Освобождение (1968-1971)

История с двойником Я.Джугвшвили-только мнение А.Сергеева. Оно ничем не подтверждено. По всем архивам сын Сталина был в плену. Там и погиб. Остальное-модные сейчас конспирологические версии. И не более того.

В том и дело, что не "диванные форумы". Я поняла, что Вам это не понравится. Я просто информирую форумчан, что Артем Сергеев (приемный сын Сталина) вообще считал, что Яков в немецкий плен не попадал, а погиб в самом начале войны. В плену находился его двойник, которым немцы пытались шантажировать Сталина.
Вот интервью Артема Сергеева
Вас очень сложно переубедить, даже не возможно, поскольку Вы - сталинист. Но Артем Сергеев - один из самых авторитетных источников, который знал Якова до войны, воспитывался вместе с ним. И это не какой-то фрик, а генерал-майор артиллерии Артём Фёдорович Сергеев.
И в публикации приводятся экспертизы, Я понимаю, что Вас не переубедить, я к этому не стремлюсь.
Галина Джугашвили, дочь Якова попросила доступ к архивам. Тоже утверждает, что не был её отец в плену.
https://russian.rt.com/ussr/article/990472-stalin-syn-plen-voina-obmen?ysclid=lw06j2wtt1867835451

«Красивая фраза. Но она не исторична», — уточняет в беседе Юрий Мухин по поводу знаменитого высказывания Сталина («Я солдата на фельдмаршала не меняю!»). Фраза пришла в народ из киноэпопеи «Освобождение», а точнее, из её первого фильма «Огненная дуга», снятого в 1968 году режиссёром Юрием Озеровым по сценарию Юрия Бондарева:

«Сталин: «Что ещё, товарищ Антонов?»

Антонов: «К нашему военному атташе в Швеции обратился Международный Красный Крест».

Сталин: «Опять они пытаются навязать нам свою мораль?»

Антонов: «Речь идёт о вашем сыне Якове, товарищ Сталин. Немцы предлагают через Красный Крест обменять его на фельдмаршала Паулюса».

Сталин (после паузы): «Я солдата на фельдмаршала не меняю!»

Первый фильм "Освобождение" вышел в 1968 году, когда был Брежнев. И он символизировал брежневский период в советском кинематографе - после хрущевского. Когда Сталина снова начали показывать в военных фильмах.

А вы, походу, один из этих двоих. )))

Страной не "заправляют", а РУКОВОДЯТ, г-н "знаток определений".

Кем придумана? Почему "грязная"? И вообще почему собс-но, "байка"?


Полная чушь от начала до конца в этой фразе.


Это в вашем убогом понимании так.

Нет не выдумана. Правда, сказана была не Сталиным. Но активно стала приписываться ему, а с чьей подачи - в фильме хорошо показано.

Савонарол

» По определению, в стране заправляет председатель правительства, а не первый секретарь или верховный главнокомандующий. «

В диктаторской стране верховно управляет орган, которым захочет руководить сам диктатор, даже вопреки конституции. На время войны официально в СССР всем руководил ГКО (не закрепленный в Конституции), его председателем был председатель Совнаркома и одновременно Главковерх сталин. Вот тут никак не придерёшься. Верховный Совет тогда был главным органом–всёодобрямс, как бы именем народа. Его учитывали редко, так чтоб проставить печати–росписи.

По определению, в стране заправляет председатель правительства, а не первый секретарь или верховный главнокомандующий.
И если подумать, то это грязная байка придумана только с одной целью - оправдать такое отношение к нашим пленным. За которых не стали заступаться и их кормить, чем вызвали массовый коллаборационизм. Ну коль Сталин за сына не заступился, то чего ему до других.
Ведь в кино даже не опровергли надуманность фразы "у нас нет военнопленных - есть предатели". Или она не выдумана?

№507 nord

» Никто менять Паулюса на Я.Джугашвили не собирался. Это расхожая байка. «

Ну всем известно, что немецкие фельды в плен попадать не имели права, именно поэтому ААГ присвоил за 1–2 дня до пленения генполковнику Паулюсу звание фельдм. За эту капитуляцию ААГ после панихиды краха Сталинграда признал Паулюса врагом нации и очень желал его заполучить любыми путями для ... публичной казни. Почему бы не через обмен на русского VIPа. Поэтому швейцарскими окольными путями был предложен обмен Паулюс — Яков Сталин. Но И. сталин и так висящий на волоске в партэлите за 1941 год мгновенно послал всех без каких-либо одиозных журналюжных фраз, о чем знали еще только человека два и то не из Ставки. Вот и вся эта простецкая история.

Нет, в первом. Яков Джугашвили появляется всего в одном эпизоде - в лагере, при разговоре с Власовым.

У каких именно "историков"? Диванно-форумных, типа этого:

Ясное дело, что мог. По определению. Как ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ вооружёнными силами страны.

Ясное дело, что Сталин такое говорить не мог. По определению. Он не самодержавный монарх.

№509 Andrey_V
А что удивительного? Про Якова - помню с детства, а кто там его вербовал в РОА - правда не помню. Это в третьем фильме показано? Или внимание не обращала, что это - Власов был.

Я знаю, что это Вам не понравится, но у историков сомнение, что Сталин говорил "Солдата на фельдмаршала не меняю".

Жаль что в памяти не отложилось то, что до этого говорит Сталин. От чего волосы дыбом встают. Там, где разговор про Красный Крест, который "желает навязать свою мораль" и спасти миллионы советских людей. От лютой голодной смерти.

Правильнее сказать - сокровенную мысль. А песня и в самом деле ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ. Здоровья и сил Михаилу Ивановичу Ножкину - одному из немногих живущих ныне участников этой киноэпопеи. И поздравления с Праздником ПОБЕДЫ!

По фильму Дорожкин не капитан, а старшина. И погибает не в 1943-м, а в 1945-м, буквально в самые последние минуты штурма Рейхстага. Очень жаль этого шебутного танкиста, которого играет В.Носик. Наши уже бежали с Красным знаменем к куполу рейхстага и он, умирая, видит это. Очень обидно.
Также всегда было жаль, погибающего во второй серии Сашку, которого играл С.Никоненко. Ну и Цветаева с Ярцевым, утонувших в затопленном берлинском метро. Хотя здесь у меня всегда были сомнения.

Считаю, что за подобные "римейки" "Освобождения", надо сразу сажать в тюрьму по статье "за искажение истории".

Вам то откуда это знать? Вполне могло быть и этого достаточно. Или вы приведёте факты, подтверждающие что такого быть не могло?
Вот сына хруща хрущ очень хотел выменять, но ему отказали. Он и так был злой, а после этого точно добрее не стал.

А иногда только первые две, или третью. Заканчивали тем, что впереди был Берлин, но две последние серии - самые интересные так и не показывали. :(


Как же так? Про Якова Джугашвили помните, а про показанного вместе с ним в одном эпизоде Власова - нет. Там, собс-но Яков и появляется в связи с приехавшим немецкий концлагерь Власовым, пытавшимся его завербовать в РОА.

И не только из этого фильма. Я, например, об этой фразе Сталина узнал даже раньше, чем посмотрел эпизод в "Освобождении", где он её произносит. Хорошо показано, как Сталин внутренне переживает за сына, дав такой короткий и ёмкий ответ на предложение противников.