№82 Алексей Р.
...
Быстро и чётко - не озачает, что каждую минуту. Интервалы были и 10, и 15 минут, и т.д.
Не совсем корректно процитировано:
...
Правильно так:
...
Это означает, что человек ценит своё время, и ему не нужны дополнительные приключения, которых ему и так хватило в Туркменистане, а именно:
- дойти до ж/д станции, или остановке городского транспорта;
- купить на станции билет;
- прождать электричку, или автобус.
За это время он без всяких проблем доедет на метро до "Новослободской".
К тому же, советую более внимательно прочитать самое начало повести, в частности:
...
...
Почему именно на этом странном автобусе № 5к? Человек он вполне обеспеченный, спокойно может потратить рублишко на частника, чтобы доехать с комфортом за несколько минут.
...
Крайне некорректное утверждение. Змеелов поехал на метро, я бы тоже на метро поехал. Таким образом, уже 2 (два) москвича, которые любят советское московское метро. ;)
Можно посмотреть на схему тех времён и убедиться в том, что герой "Змеелова" выбрал не короткую дорогу, а сделал большой крюк: http://images.vfl.ru/ii/1613610038/fb9eb55e/33374473.jpg.
№82
...
Быстро и чётко - не озачает, что каждую минуту. Интервалы были и 10, и 15 минут, и т.д.
Не совсем корректно процитировано:
...
Правильно так:
...
Это означает, что человек ценит своё время, и ему не нужны дополнительные приключения, которых ему и так хватило в Туркменистане, а именно:
- дойти до ж/д станции, или остановке городского транспорта;
- купить на станции билет;
- прождать электричку, или автобус.
За это время он без всяких проблем доедет на метро до "Новослободской".
К тому же, советую более внимательно прочитать самое начало повести, в частности:
...
...
Почему именно на этом странном автобусе № 5к? Человек он вполне обеспеченный, спокойно может потратить рублишко на частника, чтобы доехать с комфортом за несколько минут.
...
Крайне некорректное утверждение. Змеелов поехал на метро, я бы тоже на метро поехал. Таким образом, уже 2 (два) москвича, которые любят советское московское метро. ;)
Я говорил исключительно о минимизации маршрута: от Рижского вокзала до Савёловского. "Алексей Р." же утверждает, о привязанности к метро, затем говорит о том, что можно доехать на частнике от Новослободской до Савёловского вокзала. Последнее утверждение противоречиво, поскольку на частнике можно было доехать напрямую от Рижского вокзала до Савёловского, причём в этом случае не нужно было бы переходить довольно долгий подземный переход от вокзала к метро.
№80 joy_t
...В то время наземный транспорт ходил не как сейчас, быстро и четко.
Быстро и чётко - не озачает, что каждую минуту. Интервалы были и 10, и 15 минут, и т.д.
Не совсем корректно процитировано:
№78 Игорь 1970
: "...кинулся назад в метро, чтобы перебраться с вокзала на вокзал — с Рижского на Савеловский..." .
Правильно так:
просто кинулся назад в метро, чтобы перебраться с вокзала на вокзал - с Рижского на Савеловский.
Это означает, что человек ценит своё время, и ему не нужны дополнительные приключения, которых ему и так хватило в Туркменистане, а именно:
- дойти до ж/д станции, или остановке городского транспорта;
- купить на станции билет;
- прождать электричку, или автобус.
За это время он без всяких проблем доедет на метро до "Новослободской".
К тому же, советую более внимательно прочитать самое начало повести, в частности:
Вспоминая Москву, далеко, очень далеко от нее отъехав, он вспоминал, не неволя себя, покоряясь памяти, которая водила его по совсем нежданным местам, не обязательно главным в его московской жизни. И метро конечно же было для него не главным, он редко ездил в метро, особенно в последние годы. А вот память все время водила его по этим станциям, давним, из первых. Наверное, потому, что они напоминали молодость.
№81 Игорь 1970
... В то время от м.Новослободская до Савёловского вокзала также нужно было ехать на автобусе [тогда был даже отдельный автобус № 5к (т.е. красный, и таблички на нём были красного цвета), который ходил от м.Новослободская прямо к Савёловскому вокзалу] или на троллейбусе (можно также и на маршрутках № 30 или № 35), что заняло бы немало времени, поскольку в то время м.Новослободская была "узлом" -- оттуда ехали на север Москвы и всегда были длинные очереди на остановках, в отличие от Рижского вокзала...
Почему именно на этом странном автобусе № 5к? Человек он вполне обеспеченный, спокойно может потратить рублишко на частника, чтобы доехать с комфортом за несколько минут.
№81 Игорь 1970
...По такому объездному маршруту москвич при прочих равных условиях не поехал бы.
Крайне некорректное утверждение. Змеелов поехал на метро, я бы тоже на метро поехал. Таким образом, уже 2 (два) москвича, которые любят советское московское метро. ;)
№79 Алексей Р.
...
Во-первых, совсем даже не большой крюк - всего 2 остановки на метро с пересадкой. Во-вторых, пока он дойдёт (доедет) до остановки наземного транспорта (ж-д станции), и прождёт там автобус (электричку), он спокойно доедет на метро до Новослободской, а там уже почти рядом.
В то время от м.Новослободская до Савёловского вокзала также нужно было ехать на автобусе [тогда был даже отдельный автобус № 5к (т.е. красный, и таблички на нём были красного цвета), который ходил от м.Новослободская прямо к Савёловскому вокзалу] или на троллейбусе (можно также и на маршрутках № 30 или № 35), что заняло бы немало времени, поскольку в то время м.Новослободская была "узлом" -- оттуда ехали на север Москвы и всегда были длинные очереди на остановках, в отличие от Рижского вокзала. По такому объездному маршруту москвич при прочих равных условиях не поехал бы.
От Новослободской до "Савка" далековато.
Тут действительно куда лучше сесть на 84-ый автобус или на троллейбус.
В то время наземный транспорт ходил не как сейчас, быстро и четко.
№78 Игорь 1970
Когда читал роман Л.В.Карелина (Каца), то сразу же заметил несостыковку: "...кинулся назад в метро...
Во-первых, совсем даже не большой крюк - всего 2 остановки на метро с пересадкой. Во-вторых, пока он дойдёт (доедет) до остановки наземного транспорта (ж-д станции), и прождёт там автобус (электричку), он спокойно доедет на метро до Новослободской, а там уже почти рядом.
Когда читал роман Л.В.Карелина (Каца), то сразу же заметил несостыковку: "...кинулся назад в метро, чтобы перебраться с вокзала на вокзал — с Рижского на Савеловский..." Метро "Савёловская" была открыта только 31 декабря 1988 года, а роман был написан 1980/81, а опубликован в журнале "Москва", 1982, № 4, С. 22--115. Между вокзалами по Сущёвскому валу напрямую можно в то время было доехать на автобусе № 84 или на троллейбусах № 19, № 42; можно было подъехать с платформы "Ржевская"--"Станколит"--"Савёловская". Чтобы на метро перебраться с вокзала на вокзал, нужно было в то время сделать довольно большой крюк. Странно, что писатель, который жил в Москве совсем рядом (в Астраханском переулке) не знал об этом.
Взрослые члены семьи ходили. Доход не 100 рублей, но и отнюдь не самый высокий. У родителей 100 с чем-то, старшее поколение на пенсии и т.д.
Но нельзя сказать, что такие походы были частыми, скорее - по большим праздникам.
Или с оказией, на Ваганьковский, скажем, после посещения кладбища и т.д.
Наверное, приемлемость от дохода зависела.
Стереотип, который закрепился у меня в памяти с детства - на рынке дорого.
Хотя сопровождал взрослых в походы и по Ваганьковскому рынку (от которого рожки да ножки), и по Черемушкинскому (в европейский фудкорт превратился), и даже на крупнейшем Центральном как то бывал (что у Цветного бульвара). Яркие довольно впечатления - как раз 1984-1985гг, середина восьмидесятых, когда фильм был снят. Особенно запомнился цветастый материал (типовой), из которого были сбиты прилавки. И запах свежих овощей и фруктов. Сейчас рынки уже не те.
Толчею как раз помню на рынке, в отличие от магазинов. Тот же "Овощи и Фрукты" или "Диета" - так пустые иногда были, как после взрыва нейтронной бомбы.
Да, поведение героя кажется странным.
Предположим, он реально не был в курсе всей схемы "бизнеса", так как реально являлся мелкой пешкой и роль его была в том чтобы "сесть" в нужный момент за остальных. Причем небось с адвокатом помогли, раз срок был таким небольшим (за хищения в торговле обычно от десятки и т.д. до "вышки"), часть эпизодов сняли.
Но для такого вроде бы тертого калача наивное поведение. Лезть к "серьезным" людям с вопросами в лоб, уже будучи не у дел. Еще бы тетрадку стал показывать. И не позаботиться о своей безопасности после выдачи тетради "куда следует", должен же был наметить пути отхода хотя бы обратно в Среднюю Азию. Так нет же, еще и даму подверг риску.
Но самый любимый эпизод - это очередь, шикающая на принципиального деда и умоляющая "Верочку" сжалиться и открыть точку. Кто бы что ни говорил,эпизод правдивый, и торгаши были царьками положения, хотя может, продукты были "хорошего качества". Тут мне судить сложно, описываемый период я был слишком юн, но помню, что "качественные" продукты покупались либо на рынке втридорога, либо "доставались" в магазине через хороших знакомых. Больше натурального было в этих продуктах - это да.
№69 Анатолий Николаевич
За очереди помню. За молоком утром, в половине шестого, занимали очередь
За бочками - может быть. Сегодня к этим бочкам с любой очередью ничего не купишь, их просто нет.
А я в советское время шел спокойно в магазин и в удобных треугольных пакетах покупал молоко и др. молочные продукты. Без очереди. Молочными продуктами и прочим были завалены длинные витрины универсамов.
И все было - свежее и натуральное, а не как сейчас - все лежит при почти месячном сроке со дня изготовления - лишь за 2 дня до просрока. И из не пойми чего. Молочные продукты сейчас - это не молочные продукты. Это химические продукты, но не молочные.
А в "перестройку" - все исчезло.
Вот так и вешают фальшивую реальность про "совок" на уши незнающим.
За очереди помню. За молоком утром, в половине шестого, занимали очередь к пустому месту, на которое приедет цистерна с молокозавода. За сырокопчёной колбасой в известных магазинах по очень серьёзным ценам, но для серьёзных празднеств - стоял по несколько часов в трёх очередях. За хлебом в московскую булочную очередь начиналась на улице. За спиртным очередь была, но она быстро шла.
За гнилой товар не помню. Разве что картошку в овощных брали из бункера ту, что была насыпана, набирал сумку, а разбирались дома, что на сковородку, что в погреб, что в мусорку.
Вообще не помню за просроченные продукты.
Это я всё про советские магазины в Люберцах, от 1965 года и до перестройки, туды её в качель.
Ещё вспомнил очереди ни свет ни заря за газетами, которых не было в подписке...
№65 Константин и точка
... Это очень смешная ложь. Знакомая девушка пыталась поработать в этом гадюшнике, вечером всех их оставили все это фальсифицировать (обрабатывать товар для придания вида свежести - там технологий масса) и переклеивать - она отказалась и уволилась. Это было лет 5 назад.
Не надо этих сказок - инсайдеры из торгашни все уже рассказали публично, про все уловки, с которыми они продают откровенную тухлятину. И все это именно в торговых сетях (других то магазинов нет, правильно прогретые чиновники отлоббировали интересы торговых сетей так, что других магазинов в городах не найти).
Каждый, кто ходит сегодня в магазин и покупающий вместо еды суррогат, другого почти нет (чего опять же в советское время не было), встречается с тем, что, например, на одну этиткетку наклеено несколько, а внутри явно уже испортившееся.
Ну а штрафы... еще смешнее, а то мы не знаем, как любая инспекция сегодня напишет "все хорошо". Чего с такой массовой бесстыжестью даже близко в советское время не было.
Про современность чуток таки возражу. Не все одной чёрной краской мазаны. В сети,к которой я имел касательство - сроки годности не меняли и по ночам испорченное не обмывали заново для продажи. По ночам только делали ревизию и ничего больше. Хотя,повторю,когда то это было - в небольших магазинах ,где хозяева скупятся на хорошее,новое холодильное оборудование. В такие магазины, заходя, уже при входе - чувствуешь запашок . И сразу выходишь. Допускаю,что где то и сейчас есть всё,что вы описали. Но часто имеет место не подделка сроков,а халатный пофигизм работников. Например,была такая сеть "Славянка" ( в названии - скрытый сарказм,т.к. и владельцы и большая часть персонала там - с южных югов)). Там на стеллажах я постоянно видел просроченные консервы,пресервы.Укажешь им на это - ноль реакции.
В итоге ребята доигрались в пофигизм - эта торг. сеть разорилась и исчезла.
Уважающие себя компании и холдинги всё равно боятся.Дотошный человек ,купив просрочку,может натравить на магазин и санэпидстанцию ,и Роспотребнадзор .Даже если с ними и "договорятся" - это всё равно влетает владельцам в копейку.
Нет,можно конечно,и курицу в марганцовке искупать,и мясо промыть - но это временно,тухляк всё равно распознаётся покупателем и в 9 из 10 ти случаев он принесет его назад.Или вскрыв ту же вакуумную упаковку - тоже понесёт возвращать деньги ( даже чек не всегда обязателен - найдут по видеокамере и вернут сумму ) В итоге ж всё равно - и деньги придется возвращать - и плюс остаётся отрицательное реноме магазина для конкретного покупателя.
Поэтому выгоднее всё плохое списывать за счёт компании и выкидывать в спец.контейнеры,что и делается ( и иногда нек-я несознательная беднота залезает в эти мусорн. контейнеры на территории магаза,ну и потчуется сим,поэтому иногда эта просрочка работниками поливается сверху обильно каким нибудь кефиром))
отзывы
...
Быстро и чётко - не озачает, что каждую минуту. Интервалы были и 10, и 15 минут, и т.д.
Не совсем корректно процитировано:
...
Правильно так:
...
Это означает, что человек ценит своё время, и ему не нужны дополнительные приключения, которых ему и так хватило в Туркменистане, а именно:
- дойти до ж/д станции, или остановке городского транспорта;
- купить на станции билет;
- прождать электричку, или автобус.
За это время он без всяких проблем доедет на метро до "Новослободской".
К тому же, советую более внимательно прочитать самое начало повести, в частности:
...
...
Почему именно на этом странном автобусе № 5к? Человек он вполне обеспеченный, спокойно может потратить рублишко на частника, чтобы доехать с комфортом за несколько минут.
...
Крайне некорректное утверждение. Змеелов поехал на метро, я бы тоже на метро поехал. Таким образом, уже 2 (два) москвича, которые любят советское московское метро. ;)
...
Быстро и чётко - не озачает, что каждую минуту. Интервалы были и 10, и 15 минут, и т.д.
Не совсем корректно процитировано:
...
Правильно так:
...
Это означает, что человек ценит своё время, и ему не нужны дополнительные приключения, которых ему и так хватило в Туркменистане, а именно:
- дойти до ж/д станции, или остановке городского транспорта;
- купить на станции билет;
- прождать электричку, или автобус.
За это время он без всяких проблем доедет на метро до "Новослободской".
К тому же, советую более внимательно прочитать самое начало повести, в частности:
...
...
Почему именно на этом странном автобусе № 5к? Человек он вполне обеспеченный, спокойно может потратить рублишко на частника, чтобы доехать с комфортом за несколько минут.
...
Крайне некорректное утверждение. Змеелов поехал на метро, я бы тоже на метро поехал. Таким образом, уже 2 (два) москвича, которые любят советское московское метро. ;)
...В то время наземный транспорт ходил не как сейчас, быстро и четко.
Не совсем корректно процитировано:
: "...кинулся назад в метро, чтобы перебраться с вокзала на вокзал — с Рижского на Савеловский..." .
- дойти до ж/д станции, или остановке городского транспорта;
- купить на станции билет;
- прождать электричку, или автобус.
За это время он без всяких проблем доедет на метро до "Новослободской".
К тому же, советую более внимательно прочитать самое начало повести, в частности:
... В то время от м.Новослободская до Савёловского вокзала также нужно было ехать на автобусе [тогда был даже отдельный автобус № 5к (т.е. красный, и таблички на нём были красного цвета), который ходил от м.Новослободская прямо к Савёловскому вокзалу] или на троллейбусе (можно также и на маршрутках № 30 или № 35), что заняло бы немало времени, поскольку в то время м.Новослободская была "узлом" -- оттуда ехали на север Москвы и всегда были длинные очереди на остановках, в отличие от Рижского вокзала...
...По такому объездному маршруту москвич при прочих равных условиях не поехал бы.
...
Во-первых, совсем даже не большой крюк - всего 2 остановки на метро с пересадкой. Во-вторых, пока он дойдёт (доедет) до остановки наземного транспорта (ж-д станции), и прождёт там автобус (электричку), он спокойно доедет на метро до Новослободской, а там уже почти рядом.
Тут действительно куда лучше сесть на 84-ый автобус или на троллейбус.
В то время наземный транспорт ходил не как сейчас, быстро и четко.
Когда читал роман Л.В.Карелина (Каца), то сразу же заметил несостыковку: "...кинулся назад в метро...
Но нельзя сказать, что такие походы были частыми, скорее - по большим праздникам.
Или с оказией, на Ваганьковский, скажем, после посещения кладбища и т.д.
№ 72 джой_т... Не сказал бы. То,что было на рынке,реализовывалось по приемлемым ценам.
Стереотип, который закрепился у меня в памяти с детства - на рынке дорого.
Хотя сопровождал взрослых в походы и по Ваганьковскому рынку (от которого рожки да ножки), и по Черемушкинскому (в европейский фудкорт превратился), и даже на крупнейшем Центральном как то бывал (что у Цветного бульвара). Яркие довольно впечатления - как раз 1984-1985гг, середина восьмидесятых, когда фильм был снят. Особенно запомнился цветастый материал (типовой), из которого были сбиты прилавки. И запах свежих овощей и фруктов. Сейчас рынки уже не те.
Толчею как раз помню на рынке, в отличие от магазинов. Тот же "Овощи и Фрукты" или "Диета" - так пустые иногда были, как после взрыва нейтронной бомбы.
Предположим, он реально не был в курсе всей схемы "бизнеса", так как реально являлся мелкой пешкой и роль его была в том чтобы "сесть" в нужный момент за остальных. Причем небось с адвокатом помогли, раз срок был таким небольшим (за хищения в торговле обычно от десятки и т.д. до "вышки"), часть эпизодов сняли.
Но для такого вроде бы тертого калача наивное поведение. Лезть к "серьезным" людям с вопросами в лоб, уже будучи не у дел. Еще бы тетрадку стал показывать. И не позаботиться о своей безопасности после выдачи тетради "куда следует", должен же был наметить пути отхода хотя бы обратно в Среднюю Азию. Так нет же, еще и даму подверг риску.
Но самый любимый эпизод - это очередь, шикающая на принципиального деда и умоляющая "Верочку" сжалиться и открыть точку. Кто бы что ни говорил,эпизод правдивый, и торгаши были царьками положения, хотя может, продукты были "хорошего качества". Тут мне судить сложно, описываемый период я был слишком юн, но помню, что "качественные" продукты покупались либо на рынке втридорога, либо "доставались" в магазине через хороших знакомых. Больше натурального было в этих продуктах - это да.
За очереди помню. За молоком утром, в половине шестого, занимали очередь
А я в советское время шел спокойно в магазин и в удобных треугольных пакетах покупал молоко и др. молочные продукты. Без очереди. Молочными продуктами и прочим были завалены длинные витрины универсамов.
И все было - свежее и натуральное, а не как сейчас - все лежит при почти месячном сроке со дня изготовления - лишь за 2 дня до просрока. И из не пойми чего. Молочные продукты сейчас - это не молочные продукты. Это химические продукты, но не молочные.
А в "перестройку" - все исчезло.
Вот так и вешают фальшивую реальность про "совок" на уши незнающим.
За гнилой товар не помню. Разве что картошку в овощных брали из бункера ту, что была насыпана, набирал сумку, а разбирались дома, что на сковородку, что в погреб, что в мусорку.
Вообще не помню за просроченные продукты.
Это я всё про советские магазины в Люберцах, от 1965 года и до перестройки, туды её в качель.
Ещё вспомнил очереди ни свет ни заря за газетами, которых не было в подписке...
... Это очень смешная ложь. Знакомая девушка пыталась поработать в этом гадюшнике, вечером всех их оставили все это фальсифицировать (обрабатывать товар для придания вида свежести - там технологий масса) и переклеивать - она отказалась и уволилась. Это было лет 5 назад.
Не надо этих сказок - инсайдеры из торгашни все уже рассказали публично, про все уловки, с которыми они продают откровенную тухлятину. И все это именно в торговых сетях (других то магазинов нет, правильно прогретые чиновники отлоббировали интересы торговых сетей так, что других магазинов в городах не найти).
Каждый, кто ходит сегодня в магазин и покупающий вместо еды суррогат, другого почти нет (чего опять же в советское время не было), встречается с тем, что, например, на одну этиткетку наклеено несколько, а внутри явно уже испортившееся.
Ну а штрафы... еще смешнее, а то мы не знаем, как любая инспекция сегодня напишет "все хорошо". Чего с такой массовой бесстыжестью даже близко в советское время не было.
В итоге ребята доигрались в пофигизм - эта торг. сеть разорилась и исчезла.
Уважающие себя компании и холдинги всё равно боятся.Дотошный человек ,купив просрочку,может натравить на магазин и санэпидстанцию ,и Роспотребнадзор .Даже если с ними и "договорятся" - это всё равно влетает владельцам в копейку.
Нет,можно конечно,и курицу в марганцовке искупать,и мясо промыть - но это временно,тухляк всё равно распознаётся покупателем и в 9 из 10 ти случаев он принесет его назад.Или вскрыв ту же вакуумную упаковку - тоже понесёт возвращать деньги ( даже чек не всегда обязателен - найдут по видеокамере и вернут сумму ) В итоге ж всё равно - и деньги придется возвращать - и плюс остаётся отрицательное реноме магазина для конкретного покупателя.
Поэтому выгоднее всё плохое списывать за счёт компании и выкидывать в спец.контейнеры,что и делается ( и иногда нек-я несознательная беднота залезает в эти мусорн. контейнеры на территории магаза,ну и потчуется сим,поэтому иногда эта просрочка работниками поливается сверху обильно каким нибудь кефиром))
Примеры есть как положительные,так и фиговые .