пастор Шлаг или светлый образ его (Москва)10.02.2021 - 09:16:01
№682 Alex
...прозвище Грозный не значило в то время- Тиран,я значило Суровый. Подразумевало осторожность.Кстати,я вот прочла еще о прозвище Грозный -,,Прозвище не было уникальным в России. Дед Ивана IV, Иван III, был назван современниками как «Грозный». .,,
Маленький комментарий: прозвище Грозный, как и порядковый номер IV - это более поздние изобретения, далеко не прижизненные, а при жизни звали его просто - великий князь Иван Васильевич. ))) Вот дед его Иван действительно имел прозвище Грозный. Говорят, от его (дедушкиного) свирепого взгляда попадавшиеся ему на пути в царевых палатах женщины в обморок падали. :(
№680 Лари(М)
Ничего хорошего Грозный для нас не сделал, а вот Англии дал «карт - бланш». .
-Ну вот не правы вы.Грозный провел судебную реформу,выпустил Судебник(да там несколько реформ было-Земская,Губная), военная реформа-создание стрелецкого войска,Создал гос почту(Почта России-))) ,Аптекарский приказ,Посольский приказ,расширил государство,завоевав Астраханское и Казанское ,Сибирское ханства,Пятигорье,создав государство,простирающееся от Каспия до Ледовитого океана, тоесть государство стало больше Европы,построил более 100 городов,прирост народонаселения,почти в полтора раза, а книгопечатание,не заслуга? Он ввел бесплатное образование для крестьян при церквях. Спасибо пост 681 Balrog,что написали о Строгановых. Я только фильм о них смотрела(сериал),но согласна с вами на все 100%. Особенно про инородцев и иноземцев-)))). Подытоживая,скажу. Что Грозный был очень умным человеком,хорошо образованным,много читал,имел прекрасную библиотеку,прозвище Грозный не значило в то время- Тиран,я значило Суровый. Подразумевало осторожность.Кстати,я вот прочла еще о прозвище Грозный -,,Прозвище не было уникальным в России. Дед Ивана IV, Иван III, был назван современниками как «Грозный». Однако он был не таким суровым, как его внук, поэтому он теперь известен как Иван Великий. Еще два князя носили прозвище Грозные Очи.,,
№680 Лари(М)
Ничего хорошего Грозный для нас не сделал, а вот Англии дал «карт - бланш». Именно при нём всплывают "русские купцы" Строгоновы с повадками англичан. В 1555-ом году образовывается Московская компания, которая, пользуясь беспрецедентными льготами, пожалованными ей Иваном Грозным, принимается грабить русское государство.
Да, да, конечно, "Англичанка гадит". А то, что, помимо всего прочего, агличане поставлялив Россию и уйму всякого важного для ведения войн Грозного, как сейчас бы сказали "стратегические материалы", чего забыли? Не просто так, с дури, "Московской компании" такие преференции были даны.
А в 1556-ом году на сольвычегодской земле откуда не возьмись появляются строгановские соляные варницы.
В каком 1556 году, что вы несете? Строгановы в Соли-Вычегодской обосновались еще в XV веке и там постепенно, о-о-очень за долго до 1556 года, начала складываться их солевая империя.
В годы, когда Московская компания захватила российскую торговлю, Строгановы как ни в чём ни бывало продолжали торговать оптом и в розницу, при почти абсолютной монополии англичан на торговлю в России.
Опять чушь, Московская компания выдавливала крупных конкурентов, в том числе и других англичан, кстати, на среднюю и мелкую торговлю ее деятельность практически не влияла.
Деятельность Строгановых вообще удивительным образом всегда удачно сопрягалась с действиями англичан. Грамотой Ивана Грозного во владение Строгановым было пожаловано 3,5 миллиона десятин земель на Северо-Западном Урале. Строгановы получили от царя право феодального иммунитета, и в течение двадцати лет не платить государственных налогов и повинностей, иметь собственное войско. Никто другой из промышленных и торговых людей в Московском государстве ни тогда, ни позже такими безграничными правами не обладал.
А почему Грозный это сделал, плотнее поинтересоваться наверное Заратустра строжайше запретил? Все опять объяснить "Англичанка гадит" проще всего.))) Что Грозный Строгановым пожаловал то, что по факту ему НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО, дикие, совершенно неосвоенные края, которые Строгановым САМИМ предстояло завоевать и освоить, в голову не приходит? Отсюда и все преференции. Только на найм военной силы, для подавления восстаний местных племен и войны с Сибирским ханством Строгановы потратят до 50 000 рублей серебром, огромные по тем временам деньги. А их сначала надо было иметь, по тому освобождение от налогов.
Вели своё дело Строгановы жестокими методами колонизаторов.
Методы были обычные для тех времен, толерантность была не в моде тогда.
В 19 веке историк Устрялов утверждал, что Строгановы были иноземцами, попавшими в Россию при Иване Грозном. Также, он, вероятно, исходил из того, что Пётр пожаловал сразу трём братьям Строгановым баронский титул, который незадолго до этого сам же специально ввёл для инородцев.
Не знаю, откуда вы эту чушь вытащили, только Устрялов утверждал, совсем не это, а что Строгановы были из новгородских купцов. И известны они отнюдь не со времен Грозного, а за минимум 100 с лишком лет раньше.
Да, и прежде чем пользоваться термином, вы бы сначала его значение узнали. "Инородцы" в царской России - это сибирские малые народы, вся степная кочевая братия, народы Кавказа ну и конечно же явреи. Европейские имигранты это "иноземцы". А баронский титул был отнюдь не только для них, но и как раз для "новых дворян", выходцев из тогово-промышленного народа.
Ничего хорошего Грозный для нас не сделал, а вот Англии дал «карт - бланш». Именно при нём всплывают "русские купцы" Строгоновы с повадками англичан. В 1555-ом году образовывается Московская компания, которая, пользуясь беспрецедентными льготами, пожалованными ей Иваном Грозным, принимается грабить русское государство. А в 1556-ом году на сольвычегодской земле откуда не возьмись появляются строгановские соляные варницы. В годы, когда Московская компания захватила российскую торговлю, Строгановы как ни в чём ни бывало продолжали торговать оптом и в розницу, при почти абсолютной монополии англичан на торговлю в России. Деятельность Строгановых вообще удивительным образом всегда удачно сопрягалась с действиями англичан. Грамотой Ивана Грозного во владение Строгановым было пожаловано 3,5 миллиона десятин земель на Северо-Западном Урале. Строгановы получили от царя право феодального иммунитета, и в течение двадцати лет не платить государственных налогов и повинностей, иметь собственное войско. Никто другой из промышленных и торговых людей в Московском государстве ни тогда, ни позже такими безграничными правами не обладал. Вели своё дело Строгановы жестокими методами колонизаторов.
В 19 веке историк Устрялов утверждал, что Строгановы были иноземцами, попавшими в Россию при Иване Грозном. Также, он, вероятно, исходил из того, что Пётр пожаловал сразу трём братьям Строгановым баронский титул, который незадолго до этого сам же специально ввёл для инородцев.
№678 Игорь Кропотов
Очередная псевдоисторическая лабуда, заточенная на то, чтобы показать Ивана Грозного тираном, при этом явно психически больным. Чем больше я смотрю на пожилого Маковецкого (который на добрых 20 лет старше натурального Ивана Васильевича), молодого, но при этом абсолютно никакого, как и во всех других фильмах, Яценко, чем чаще я вспоминаю алкаша Мамонова, тем больше понимаю: с таким Грозным (точнее, с такими) мы не только "Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал", но и своих владений в жизни бы не удержали. По сравнению даже с комедийным персонажем Юрия Яковлева все эти "грозные" выглядят какими-то шутами гороховыми, а уж если вспомнить великого Николая Черкасова... "Замах на рубль, удар на копейку" - вот что сразу приходит на ум, когда смотришь бесконечную белиберду, называющую себя "историческими фильмами", в которой ни актеры, ни сама подача событий ни на грамм не соответствуют грандиозности того времени...
Очередная псевдоисторическая лабуда, заточенная на то, чтобы показать Ивана Грозного тираном, при этом явно психически больным. Чем больше я смотрю на пожилого Маковецкого (который на добрых 20 лет старше натурального Ивана Васильевича), молодого, но при этом абсолютно никакого, как и во всех других фильмах, Яценко, чем чаще я вспоминаю алкаша Мамонова, тем больше понимаю: с таким Грозным (точнее, с такими) мы не только "Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал", но и своих владений в жизни бы не удержали. По сравнению даже с комедийным персонажем Юрия Яковлева все эти "грозные" выглядят какими-то шутами гороховыми, а уж если вспомнить великого Николая Черкасова... "Замах на рубль, удар на копейку" - вот что сразу приходит на ум, когда смотришь бесконечную белиберду, называющую себя "историческими фильмами", в которой ни актеры, ни сама подача событий ни на грамм не соответствуют грандиозности того времени...
Посмотрела сериал позднее,чем вышел,специально-нет рекламы,просмотр залпом и страсти здесь поулеглись-))). Очень понравился фильм. Мне совершенно не мешал Яценко в роли Ивана, в молодости,Маковецкий просто идеален,а Сухоруков,вообще, бомба,такого Малюту еще никто не показывал. Надо отдать должное гримерам,чтобы понять ,что играет Маковецкий(не слыша его голоса),нужно сильно присмотреться.С точки зрения исторической,не очень хочется во всем этом разбираться. Это все равно,что сравнивать портрет человека,жившего в стародавние времена и написанный ,художником сегодня, по оставленным описаниям, очевидцев... Я не историк,о Грозном знаю,как многие-школа,институт, книги ,.Иван Грозный,, ,.Князь серебряный.Повесть времен Иоанна Грозного,, , Карамзин, фильм Эйзенштейна и т.д. Специально этим вопросом не занималась,да и не историк. Поэтому рассматриваю сериал чисто,как эстетическое произведение и мне практически все понравилось. Есть ньюансы,но не особо хочется на них останавливаться.Возможно,немного декорации ,в отдельных случаях,подкачали,Татьяна Лялина в роли Анастасии,для меня была не убедительна,ни внешне,ни подачей образа,еще,как и все кинофильмы,этот сериал грешит одним ,.паразитом,.-все показывают,делают акцент на образе Грозного,как тирана,мясника и т.д. но мало отводится времени тому,что он сделала хорошего,как повлиял на нашу страну,каких достижений добился.Именно первая часть фильма должна была показать эти достижения(кроме взятия Казани,ничего нет),а вот вторая часть,свое наверстала,тоесть вторая часть более весома оказалась( я б туда еще новгородский погром добавила ). Вообще,личность Ионна Грозного,очень неоднозначная,масштабная личность и снять о ней кино не так то просто,да и объять все практически невозможно. До сих пор идут дебаты среди историков. Некоторые оценивают его деятельность больше положительной,некоторые больше отрицательной. Но вот образ тирана, жестко укоренился на мировом пространстве.Подытоживая и возвращаясь к своим баранам,повторюсь-сериал все равно понравился,а уж в сравнении с нынешним киномылом-он прям ,отлично зашел-)).
№660 Егоръ 11
... Хм... Вона чего. 2 языка. Человечий и бумажный.
К примеру, Статут Великого князства Литовского 1588 года. Я понимаю все слова. Думаю, что вы тоже, кроме "шлюб" = сочетание. Сейчас брак (в ЗАГСе). РОЗДЕЛ ПЕРВЫЙ
О ПЕРСОНЕ НАШОЙ ГОСПОДАРСКОЙ
АРТЫКУЛЪ 1
Вси обыватели Великого князства Литовского тым одным правом писаным и от нас даным сужоны быти мають
Напрод мы, господар, обецуем и шлюбуем под тою ж присегою, которую учынили есмо всим обывателем всих земль паньства нашого Великого князства Литовского, иж всих княжат, панов рад, духовных и светских, панов хоруговных, шляхту, места и всих подданных наших и всих станов и т.д.
Здесь немного другое. Этот язык отличается от того, который был в Московской Руси - России. Он ближе к современному белорусскому, там сильное влияние польского.
И этот язык был именно письменным. Т.е. в Литовской Руси было аж три языка - Церковный, Канцелярский и Разговорный (Мова).
Впрочем, в России в 17-19 веках - тоже три. Ведь когда появился русский литературный, разговорные диалекты никуда не исчезли.
№673 Мишаныч
Всё хвалебные отзывы, а мне показался слабоватеньким. Странноватый подбор актеров в главном составе. Особенно Яценко в роли Ивана Грозного. Это как надо было умудриться слабенького комедианта на роль аж Грозного поставить.
Вы шо тут! Яценко аж лауреат какого-то фестиваля за гл.отрицательную роль.Ленком рулит везде..Фильм понравился, Маковецкий на месте тут, здесь была задача показать те события которых не было в старом фильме. Битва при Молодях.Победа Русского войска над басурманами.Ну, и побольше рассказано о личной жизни Ивана-4,это всего лишь часть жизни Грозного,его решение составить первое подробное историч.описание событий на Руси того времени. Старый фильм был о более позднем периоде жизни, когда его сын вырос.Надобно...пересмотреть.Вообще счас старые фильмы, после выпуска ремиксов...перестали на ТВ повторять, чтоб не сравнивали наверно.Фильм норм., костюмы удачные, недаром их отвезли на КиноФестиваль...для показа в Европе.Дети наши посмотрят, узнают, как тогда одевались, что ели, и основные события семьи Грозного показаны хорошо, интриги, месть и злоба.Фильм доснимали в пандемию...на минуточку.Форс-мажор..как никак.Фильму 4+ заслуженно.
№673 Мишаныч
Всё хвалебные отзывы, а мне показался слабоватеньким. Странноватый подбор актеров в главном составе. Особенно Яценко в роли Ивана Грозного. Это как надо было умудриться слабенького комедианта на роль аж Грозного поставить. Ну и где-где, а в этом фильме придурковатого Джигурды не хватает. Гыгыг.
:)))
+1000 тоже заскучал по Джигурде.
И Галустян в роли Крымского посла.
Всё хвалебные отзывы, а мне показался слабоватеньким. Странноватый подбор актеров в главном составе. Особенно Яценко в роли Ивана Грозного. Это как надо было умудриться слабенького комедианта на роль аж Грозного поставить. Ну и где-где, а в этом фильме придурковатого Джигурды не хватает. Гыгыг.
интересня новая версия о царстве Ивана Грозного. но с историческими фактами - сложности. по достоверности предыдущий сериал Иван Грозный - выше. хотя игра актеров лучше в этом фильме.
Мне очень понравился сериал.....А Маковецкий вообще не подражаем! Сухоруков сильно сыграл. А вот Стеклов в очередной раз доказал, что не актер ни разу! Креститься тремя перстами ,да еще по католически.....Нет слов! Очередной неуд ему!
Единственное, что в этом сериале порадовало, так это первоклассный актёрский состав.
Ещё одна звёздная роль Виктора Сухорукова в роли опричного воеводы Малюты Скуратова - я восхищён, браво!
Так же понравились: Никита Панфилов, в роли боярина Челяднина, был очень хорош, Артём Ткаченко в роли двоюродного брата царя Владимира Старицкого, Леонид Кулагин в роли митрополита Макария, Константин Крюков (князь Курбский), Виталий Хаев (Алексей Басманов), и другие, женский состав не буду описывать, все хороши по своему.
В общем, художественная часть на высоте.
Что касается исторической линии и личности самого царя, то показана просто ерунда (с моей точки зрения, как простого зрителя), не сведущий человек и не поймёт роли Ивана Грозного в создании и укреплении Российского государства. Наверное, так и было задумано создателями сериала. Но всякое действие, рождает противодействие, чем больше поливается грязью наша история, тем больше нам хочется «Грозных, Сталиных, и даже Николаев Первых».
Я бы советовал смотреть этот сериал, как на костюмированный и на игру актёров, не вдаваясь в синтаксис и пунктуацию, ибо в историческом плане, он полностью бездарный.
отзывы
...прозвище Грозный не значило в то время- Тиран,я значило Суровый. Подразумевало осторожность.Кстати,я вот прочла еще о прозвище Грозный -,,Прозвище не было уникальным в России. Дед Ивана IV, Иван III, был назван современниками как «Грозный». .,,
Ничего хорошего Грозный для нас не сделал, а вот Англии дал «карт - бланш». .
Ничего хорошего Грозный для нас не сделал, а вот Англии дал «карт - бланш». Именно при нём всплывают "русские купцы" Строгоновы с повадками англичан. В 1555-ом году образовывается Московская компания, которая, пользуясь беспрецедентными льготами, пожалованными ей Иваном Грозным, принимается грабить русское государство.
Да, и прежде чем пользоваться термином, вы бы сначала его значение узнали. "Инородцы" в царской России - это сибирские малые народы, вся степная кочевая братия, народы Кавказа ну и конечно же явреи. Европейские имигранты это "иноземцы". А баронский титул был отнюдь не только для них, но и как раз для "новых дворян", выходцев из тогово-промышленного народа.
В 19 веке историк Устрялов утверждал, что Строгановы были иноземцами, попавшими в Россию при Иване Грозном. Также, он, вероятно, исходил из того, что Пётр пожаловал сразу трём братьям Строгановым баронский титул, который незадолго до этого сам же специально ввёл для инородцев.
Очередная псевдоисторическая лабуда, заточенная на то, чтобы показать Ивана Грозного тираном, при этом явно психически больным. Чем больше я смотрю на пожилого Маковецкого (который на добрых 20 лет старше натурального Ивана Васильевича), молодого, но при этом абсолютно никакого, как и во всех других фильмах, Яценко, чем чаще я вспоминаю алкаша Мамонова, тем больше понимаю: с таким Грозным (точнее, с такими) мы не только "Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал", но и своих владений в жизни бы не удержали. По сравнению даже с комедийным персонажем Юрия Яковлева все эти "грозные" выглядят какими-то шутами гороховыми, а уж если вспомнить великого Николая Черкасова... "Замах на рубль, удар на копейку" - вот что сразу приходит на ум, когда смотришь бесконечную белиберду, называющую себя "историческими фильмами", в которой ни актеры, ни сама подача событий ни на грамм не соответствуют грандиозности того времени...
... Хм... Вона чего. 2 языка. Человечий и бумажный.
К примеру, Статут Великого князства Литовского 1588 года. Я понимаю все слова. Думаю, что вы тоже, кроме "шлюб" = сочетание. Сейчас брак (в ЗАГСе).
РОЗДЕЛ ПЕРВЫЙ
О ПЕРСОНЕ НАШОЙ ГОСПОДАРСКОЙ
АРТЫКУЛЪ 1
Вси обыватели Великого князства Литовского тым одным правом писаным и от нас даным сужоны быти мають
Напрод мы, господар, обецуем и шлюбуем под тою ж присегою, которую учынили есмо всим обывателем всих земль паньства нашого Великого князства Литовского, иж всих княжат, панов рад, духовных и светских, панов хоруговных, шляхту, места и всих подданных наших и всих станов и т.д.
И этот язык был именно письменным. Т.е. в Литовской Руси было аж три языка - Церковный, Канцелярский и Разговорный (Мова).
Впрочем, в России в 17-19 веках - тоже три. Ведь когда появился русский литературный, разговорные диалекты никуда не исчезли.
Всё хвалебные отзывы, а мне показался слабоватеньким. Странноватый подбор актеров в главном составе. Особенно Яценко в роли Ивана Грозного. Это как надо было умудриться слабенького комедианта на роль аж Грозного поставить.
Всё хвалебные отзывы, а мне показался слабоватеньким. Странноватый подбор актеров в главном составе. Особенно Яценко в роли Ивана Грозного. Это как надо было умудриться слабенького комедианта на роль аж Грозного поставить. Ну и где-где, а в этом фильме придурковатого Джигурды не хватает. Гыгыг.
+1000 тоже заскучал по Джигурде.
И Галустян в роли Крымского посла.
Ещё одна звёздная роль Виктора Сухорукова в роли опричного воеводы Малюты Скуратова - я восхищён, браво!
Так же понравились: Никита Панфилов, в роли боярина Челяднина, был очень хорош, Артём Ткаченко в роли двоюродного брата царя Владимира Старицкого, Леонид Кулагин в роли митрополита Макария, Константин Крюков (князь Курбский), Виталий Хаев (Алексей Басманов), и другие, женский состав не буду описывать, все хороши по своему.
В общем, художественная часть на высоте.
Что касается исторической линии и личности самого царя, то показана просто ерунда (с моей точки зрения, как простого зрителя), не сведущий человек и не поймёт роли Ивана Грозного в создании и укреплении Российского государства. Наверное, так и было задумано создателями сериала. Но всякое действие, рождает противодействие, чем больше поливается грязью наша история, тем больше нам хочется «Грозных, Сталиных, и даже Николаев Первых».
Я бы советовал смотреть этот сериал, как на костюмированный и на игру актёров, не вдаваясь в синтаксис и пунктуацию, ибо в историческом плане, он полностью бездарный.