№9151 kassiy kolhaun
Всё ж-таки Карандышев в пьесе и в фильме - это абсолютно разные Карандышевы. У Рязанова Карандышев - среднестатистический советский мышонок. С 12 рублями в сберкассе и пределом ночных грёз в виде волосатого пальто с собачьим воротником.
У Островского - какой-никакой, но дворянин. И раз баллотируется в судьи - стало быть потомственный. И именьишко есть. Ровня Карандышеву (судя по другому имению - заложеному) - Паратов.
Конечно, и рязановские домыслы приводят к тому, что многое в фильме выглядит недостоверным. Например, как такой ничтожный Карандышев познакомился с Ларисой? Не на улице же. Значит, был представлен Огудаловым в обществе, в которое был вхож.
Всё ж-таки Карандышев в пьесе и в фильме - это абсолютно разные Карандышевы. У Рязанова Карандышев - среднестатистический советский мышонок. С 12 рублями в сберкассе и пределом ночных грёз в виде волосатого пальто с собачьим воротником.
У Островского - какой-никакой, но дворянин. И раз баллотируется в судьи - стало быть потомственный. И именьишко есть. Ровня Карандышеву (судя по другому имению - заложеному) - Паратов.
А Вожеватов с Кнуровым - купцы. Презирая одних дворян (Карандышев) и отчаянно завидуя другим (Паратов), эти полубыдланы естественно мечтают обо одном - чтобы рядом была не купчиха с самоваром, блинами и пятью подбородками, из того же сословия, а роскошная, желательно обнищавшая, а потому не особо взыскательная дворяночка.
№9149 Борис Нежданов
№ 9147 Билли Бонс (Екатеринбург). Возможно, и с Горьким такое может произойти. Снял же Панфилов в 80-е годы великолепный фильм "Васса" по одной из самых хрестоматийных и заигранных пьес.
"Васса" конечно потрясающий фильм,бесспорно. Мало того, Панфилов умудрился снять замечательную "Мать" тогда, когда это на этот роман всем абсолютно было по фиг..
Борис Нежданов (Санкт-Петербург)21.01.2024 - 11:00:02
№ 9147 Билли Бонс (Екатеринбург). Возможно, и с Горьким такое может произойти. Снял же Панфилов в 80-е годы великолепный фильм "Васса" по одной из самых хрестоматийных и заигранных пьес.
perfect sense (санкт-петербург, москва)21.01.2024 - 10:29:05
№9147 Билли Бонс
...
А мне кажется, Рязанов как раз уловил приближение новых времен, которые сделают Островского опять одним из самых актуальных и востребованных писателей (современные российские театры охотно ставят почти все его пьесы). Ведь когда появилась инфа, что он взялся за "Бесприданницу" почти все недоумевали - зачем, кому это интересно?
Ну... Если вдуматься, то "Вокзал для двоих" — это вообще попытка опрокинуть Островского в настоящее.
№9138 perfect sense
... Именно... Одна только пьеса "Волки и овцы" чего стОит! Или "На всякого мудреца довольно простоты". Или "Доходное место". Я лично не способен отличить сюжеты этих пьес от содержания нынешних криминальных или просто скандальных хроник.
Боюсь, более современного русского драматурга, чем Островский, попросту нет.
Рязанов же... Как всегда, изображая обычное скотство, не обошелся без лирических наркозов. Что, впрочем, понятно.
А мне кажется, Рязанов как раз уловил приближение новых времен, которые сделают Островского опять одним из самых актуальных и востребованных писателей (современные российские театры охотно ставят почти все его пьесы). Ведь когда появилась инфа, что он взялся за "Бесприданницу" почти все недоумевали - зачем, кому это интересно?
Борис Нежданов (Санкт-Петербург)20.01.2024 - 22:57:55
№ 9145 Олег Ст. Думаю, что "альфа-самец" Паратов нашёл бы и без парохода место, где уединиться, ведь за Волгу они наверняка не в чистое поле отправились. Да и устройства тогдашних катеров мы не знаем. Паратов с Ларисой мог зарезервировать для себя отдельный катер.
№9144 Борис Нежданов
№ 9143 Олег Ст. Ну, пароход-бордель это сценарные домыслы, в пьесе нет такого, и вообще говорилось, что в ту роковую прогулку они на катерах катались. По пьесе Паратов числится как судовладелец. Благодаря своему "чуткому руководству" развалил компанию, и "Ласточка" - это то немногое, что у него ещё оставалось. Продаёт, чтобы долги погасить.
По пьесе и Лариса не спит с Паратовым в кают-салоне, а после требуя от Паратова женитьбы. По пьесе, Лариса "божий одуванчик", а по фильму "Ласточка" скорее плавучий ресторан и мотель (бордель), чем пассажирское судно, да и Лариса, озорная с жёстким характером девица.
Борис Нежданов (Санкт-Петербург)20.01.2024 - 21:13:25
№ 9143 Олег Ст. Ну, пароход-бордель это сценарные домыслы, в пьесе нет такого, и вообще говорилось, что в ту роковую прогулку они на катерах катались. По пьесе Паратов числится как судовладелец. Благодаря своему "чуткому руководству" развалил компанию, и "Ласточка" - это то немногое, что у него ещё оставалось. Продаёт, чтобы долги погасить.
№9141 Борис Нежданов
№ 9108 Олег Ст. ... Это вряд ли. В одной из ранних пьес Островского есть персонаж, занимающийся ростовщичеством. Он и молод, и собой недурён, и богат, но в приличном обществе считается, как сейчас говорят, "нерукопожатным". А Кнуров явно уважаемый человек, один из городских тузов.
В Бряхимове и Паратов был одним из городских тузов, явно уважаемый человек. А чем занимался? Имел пароход - бордель, который потом был продан Васе. По фильму, Кнурова мы видим в банке с толстой пачкой ассигнаций, но чем занимался Кнуров даже и намёков нет. Если в разговоре Кнурова с Васей проскакивает грузовые перевозки Васи к которым он хочет добавить пассажирские, то про купеческие дела самого Кнурова ровным счётом ничего. Да и по пьесе тоже. Отсюда можно сделать предположение, что бизнес Кнурова, то есть его купеческие дела, строились на тяжёлом наёмном труде или ростовщичестве. Поскольку Паратов упоминал, что Бряхимов как бы центр бурлацких артелей, так как Паратов обещал защитить честь бурлаков, на которую посягнул Карандышев, то можно предположить, что купеческие дела Кнурова тоже ведут в бурлацкие артели. Иными словами, не мудрствуя лукаво, можно сказать, что в Бряхимове все прибыльные купеческие дела- это или ростовщичество, или бурлацкий найм и судовладение. Но Кнуров не был судовладельцем.
№9141 Борис Нежданов
Кнуров явно уважаемый человек, один из городских тузов.
Причём, один из первых. В начале пьесы о Кнурове отзываются, что мало кого в городе он удостаивает разговором. А разговаривать ездит в столицы и за границу
Борис Нежданов (Санкт-Петербург)20.01.2024 - 13:44:32
№ 9108 Олег Ст.
Чем занимался Кнуров? По моему мнению, скорее всего ростовщик бурлацких артелей.
Это вряд ли. В одной из ранних пьес Островского есть персонаж, занимающийся ростовщичеством. Он и молод, и собой недурён, и богат, но в приличном обществе считается, как сейчас говорят, "нерукопожатным". А Кнуров явно уважаемый человек, один из городских тузов.
perfect sense (санкт-петербург, москва)20.01.2024 - 12:50:23
№9139 Борис Нежданов
... Мне не показалось, что герою под 50. 35 от силы, просто неухоженный, оттого и выглядит старше. На тот же текст можно выстроить совсем иную трактовку роли. И не очень он тянет на тирана. Мелкое тщеславие и занудство - да, есть. Это Лариса, если бы вышла за него замуж, своими постоянными претензиями запросто могла бы его до петли довести. Рядом с ним она вечно надутая, ведёт себя как принцесса, снизошедшая до лакея, постоянно тычет ему в нос, что он не её божественный идеал Паратов. Маленького человека очень опасно загонять в угол. Однажды может взбунтоваться, да так, что никому мало не покажется.
Умнее всего им было бы не связываться друг с другом. Но Лариса и Карандышев "вынесли ум за скобки жизни. За ненадобностью"(с).
Борис Нежданов (Санкт-Петербург)20.01.2024 - 12:48:31
В фильме Карандышеву явно под 50.
Мне не показалось, что герою под 50. 35 от силы, просто неухоженный, оттого и выглядит старше. На тот же текст можно выстроить совсем иную трактовку роли. И не очень он тянет на тирана. Мелкое тщеславие и занудство - да, есть. Это Лариса, если бы вышла за него замуж, своими постоянными претензиями запросто могла бы его до петли довести. Рядом с ним она вечно надутая, ведёт себя как принцесса, снизошедшая до лакея, постоянно тычет ему в нос, что он не её божественный идеал Паратов. Маленького человека очень опасно загонять в угол. Однажды может взбунтоваться, да так, что никому мало не покажется.
perfect sense (санкт-петербург, москва)20.01.2024 - 11:47:46
№9137 Билли Бонс
Александр Островский вообще, наверное самая загадочная личность из числа великих русских писателей 19 века. Если про Тургенева, Льва Толстого, Достоевского мы знаем много, благодаря письмам, дневникам, воспоминаниям и тд. Мы не знаем про его политические взгляды, не знаем любил или не любил он власть. Вот точно он вечно нуждался в деньгах и жизнь прожил довольно тяжелую.В советские времена, мне хоть и нравились его пьесы, но казалось, что они очень далеки от реальной действительности. Как-то эту мысль озвучил и Константин Райкин, сказавший, что будучи студентом он воспринимал пьесы Островского как архаику, но впоследствии оказалось что они актуальны как никогда. Ибо деньги решают все..
Именно... Одна только пьеса "Волки и овцы" чего стОит! Или "На всякого мудреца довольно простоты". Или "Доходное место". Я лично не способен отличить сюжеты этих пьес от содержания нынешних криминальных или просто скандальных хроник.
Боюсь, более современного русского драматурга, чем Островский, попросту нет. Разве что Горький.
Но вот что важно... Островский ведь не оставил камня на камне от романтических химер. Наоборот, показал, что они — лишь фиговый листок для меркантильных и вполне грубых расчетов. Можно судить, как этот подход сработал в "Бесприданнице".
Рязанов же... Как всегда, изображая обычное скотство, не обошелся без лирических наркозов. Что, впрочем, понятно.
отзывы
Всё ж-таки Карандышев в пьесе и в фильме - это абсолютно разные Карандышевы. У Рязанова Карандышев - среднестатистический советский мышонок. С 12 рублями в сберкассе и пределом ночных грёз в виде волосатого пальто с собачьим воротником.
У Островского - какой-никакой, но дворянин. И раз баллотируется в судьи - стало быть потомственный. И именьишко есть. Ровня Карандышеву (судя по другому имению - заложеному) - Паратов.
У Островского - какой-никакой, но дворянин. И раз баллотируется в судьи - стало быть потомственный. И именьишко есть. Ровня Карандышеву (судя по другому имению - заложеному) - Паратов.
А Вожеватов с Кнуровым - купцы. Презирая одних дворян (Карандышев) и отчаянно завидуя другим (Паратов), эти полубыдланы естественно мечтают обо одном - чтобы рядом была не купчиха с самоваром, блинами и пятью подбородками, из того же сословия, а роскошная, желательно обнищавшая, а потому не особо взыскательная дворяночка.
№ 9147 Билли Бонс (Екатеринбург). Возможно, и с Горьким такое может произойти. Снял же Панфилов в 80-е годы великолепный фильм "Васса" по одной из самых хрестоматийных и заигранных пьес.
...
А мне кажется, Рязанов как раз уловил приближение новых времен, которые сделают Островского опять одним из самых актуальных и востребованных писателей (современные российские театры охотно ставят почти все его пьесы). Ведь когда появилась инфа, что он взялся за "Бесприданницу" почти все недоумевали - зачем, кому это интересно?
... Именно... Одна только пьеса "Волки и овцы" чего стОит! Или "На всякого мудреца довольно простоты". Или "Доходное место". Я лично не способен отличить сюжеты этих пьес от содержания нынешних криминальных или просто скандальных хроник.
Боюсь, более современного русского драматурга, чем Островский, попросту нет.
Рязанов же... Как всегда, изображая обычное скотство, не обошелся без лирических наркозов. Что, впрочем, понятно.
А мне кажется, Рязанов как раз уловил приближение новых времен, которые сделают Островского опять одним из самых актуальных и востребованных писателей (современные российские театры охотно ставят почти все его пьесы). Ведь когда появилась инфа, что он взялся за "Бесприданницу" почти все недоумевали - зачем, кому это интересно?
№ 9143 Олег Ст. Ну, пароход-бордель это сценарные домыслы, в пьесе нет такого, и вообще говорилось, что в ту роковую прогулку они на катерах катались. По пьесе Паратов числится как судовладелец. Благодаря своему "чуткому руководству" развалил компанию, и "Ласточка" - это то немногое, что у него ещё оставалось. Продаёт, чтобы долги погасить.
№ 9108 Олег Ст. ... Это вряд ли. В одной из ранних пьес Островского есть персонаж, занимающийся ростовщичеством. Он и молод, и собой недурён, и богат, но в приличном обществе считается, как сейчас говорят, "нерукопожатным". А Кнуров явно уважаемый человек, один из городских тузов.
Кнуров явно уважаемый человек, один из городских тузов.
... Мне не показалось, что герою под 50. 35 от силы, просто неухоженный, оттого и выглядит старше. На тот же текст можно выстроить совсем иную трактовку роли. И не очень он тянет на тирана. Мелкое тщеславие и занудство - да, есть. Это Лариса, если бы вышла за него замуж, своими постоянными претензиями запросто могла бы его до петли довести. Рядом с ним она вечно надутая, ведёт себя как принцесса, снизошедшая до лакея, постоянно тычет ему в нос, что он не её божественный идеал Паратов. Маленького человека очень опасно загонять в угол. Однажды может взбунтоваться, да так, что никому мало не покажется.
Александр Островский вообще, наверное самая загадочная личность из числа великих русских писателей 19 века. Если про Тургенева, Льва Толстого, Достоевского мы знаем много, благодаря письмам, дневникам, воспоминаниям и тд. Мы не знаем про его политические взгляды, не знаем любил или не любил он власть. Вот точно он вечно нуждался в деньгах и жизнь прожил довольно тяжелую.В советские времена, мне хоть и нравились его пьесы, но казалось, что они очень далеки от реальной действительности. Как-то эту мысль озвучил и Константин Райкин, сказавший, что будучи студентом он воспринимал пьесы Островского как архаику, но впоследствии оказалось что они актуальны как никогда. Ибо деньги решают все..
Боюсь, более современного русского драматурга, чем Островский, попросту нет. Разве что Горький.
Но вот что важно... Островский ведь не оставил камня на камне от романтических химер. Наоборот, показал, что они — лишь фиговый листок для меркантильных и вполне грубых расчетов. Можно судить, как этот подход сработал в "Бесприданнице".
Рязанов же... Как всегда, изображая обычное скотство, не обошелся без лирических наркозов. Что, впрочем, понятно.