Ох, эксперты... Ну кто ж бойцов до боя кормит? Да любой зам по тылу знает как происходит списание сьедобной матчасти и почему - по-суворовски- этих снабженцев надо вешать после 5 лет "беспорочной" службы...
Да уж, "не спится только ветеранам, ночь растревожила им раны в районе живота..."
№1595 Борис Нежданов
Я слышал, что наоборот, надо идти в бой натощак, иначе при ранении в живот перитонит обеспечен.
В случае ранения так, возможно, было бы лучше, но в реальности это невозможно: командиры обязаны были позаботиться о том, чтобы личный состав был накормлен и физически готов к выполнению задачи. Наесться от пуза тоже не вариант, если придется бежать или ползти.
Вообще сразу было понятно,что Егору жить суждено было недолго. Бурков стрелял профессионально,с близкого расстояния и в живот. Такое ранение на войне считалось очень опасным. Была байка,что перед атакой надо наесться от пуза,тогда рана в живот будет не опасной. Егор умер бы от обильного кровотечения.
№1590 Виталий Иванов
Вообще, если правильно помню, когда Пётр с Любой были около раненого Егора, то он был ещё жив. Хоть и кое как. По идее то Пётр должен был бы Егора в машину и в больницу. А он поехал бандитов догонять.
Так Петр и повез Егора в больницу, но по дороге Егор потребовал остановить машину и вынести его на землю. Только после того, как Егор испустил дух, Петр бросился догонять бандитов.
№1591 nord
Тяжело раненных перевозить нельзя. Вообще трогать не желательно. Егору надо было попытаться остановить кровь. Сделать это подручными материалами. А Петру надо было срочно ехать за "Скорой помощью".
У Егора пулевое ранение брюшной полости, там внутреннее кровотечение. Никакими подручными материалами его остановить нельзя, можно только замедлить, приложив к животу лед. Но дело происходит в теплое время года, и льда под рукой нет.
Тяжело раненных перевозить нельзя. Вообще трогать не желательно. Егору надо было попытаться остановить кровь. Сделать это подручными материалами. А Петру надо было срочно ехать за "Скорой помощью".
Вообще, если правильно помню, когда Пётр с Любой были около раненого Егора, то он был ещё жив. Хоть и кое как. По идее то Пётр должен был бы Егора в машину и в больницу. А он поехал бандитов догонять.
№1587 Andrey_V
... Вы, вероятно, плохо следили за обсуждением. Здесь многие взялись упрекать Шукшина в незнании неких "уголовных традиций и порядков", которые якобы невозможно достоверно изобразить, не посидевши в тюрьме и не "потоптав зону"...
Подобный трёп я здесь читал. Можно подумать, что кто-то из местных экспертов "топтал зону"...
№1588 Михаил63
... Оценка достоверности фактов в обыденной жизни носит индивидуальный характер.
Лично мне аргументация Владимира Коробова представляется убедительной.
Вам считаете аргументацию убедительной. Я нет... И это абсолютно нормально в тех случаях, когда нет объективных критериев для оценки.
Есть разные точки зрения и все они имеют право на то, чтобы быть здесь высказаны.
№ 1572 Пан Анджей
Трудно назвать эти факты вполне достоверными.
Оценка достоверности фактов в обыденной жизни носит индивидуальный характер.
Никто из участников форума не третейский судья.
Лично мне аргументация Владимира Коробова представляется убедительной. Апеллирую к четвёртому издании его книги "Шукшин" из серии ЖЗЛ от 2009. Возможно книга ещё переиздавалась.
Ссылку про татуировку в виде финского ножа автор делает со слов сына режиссёра Хуциева, чьи воспоминания, конечно, также могут вызвать сомнения (видел мальчиком, татуировку Шукшин потом свёл и т.д.)
№1585 Пан Анджей
... Сам Шукшин в "Калине красной" пишет не о себе, а о вымышленном литературном персонаже Егоре Прокудине по кличке "Горе". (А, к примеру, в романе "Я пришел дать вам волю он пишет о Степане Разине, что явно лишено каких-то автобиографических деталей.)
Я не утверждаю, что кто-то что-то очень хочет доказать лично мне. Но кое-кто довольно назойливо хочет доказать (неизвестно зачем, непонятно кому), что в образе Егора есть автобиографические черты писателя, а "Губа" почти "списан" с реального "подельника" Шукшина. Я не разделяю эти домыслы и всего лишь высказываю своё мнение по этому вопросу.
У Владимира Владимировича Маяковского есть замечательное высказывание: "Я - поэт. Этим и интересен".
А Василий Макарович Шукшин - писатель, актёр, режиссёр, сценарист. Он интересен именно этим.
А домыслы об его биографии, "копание в грязном белье"... Коиу-то интереснее всего именно это. Ну, копайтесь, дальше. Каждый занимается тем, что ему "по вкусу".
Вы, вероятно, плохо следили за обсуждением. Здесь многие взялись упрекать Шукшина в незнании неких "уголовных традиций и порядков", которые якобы невозможно достоверно изобразить, не посидевши в тюрьме и не "потоптав зону". С таким же успехом можно отказать ему в возможности написать роман про Степана Разина, ведь Шукшин не жил в то время, как впрочем и любой писатель, берущийся за исторические романы. Что касается автобиографичности шукшинских персонажей, то безусловно не один из них не повторяет биографию Шукшина в чистом виде и полностью, но отчасти в каждом из них можно проследить черты и жизненные факты, происходившие с самим Шукшиным. В том числе и его опыт общения с уголовным миром, потому я и написал, что Шукшин знал о нём не понаслышке, тем кто упрекал его в незнании вопроса. А то что сам Василий Макарович не был судим и никогда не привлекался к уголовной ответственности - факт общеизвестный и его никто не оспаривает. Никто не собирается заниматься здесь какими-то домыслами, но и доказывать что-то тому, кому это неинтересно, в принципе, тоже.
Что касается клички "Горе" и как это связано с самим Шукшиным, который конечно же не себя вырисовывает в образе Егора Прокудина (в чистом виде), но вот, что написано в том же источнике Варламов А. Шукшин. - Москва : Молодая гвардия, 2023. - 400 с. (ЖЗЛ)
Однако было в пору учебы в техникуме и другое, о чем бывшие ученики ни вспоминать, ни сочинять выдуманные либо невыдуманные рассказы не хотели. Не случайно во время службы в армии Шукшин писал матери: «Что это вспомнилось тебе, как жил я в техникуме? Вот уж чего не следует делать, так это вспоминать, да еще переживать. Одно горе переживается раз».
Вот так — горе! Егора Прокудина в «Калине красной» тоже будут звать Горе.
Ну а как Егор познакомился с Губошлёпом, а молодой Шукшин - с бандой поездных воров, с которыми вовремя сумел порвать (в отличие от Егора Прокудина) и в фильме было упомянуто и здесь уже писали и в книге об этом есть. Кроме того, Шукшину приходилось и в дальнейшем по жизни неоднократно сталкиваться с такими людьми, в т.ч. и во время работы над фильмом, посещать колонии, общаться с контингентом, так что личного жизненного опыта для понимания предмета у Василия Макаровича было предостаточно, не обязательно для этого быть блатным, или приблатнённым.
№1583 Andrey_V Мнение о некоей "недоказуемости" написанного биографами Шукшина и им самим. Вам тут вообще-то никто ничего и не собирался доказывать. (...)
Перестаньте нести чушь...
Сам Шукшин в "Калине красной" пишет не о себе, а о вымышленном литературном персонаже Егоре Прокудине по кличке "Горе". (А, к примеру, в романе "Я пришел дать вам волю он пишет о Степане Разине, что явно лишено каких-то автобиографических деталей.)
Я не утверждаю, что кто-то что-то очень хочет доказать лично мне. Но кое-кто довольно назойливо хочет доказать (неизвестно зачем, непонятно кому), что в образе Егора есть автобиографические черты писателя, а "Губа" почти "списан" с реального "подельника" Шукшина. Я не разделяю эти домыслы и всего лишь высказываю своё мнение по этому вопросу.
У Владимира Владимировича Маяковского есть замечательное высказывание: "Я - поэт. Этим и интересен".
А Василий Макарович Шукшин - писатель, актёр, режиссёр, сценарист. Он интересен именно этим.
А домыслы об его биографии, "копание в грязном белье"... Коиу-то интереснее всего именно это. Ну, копайтесь, дальше. Каждый занимается тем, что ему "по вкусу".
№1581 Пан Анджей
... Я требую доказательств? Откуда вы это взяли?
Я ничего не требовал, всего лишь высказывал своё мнение.
Вы считаете, что Шукшин в молодости был участником преступной группы? Вообще-то это обвинение.
Я считаю, что это обвинение не доказано...
Есть такой замечательный международный принцип: презумпция невиновности.
Согласно этому принципу доказывать обязаны обвинители, а не защитники...
Почему-то принимаются во внимание какие-то домыслы относительно биографии Шукшина. Зачем? Человек был вполне социализирован, какое-то время состоял в браке с дочерью бонзы режима - пмсателя Софронова. Зачем делать из него приблатнённого песрсонажа. Ей-богу, не понимаю.
№1581 Пан Анджей
... Я требую доказательств? Откуда вы это взяли?
Я ничего не требовал, всего лишь высказывал своё мнение.
Угу. Мнение о некоей "недоказуемости" написанного биографами Шукшина и им самим. Вам тут вообще-то никто ничего и не собирался доказывать.
Вы считаете, что Шукшин в молодости был участником преступной группы? Вообще-то это обвинение.
Я считаю, что это обвинение не доказано...
Есть такой замечательный международный принцип: презумпция невиновности.
Согласно этому принципу доказывать обязаны обвинители, а не защитники...
Перестаньте нести чушь. Здесь нет не обвинителей, не защитников, не присяжных. Вы адресом ошиблись, походу.
Процитирую ответ другого участника, поскольку он был поставлен на 48 часов, но я бы ответил точно также:
№1582 Шиповник
не участником преступной группы, а видимо имел опыт общения с уголовниками. Это разные вещи.А я верю что могло быть такое. Откуда у него появилась проблема социализации уголовников? Неужели не о чем было ему больше в кино ставить? Он мог по молодости попасть в банду, но сумел вовремя выбраться. Я такое не исключаю. Тем более, в каких обстоятельствах воспитывался Шукшин( без отца, про которого он пытался получить информацию, когда стал известным режиссером и писателем). Ушел из дома, пытался самому устроиться в жизни.
Сюда следовало бы добавить ещё факты из книги, начиная от учёбы молодого Васи Шукшина в Бийском автотехникуме, его стычек с городской шпаной, откровенно грабившей деревенских, заканчивая его работой в Калуге на строительстве турбинного завода, какой там был после войны контингент, с которым Шукшину приходилось не только общаться во время работы , но и жить в одном бараке. И какие там устанавливались порядки вообще-то легко себе можно было представить. Но пускай товарищ образовывается сам, если ему и в самом деле интересно то, что мы обсуждаем.
№1580 Andrey_V А каких "доказательств" вы здесь постоянно требуете, конкретно? Вы сами пока что тоже ничего не доказали, точнее - не опровергли. Сомневаетесь в предлагаемых вам версиях, основанных на фактах из жизни Шукшина - ваше дело. Займитесь сами поиском и докажите, что всё было совсем не так.
Я требую доказательств? Откуда вы это взяли?
Я ничего не требовал, всего лишь высказывал своё мнение.
Вы считаете, что Шукшин в молодости был участником преступной группы? Вообще-то это обвинение.
Я считаю, что это обвинение не доказано...
Есть такой замечательный международный принцип: презумпция невиновности.
Согласно этому принципу доказывать обязаны обвинители, а не защитники...
отзывы
Да уж, "не спится только ветеранам, ночь растревожила им раны в районе живота..."
Я слышал, что наоборот, надо идти в бой натощак, иначе при ранении в живот перитонит обеспечен.
Вообще, если правильно помню, когда Пётр с Любой были около раненого Егора, то он был ещё жив. Хоть и кое как. По идее то Пётр должен был бы Егора в машину и в больницу. А он поехал бандитов догонять.
Тяжело раненных перевозить нельзя. Вообще трогать не желательно. Егору надо было попытаться остановить кровь. Сделать это подручными материалами. А Петру надо было срочно ехать за "Скорой помощью".
... Вы, вероятно, плохо следили за обсуждением. Здесь многие взялись упрекать Шукшина в незнании неких "уголовных традиций и порядков", которые якобы невозможно достоверно изобразить, не посидевши в тюрьме и не "потоптав зону"...
... Оценка достоверности фактов в обыденной жизни носит индивидуальный характер.
Лично мне аргументация Владимира Коробова представляется убедительной.
Есть разные точки зрения и все они имеют право на то, чтобы быть здесь высказаны.
Трудно назвать эти факты вполне достоверными.
Никто из участников форума не третейский судья.
Лично мне аргументация Владимира Коробова представляется убедительной. Апеллирую к четвёртому издании его книги "Шукшин" из серии ЖЗЛ от 2009. Возможно книга ещё переиздавалась.
Ссылку про татуировку в виде финского ножа автор делает со слов сына режиссёра Хуциева, чьи воспоминания, конечно, также могут вызвать сомнения (видел мальчиком, татуировку Шукшин потом свёл и т.д.)
... Сам Шукшин в "Калине красной" пишет не о себе, а о вымышленном литературном персонаже Егоре Прокудине по кличке "Горе". (А, к примеру, в романе "Я пришел дать вам волю он пишет о Степане Разине, что явно лишено каких-то автобиографических деталей.)
Я не утверждаю, что кто-то что-то очень хочет доказать лично мне. Но кое-кто довольно назойливо хочет доказать (неизвестно зачем, непонятно кому), что в образе Егора есть автобиографические черты писателя, а "Губа" почти "списан" с реального "подельника" Шукшина. Я не разделяю эти домыслы и всего лишь высказываю своё мнение по этому вопросу.
У Владимира Владимировича Маяковского есть замечательное высказывание: "Я - поэт. Этим и интересен".
А Василий Макарович Шукшин - писатель, актёр, режиссёр, сценарист. Он интересен именно этим.
А домыслы об его биографии, "копание в грязном белье"... Коиу-то интереснее всего именно это. Ну, копайтесь, дальше. Каждый занимается тем, что ему "по вкусу".
Что касается клички "Горе" и как это связано с самим Шукшиным, который конечно же не себя вырисовывает в образе Егора Прокудина (в чистом виде), но вот, что написано в том же источнике Варламов А. Шукшин. - Москва : Молодая гвардия, 2023. - 400 с. (ЖЗЛ)
Однако было в пору учебы в техникуме и другое, о чем бывшие ученики ни вспоминать, ни сочинять выдуманные либо невыдуманные рассказы не хотели. Не случайно во время службы в армии Шукшин писал матери: «Что это вспомнилось тебе, как жил я в техникуме? Вот уж чего не следует делать, так это вспоминать, да еще переживать. Одно горе переживается раз».
Вот так — горе! Егора Прокудина в «Калине красной» тоже будут звать Горе.
Ну а как Егор познакомился с Губошлёпом, а молодой Шукшин - с бандой поездных воров, с которыми вовремя сумел порвать (в отличие от Егора Прокудина) и в фильме было упомянуто и здесь уже писали и в книге об этом есть. Кроме того, Шукшину приходилось и в дальнейшем по жизни неоднократно сталкиваться с такими людьми, в т.ч. и во время работы над фильмом, посещать колонии, общаться с контингентом, так что личного жизненного опыта для понимания предмета у Василия Макаровича было предостаточно, не обязательно для этого быть блатным, или приблатнённым.
Мнение о некоей "недоказуемости" написанного биографами Шукшина и им самим. Вам тут вообще-то никто ничего и не собирался доказывать. (...)
Перестаньте нести чушь...
Я не утверждаю, что кто-то что-то очень хочет доказать лично мне. Но кое-кто довольно назойливо хочет доказать (неизвестно зачем, непонятно кому), что в образе Егора есть автобиографические черты писателя, а "Губа" почти "списан" с реального "подельника" Шукшина. Я не разделяю эти домыслы и всего лишь высказываю своё мнение по этому вопросу.
У Владимира Владимировича Маяковского есть замечательное высказывание: "Я - поэт. Этим и интересен".
А Василий Макарович Шукшин - писатель, актёр, режиссёр, сценарист. Он интересен именно этим.
А домыслы об его биографии, "копание в грязном белье"... Коиу-то интереснее всего именно это. Ну, копайтесь, дальше. Каждый занимается тем, что ему "по вкусу".
... Я требую доказательств? Откуда вы это взяли?
Я ничего не требовал, всего лишь высказывал своё мнение.
Вы считаете, что Шукшин в молодости был участником преступной группы? Вообще-то это обвинение.
Я считаю, что это обвинение не доказано...
Есть такой замечательный международный принцип: презумпция невиновности.
Согласно этому принципу доказывать обязаны обвинители, а не защитники...
... Я требую доказательств? Откуда вы это взяли?
Я ничего не требовал, всего лишь высказывал своё мнение.
Угу. Мнение о некоей "недоказуемости" написанного биографами Шукшина и им самим. Вам тут вообще-то никто ничего и не собирался доказывать.
Я считаю, что это обвинение не доказано...
Есть такой замечательный международный принцип: презумпция невиновности.
Согласно этому принципу доказывать обязаны обвинители, а не защитники...
Перестаньте нести чушь. Здесь нет не обвинителей, не защитников, не присяжных. Вы адресом ошиблись, походу.
Процитирую ответ другого участника, поскольку он был поставлен на 48 часов, но я бы ответил точно также:
не участником преступной группы, а видимо имел опыт общения с уголовниками. Это разные вещи.А я верю что могло быть такое. Откуда у него появилась проблема социализации уголовников? Неужели не о чем было ему больше в кино ставить? Он мог по молодости попасть в банду, но сумел вовремя выбраться. Я такое не исключаю. Тем более, в каких обстоятельствах воспитывался Шукшин( без отца, про которого он пытался получить информацию, когда стал известным режиссером и писателем). Ушел из дома, пытался самому устроиться в жизни.
А каких "доказательств" вы здесь постоянно требуете, конкретно? Вы сами пока что тоже ничего не доказали, точнее - не опровергли. Сомневаетесь в предлагаемых вам версиях, основанных на фактах из жизни Шукшина - ваше дело. Займитесь сами поиском и докажите, что всё было совсем не так.
Я ничего не требовал, всего лишь высказывал своё мнение.
Вы считаете, что Шукшин в молодости был участником преступной группы? Вообще-то это обвинение.
Я считаю, что это обвинение не доказано...
Есть такой замечательный международный принцип: презумпция невиновности.
Согласно этому принципу доказывать обязаны обвинители, а не защитники...