№1417 ЕленаЮМ
... А если б не вернулся в Россию и не начал бы свою борьбу против большевиков и молодой советской республики, то тоже мог бы спокойно дожить до старости заграницей вместе с Софьей и ребёнком.
Прежде всего, Колчак мог присоединиться к 80% российских флотских офицеров и присягнуть Красному флоту. Но у адмиралко было слишком развито чувство собственного величия, а показать себя превыше штатских он нигде не мог, кроме как на войне.
№1400 Т-татьян@
... А почему нет?
Разве "Красная капелла" и члены "Кембриджской пятерки" были предателями интересов СССР?
Кстати есть сериалы "Красная капелла" (Россия, 2004)
И "Шпионы из Кембриджа" (Великобритания, 2003)
Возвращаясь к теме ветки, пусть меня бросают тапками, но Колчака мне жаль. Не надо меня обвинять в том, что не знаю истории, что он герой эпиграммы "Мундир английский, погон французский, табак японский, правитель омский". Между прочим о "мундире английском" и "погоне французском" опровергнуто. Официально он не служил ни Англии, ни Франции. Что я не знаю о терроре армии Колчака в Сибири и тд. Если бы не революция и Гражданская война, то Колчак ещё мог бы послужить Родине и не закончить жизнь на плахе.
А если б не вернулся в Россию и не начал бы свою борьбу против большевиков и молодой советской республики, то тоже мог бы спокойно дожить до старости заграницей вместе с Софьей и ребёнком. Даже в такой радикальной исторической ситуации у него был выбор. И он его сделал. И Анну за собой потащил.
№1414 Bely-S
<div class="quote" wfd-id="198">№1412 Balrog
США, по большей части, прекратили все активные действия ВНЕ американского континента. </div>На кладбище в городе Троя (штат Мичиган) с 1930 г. стоит памятник погибшим в России солдатам и офицерам в виде белого медведя.
Так что участие американских войск с 1918 по 1920 год в войне, которую ошибочно называют гражданской, неоспоримо.
Покажите мне, где когда то, где то, кто то сомневался в участии американских войск в интервенции? Внимательно мой пост прочитать и его смысл осознать наверное Заратустра строжайше запретил?
№1413 Евгений второй
<div class="quote" wfd-id="198">№1412 Balrog
... Глупости пишете, не к месту, и не ко времени. Тогда в США, в очередной раз, взяли верх изоляционисты, сторонники "Доктрины Монро", и Вудро Вильсон был вынужден отступить. США, по большей части, прекратили все активные действия ВНЕ американского континента. </div>А кто вступил в войну, высадил армию в Европе в 1917? Да ещё и пропихивал свои требования при заключении мира в 1918? Это что - всё доктрина Монро?
Если ближе к России: почему японцы не воевали с немцами на восточном фронте в 1917-18 году? потому что США запретили, "старший брат" имел свои виды на сибирь.
На даты элементарные взгляните, что когда было. Вечно несете какую то чущь, не имея понятия, про что талдычите. Выборы в Конгресс в 1918 году, полная победа изоляционистов и сворачивание всех затей Вудро Вильсона в Европе, постепенное, но сворачивание. Япония то тут с какого боку? Она получила ВСЕ, что только хотела, практически ВСЕ колонии Германии на Тихом океане. И здоровый шмат Сибири не смогли отхапать только по одной причине - большевики укрепились в России и взяли всю власть в руки, чего ни кто не ожидал. А вовсе не потому, что там США чего то тампозволили или не позволили. Не надо нести какой то конспирологический бред на пустом месте.
№1412 Balrog
США, по большей части, прекратили все активные действия ВНЕ американского континента.
На кладбище в городе Троя (штат Мичиган) с 1930 г. стоит памятник погибшим в России солдатам и офицерам в виде белого медведя.
Так что участие американских войск с 1918 по 1920 год в войне, которую ошибочно называют гражданской, неоспоримо.
№1412 Balrog
... Глупости пишете, не к месту, и не ко времени. Тогда в США, в очередной раз, взяли верх изоляционисты, сторонники "Доктрины Монро", и Вудро Вильсон был вынужден отступить. США, по большей части, прекратили все активные действия ВНЕ американского континента.
А кто вступил в войну, высадил армию в Европе в 1917? Да ещё и пропихивал свои требования при заключении мира в 1918? Это что - всё доктрина Монро?
Если ближе к России: почему японцы не воевали с немцами на восточном фронте в 1917-18 году? потому что США запретили, "старший брат" имел свои виды на сибирь.
№1411 Константин и точка
<div class="quote" wfd-id="204">№1405 Bely-S
... Я рад, что Вы подтвердили, что Колчак был в Сибири не русским офицером, а британским военным оккупантом, использующим местный контингент. </div>Не только британским. Он был воротами для американских оккупантов на территории России, будучи американским служащим.
Кроме того, к Колчаку претензии куда более широкие, чем просто возможная работа на иностранные спецслужбы и коллаборационизм.
Например. Ряд его проделок в Первой Мировой войне.
Глупости пишете, не к месту, и не ко времени. Тогда в США, в очередной раз, взяли верх изоляционисты, сторонники "Доктрины Монро", и Вудро Вильсон был вынужден отступить. США, по большей части, прекратили все активные действия ВНЕ американского континента. Не надо тупо переносить действия США 50-ых на США 20-ых, это ооочень разные времена.
№1405 Bely-S
... Я рад, что Вы подтвердили, что Колчак был в Сибири не русским офицером, а британским военным оккупантом, использующим местный контингент.
Не только британским. Он был воротами для американских оккупантов на территории России, будучи американским служащим.
Кроме того, к Колчаку претензии куда более широкие, чем просто возможная работа на иностранные спецслужбы и коллаборационизм.
Например. Ряд его проделок в Первой Мировой войне.
№1405 Bely-S
<div class="quote" wfd-id="169">№1403 Balrog
.. Колчак ведь никаким тайным агентом никогда не был, на английскую военную службу он поступил совершенно официально. </div>Я рад, что Вы подтвердили, что Колчак был в Сибири не русским офицером, а британским военным оккупантом, использующим местный контингент.
Что же касается секретного агента - возвращаемся к письму Колчака.
"Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до прибытия в Пекин."
Официальное поступление на британскую военную службу и скрытая вербовка британскими спецслужбами друг другу не мешают.
В том то и беда, что ЮРИДИЧЕСКИ тот момент - очень зыбкая почва. Я отнюдь не сторонник Колчака, гражданин таких дел натворил, что его "к стеночке прислонить" дело практически святое. Но вот опереться, в этом случае, на какую то юридическую базу, с какой угодно стороны, очень и очень трудно.
№1407 Т-татьян@
... А роль его в полярных исследованиях вообще должна быть забыта?
А личный вклад Пеньковского в победу, начиная с финской? :)
Предатель есть предатель. Изменяя Родине, человек полностью перечеркивает все свои прошлые заслуги перед страной и народом. Иной морали быть не может. Да, все полезное, сделанное Колчаком, им же самим и аннулировано вчистую. Если Ленин стал из бунтаря национальным лидером, завоевавшим независимость России и аннулировав тем самым разные метания и готовность к разным уступкам, то Колчак, став лидером оккупантов, аннулировал свои полярные походы. Судят по итогу.
Никаких доказательств последнего не имеется, кроме надерганных слов и фраз из документов и переписки.
Спорить ни с кем не хочу. Я слушала лекции Егора Яковлева о Колчаке, которых уже около 5.
Напр. Егор Яковлев про отношения Колчака с союзниками по Антанте Егор Яковлев о внутренней политике Колчака и др
Которые или на каналах "Цифровая история" или гоблина на ютубе.
Егор Яковлев - авторитетный историк проанализировал взаимоотношения Колчака с Англией и другими странами.
Апофигеем споров стал монтаж-демонтаж памятной доски Верховному правителю, хотя, к счастью, компрадорская интеллигенция еще не способна доводить наше общество до приступов блэклайфмэттеризма, и все прошло «в рамочках».
А роль его в полярных исследованиях вообще должна быть забыта? Памятная доска устанавливалась не как Верховному правителю, а в том числе полярному исследователю.
К сожалению в сериальной версии эта часть биографии Колчака совсем не была упомянута. А то что совершила Сонечка Омирова равносильно декабристкам, когда добиралась к будущему мужу. К сожалению в сериале романизирована была именно любовница Тимирева, а не верная жена.
пастор Шлаг или светлый образ его (Москва)18.12.2020 - 10:56:39
Фильм о Колчаке спровоцировал бурную дискуссию по поводу героизации лидеров Белого движения вообще и о вербовке Колчака иностранными спецслужбами в частности. Никаких доказательств последнего не имеется, кроме надерганных слов и фраз из документов и переписки. Колчак пользовался доверием и поддержкой западных держав ровно до тех пор, пока представлял собой военную силу. Прокуратура РФ отказалась реабилитировать Колчака не потому, что он был шпионом, а потому, что он, в том числе, "незаконно захватил власть" . Довольно забавная формулировка для периода революции и гражданской войны, когда власть захватывалась незаконно всеми участниками событий. Апофигеем споров стал монтаж-демонтаж памятной доски Верховному правителю, хотя, к счастью, компрадорская интеллигенция еще не способна доводить наше общество до приступов блэклайфмэттеризма, и все прошло «в рамочках».
Разумеется, в этой дискуссии преобладают сторонники подхода «глазик выколю, другой останется…». Но есть тут одна интрига. Так, на сайте энтузиастов военной истории en.topwar отмечается, что Колчак был превращен в героя и мученика именно в «либеральной России». Однако если почитать прессу, то вырисовывается интересная картина: борьба с «героизацией Колчака» всячески подпитывается либеральным спектром - разумеется, без красного пафоса, а со свойственным этому спектру ерничеством. Достаточно помянуть в этой связи Эхо Москвы, Высшую школку экономики, историка Олега Будницкого и проч.
И все же эта дискуссия имеет и положительную сторону – кажется, в обществе с трудом, но идет растет интерес не к публицистической версии нашей истории, а к документальной.
№1403 Balrog
.. Колчак ведь никаким тайным агентом никогда не был, на английскую военную службу он поступил совершенно официально.
Я рад, что Вы подтвердили, что Колчак был в Сибири не русским офицером, а британским военным оккупантом, использующим местный контингент.
Что же касается секретного агента - возвращаемся к письму Колчака.
"Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до прибытия в Пекин."
Официальное поступление на британскую военную службу и скрытая вербовка британскими спецслужбами друг другу не мешают.
№1403 Balrog
... А вот это уже откровенная глупость и незнание элементарных фактов. Колчак ведь никаким тайным агентом никогда не был, на английскую военную службу он поступил совершенно официально. И об этом тогда знала, пардон, каждая собака. Для тех времен это вовсе не было чем то из ряда вон выходящим, и уж тем более предательством. Англия была союзником России по Антанте, и любые связи офицера Российской императорской армии или Флота, кроме тайных, а тайными они как раз и не были, были в порядке вещей.
Генерал Андрей Андреевич тоже вполне официально поступил на службу в Германию. Германия когда-то тоже была союзником российского Императора ( некоронованного наследника престола), воевала против "захватчиков-большевиков". Любые связи русских "патриотов" с нацистами тоже были в порядке вещей и не являлись предательством... с их точки зрения.
Но предательство определяется не теми, кто предаёт, а теми, кого предают.
отзывы
... Революция, как и ГВ имели один смысл - физическое уничтожение феодальных пережитков.
... А если б не вернулся в Россию и не начал бы свою борьбу против большевиков и молодой советской республики, то тоже мог бы спокойно дожить до старости заграницей вместе с Софьей и ребёнком.
... А почему нет?
Разве "Красная капелла" и члены "Кембриджской пятерки" были предателями интересов СССР?
Кстати есть сериалы "Красная капелла" (Россия, 2004)
И "Шпионы из Кембриджа" (Великобритания, 2003)
Возвращаясь к теме ветки, пусть меня бросают тапками, но Колчака мне жаль. Не надо меня обвинять в том, что не знаю истории, что он герой эпиграммы "Мундир английский, погон французский, табак японский, правитель омский". Между прочим о "мундире английском" и "погоне французском" опровергнуто. Официально он не служил ни Англии, ни Франции. Что я не знаю о терроре армии Колчака в Сибири и тд. Если бы не революция и Гражданская война, то Колчак ещё мог бы послужить Родине и не закончить жизнь на плахе.
<div class="quote" wfd-id="198">№1412 Balrog
США, по большей части, прекратили все активные действия ВНЕ американского континента. </div>На кладбище в городе Троя (штат Мичиган) с 1930 г. стоит памятник погибшим в России солдатам и офицерам в виде белого медведя.
Так что участие американских войск с 1918 по 1920 год в войне, которую ошибочно называют гражданской, неоспоримо.
<div class="quote" wfd-id="198">№1412 Balrog
... Глупости пишете, не к месту, и не ко времени. Тогда в США, в очередной раз, взяли верх изоляционисты, сторонники "Доктрины Монро", и Вудро Вильсон был вынужден отступить. США, по большей части, прекратили все активные действия ВНЕ американского континента. </div>А кто вступил в войну, высадил армию в Европе в 1917? Да ещё и пропихивал свои требования при заключении мира в 1918? Это что - всё доктрина Монро?
Если ближе к России: почему японцы не воевали с немцами на восточном фронте в 1917-18 году? потому что США запретили, "старший брат" имел свои виды на сибирь.
США, по большей части, прекратили все активные действия ВНЕ американского континента.
Так что участие американских войск с 1918 по 1920 год в войне, которую ошибочно называют гражданской, неоспоримо.
... Глупости пишете, не к месту, и не ко времени. Тогда в США, в очередной раз, взяли верх изоляционисты, сторонники "Доктрины Монро", и Вудро Вильсон был вынужден отступить. США, по большей части, прекратили все активные действия ВНЕ американского континента.
Если ближе к России: почему японцы не воевали с немцами на восточном фронте в 1917-18 году? потому что США запретили, "старший брат" имел свои виды на сибирь.
<div class="quote" wfd-id="204">№1405 Bely-S
... Я рад, что Вы подтвердили, что Колчак был в Сибири не русским офицером, а британским военным оккупантом, использующим местный контингент. </div>Не только британским. Он был воротами для американских оккупантов на территории России, будучи американским служащим.
Кроме того, к Колчаку претензии куда более широкие, чем просто возможная работа на иностранные спецслужбы и коллаборационизм.
Например. Ряд его проделок в Первой Мировой войне.
... Я рад, что Вы подтвердили, что Колчак был в Сибири не русским офицером, а британским военным оккупантом, использующим местный контингент.
Кроме того, к Колчаку претензии куда более широкие, чем просто возможная работа на иностранные спецслужбы и коллаборационизм.
Например. Ряд его проделок в Первой Мировой войне.
<div class="quote" wfd-id="169">№1403 Balrog
.. Колчак ведь никаким тайным агентом никогда не был, на английскую военную службу он поступил совершенно официально. </div>Я рад, что Вы подтвердили, что Колчак был в Сибири не русским офицером, а британским военным оккупантом, использующим местный контингент.
Что же касается секретного агента - возвращаемся к письму Колчака.
"Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до прибытия в Пекин."
Официальное поступление на британскую военную службу и скрытая вербовка британскими спецслужбами друг другу не мешают.
... А роль его в полярных исследованиях вообще должна быть забыта?
Предатель есть предатель. Изменяя Родине, человек полностью перечеркивает все свои прошлые заслуги перед страной и народом. Иной морали быть не может. Да, все полезное, сделанное Колчаком, им же самим и аннулировано вчистую. Если Ленин стал из бунтаря национальным лидером, завоевавшим независимость России и аннулировав тем самым разные метания и готовность к разным уступкам, то Колчак, став лидером оккупантов, аннулировал свои полярные походы. Судят по итогу.
Напр.
Егор Яковлев про отношения Колчака с союзниками по Антанте
Егор Яковлев о внутренней политике Колчака и др
Которые или на каналах "Цифровая история" или гоблина на ютубе.
Егор Яковлев - авторитетный историк проанализировал взаимоотношения Колчака с Англией и другими странами.
К сожалению в сериальной версии эта часть биографии Колчака совсем не была упомянута. А то что совершила Сонечка Омирова равносильно декабристкам, когда добиралась к будущему мужу. К сожалению в сериале романизирована была именно любовница Тимирева, а не верная жена.
Разумеется, в этой дискуссии преобладают сторонники подхода «глазик выколю, другой останется…». Но есть тут одна интрига. Так, на сайте энтузиастов военной истории en.topwar отмечается, что Колчак был превращен в героя и мученика именно в «либеральной России». Однако если почитать прессу, то вырисовывается интересная картина: борьба с «героизацией Колчака» всячески подпитывается либеральным спектром - разумеется, без красного пафоса, а со свойственным этому спектру ерничеством. Достаточно помянуть в этой связи Эхо Москвы, Высшую школку экономики, историка Олега Будницкого и проч.
И все же эта дискуссия имеет и положительную сторону – кажется, в обществе с трудом, но идет растет интерес не к публицистической версии нашей истории, а к документальной.
.. Колчак ведь никаким тайным агентом никогда не был, на английскую военную службу он поступил совершенно официально.
Что же касается секретного агента - возвращаемся к письму Колчака.
"Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до прибытия в Пекин."
Официальное поступление на британскую военную службу и скрытая вербовка британскими спецслужбами друг другу не мешают.
... А вот это уже откровенная глупость и незнание элементарных фактов. Колчак ведь никаким тайным агентом никогда не был, на английскую военную службу он поступил совершенно официально. И об этом тогда знала, пардон, каждая собака. Для тех времен это вовсе не было чем то из ряда вон выходящим, и уж тем более предательством. Англия была союзником России по Антанте, и любые связи офицера Российской императорской армии или Флота, кроме тайных, а тайными они как раз и не были, были в порядке вещей.
Но предательство определяется не теми, кто предаёт, а теми, кого предают.