устроили на Руси "Евромайдан":))

В шестом фильме необычный злодей - дуб, т.е. дерево из первой же части про Алёшу Поповича. Он вторгся в Киев (с подачи Юлия) и стал там свои порядки наводить. Ну, точнее не порядки, а тупо всех развел, превратив Киев в казино.

А что богатыри? Они не оказались умнее Князя Киевского, который свой же Киев профукал! Вслед за ним они проиграли Дубу-дереву также, как и их недотёпный повелитель:) Если б не дед Тихон, нипочем царство не отыграли бы. Ну да, они отдровили Дуба (помутузили его на дрова), но я все ждал - а где мораль? Было бы вполне себе логично, если бы тот же Добрыня, например, сказал Князю (и Юлию): "Вот, братцы, куда вас жажда лёгкой наживы довела, чуть не продали землю русскую".

Про 7-ой фильм я вообще молчу - сюжет высосан из пальца, богатыри действуют скорее как качки из западных фильмах, да еще и простой работой по дому брезгуют. Да и злодеев интересных там нет. Фильм пустой.

Надеюсь, 8-ая часть богатырей будет поинтереснее. И, думаю, что она последняя, хотя это от рейтингов зависит.

Но к чему я веду - Добрыня не стал "злым", но невольно для многих зрителей (даже фанатов франшизы) стал де-факто "Злобыней", т.к. последний мультфильм про богатырей доказал, что "Мельница" просто выколачивает из сериала деньги, не особо заботясь о годном сюжете. Вперед пошла КОММЕРЦИЯ, поэтому Добрыня-то, конечно, Добрыня, только если 8-ой фильм провалится, его заслуженно могут и "Злобыней" назвать, т.к. приятных воспоминаний очередной эпизод про "богатырей" явно не оставит.

№ 308 LoraWik,вы забыли поблагодарить№ 301 Ирину Бочарову

Ну так вот, добрались и мы до кинотеатра, посмотрели... местами хохотали (особливо в сцене соблазнения огромной дамы под песню Стаса Михайлова), местами вздыхали - да уж, современный герой - это такооооой современный... хорошо хоть не совсем уж сволочью оказался, родителей малыша не стал на деньги разводить... Актеры - молодцы, есть местами переигрывание (у Мастеров), есть недоигрывание (у молодежи)... в целом - хорошо по игре. Особый плюс - Трибунцеву. Дятлова не признала даже - невероятно, думала, что уж кого-кого, а Дятлова - не узнать невозможно. Так вот же ж, лопухнулась... Вилкова - обалденна и невероятна - так хорошо сыграла, что и не скажешь больше - хороша ведьма. Баба Яга Яковлевой - совершенно отличная от всех других Баб Ег, со своим шармом, ворчливая, с юмором не для детей, конечно же, но при этом все же женщина, хоть и шестисотлетняя... Кащей меньше всего из всех Кащеев понравился, хотя свои находки и здесь есть, но все же - несколько не то, на мой взгляд...
В целом же что могу сказать - сказка скорее для взрослых - мораль сложна и в то же время проста - в каждом из нас есть и добро, и зло, что перевесит, в тот цвет и окрасишься. В мире все равно соблюдается баланс добра и зла - если добрый стал злом, то эта ниша должна заполниться - зло может, а в данном случае, и стало, добром.
Смотреть можно, но с разъяснениями и пояснениями...

Пересмотрел фильм "Илья Муромец". И вот в упор не вижу, чем он лучше "Последнего богатыря" и чем лучше сам Добрыня в том фильме. Что я делаю неправильно?

Имхо обсуждение горазд ИНФОРМАТИВНЕЕ, чем сам фильм :))
СЭНКС за классные наводки на старые фильмы-сказки, я в первый раз вообще услышала, а теперь захотелось посмотреть :))
Точно-точно ? Честно, не заметила...Да, в какой-то серии был не в духе, когда с женой разругались, но это ж дело житейское :)) А вот чтобы в здравом уме, трезвой памяти на сторону врагов Руси переходили, служили Тьме или собственной корысти - такого не помню :((
Во-о-о-т ! Получается, на единственное святое покусились...
А если серьезно, ВСЕМ СПАСИБО за информацию и дискуссию, читать многие отзывы было интереснее, чем фильм смотреть :))

Ирина, я согласна : любой фольклор ( в принципе и особенно, если покопаться ) НЕ сильно добрый, а местами и откровенно жутковатый. Брат, с которым у нас разница 2 года, после знакомства с русскими сказками, где старшие братья творят с младшим всякие бяки типа отрезания головы и кражи Жар-птицы с Царь-девицей, стал смотреть на меня, сестрицу старшую, с опаской :) И сказка о царе Салтане, где сестры ЖИВЬЕМ в засмоленной бочке выбрасывают младшенькую в море-океан, да еще с младенцем - вообще ОТВАЛ БАШКИ...
А вот богатыри почему-то четко ассоциировались с Добром и Защитой земли русской. И даже их жесткость общей картины мира не меняла : мужчины всегда и везде устанавливают иерархию и меряются всем, чем можно. Главное, чтобы потом выступали единым Щитом... Русский богатырь Добрыня в роли злодея и предателя - имхо НЕ АЙС :(( То есть совсем...

Добрая Баба Яга (редко) и в сказках встречается. Например, очень запоминающийся вариант доброй Яги был в кукольной передаче середины 90-х, программа называлась "Лукоморье", и Баба Яга с Кощеем (а еще Горынычем и Лешим) там были шедевральные. Баба Яга стала телевизионным репортером, у нее даже свой "позывной" был: "Сенсация-сенсация, работают все радиостанции". Кощей был финансистом, и у него тоже была своя песня: "Денежки тают, если их не считают, а когда их считают, то они преростают, на копейки и центы налетают проценты".

У Лешего тоже песня была прикольная:

"На исходе 20-го века к сказкам снова возник интерес
В них сегодняшнего человека привлекает научный прогресс
Электронная ведьма в болоте сидит
Реактивная ступа по небу летит.
Привидения на свет повылазили
И пугают прохожего лазером".

Но, конечно, они - исключение.

"Последний богатырь" на фоне этой передачи - безликий перевертыш, где добрые становятся злыми, а злые - добрыми.

Но гораздо хуже, на мой взгляд, другой закос - в одной из новогодних сказок Дед Мороз превратил Бабу Ягу в Доктора Айболита, а Кикимору - в тренера по аэробике. Вот это для меня был полный досвидос. Даже когда я был ребенком, это не укладывалось в моем сознании, точнее я понимал - что-то тут не то. НЕ МОЖЕТ Яга стать Доктором Айболитом. НИКТО БОЛЬШЕ НЕ ПОВЕРИТ В ЕГО БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ.


Впрочем, один раз такое было и в советском произведении - в мультике "В тусклом царстве, в сером государстве" главный злодей был Кощей Бесцветный, так в конце Кисточка и Краски тупо превратили его в доброго волшебника...щекоткой. Он стал хохотать и от этого стал добрым волшебником. Вот это для меня был бред бредом - неужели злодей перестанет быть таковым, если его просто защекотать?

Ничуть не лучше "перевертыша" из "Последнего богатыря". Там хотя бы мнение Кощея и Яги как-то обосновывают.

Самый философский Кощей был еще в советском фильме "После дождичка в четверг". Он там был таким Кощеем, каким ему и положено быть в русских (российских) сказках, с тем отличием, что он был гораздо более сложным персонажем, чем в большинстве сказочных экранизаций. Тонкий герой получился.

У него с тамошним Иваном возник философский спор "о добре и зле", а точнее о том - неужели я, Кощей, не могу быть добрым и просто так отдать вам и принцессу и яйцо (со смертью кощеевой же)? На мой взгляд, очень глубокая сцена была - и в фильме и вообще в теме вопроса. Он как бы "подзадоривал" Иванов (там их несколько было) - разобьют они яйцо, если он его им отдаст?

Но, правда, сам же Кощей и попался в свою словестную ловушку - запутался и как бы....."камикадзировался" сам - случайно грохнул оземь свое же яйцо. Мне даже жаль его стало. Ну, Жар-птица сразу расставила все точки над "и" - врёт он. Однако, формально проверить сей факт уже не представлялось возможным. Может, это была уловка, а, может, Кощей и сам задался таким вопросом- действительно ли он "только плохой"?

Что до "Последнего богатыря" - мне фильм не понравился, но, возможно, в наше время и такая версия событий имеет место быть.

"Добрыня" уже стал (в какой-то степени) "Злобыней" во франшизе "Три богатыря" от студии мельница - товарищи из этого коллектива уперлись в этих богатырей, и клепают их каждый год как клонов. Слава Богу, восьмой фильм "Три богатыря и Принцесса Египта" будет последним.


Впечатление, что кроме богатырей в России из национальных героев и нет никого.