Главная тема
Кричащая шепотом: Памяти Натальи Назаровой
Не стало режиссера, кинодраматурга, актрисы и прекрасного человека
8 комментариев
8 комментариев
10 комментариев
5 комментариев
1 комментарий
28 комментариев
5 комментариев
9 комментариев
6 комментариев
3 комментария
2 комментария
14 комментариев
6 комментариев
отзывы
... Совсем интересно! С такими мыслями понятно, что Вас не смущает отсутствие Шостаковича в действии. Раз оркестр мелодию создавал.
Вот допустим, сочинил композитор мелодию. Но оркестра у него НЕТ. Как, по Вашему, композитор донесет свое творение до людей без оркестра?
«Знаете, Иван Васильевич, у меня такое чувство, что когда вы говорите - вы бредите»(цит).
Вы не понимаете, что Седьмая симфония - это в первую очередь Шостакович? Это война, Ленинград, блокада, надежда- все, что сподвигло композитора на создание. А как оркестр собирался и репетировал - это можно было и за пару серий показать, если убрать все лишнее. Да и назвать можно было не так широко, чтоб зрителя не обнадеживать.
Это война, Ленинград, блокада, надежда
И в том, что немцы прислали Элиасбергу подарок, нет ничего страшного. В данном случае неважно, было ли это на самом деле… Да, Элиасберг и вслед за ним, очевидно, и создатели сериала противопоставляют великую культуру Германии нацизму, как это делали знаменитые немецкие писатели …
… Да, в нем присутствуют нотки пацифизма. Но кто сказал, что пацифизм - это плохо? Не забывайте, что Элиасберг - наполовину немец….
Поэтому посылка - это точно, по сегодняшнему выступлению М.Пиотровскому в информационном блоке, мистические стороны блокады. Допустим, настроение очень многих людей склонялось к отмене осады города. Были паникёры и перебежчики. Но НКВД-то трудно заподозрить в лояльном отношении к гитлеровцам. Для них точно в ТО время немец с той стороны – враг. И вдруг – здрасьте – милая улыбочка, пара ироничных замечаний и посылка идёт к адресату.
Ваши слова «противопоставляют». Где очевидно? Ну если противопоставляют, то есть две стороны. Бетховен и…и…….Я вижу оду Бетховену и в этой же серии одобренную руководством НКВД посылку от фашистов. Кто кому что противопоставляет.
Вы шутите? Какие НОТКИ пацифизма в фильме про ВОВ. Это сейчас в разных ток-шоу можно о братаниях говорить. Разве тут на форуме не про голодных, замёрзших, похороненных заживо от немецких бомбардировок идёт разговор? Какой намёк может быть в тот момент, когда концерт готовился для поднятия боевого духа населения города и всей страны? Разе не для того, чтобы с удвоенной силой бить врага и прогнать его с нашей земли? Или может фильм о чём-то другом? Как-то не вяжутся намёки и тем более НОТКИ пацифизма в фильме про блокаду. Никто не говорит, что пацифизм плохо. Зачем передёргивать. Но он не уместен в контексте данного сериала. Да, Элиасберг, наполовину немец. А на вторую – еврей. У него что-то должно было шевельнуться в душе при сообщениях о концлагерях, где тысячами уже сжигали и пытали, в том числе и евреев?
За этими, говоря казённым языком, размытыми формулировками, непонятно кем придуманными цитатами, которые приписывают Элиасбергу, туманными намёками кроется возможность по-разному толковать не только сказанное, но и саму ВОВ. Это политика двойных стандартов. С каких пор в фильме про войну нельзя назвать врага врагом? Фашиста – убийцей и карателем?
... Создавалась оркестром, а не Шостаковичем, я имела в виду.
Сочинить мелодию мало. Надо еще найти оркестр, который сможет ее сыграть. Тем более, найти оркестр в условиях Блокады. Вот о том, как оркестр разучивал (создавал, воплощал в жизнь Седьмую Симфонию), об этом весь сериал и показывает.
... Я вчера объясняла, как я поняла эту цитату.
Нет, совсем не так. Нацизм в Германии начался с деления граждан своей страны на полнокровных - арийцев и унтерменш - евреев, цыган и славян. Потом гитлеровский режим полез в другие страны Европы, а 22 июня 1941 г. вероломно напал на СССР.
Марина
Я не понимаю, почему постоянно обращают внимание на фразы сериального Элиасберга. На мой взгляд - главное не слова, а поступки.
И тут очень остро и точно подмечено, что если Котт рупором выбрал Клеймана и вложил ему неадекватный крик о НКВД, а не о фашистах!, в результате блокады которых только что погибла его красавица-жена! То можно сделать вывод, что для самого автора фашизм ничто, а он больше всего боится, что укрепятся силовые структуры, цензура и его лёгкому денежному потоку "а'ля рояль" или "а'ля по морде и с салом" придет конец.
.
... Мне кажется, создатели фильма с уважением отнеслись к зрителям, предполагая, что все мы знаем, кто с кем воевал. То, что фашизм - зло, то, что война -зло, настолько несомненно, что декларировать это необязательно. Если об этом не говорят открыто персонажи фильма, это не означает, что фильм не антифашистский. В нем достаточно трагических ситуаций, чтобы это понять.
"Так убей фашиста, чтобы он
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому, чтобы стон
А в его по мертвым стоял
Так хотел он, его вина-
Пусть горит его дом,
а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой
Пусть исплачется не твоя,
а его родившая мать,
Не твоя , а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!"
... Мне кажется, создатели фильма с уважением отнеслись к зрителям, предполагая, что все мы знаем, кто с кем воевал.
Не соглашусь с Вами в этом. Если создателями считать в глобальном, так сказать, смысле, заказчиков, то есть канал, то выше здесь приводили цитаты из книг, как они, заказчики, рулят при создании очередного проекта, какие указания раздают, ориентируясь на фокус-группу, состоящую из «активных зрительниц». А если говорить конкретно о группе, работавшей над этим сериалом… вот вопрос - на какого зрителя они ориентировались, какую возрастную группу? Если на поколение, родившееся и долго жившее в стране, под названием СССР, те, кто знает с кем воевали в Великую Отечественную - то у многих из них возникли вопросы и претензии, которые обоснованы. А если на совсем молодого зрителя - то вот здесь как раз не грех лишним напомнить, кто, с кем, когда. Потому что многие нынешние дети и не вспомнят про Великую Отечественную войну, для них и 2 word war началась 22 июня 1941, а закончилась в мае 1945. Хотя, если кто даты эти вспомнит - уже прогресс. Причём с такими знаниями они не только в школе, а и в институт приходят (а уж про революции я вообще молчу, для них равно по давности каменному веку)))
... Будьте добры серию и таймкод, когда было показано, как СОЗДАВАЛАСЬ симфония? Может я просмотрела…
Сочинить мелодию мало. Надо еще найти оркестр, который сможет ее сыграть. Тем более, найти оркестр в условиях Блокады. Вот о том, как оркестр разучивал (создавал, воплощал в жизнь Седьмую Симфонию), об этом весь сериал и показывает.
... Придирались? Таня, уж от вас .... Эта фраза построена так, как-будто МЫ начали войну, мы напали на Германию.
Нет, совсем не так. Нацизм в Германии начался с деления граждан своей страны на полнокровных - арийцев и унтерменш - евреев, цыган и славян. Потом гитлеровский режим полез в другие страны Европы, а 22 июня 1941 г. вероломно напал на СССР.
Марина
Я не понимаю, почему постоянно обращают внимание на фразы сериального Элиасберга. На мой взгляд - главное не слова, а поступки. Да, он возможно не знает, что такое война. Он человек искусства, музыки. Не место музам на войне, но когда случилась беда, музы не молчали. Каждый сражался на своем фронте.
... Мне кажется, создатели фильма с уважением отнеслись к зрителям, предполагая, что все мы знаем, кто с кем воевал. То, что фашизм - зло, то, что война -зло, настолько несомненно, что декларировать это необязательно. Если об этом не говорят открыто персонажи фильма, это не означает, что фильм не антифашистский. В нем достаточно трагических ситуаций, чтобы это понять.
Здесь уже писали о том, что Вера не говорит слов "никто не виноват". В том эпизоде она просто хотела успокоить Анатолия. Неужели в интимном разговоре естественно клеймить фашистов и войну? Как раз Вера, с её сдержанностью и душевной тонкостью, - самый нормальный человек в этом фильме, возможно, - единственный абсолютно "положительный" герой.
Мне, как и многим форумчанами, не понравился пошлый фарс с Корнейчуком, показалась ненужной сюжетная линия с бежавшей с фронта Анной, не принимаю я и некоторые другие моменты и ситуации, особенно - арест жены Элиасберга, да и его контузию в конце фильма. Как и другим, мне кажется странным, что из сериала убрали многие важные сцены, в частности, разговор немца с повзрослевший Тусей...
Но с тем, что сериал антисоветский, проНКВДэшный и чуть ли не пронацистский (?), я не могу согласиться. Да, в нем присутствуют нотки пацифизма. Но кто сказал, что пацифизм - это плохо? Не забывайте, что Элиасберг - наполовину немец. Немец, не фашист (нацизм - понятие более узкое, чисто германское, и оно является составляющей более широкого понятия "фашизм", которое лишь изначально имело отношение только к Италии. Это - к замечаниям, сделанным ранее по поводу этого термина).
Я много книг немецких писателей прочитала о второй мировой войне, в том числе тех, кто в этой войне участвовал в качестве юных солдат. Они до конца жизни испытывали чувство вины. И в том, что немцы прислали Элиасбергу подарок, нет ничего страшного. В данном случае неважно, было ли это на самом деле... Да, Элиасберг и вслед за ним, очевидно, и создатели сериала противопоставляют великую культуру Германии нацизму, как это делали знаменитые немецкие писатели Томас и Генрих Манны, Фейхтвангер, Герман Гессе (принявший швейцарское гражданство) и другие.
Я написала все это и поняла, что мне все равно, посчитают ли меня глупым и необразованным человеком или нет.
Сериал о силе Искусства и о сложном пути человека - несовершенного, грешного, слабого, совершающего ошибки - к пониманию этого. О подвиге музыкантов, которые по-своему выразили свой протест против войны и фашизма. Мне странно, что здесь, на форуме многие этого не видят.
А, может, нам все-таки хватит жить категориями вечного конфликта с врагами?
показывает жизнь блокадников, их трагедии, чаяния. Показывает жизнь в городе. Показывает, как создавалась "Седьмая симфония" Шостаковича, как собирался оркестр.
Здесь уже писали о том, что Вера не говорит слов "никто не виноват". В том эпизоде она просто хотела успокоить Анатолия. Неужели в интимном разговоре естественно клеймить фашистов и войну? Как раз Вера, с её сдержанностью и душевной тонкостью, - самый нормальный человек в этом фильме, возможно, - единственный абсолютно "положительный" герой.
Мне, как и многим форумчанами, не понравился пошлый фарс с Корнейчуком, показалась ненужной сюжетная линия с бежавшей с фронта Анной, не принимаю я и некоторые другие моменты и ситуации, особенно - арест жены Элиасберга, да и его контузию в конце фильма. Как и другим, мне кажется странным, что из сериала убрали многие важные сцены, в частности, разговор немца с повзрослевший Тусей...
Но с тем, что сериал антисоветский, проНКВДэшный и чуть ли не пронацистский (?), я не могу согласиться. Да, в нем присутствуют нотки пацифизма. Но кто сказал, что пацифизм - это плохо? Не забывайте, что Элиасберг - наполовину немец. Немец, не фашист (нацизм - понятие более узкое, чисто германское, и оно является составляющей более широкого понятия "фашизм", которое лишь изначально имело отношение только к Италии. Это - к замечаниям, сделанным ранее по поводу этого термина).
Я много книг немецких писателей прочитала о второй мировой войне, в том числе тех, кто в этой войне участвовал в качестве юных солдат. Они до конца жизни испытывали чувство вины. И в том, что немцы прислали Элиасбергу подарок, нет ничего страшного. В данном случае неважно, было ли это на самом деле... Да, Элиасберг и вслед за ним, очевидно, и создатели сериала противопоставляют великую культуру Германии нацизму, как это делали знаменитые немецкие писатели Томас и Генрих Манны, Фейхтвангер, Герман Гессе (принявший швейцарское гражданство) и другие.
Я написала все это и поняла, что мне все равно, посчитают ли меня глупым и необразованным человеком или нет.
Сериал о силе Искусства и о сложном пути человека - несовершенного, грешного, слабого, совершающего ошибки - к пониманию этого. О подвиге музыкантов, которые по-своему выразили свой протест против войны и фашизма. Мне странно, что здесь, на форуме многие этого не видят.
А, может, нам все-таки хватит жить категориями вечного конфликта с врагами?"
Блестящий пост.
Я процитировала его без красного цвета (рябит при чтении) именно потому, что пост этот важен для понимания и принятия сериала (далеко не безгрешного, о недостатках которого сама не раз писала) и для прекращения сегодняшнего конфликта на ветке обсуждения.
... Эту книгу "Мы живые" она написала о жизни в Советской России.
Об экранизациях Эйн Рэнд
Я смотрела голливудскую экранизацию. "Источник" (1949). Экранизирована также трилогия "Атлант расправил плечи", но никак не посмотрю.
Теперь ближе к теме.
К книгам ещё хочу добавить роман Елены Чижовой "Город, написанный по памяти". Книга тяжелая. Роман о Ленинградской блокаде. Помню, автора критиковали за излишний натурализм.
... Этого упитанного габоиста (маменькина сыночка) оркестранты увидели на улице, когда он кочан капусты воровал(тогда миниогороды разбивали ,где только можно). Начали стыдить, а он типа, мать умерла, три дня не ел, ТАК он попал в оркестр.