Брат (1997)

Уважаемый Кармаль. Я не согласен со словами ваших оппонентов, но и ваш пост резкий по форме по содержанию таков: я никому и ничего не буду объяснять. Т.е. вы сдались. А надо долго терпеливо и аргументировано объяснять свою позицию. Слово без дела пшик, но и дело без слова такая-же пустышка.
Вам не понравилось мое определение фильма - современная легенда о герое, вам не нравится, когда Данилу величают бандитом. Дайте, наконец, свое определение.
Прошу прощения, если был нравоучителен.

А чего, привычная ситуация: один, а против тебя - несколько. Даже интересно. Особенно насчет "девяностых, ушедших безвозвратно".
При чем тут какие-то 90-е? "Жажда смерти" с Бронсоном была снята аж в 1974, когда я еще в начальных классах учился. И "к счастью", всё зависит от человека, а не от времени.
Ну и отдельное спасибо за пояснение, что такое социум. Странно, что не расшифровали для меня, посконно-домотканного, что такое
мысль и что такое проблема. Попытаюсь сам дойти.
Ладно, спорить, собственно, не о чем, как я уже говорил. Кто считает
героя Бодрова бандитом - будут считать, несмотря ни на какие аргументы. К тому же в критических ситуациях многие из этих деятелей никогда не были и надеются, что никогда не будут. Ну-ну.
Я считаю по-другому, к тому же у нас несколько сходная военная
биография, так что для меня он безусловно положителен. Без таких
людей общество превращается в трусливое стадо, для которого понятие "справедливость" - просто пустой звук. Надеюсь, на этом закончим.

Разрешите поправку-справку на эту избитую фразу. Данила во втором фильме говорит:" У кого правда, тот и сильней." Получается противоречие: ведь если у каждого правда своя, тогда кто сильней?.. Согласно Даниле правда ОДНА, а не у каждого своя. И я с ним согласен. "В споре рождается истина" - вот верная пословица. Истина или правда - одна, иначе что такое ложь?
Ваш спор весьма интересен, но желательно избегать оценок друг друга.

Да давить этих «интелехентав очкастых», тоже мне, ещё шляпу надел.
Я вам толкую, что фильм имеет смысл, вы настаиваете, что нет, не имеет.
Ох, Кармаль... Вы сами себя отбрасываете за некий мифический барьер. Провозглашаете своего «героя» и себя, соответственно, вне морали, закона, и даже вне кухни. Видимо, питаться предпочитаете принципиально из котелка на дворе. И делить по понятиям. Извините за Пушкина, но «быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей». Вы, конечно, немедленно буквально броситесь это понимать, поэтому поясню, шо конкретно я имею в виду (хотя и бувальное не отменяю, разумеется): быть можно и сильным, и умным. Неожиданно, смело, на грани осознания, да? :)))
Социум — это общество людей, взаимодействующих и, соответственно, взаимовлияющих друг на друга. Тот социум породил Данилу, научил воевать, а затем выпихнул в «мирную» жизнь, где, как оказалось, за время службы Данилы в армии мир перевернулся с ног на голову. И Данила продолжил убивать. Простой парень, хоча и прикинул беретку с очками.

Да где уж нам, кухонным интеллигентам", до вашей сермяжной (посконной, домотканной) правды! А вот это: "Нет, тут уж я сам буду решать, какой им приговор вынести..." у вас вряд ли получится, все-таки девяностые, к счастью, ушли. И надеемся - безвозвратно. Вместе с такими "героями", вроде Данилы. Хотя не его вина, что его научили только убивать, и что такой человек чувствует себя человеком только во время военных действий.

Никто тут никому ничего не докажет, и каждый останется при своих.
Суд, самосуд... Вы когда последний раз с нашим судом дело-то имели? У меня, скажем, семью убьют, а бандюганам трешник условно? Да и ловить их никто не будет, и "трешника" не дадут. Нет, тут уж я сам буду решать, какой им приговор вынести.
Короче, спор бессмыслен. К тому же когда тебя начинают грузить всякими "мыслями, проблемами, социумами", то понимаешь, что нарвался на очередного "кухонного интеллигента". Хотя я сразу это понял - у вас, как всегда, своя правда, а у нас - своя.

Какое-то детское сравнение! Суд и самосуд - это не одно и тоже. И кроме того, Данила уж никак не был "борцом за справедливость", это внутренние разборки бандюков! И от того, на какой он стороне, ничего не меняет в его сути. Он мог бы оказаться и по другую сторону баррикад, если бы его брат был там. Ему все равно, он не очень-то заморачивается всякими этическими проблемами. Он определился пока только в одном, что не любит "евреев, кавказцев, американцев (не видит разницы между ними и французами)" А в остальном у него своей позиции нет! И хоть он декларирует, что сила не в деньгах, а в правде, а денежки-то берет...

А, Кармаль, чтобы вам было доступнее: «Ворошиловский стрелок» — вот ваш идеал. Обидели — наказал. Стивен Сигал Рембо. Кстати, да, «Рембо». Парень возвращается с войны, жить скучно и грустно, одна извилина и та фуражкой намята.
Жизнь проста. Но не примитивна. Вы не там и не о том.
В фильме была мысль, проблема, человек, социум. ...проблема превратилась в набор комиксов о русском супермэне. Или вы конкретно пытаетесь доказать, что я слишком хорошо думаю о Балабанове и он просто любовался главным героем своего фильма, не оглядываясь на его судьбу, в частности, и общество, его породившее, в целом? Одномерная голливудская проекция боевика (который и без того не отягощён смыслом) на российскую действительность?

Правильно - он "ввязался сам". Дал по башке рэкетиру, который наехал на беззащитного Гофмана. Такие, как вы и прочие, что здесь строят из себя моралистов, побоялись бы, а Данила - нет. А уж когда
он отобрал у того оружие, то всё - он снова почувствовал себя на
войне. И не за деньги он начал убивать (он прекрасно знал, что 2
тыщи за преступного авторитета, которые ему предложил брат - курам на смех), а когда ему обозначили цели, которые он опять должен поразить. "Закон не хочет наказывать бандитов - тогда я сам это сделаю" - вот его примерная логика.

Поскольку эта твердолобая позиция повторяется через каждый десяток постов, то спорить с ней - пустое дело. По ней тот, кто привел в исполнение смертный приговор в отношении Чикатило - тоже убийца. "И этим для них все сказано". То есть Чикатило был, конечно же, негодяй, но надо было, чтобы он умер как-нибудь сам, без посторонней помощи. Вынесли приговор - а ему и каюк.

Каким бы обаятельным герой Бодрова ни был, он - убийца и этим все сказано.

Амелине под номером 146 :
Конечно, это ВАШЕ мнение и на него вы имеете право, но исходя из этого вам остаётся только посочувствовать...
Это атмосферный, эпохальный фильм, попавший в самое "яблочко" своего времени.
Его любят и будут любить миллионы не только за то, что там снялся в главной роли Серёжа Бодров ( хотя это немаловажный аспект ), но и за то, о чём я написал выше.

Мое отношение к фильму никак не связано с моими чувствами к Сергею Бодрову, которого люблю еще со времен "Кавказского пленника", и Алексею Балабанову, которого уважаю и считаю одним из самых талантливых режиссеров. Ведь Балабанов снял не только фильм "Брат", для меня лично гораздо интереснее его фильм "Про уродов и людей" или "Кочегар". А положительно голосовать за фильм, с концепцией которого ты не согласен - это, на мой взгляд, лицемерие! Кому оно нужно? Талант Балабанова или Бодрова никак не умаляют наши "голосования" - это игрушки.

Саша Белый--тоже свой?

Да любой из этой категории. Хотя согласен на альтернативу - банду дерзких филологов или группировку отчаянных лингвистов.